![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Всем девушкам, которые считают, что их мужья или молодые люди, должны иметь
своё личное пространство и одновременно заявляющим что полностью
доверяют друг- другу.
Девушки, когда вы доверяете друг- другу полностью, явление личного
пространства отпадает автоматом. Вопрос о личном пространстве не
возникает, его нет. Если есть область которая вас не интересует и она
обширна и вы её называете личным пространством мужчины, то это не
достоинство, а ваша будущая проблема, как ячейки ( семьи)...
Если мужчина вам ставит рамки за которые ни шагу. это тоже проблема и
ещё какая и ею не стоит гордиться и всем доказывать что это
преимущество...
И про доверие, это из оперы- по ком звонит колокол.
Мне жаль вам это говорить, мне жалко ранить ваш тонкий и юный мир и
слух, но колокол звонит рано или поздно по любой из нас.
Звонит просто потому что мы не умеем делать невозможное- мы не можем
прожить всю жизнь с одним человеком так, как первые год- два.
дальше наступает привыкание, дети, скандалы, пелёнки и целлюлит.
А за ними стройными и пёстрыми рядами шествует подросшее длинноногое и
беспардонное поколение, кое обвинит вас в старости, никчемности,
постылости и предъявит права на вашего мужчину.
Вот тогда мы с вами и поговорим о доверии...
Ребята, есть семья, вы победили и создали эту семью. Вы её
отстаиваете борясь с целлюлитом, хороня в себе недовольства и глотая
придирки свекрови, пелёнки плавно переходят в страницы учебников.
Почему вы считаете что всё это нужно поддерживать и отстаивать, а
саму семью, её целостность- нет?
Человек ниже постом прочёл смску спросонья и оправдывается там теперь.
Что за фигня?
Не она должна оправдываться, а та которая эту смску послала.
Если это шутка такая и если это теперь так распространено и модно
шутить, то девушки, вы звери просто.
Неужели не понятно что такие шуточки могут реально поломать
отношения?
разве можно всех судить по себе? Вам по фиг что ваш мужчина где-то на
стороне трахается?- это ваше, личное. глубоко личное дело и ваша
трагедия. Но не стоит думать, что раз вы так круты, то всем должно
быть пофиг... Люди разные и по разному смотрят на мир, по разному
устроены.
А ещё таким шутницам нужно бы подумать, чьё личное пространство они
нарушают такими смсками... Равно как и девушкам спрашивающим в
постах, как им закадрить женатика, или рассказывающим свои страдания
про любовников.
Почему просто прочитанное письмо или смс и желание как-то
остановить намечающийся кризис- ГРЕХ смертельный?! А отношения на
стороне, аборты- так... норма жизни. Кто не без греха.
Или слабо признать за собою?
Ну тогда молчите тихо в тряпочку о личном пространстве.
своё личное пространство и одновременно заявляющим что полностью
доверяют друг- другу.
Девушки, когда вы доверяете друг- другу полностью, явление личного
пространства отпадает автоматом. Вопрос о личном пространстве не
возникает, его нет. Если есть область которая вас не интересует и она
обширна и вы её называете личным пространством мужчины, то это не
достоинство, а ваша будущая проблема, как ячейки ( семьи)...
Если мужчина вам ставит рамки за которые ни шагу. это тоже проблема и
ещё какая и ею не стоит гордиться и всем доказывать что это
преимущество...
И про доверие, это из оперы- по ком звонит колокол.
Мне жаль вам это говорить, мне жалко ранить ваш тонкий и юный мир и
слух, но колокол звонит рано или поздно по любой из нас.
Звонит просто потому что мы не умеем делать невозможное- мы не можем
прожить всю жизнь с одним человеком так, как первые год- два.
дальше наступает привыкание, дети, скандалы, пелёнки и целлюлит.
А за ними стройными и пёстрыми рядами шествует подросшее длинноногое и
беспардонное поколение, кое обвинит вас в старости, никчемности,
постылости и предъявит права на вашего мужчину.
Вот тогда мы с вами и поговорим о доверии...
Ребята, есть семья, вы победили и создали эту семью. Вы её
отстаиваете борясь с целлюлитом, хороня в себе недовольства и глотая
придирки свекрови, пелёнки плавно переходят в страницы учебников.
Почему вы считаете что всё это нужно поддерживать и отстаивать, а
саму семью, её целостность- нет?
Человек ниже постом прочёл смску спросонья и оправдывается там теперь.
Что за фигня?
Не она должна оправдываться, а та которая эту смску послала.
Если это шутка такая и если это теперь так распространено и модно
шутить, то девушки, вы звери просто.
Неужели не понятно что такие шуточки могут реально поломать
отношения?
разве можно всех судить по себе? Вам по фиг что ваш мужчина где-то на
стороне трахается?- это ваше, личное. глубоко личное дело и ваша
трагедия. Но не стоит думать, что раз вы так круты, то всем должно
быть пофиг... Люди разные и по разному смотрят на мир, по разному
устроены.
А ещё таким шутницам нужно бы подумать, чьё личное пространство они
нарушают такими смсками... Равно как и девушкам спрашивающим в
постах, как им закадрить женатика, или рассказывающим свои страдания
про любовников.
Почему просто прочитанное письмо или смс и желание как-то
остановить намечающийся кризис- ГРЕХ смертельный?! А отношения на
стороне, аборты- так... норма жизни. Кто не без греха.
Или слабо признать за собою?
Ну тогда молчите тихо в тряпочку о личном пространстве.
274 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
somelove2005-02-15 14:25:00 (ссылка)
По-моему, стоит для начала дать определение "личному пространству", ага?
А то все выглядит просто как каламбур.
bomba342005-02-15 14:32:00 (ссылка)
Понятие личного пространства тут уже всплывало не единожды.
Это когда прибегает взъерошенная женщина и начинает жаловаться о своих подозрениях и случайно прочитанных смсках или письмах второй половины. А так же звонках бывших подруг или просто каких-то странных звонках.
А ей вместо того чтобы успокоить или посоветовать что-то конструктивное- начинают хамить, советовать последовать примеру себя замечательной и забить, начинают упрекать в том, что она мерзавка покусилась на приватное пространство мужчины и что читать чужие письма- самый страшный грех и буээ(с)
ах и ещё советуют не лезть не в своё дело. ибо лучше чего-то не знать, а так же розовые очки.
Всё по-моему перечислила. Ничего не упустила.)
zvizda2005-02-15 14:38:00 (ссылка)
во-первых, в том посте изначально все было представлено таким образом, что я, например, ничего криминального в этом не увидела. я вполне могу послать что-то такое своим друзьям.
и только потом уже стали всплывать какие-то прежние ночные звонки от посторонней бабы, выяснилось, что есть какие-то причины недоверять мужу и пр. то есть, как я понимаю, изначальный пост к реальному положению дел не имеет никакого отношения.
bomba342005-02-15 14:46:00 (ссылка)
Извини, я читала его последний раз час назад. Но даже со семи фактами приведенными тобою, не вижу причины разделять изначальный пост и реальное положение дел.
По-моему наоборот это лишнее подтверждение её страхов и весёлые рассказы девушек о том, что они тоже балуются рассылая смс подобного содержания всем знакомым, вообще идут лесом за неактуальностью.
Кстати спасибо, я теперь буду знать что такой вид есть. Для меня бы подобная смс была бы диким ударом по мозгам...
zvizda2005-02-15 14:55:00 (ссылка)
я не вижу ничего криминального в том, чтобы в конце сообщения друзьям писать целую/обнимаю от всей души". более того, я позволяю себе поцеловать (в щеку) ЖЕНАТЫХ мужчин, коллег, знакомых, которых поздравляю, к примеру, с днем рождения.
на 23 февраля будем поздравлять мужчин в отделе. каждая женщина поцелует каждого мущину в щеку.
somelove2005-02-15 14:38:00 (ссылка)
а..
Ну я просто под "личным пространством" несколько другое понимаю.
А по поводу того, что они друг другу доверяют и лезут при этом читать почту и т.д. - это все от того, что НЕ ДОВЕРЯЮТ.
И то, что не лезут - тоже признак слабости: а вдруг там что-то есть, смотреть не буду...
bomba342005-02-15 14:48:00 (ссылка)
Я доверяла своему мужу пять лет. Полностью. как самому себе.
Я никуда не лезла и ничего не читала, даже тогда, когда пора было бы уже и задуматься...
zvizda2005-02-15 14:58:00 (ссылка)
видишь, тут все дело в каждых конкретных отношениях. у меня с бывшим тоже было так. слепо доверяла, даже когда уже смешно было доверять.
но переносить недоверие на отношения с другими людьми не нужно, иначе уже в совсем сойдешь с ума. да и смысл в этом какой? всю жизнь жить в тревоге и страхах, что муж тебе изменит?
но если продолжаешь жить с человеком, который уже себя скомпрометировал, то, конечно, тебе не позавидуешь((
bomba342005-02-15 15:18:00 (ссылка)
И ещё, стадия страдания и схождения с ума, неизбежна для такой категории женщин, как я. Другое дело, что многие не выдерживают, замыкаются и навсегда остаются одиноки. Другие становятся циниками или начинают исповедовать правила джунглей, ибо с ними так и они так же.
Ну а третьих, просветлённых, их единицы...:)
coolechkina2005-02-15 15:27:00 (ссылка)
если под "такой категорией" вы подразумеваете женщин, трепетно относящихся к отношениям и болезненно-принципиально - к изменам, плюс ко всему женщин, которые очень быстро просекают любую фальш, то...ну я тогда тоже отношусь к этой категории и не могу с вами согласиться в трех вариантах исхода. Просто есть четвертая - мужчина, который даст уверенность, мужчина, чья любовь, пронесенная через года (в моем случае - семь лет), не даст повода и на минуту усомниться. И ни разу не заставит подвывать под ложечкой...
Я понимаю, что мне просто просто погвезло. Но так может быть у многих. Теперь я знаю рецепт:)
bomba342005-02-15 17:07:00 (ссылка)
А моему союзу пошёл 10 год. Пять лет я думала как вы... Он один такой, а все остальные другие. И ведь мне было с кем сравнивать, я вышла замуж в 26... Насмотрелась на разные формы и виды.
А мужчины такие, это очень большая редкость, берегите его. Респект ему!:)Рецепт в студию! :)))( но что-то мне подсказывает, что я его уже знаю...)
coolechkina2005-02-15 20:34:00 (ссылка)
рецепт
Да кто ж его знает, знаете или нет:) Это ведь не объяснишь, не поймешь. Просто в детстве каждая себе рисует идеал, с взрослением корректирует, а потом плюет на него и довольствуется лишь частичным совмещением параметров с особью, соседствующей по кровати. В процессе приобретения опыта, мужчины меняются, выбор становится "качественнее"...но стопроцентности нет. Весы сбиты. На них может быть только 2 градации - 100% и 0%. А у нас обычно 50% и 50%. Там, где положительные 50% перевешивают, вне зависимости, выбор останавливается. С ним и живут. Многие доживают до старости, так и не встретив своего человека. А он, кстати говоря, тоже так и живет не с тем счатьем, которое могло бы быть. Это цепь, которую мало кто размыкает. Не всегда хватает сил дождаться того самого. Но кто-то находит, а кто-то обманывает себя мыслями, что нашел. Это на уровне чувств становится ясно. Это правда нельзя описать...Просто наступает момент и ты понимаешь, что это произошло.
Что-то я расфлудилась не на шутку, в формате комментария это точно не опишешь..:) Даже резюмировать нечего в плане рецепта, на самом деле. Разве что не размениваться и искать до конца.
bomba342005-02-15 20:45:00 (ссылка)
Re: рецепт
А я искала и не разменивалась. Мало того, я даже оставалась вне постели до этого возраста... Ибо кредо было- лучше быть одной , чем с кем попало.
Перед моим началом отношений с ним, мне было видение, яркое. Но это я уже тут описывать не стану. Это мой человек. я его ждала, я его просто сначала потеряла, ибо развели нас на несколько лет... но то другая история. А ещё перед свадьбой в небе скрестились два метеорита и ещё многое из.
Теперь нас связывает очень много хорошего 99% и один процент- именно этот инцидент, иногда свекровь ещё донимает.:)
В общем я понимаю о чём вы и поверьте правильно понимаю. Я очень эээ мистичный человек,художник- график.
мой основной ник lukshina
у меня есть комюнити http://www.livejournal.com/userinfo.b
coolechkina2005-02-16 14:30:00 (ссылка)
Re: рецепт
хм...))
наверное, действительно не здесь, но я бы с вами с удовольствием пообщалась. Потому как "сначала потеряла, ибо развели нас на несколько лет..." и т.д. - как-то до боли это все знакомо.
bomba342005-02-16 17:44:00 (ссылка)
Re: рецепт
С удовольствием пообщаюсь.)
Давайте дружить.) вот мой адрес, если я правильно поняла вас: [email protected]
almost_cat2005-02-15 14:29:00 (ссылка)
согласна с Вами
К посту о ночной смс-ке хотела довавить коммент:
А почему когда мы сами пишем своим бывшим такого же рода послания, мы хихикаем с подружками и в комьюнити, а когда пишут нашим нынешним, мы устраиваем истерики?
Получается, что мои близкие - люди, а все остальные пусть мучаются.
nezhit2005-02-15 14:30:00 (ссылка)
я если честно не понимаю как эта смска соотносится с понятием измены. у меня есть знакомая, которая аналогичные смски разослала всем независимо от пола %) просто потому что праздник %)
bomba342005-02-15 15:11:00 (ссылка)
У меня есть пример на эту тему: На первое апреля коллеги решили разыграть своего товарища и попросили свою напарницу позвонить его жене и сообщить что её муж ей не верен.
Девушка так и сделала. Они смеялись ровно сутки. Спустя выяснилось, что жена их коллеги, после звонка не стала дожидаться мужа и выпила уксус, а так же дала выпить ребёнку.
Ребёнок умер, она выжила. Коллег судили.
mashaaaa2005-02-15 15:18:00 (ссылка)
они что, не знали, что эта женщина настолько чувствительна? что ее нельзя так разыгрывать? вот звери, прости господи...
nezhit2005-02-15 15:22:00 (ссылка)
> попросили свою напарницу позвонить его жене и сообщить что её муж ей не верен
где, где в этой смс-ке заявление что друг девушки ей не верен??
bomba342005-02-15 16:08:00 (ссылка)
Ну блин...:) Я о том, что люди разные и каждый по разному воспринимает известие или подозрение.
Одному как воды напиться, другой может и умереть.
А девушка там пишет что кроме смс были и другие " звоночки"
( Удаленный комментарий )
bomba342005-02-15 14:35:00 (ссылка)
Лилу, дорогая, ну пойми же, что заниженную самооценку не взять с пола и не поднять, как пёрышко...
А про измены и аборты я вообще не имела в виду эту девушку и никого конкретно, так как статистику не веду и имена не записываю. Я о явлении, о таких постах и о том, что они есть, они часты.
( Удаленный комментарий )
bomba342005-02-15 14:41:00 (ссылка)
Привет! Где я сказала : Посмотрите на себя? Это ты о чём собственно???
Лилу, мы по-моему не понимаем друг- друга.
Я о том, что такая ситуация не факт постыдна и что за свою семью нужно бороться.
( Удаленный комментарий )
bomba342005-02-15 15:09:00 (ссылка)
Ну вот Звизда пишет, что там , в том посте, уже пошли подробности, которые доказывают не невинность поцелуя:(
( Удаленный комментарий )
elino4ka2005-02-15 16:13:00 (ссылка)
Вы хотели,чтоб я описала в посте половину семейной жизни и место измен в ней?:)
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-02-15 14:32:00 (ссылка)
а какой вывод из всего написанного? что если у вас с мужем есть пароли от ящиков друг друга, то ваша семья - идеал и никаких проблем связанных с йэблей на стороне никогда не возникнет?
zvizda2005-02-15 14:43:00 (ссылка)
да нет, все понятно, если рушится семья, то способы борьбы с этим каждый выбирает сам и, к сожалению, посоветовать-то тут ничего толкового не получается, как правило.
просто проблемы в семье, как мен кажется. очень мало связаны с тем, есть ли у вас пароли от почты друг друга.
я, вот, не хочу, чтобы у любимого человека был пароль от моей почты. я несколько раз оказывалась в достаточно двусмысленных ситуациях из-за того, что мои отношения с друзьями как-то неправильно истолковывались из-за каких-то писем, смс и пр.
у меня и в мыслях не было никакого криминала, а возникали проблемы по этому поводу.
bomba342005-02-15 14:54:00 (ссылка)
Посоветовать ещё и потому не получается, что опыта борьбы и удачного завершения этой само й борьбы, увы, почти нету ни у кого. Ни у мамы родной, ни у подружек.
А, твою ситуацию в принципе понимаю... Но честно говоря, если твой товарищ так нервничает, может лучше дать пароль? Ибо какие- бы не были ситуации, но он ведь мучается и подозревает. Тот факт что он не имеет пароля, от этого ему не легче, наооборот может думать что ты скрываешь нечто... Раз уж у него такой пунктик.
e_note2005-02-15 14:35:00 (ссылка)
Странный какой-то пост.
Можно подумать, что чтение писем/смс или обшаривание карманов помогают сохранить семью.
bomba342005-02-15 14:38:00 (ссылка)
Демагогия.
Чтение писем - это появляется не специально, а случайно. Это вдруг на тебя обваливается и заканчивается доверие.
Так не нужно упрекать несчастную в том что случилось, а нужно советовать как выйти из этого с наименьшими потерями и сохранить то, что ещё можно сохранить.
free_2_decide2005-02-15 14:35:00 (ссылка)
ну если ваш брак и вся жизнь - это сплошная борьба с целлюлитом и соперницами - то конечно, откуда взяться спокойствию :)
кое обвинит вас в старости, никчемности,
постылости и предъявит права на вашего мужчину.
это просто песня! а права на мужчину у вас откуда? ваша может быть прокладка, счет в банке и прочие мелочи. Вы же замужем за самоопределяющимся человеком, нет?
Люди разные и по разному смотрят на мир, по разному
устроены.
вот это стоит помнить всегда.
bomba342005-02-15 14:39:00 (ссылка)
Я это помню, главное чтобы те, другие разные, доя которых жена не стена, не забывали что есть и такие как я. И их тоже много...
free_2_decide2005-02-15 14:43:00 (ссылка)
вот забавно - как только заходит речь о соперницах все начинают нервничать и чихвостить женщин напропалую. А мужчина тут типа такой барашек - куда поманишь - туда и пошел?:)
bomba342005-02-15 14:57:00 (ссылка)
Я ещё раз повторюсь, мужчина не пойдёт первые год или два. А дальше как Бог даст....
Но я лично выходила замуж не на год или два, а на всю жизнь.
И думаю девушка, за которой идёт мужчина, тоже лелеет надежду что удасться выйти не на пару лет.
А вообще-то я об этом писала уже и тут и у себя скопировала, вот снова пригодилось:
http://www.livejournal.com/users/bomba3
free_2_decide2005-02-15 15:09:00 (ссылка)
Бог тут совершенно не при чем.
Все в этом мире крайне непостоянно, что уж говорить о браках, наши ожидания редко совпадают с реальным положением вещей. в этом свой плюс.
Однако постоянной паранойей и недоверием счастья не обретешь.
Когда вы говорите о браке, мне кажется, что речь идет о каком-то социальном действии, которое должно длиться энное количество времени и оправдать все ваши ожидания. Мне казалось, что люди вместе, потому что им хорошо вдвоем.
Просто разное понимание.
bomba342005-02-15 16:13:00 (ссылка)
Не нужно придираться к словам, это пустое...)
А остальное, сие палка о двух концах, ибо мир хоть устроен по законам Броуновского движения, но и не отвергает закона двух противоположных сторон, а так же их единства.
Можно работать над сохранением семьи и можно быть счастливой, и поверить в это очень важно.
xxxx12005-02-15 23:40:00 (ссылка)
как сказать. у меня семья, двое детишек.
тётка, рискнувшая демонстративно вертануть задом перед моим любимым, может быть и приложена мордой об колено - но не за попытку разврата, а за злонамеренность (знает же, что я, имей я тонкую душевную организацию, могла бы распереживаться!).
bomba342005-02-15 14:59:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/bomba3
И вам тоже сюда.
sling2005-02-15 15:03:00 (ссылка)
Мне? Я это читала когда-то.=)
Если серьезно, то все просто.
Сколько бы вы не читали чужих смсок, сколько бы вы не проверяли почту и не искали любовных писем - вы не сможете проверить его мысли. Вы можете сколь угодно долго обманывать себя и говорить, что вы контролируете ситуацию, но если он захочет уйти, если он разлюбит вас - вы ничего не сможете сделать. На кой тогда ограничивать свободу любимого человека? Пусть он посмотрит вокруг, все одно лучше меня нет никого на свете.=)
bomba342005-02-15 16:08:00 (ссылка)
Давайте сначала.
Я не проверяю смс, не читаю почту и не ищу любовные письма.
Во вторых, у меня подобный случай имел место быть и это не специально произошло, а по чистой случайности.
Именно это я и поняла в последствии- именно то, что посмотрит вокруг и поймёт что лучше нет. Вернее посмотрел.
Но пережить этот период нужно с наименьшими потерями.
Там человек спрашивает: как быть?
Она ничего от боли не понимает. А её упрекают в нарушении привата.
Вот это абсурд.
sling2005-02-15 16:35:00 (ссылка)
Возможно, вы просто проекцируете ситуацию на себя, и думаете, что она "ничего от боли не понимает". Я, со своей приземленной точкой зрения, подозреваю, что девушка просто слегка зла, и не вижу ничего криминального в подобных смс-ках. Я понимаю, что вас, наверное, очень обидели и вам сделали очень больно. Я просто не понимаю, как из этого можно выстраивать жизненную философию. Сегодня произошел таой случай, завтра произойдет другой. Это не закономерность.=)
bomba342005-02-15 19:45:00 (ссылка)
Ну эээ может и так, но мне ни кто не докажет обратного, того что ситуация не идентична моей. Ибо подобные случаи очень похожи. Я даже вон выше постом, нашла абсолютно свою историю, просто как я пишет человек и думает.
В остальном да. еле пережила, раздавили и вообще очень много умертвили духа и где-то даже тело пострадало, ибо болеешь от беды очень сильно.
lili_mopps2005-02-15 14:48:00 (ссылка)
кстати да... сумбурно, но понятно... к словам придираться не буду...
если раньше я не терпела, чтобы кто-то даже случайно лез в мой телефон и почту, то теперь я спокойно отношусь к тому, что это может попасть на глаза мужу
потому что есть это самое доверие, и скрывать мне от него нечего
ahtamar2005-02-15 14:54:00 (ссылка)
Девушки, когда вы доверяете друг- другу полностью, явление личного
пространства отпадает автоматом. Вопрос о личном пространстве не
возникает, его нет. Если есть область которая вас не интересует и она
обширна и вы её называете личным пространством мужчины, то это не
достоинство, а ваша будущая проблема, как ячейки ( семьи)...
Скажите, а что имеено попадает под личное пространство и входят ли, на ваш взгляд, в него такие вещи, как личные дневники?
bomba342005-02-15 15:01:00 (ссылка)
ответила выше http://www.livejournal.com/community/gi
mashaaaa2005-02-15 14:56:00 (ссылка)
ничего не понимаю
могу только сказать, что я АБСОЛЮТНО доверяю своему мужчине
а понятие личное пространства для нас обоих - одно из ключевых
никому из нас не приходит в голову копаться в столе\компе\телефоне\жизни другого -- и я не понимаю людей, у которых это заведено (и даже на так давно узнала, что такое вообще бывает)
нет, а правда, кто-то может зайти в комнату, не постучавшись? или зайти в ЧУЖУЮ почту?
многие со стороны считают нас холодными и нелюбящими - зря
пеленки у нас, кстати, уже имеются, скоро и учебники пойдут
mashaaaa2005-02-15 15:16:00 (ссылка)
я же не могу и не хочу силой удерживать свободного человека
и он не сможет и не захочет удерживать меня, буде мне случиться уйти
bomba342005-02-15 15:22:00 (ссылка)
Силой- так дело не обстоит. Ни кто не в праве силой удерживать не любящего мужчину. Но я в полном праве разруливать ситуацию, будь то у меня доказательство что такая ситуация имеет место быть.
Я в праве вести психологическую войну, в праве выяснить отношение с той. которая решила что имеет право заходить на мою территорию и лишать моих детей отца, а меня любимого человека. Я многое чего в праве...( задумчиво выпуская коготки из мягких лапок)
redlis2005-02-15 15:17:00 (ссылка)
А почему сразу так трагично - "колокол звонит"?
Самое худшее, что может случиться в отношениях - развод. И кому от него будет хуже, верной жене или "погоревшему" изменнику - еще вопрос.
Мои родители всю жизнь прожили (долгую и счастливую) считая правилом хорошего тона не залезать в карманы, бумажники и записные книжки супруга. Я тоже думаю, что это нормально.
Но если человек так плохо прячет следы интриги на стороне (о чем я ниже написала), значит, не сильно ему семья дорога, и пусть уж будет добр ответить за последствия...
bomba342005-02-15 15:30:00 (ссылка)
:)))))) Развод, как и дети, случается не на пустом месте, даже больше скажу. развод вызревает не один год, как правило...
А вот когда ты вдруг узнаёшь что твой мужчина тебе не верен. ты меньше всего задумываешься- кому будет хуже. Если ты так задумалась сразу, то он прав, что пошёл на лево...
вам с родителями очень повезло. Мне " повезло" ровно наоборот ...:(
В смысле что моя мама со скандалом развелась с отцом. когда я ещё лежала в пелёнках.
Но это так.к слову... не суть.
А плохо прячет- так сложно в мешке шило-то утаить, да ещё ежели та женщина делает всё, чтобы её старания заметили...;\
niola2005-02-15 15:12:00 (ссылка)
а когда ему ночью звонит юное создание, вы просто переворачиваетесь на другой бок??
bomba342005-02-15 15:33:00 (ссылка)
Какая разница? Я просто описываю наиболее распространённый вариант.
Я вам помогу, вариантов масса, например голубой уклон. Можно и так: а если позвонил мужчина?:)))
evilka2005-02-15 15:35:00 (ссылка)
ну со мной например все хуже, если кто то позвонит когда я сплю, посыл будет короткий и ясный. причем я даже не вспомню об этом с утра. :)
вообщем сам виноват кто позвонил :))))
mashaaaa2005-02-15 15:37:00 (ссылка)
о! я тут подумала -- а если телефонный звонок среди ночи разбудит нашу дочку? этак даже до автора поста докатятся мои матюки!!
evilka2005-02-15 15:43:00 (ссылка)
а мы телефон стали на ночь отключать. потому что нам и в 3 ночи звонили, и в 4 :)
mashaaaa2005-02-15 16:06:00 (ссылка)
P.S. Бомба34, я еще раз спрашиваю (наверное, мой нижний коммент потерялся в ворохе): можно мне часть вашего поста процитировать у себя в журнале, с именами либо же без имен?
bomba342005-02-15 16:47:00 (ссылка)
Точно потерялся, ибо я уже отключилась и просто гуляю по веткам.
Можно но только целиком. Я не люблю выдёргиваний и передёргиваний. А в вашем случае и исходя из ваших настроений, это довольно вероятно.
mashaaaa2005-02-15 17:30:00 (ссылка)
спасибо! целиком, мне кажется, оч длинно, но если Вы настаиваете, то конечно, я так и процитирую, если все же решу
а что вы скажете про такой "выдирыш":
"Девушки, когда вы доверяете друг- другу полностью, явление личного пространства отпадает автоматом. Вопрос о личном пространстве не возникает, его нет. Если есть область которая вас не интересует и она обширна и вы её называете личным пространством мужчины, то это не достоинство, а ваша будущая проблема, как ячейки (семьи)..."
bomba342005-02-15 19:05:00 (ссылка)
Да, раз вы так настаиваете и для вас важен этот пункт, берите, не жалко.:)
Вы вообще сильная женщина, где столько времени берёте? Вы ведь мамой стали недавно? Или я что путаю?
Просто я когда родила, света белого не видела.:(
mashaaaa2005-02-15 19:22:00 (ссылка)
спасибо большое!
времени??? на жж в смысле? дак я на работе этой фигней страдаю :(
я мама уже давно: год и 9 месяцев
а когда я родила, я тоже его не видела, но это же проходит
bomba342005-02-15 19:31:00 (ссылка)
Точно, я вспомнила! я вас вижу в малышах.:))))
Да, год и девять, вы уже взрослые! Тогда понятно.:)
bomba342005-02-15 19:55:00 (ссылка)
Шесть на днях исполнилось вот она какая: http://www.livejournal.com/users/lukshi
niola2005-02-15 15:11:00 (ссылка)
вот вот,
и я о том же, и я.
Только без надрыва, просто
насколько нужно себя не ценить, чтобы на полном серьезе улыбаться и понимать, что смс-ки и звонки ночью ЕМУ это нормально, венец, блин, доверия и понимания.
zvizda2005-02-15 15:22:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что прочтение его писем, смс, отслеживание звонков и пр. удержит его от измены?
redlis2005-02-15 15:11:00 (ссылка)
Не знаю... Может, я не к месту, но: если уж гуляет-изменяет - пусть сам мое личное пространство от этих проблем охраняет. :) То есть если смс-ки - пусть телефон прячет, девушке своей пусть запретит к нам домой звонить. Потому как я, узнав об измене, мог расстроиться и разъехаться, а если человек такой цели не приеследует, а просто загулял - пусть и прячется, на меня свои проблемы не переваливает. Так же и я, если (гипотетически) решу погулять, острых ощущений или чего-то еще ради, но не собираясь свалить от мужа, считаю своим долгом оградить его от информации на этот счет. Таковы правила игры в парах, которые не договорились о "свободных отношениях". ИМХО.
mashaaaa2005-02-15 15:25:00 (ссылка)
а можно для простоты взять и договориться об них :) хотя не всем, конечно, такое подходит -- тут бы не промахнуться и угадать, покатит такое с твоим партнером или нет, стоит ли вообще заводить разговор...
redlis2005-02-15 15:43:00 (ссылка)
Я бы с радостью договорилась и заводила разговоры на эту тему, но мой муж сказал, что ему ближе традиционная модель, проще говоря: "Гуляй, но чтобы я не знал". У меня пока желания "гулять" не возникало, но если что - о политике мы договорились. :) Мне практически все равно, а ему нет: значить, будет по-его. :)
mashaaaa2005-02-15 15:47:00 (ссылка)
к моим личным мыслям о разговорах
а вот если не секрет: а в отношении себя он какую модель использует? т.е. признает ли за собой право на лево, и собирается ли ставить Вас в известность, если что случится?
это я к тому, что в последнее время много думаю о свободных отношениях и в частности о том, как именно нужно о них договариваться и вообще говорить
если вопрос чересчур личный, just ignore it
marmi2005-02-15 15:20:00 (ссылка)
Я не понимаю, что криминального было в той СМС-ке. Почему сразу "трахается на стороне"? Это паранойя уже. Я могу любым своим знакомым мужского и женского пола подобные послать, и совершенно не буду чувствовать никакой вины перед женами своих приятелей. Стена она, или не стена - не важно. Я не претендую на ее место, и с ее мужем у меня - другие отношения. Не понимает - ее проблемы. Пусть бесится. И мой мужчина может рассылать поздравительные СМС-ки и звонить знакомым девушкам 8-го марта, в день Святого Валентина и т.п. (мне же тоже звонят друзья с поздравлениями).
Запретить мужчине общаться с другими женщинами, кроме меня, без конца контролировать и устраивать сцены ревности за каждый телефонный разговор с бывшей одноклассницей, имхо, верный способ превратить мужа в психологического кастрата (а там и до физиологического недалеко). С таким мужчиной мне самой будет скучно. И скорее вызовет подозрения, если при встрече со знакомой он онемеет и не будет обращать внимания на человека, с которым его, в общем-то, что-то связывает.
Наверное, я совершенно беспечна и не подозреваю о реальной угрозе, которая в лице каждой встречной девушки нависает над нашими отношениями. Но запретить общение и обмен любезностями, на мой взгляд, не решение проблемы. Он выбрал меня, любит меня, хоть "ноги длиннее и глаза голубее" найти можно всегда. Но человечество двуполо, и полностью изолировать его от женского общества не получится, хоть вообще мобильник у него отбери. А устраивать инспекцию СМС-ок и последующие скандалы - верный способ взбесить мужчину. Я так ни разу не поступала, но сомневаюсь, что подобные сцены способны поддержать его интерес ко мне как к женщине.
anjutka2005-02-15 15:21:00 (ссылка)
Девушка, я правильно поняла - Вы правда считаете, что чтение смс-ок и личной почты мужа - необходимое условие для нормального брака?
На мой взгляд, человек, если хочет завести любовницу, то просто шифроваться будет лучше, а если захочет уйти от жены, то все равно уйдёт.
По поводу девушки, которая случайно прочитала смс-ку мужа, я не читала там всех комментариев, но если все там на нее накинулись, то конечно зря, - ведь она не подсматривала, а случайно наткнулась на смс-ку, что такого?
Насчет того, что шутки такие могут поломать отношения, - да, конечно, если нет доверия между людьми, если за каждую мелочь надо оправдываться, то так и поломать отношения недолго.
bomba342005-02-15 20:37:00 (ссылка)
Извините, я по-моему пропустила ваш комментарий. но меня оправдывает массовость акции.:)
Нет я не считаю что смс и почту нужно читать и следить. я так не делаю. Но один раз попала в такую ситуацию. Тоже не специально. А когда попала, уже осознанно стала бороться за свою семью. Ничего постыдного в этом не наблюдаю. .
А шутки и мелочи- в моей семье вообще ни кто по мелочам не придирается и семья абсолютно бесконфликтна. Мы совпадаем. Но мелочью подобные смс по-моему считать довольно сложно, особенно если это не первый звоночек.
anjutka2005-02-16 11:00:00 (ссылка)
А простите - как бороться?
Я немножко не понимаю. ИХМО, если человек хочет уйти, он уйдет. И не потому что пришла другая девушка его УВЕЛА.
Наша семья тоже бесконфликтна:) А я бы посчитала подобную смс мелочью.
Просто Вы сказали, что подобные шутки могут разрушить семью, но я не понимаю, как они могут ее разрушить, если это действительно шутка. На мой взгляд, только если устраивать скандалы по поводу таких шуток. Но тогда разрушительницей семьи будет не пославшая смску, а жена как раз.
bomba342005-02-16 12:40:00 (ссылка)
И в посте ниже и в моём давнем уже случае, были не шутки. однозначно.
А бороться, это в первую очередь НЕ устраивать скандалы. Это спокойно сесть и прояснить ситуацию, а дальше работа над собою и над ошибками.
А если ты не знаешь что происходит, то момент, когда всё ещё можно реанимировать и остановить, будет упущен.
Ну например. когда связь заходит так далеко, что рождаются дети.
anjutka2005-02-16 13:19:00 (ссылка)
Работать над собой и над ошибками нужно всегда, независимо от смс.
По поводу шутки-не шутки
1. Вы же сказали - "такие шуточки могут реально поломать отношения"? Если Вы имели в виду шутки, то см. выше. Если Вы имели в виду, что это не шутки, то зачем говорить слово "шутки"?
2. Что в Вашем случае это была не шутка, вполне поверю - Вам же виднее про Ваш случай. А вот про то, что постом ниже - думаю, не нам с Вами об этом судить.
Да, и еще - от смс-ок дети не рождаются:)
sky_simba2005-02-15 15:22:00 (ссылка)
"Девушки, когда вы доверяете друг- другу полностью, явление личного
пространства отпадает автоматом. Вопрос о личном пространстве не
возникает, его нет."
Вот с этим я согласна на 100%
Все эти споры о личном пространстве мне не понятны. Объясните мне - в чём оно состоит, что это должно быть такое, что я должна скрывать.
А насчет СМС - мы с мужем обсудили бы и поприкалывались бы на эту тему. В самом СМС - ничего крамольного, кроме времени его отсылки. Крамольно с моей точки зрения скрывать эти СМСы и определять их как личное пространство.
zvizda2005-02-15 15:25:00 (ссылка)
а я вот не согласна с этим утверждением. про то, что вопрос личного прсотранства отпадает.
возьмем пример. у вашего мужа, допустим, натянутые отношения с вашей мамой. каким образом вы будете общаться с ними?
sky_simba2005-02-15 15:33:00 (ссылка)
У нас другой пример. У меня вообще нет никаких отношений с его мамой, он с ней общается без меня - но это мой выбор, в любой момент я могу вместе с ним к ней поехать. И скрывать ему ничего не приходится. Он был бы рад если бы я интересовалась, как там его мама.
А вот, допустим, если бы у меня были друзья, которые меня не любили бы моего мужа и настаивали на встречах со мной без его присутствия - то они пошли бы садом, ибо а)я не люблю когда мне ставят условия, б)просто потому что.
zvizda2005-02-15 15:42:00 (ссылка)
нет, но все-таки, к примеру, (тьфу-тьфу-тьфу) если ваша мама настроена конкретно против вашего мужа и всячески пытается расстроить ваши отношения. говорит вам о нем нелицеприятные вещи и пр. вы будете рассказывать об этом мужу? будете скрывать? прекратите общение с мамой? или что?
sky_simba2005-02-15 15:49:00 (ссылка)
Прекращу общаться с мамой до той поры пока она ума, такта и т.д. не наберётся, и не перестанет вмешиваться в мою жизнь. Мужу расскажу про ситуацию. Если маме ценны отношения со мной, она свою позицию пересмотрит, если нет - переживу. Я не терплю когда мне диктуют (кроме как работодатель который мне деньги платит) и тем более не терплю, когда обижают любимых мною людей, и неважно, мама это или папа, даже если римский :)
zvizda2005-02-15 16:01:00 (ссылка)
ну, а если и муж тоже настроен против мамы тоже позволяет себе нелицеприятные комментарии о ней?
sky_simba2005-02-15 16:26:00 (ссылка)
Ну если как ответ на её поведение - пойму. Ну выскажется раз, второй, и что. Ему же обидно если так хают незаслужено. Виновата ведь мама. Вряд ли я скажу мужу: дорогой, моя мама - эбанько, она тебя хаять будет, я слушать,а ты не лезь - это моё личное пространство. Муж себя вроде тоже не на помойке нашел.
Какое ещё личное пространство мне должно требоваться? Я честно хочу понять.
zvizda2005-02-15 16:37:00 (ссылка)
нет, не в ответ. просто тоже неприятна она ему сама по себе.
я не просто так спрашиваю. у моей хорошей подруги такая ситуация. мама терпеть не может ее мужа. муж терпеть не может ее маму. мама ей капает на мозги, какой он плохой. муж, соотвецтвенно, тоже капает про маму.
посвещать мужа в содержание разговоров с мамой - разжигать еще большую неприязнь в их отношениях. она выбирает вариант - не рассказывать мужу о том, что говорит мама. ее отношения с мамой, так уж получилось - ее личное пространство.
или еще пример, к сожалению, все люди не идеальны. чей-то муж может быть очень ревнивым и прочитав в общем ящике письмо от коллеги жены, которое заканчивается словом "целую", может начать дико ревновать, отношения в семье испортятся. что делать? бросать такого мужа? или что?
sky_simba2005-02-15 16:50:00 (ссылка)
С болезненно ревнивым мужем наверное тяжело. Только, мне кажеться, что с таким человеком не пройдет и вариант не смотреть почту, телефон и т.д. Так что ситуация тупиковая.
Просто брак по-моему, это осознанное самограничение. То есть выбирая очень близкие отношения, так или иначе приходиться жертвовать личными свободами. И чем ближе с человеком становишься, тем меньше становиться личное пространство. А если уже муж и жена - одна сатана - то и личное пространство у них одно на двоих. По мне - если в браке человеку тесно, и требуется что-то абсолютно изолированное от партнера и куда партнер не вхож и входить права не имеет, то зачем жениться/замуж выходить?
zvizda2005-02-15 17:22:00 (ссылка)
понимаете, у каждого человека свое понимание того, как должно и можно жить. главное, чтобы в паре эти представления совпадали. если этого нет, неизбежны ссоры, выяснения отношений и пр.
если же люди находят партнера со схожим отношением к жизни - будет им щастье. каждый сам решает для себя вопрос зачем ему жениться/выходить замуж. посему наш спор с вами, наеврное, бесплоден. поскольку у нас с вами разное отношение к тому, что есть брак и что нужно делать, а чего не надо))
sky_simba2005-02-15 17:34:00 (ссылка)
Абсолютно согласна.
Просто в моей жизни уже был брак с наличием неграниченных личных пространств. Изжил себя - через шесть лет, увы.И я и он до сих пор об этом жалеем. Потому что вседозволенность расхолаживает и человек незаметно для себя переходит многие границы. Но это опять же моё личное мнение, я вообще - максималистка по жизни.
bomba342005-02-15 15:55:00 (ссылка)
Я не скрываю, а обсуждаю с ним то, что сказала ему мама. Говорю примерно одно и то же: Любимый, ну ты же понимаешь, трудное детство, свинцовые игрушки у человека были.:)))
Он расслабляется, ибо для него главное что я на его стороне.
А если она только мне это всё выдаёт, просто хороню в себе, ибо реальную почву могу знать только я, а её домыслы- это только домыслы.
Но она же не пишет писем и не стучиться в аську, смс тоже не посылает...;)
zvizda2005-02-15 16:02:00 (ссылка)
ну, значит ты бы стала скрывать мамины слова?
то есть у тебя возникла бы тайна от мужа. то етсь что-то в твоей жизни стало бы личным пространством, куда ему нет доступа?
bomba342005-02-15 16:42:00 (ссылка)
Неа, не выходит. Всё что она говорит ему, она и мне повторяет. У стариков ведь как пластинка, одно и то же...
А вот бывало что от меня скрывал муж его мамы перлы, так невестка всё рассказывала... Было ещё хужее в итоге.
То бишь скрывать практически невозможно, вылазит всё одно.
padlochka2005-02-15 15:28:00 (ссылка)
(мечется) Целлюлита нет, но три мужа сбежали! Как быть, что делать?
Да ничего. Стройными рядами навстречу шествует подросшее поколение, длинноногое, с кубиками на прессе и без тараканов в голове.
Для вас семья - это борьба? Открыточка с мамой-папой-карапузом, а в уме злая свекровь, подсмотренные взгляды, прочитанные чужие письма? Свое нелюбимое отражение в зеркале?
Очень, очень сочувствую.
bomba342005-02-15 15:45:00 (ссылка)
Боже! Ну как без вас, дорогая?:))))
Ну просто как в воду глядите. Только с мужьями ошибочка, он один у меня, любимый и единственный.
little_beast2005-02-15 15:38:00 (ссылка)
Это не намечающийся кризис. Если уже начали приходить смс-ки и возникает желание рыться в чужом телефоне- то все уже произошло. И причину надо искать в прошлом, и в своем поведении в том числе. А то некоторые так называемые "жены" считают, что их мужья просто автоматически им обязаны по гроб жизни и можно изображать из себя хозяйку медной горы. А они, оказывается, живые люди и им, случается, приходится однажды делать выбор между личным счастьем и спокойствием семьи. А ведь никто никому ничего не должен. По крайней мере штамп в паспорте уж точно к этому не обязывает.
Никого лично в виду не имела.
bomba342005-02-15 15:43:00 (ссылка)
Вообще-то. это конечно смешно звучит, но мы когда венчались, клятву давали... О том что и в беде и в радости... и так далее. И перед детьми должны оба по идее.
А то что жена должна тонко чувствовать и всегда разгонять облака, быть внове, это понятно. Не спорю.
little_beast2005-02-15 15:47:00 (ссылка)
Получается, что венчающиеся перед Богом обязаны, так? Но ведь кроме просто блуда на стороне, бывают же случаи настоящей любви, понимаете? Бог не простит? Остается предать свою любовь. Но ведь Бог есть любовь?..
Не обращайте внимания, это уже риторические рассуждения пошли..
sky_simba2005-02-15 16:30:00 (ссылка)
Я бы не хотела об этом поговорить :) Я задала вопрос, не хотите ответить, не надо.
little_beast2005-02-15 16:35:00 (ссылка)
Была свидетельницей чужих истерик и "попыток самоубийства". Да и на морально-этические темы приходилось много размышлять.
bomba342005-02-15 16:34:00 (ссылка)
Понимаешь. риторика. это всё нормально и правильно. Но настоящую любовь можно проверить только временем.
И всё- тут все мои доводы можно хоронить.
Но ведь если любовь была, её можно хранить.
И как не спутать новое увлечение и её- настоящую?
little_beast2005-02-15 16:48:00 (ссылка)
Хранить можно только взаимное. Или хранить в глубине себя. В противном случае это называется "сторожить", заявляя право на свою территорию по мере возникновения опасности, а в остальное время не гнушаясь на ней и погадить. А "вторая половина" нам ничем не обязана.
Как не спутать? А как не спутать любовь и привычку? Бывает, кто-то рискует. Остальные предпочитаю сделать вид, что у них все нормально и "не хуже чем у людей".
Сложно все.
bomba342005-02-15 17:13:00 (ссылка)
Нет, нет, это не мой случай и надеюсь не девушки ниже постом.
Но сложно доказать обратное, ведь верно? Отделять в виртуальном общении зёрна от плевел.
А искушение нацепить ярлык есть. Это плохо, очень.
little_beast2005-02-15 17:32:00 (ссылка)
Ну я ж написала в самом начале, что никого лично в виду не имела. Потом начала сама с собой рассуждать. Тема актуальная, есть что сказать. Правда в последнее время прежде чем высказаться все чаще думаешь: "А оно надо?". Так что желания "ломать копья" на эту и еще многие темы все меньше и меньше.
bomba342005-02-15 18:44:00 (ссылка)
Вот так пол ода молчишь и думаешь, читая это кюмюнити- а оно нада?
В итоге формируется определённый громкий слой людей, с очень чёткими понятиями, и эти понятия очень отличны от твоих, и это мягко сказано. А дальше ты уже всё тяжелее переносишь фон. Такое ощущение, что мир сошёл с ума. А просто одни молчат, им хорошо, они разрознены, счастливы и сыты.
А вопят и самоутверждаются те, кто неустроен.
Ну понятно в общем-то...
И теперь, после сегоднешнего дня я с горечью думаю- на кой я перевела на это весь день?!:) Чистая правда.
little_beast2005-02-15 22:04:00 (ссылка)
Зато вона сколько комментов насобирали! :-))
Шутка. По крайней мере не заскучали.
Вапще тут же нам не институт благородных девиц, а герлз онли. А герлз, как известно, бывают разные. В том числе вполне злобные особи попадаются :-))
bomba342005-02-15 15:44:00 (ссылка)
Спасибо, большое! А то я уже порядком устала и карточка заканчивается...
Ощущение что тебя сейчас утопят.:) Массово этак навалились:)))
mazilkina2005-02-15 16:42:00 (ссылка)
Да нет....я тоже с вами полностью согласна. Даже у себя в журнале запостила http://www.livejournal.com/~mazilkina/5
Просто многие согласные помалкивают. Чего тут скажешь? Образ жизни разный...
Интересно ещё, те кто яро отстаивают противоположную точку зрения, давно ли замужем? И замужем ли вообще?
bomba342005-02-15 17:20:00 (ссылка)
Я вам и так скажу. одни замужем недавно, другие вообще не замужем. Третьей категории тут не найти. Ибо они расходятся тут же, как только из матраца от старости начинают лезть пружинки...:) И невдомёк, что чинить нужно и перетягивать...:)
А запись подзамочная увы.
если примите меня как основной дневник lukshina я там заношу всех желающих, то буду благодарна и почитаю.
misteria2005-02-15 15:51:00 (ссылка)
Да. Все беды от цилюлита и элементарной вежливости. Да.
Вы знаете. Я, наверное, дура. Меня просто как-то мама научила, папа научил, что это НЕ прилично лезить по карманам. Что это НЕ прилично читать чужие ежедневники. Что это НЕ прилично влезать в чужую переписку и НЕ прилично подслушивать чужыне разговоры.
Более того. Я _пытаюсь_ относиться к людям так, как хочу, чтобы относились ко мне. И я НЕ потерплю, если кто бы то ни было, начиная с мужчины мечты и заканчивая лучшей подругой влезет в мою сумку/карман/ежедневник/переписку/телефо
Видимо, да. Я слишком неправильно воспитана.
mashaaaa2005-02-15 16:03:00 (ссылка)
ой
вы правда теперь считаете, что вы неправильно воспитаны? мне кажется, тут нет криминала, я тоже так воспитана :)
misteria2005-02-15 16:11:00 (ссылка)
Ну, исходя из данной хм... выплески эмоций, мы с Вами неправильно воспитаны. Нас обязательно кинут, плюнут и разотрут. Потому чта целюлит. Ах™
mashaaaa2005-02-15 16:12:00 (ссылка)
ну воооот
так хорошо день начинался - а теперь сижу жду, пока растирать придут :)
mashaaaa2005-02-15 16:18:00 (ссылка)
(страшным шепотом) ЕСТЬ!
(быстро-быстро добавляет) а-потому-что-у-кого-его-нынче-нету
misteria2005-02-15 16:20:00 (ссылка)
/протягивает плоточек
Ну все, матушка. Поплакали и будет. Впредь будете умнее и наденете на мужика ошейник. Строгий, естественно.
bomba342005-02-15 16:30:00 (ссылка)
Понимаете какая штука, когда нечего возразить по существу,хватают первое образное слово или выражение и на нём выстраивается вся зищата. Снова таки приём демагогический.
Кстати спасибо за то, что правильно показали как писать цилюлит. Я не знала, каюсь.
А остальное всё пустое. Те же эмоции, но тщательно прикрытые ёрничанием.
Упор я делала не на цилюлите, а на том, что за свою семью нужно бороться.
Нужно проговаривать ситуацию, не оставлять нежилых, неосвоенных пространств, ибо они станут гиблыми в последствии.( раз уж вам так нравится этот приём:)Гиблые места, в том числе и это ваше понятие воспитанности.
Мама вас правильно учила. Хорошая у вас мама.
Но девушки тут твердят уже битый час- ситуации бывают разные. Бывает так, что наказать негодяя можно только прослушав его звонки. Это не в личных отношениях, но в криминале.
А женщина которая уводит вашего любимого из под вашего запылённого временем( вот вам ещё в придачу к гиблым местам) носика, поступает куда более подло и невоспитанно...
И случайное, подчеркну, СЛУЧАЙНОЕ прочтение смс, ни что по сравнению с действиями этой женщины.
Давайте наконец не заниматься демагогией и правильно расставлять приоритеты.
А ёрничание оставляйте. это признак невоспитанности. особенно если ваш аппонент разговаривает с вами нормальным тоном.
misteria2005-02-15 16:40:00 (ссылка)
Я, если честно, понятия не имею, как пишется это страшное явление на "ц". Если интуитивно написала правильно, то это приятно, ну да мелочи.
Вот смотрите какая странная штука получается.
Вы ничего не имеете против сферического мужчины, уходящего налево. То есть, не совсем так, ну пусть будет утрировано. Вы много чего имете против сферической молодой да ранней, уводящей его налево (это, если, конечно, я Вас правильно поняла).
Но, тем не менее, борьбу Вы предлагаете начинать не с (опционно) вырывания ей волосьев, выцарапывания глаз и даже не с изменения себя (а если мужик пошел налево, значит что-то тут очень не так). Вы предлагаете борьбу начинать с зажимания его в рамки. С уничтожения его права на приваси.
Давайте, может быть, уже начнем отделять мух от котлет, семью от всепроникновения и любовниц от личного телефона?
ПыСы. Если Вас обидел мой тон, простите. Ничего не имела против. Просто сама постановка вопроса лично мне, если честно, очень неприятна.
bomba342005-02-15 16:57:00 (ссылка)
Я право же, тоже без понятия как писать правильно. Думала что ваш вариант верен. Жаль, так и останемся в непонятках.:\;)
Не совсем правильно, ибо есть много ньюансов.
Давай исходить из того, что к мужчине и женщине которая, я по разному отношусь. Первого я люблю, это как минимум. Вторая мне ни кто и звать её ни как.
И даже не с изменения себя- кто сказал?! Я по-моему не устаю говорить тут и вообще, что нужно себя постоянно менять.
Нет, я не предлагала зажимать и забирать его права привайси. Я только хотела сказать,что если у него появились тайны, то жди беды. И только это:(
И снова вы со своими мухами... я же серьёзно говорю с вами, а не упражняюсь в остроязычии...
Чем вам неприятна эта постановка, конкретнее можно?
misteria2005-02-15 17:23:00 (ссылка)
Господи. Да я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. У меня манера такая. Написания текстов, не обращайте внимания.
Я просто глубоко убеждена, что у _любого_ человека, вплоть до маленького ребенка, должно быть свое частное пространство. И ему и только ему решать, пустит он Вас в это пространство или нет.
Рискуя опять получить щелчек по носу, приведу пример.
У Вас ведь есть зубная щетка? Есть. И у мужчины Вашего есть. Своя. Вы же не считаете недопустимым наличие у него _своей_ зубной щетки? Вы же не пользуетесь его щеткой? А почему. Ведь микробы у вас одни и те же, буде живете вместе.
Нельзя подменять другому человеку его же личность. Если у него не отслось от Вас тайн/секретов, если у него нет своего личного пространства, в которое он Вас не пускает, то он - это уже не он. Это уже часть Вас.
В свое время, мой батюшка, в период разлада с первой супругой, сказал общественности, которая жаждала вмешаться, примерно "кому нужна жена, которую вернул партком". Так вот. Кому нужен муж, которого вернули путем наступания на горло собственной песне и собственным принципам?
Я не говорю о том, что то, что Вы написали в корне не верно. Это _Ваше_ личное мнение. Которое _Вы_ воплощаете в _свою_личную_жизнь_. Вам и только Вам определять рамки допустимого и решать, что, как, где и с кем. Так же как _мое_ дело - сделать все возможное, чтобы не допустить подобного решения проблемы, буде такая возникнет, в моей собственной жизни.
Я не терплю посегновения на _свою_ приваси. Как следствие, я считаю недопустимым _для_себя_ посигновение на приваси чужую. К коей относится телефон, записки в карманах и т.д. и т.п.
Вот и все
bomba342005-02-15 19:24:00 (ссылка)
У меня есть даже больше чем зубная щётка!:)))
У меня есть ребёнок, 6 лет, который сейчас сидит в своей комнате, но я не имею права войти туда без стука! Так что я всё прекрасно понимаю на счёт личного пространства. Тут нужно понять ещё кое что- если это пространство заставляет вашего партнёра нервничать и испытывать дискомфорт, если партнёр мучается подозрениями, то нужно идти на жертвы или понимать, что так долго продолжаться не может и как-то такая ситуация прорвётся.
misteria2005-02-15 23:28:00 (ссылка)
Вот видите. Вы уважаете приваси своего ребенка. а мужчина - он не ребенок. И, полагаю, что вступая в брак, он не ставил крест на себе, как на личности.
Вы понимаете, очень сложно говорить вот так, переходя на личности. Потому что у Вас есть голая ситуация, видимо до сих пор болезненная, которую Вы разрешили каким-то образом и из которой вынесли соответствующие выводы. Для себя вынсели.
Но. Теперь Вы перекладываете свою ситуацию на других. А это не есть правильно. Я не могу себе предствить как можно _случайно_ прочитать СМС, за исключением случаев, когда телефоны визуально совершенно одинаковые. Можно не отдавать себе отчета, цапая чужой телефон, но сделать это _случайно_ нельзя. В уголовном праве это называется косвенным умыслом.
misteria2005-02-15 17:27:00 (ссылка)
ПыСы. Чем неприятна постановка.
Перечитайте, пожалуйста, то, что Вы написали. Лично у меня сложилось впечатление (оно может быть ошибочным), что Вы делаете прямую зависимость между доверием к другому человеку и его предательством. И пророчите подобное предательство всем, кто доверяет или считает недопустимым прочтение чужой переписки.
Вот именно это мне и не нравится. Тем паче, что причинно-следственной связи тут нет.
bomba342005-02-15 19:21:00 (ссылка)
Понимаю вас. Но тогда люди, которые в силу недостаточного опыта не сталкивались с подобной ситуацией, или не смогли её достойно разрулить, лучше бы помолчали и подумали. прежде чем отстаивать свою теорию, которая не подкреплена фактами а только слепой уверенностью, что их союз уникален и изначально не будет подвержен испытаниям времени. Это глупо просто, так считать глупо.)
misteria2005-02-15 23:32:00 (ссылка)
Вот Вы знаете... от меня, например, ни разу не уходили к кому-то. В никуда уходили, просто уходили, я уходила. Но к кому-то ни разу. Хотя были и СМСки ночами, и телефонные звонки, и простыни я со следами бурных страстей меняла и по трассе Е95 по глупости бегала в халате, ибо, увы и ах, он не ожидал, что мне прийдет в голову переночевать у него (благо собственные ключи имелись).
Но я, честно, не помню, чтобы опускалась до влезания в то, куда не хотят пускать. Хотя и больно было, и тошно, и пила неделями, и на луну выла.
Когда человек совершает поступок, он должен быть готов к последствиям. Вот и все.
zvizda2005-02-15 17:41:00 (ссылка)
вот, кстати, по поводу того, что та женщина "никто и звать ее никак".
так ты ж для нее - тоже никто. (не обижайся. ничего личного. но это на самом деле так).
у нее есть ее жизнь, ее эгоизм (такой же как и у тебя) и ее любовь к твоему мужу.
естественно, все понимают, что есть более высокоморальные вещи и менне, но она (та баба) также борется за свое счастье. и каждый выбирает те методы, которые он считает правильными.
и потом в предыдущем посте, еще раз повторюсь, реакция девушек была именно такой потому, что, ну, я, по крайней мере рассматривала ситуацию, когда в отношениях все хорошо и тут вот такая смс с "целую от всей души". да это может не значить ничего, а может значить очень много. все зависит от каждой конкретной ситуации.
согласись, каждый поступок выглядит по-разному в зависимости от прочих условий.
сделать гадость близкому человеку, который тебя любит - это одно, а сделать гадость тому, кто тебя очень сильно обидел - это совсем другое.
bomba342005-02-15 17:55:00 (ссылка)
Я даже больше чем ни кто!:))) Я дерево, которое нужно спилить!:) Ты что не обижаюсь, нет.:))))))
А вот дальше уже интереснее. Вот есть деньги, их любят все. Но есть чужие деньги и свои деньги- где-то по большому счёту так. Если не убеждает, то есть 10 заповедей.
Я ту бабу уже за одно то, что она выбрала не те методы, за человека не могу считать и естественно относиться с уважением, ибо себе не позволяю так поступать.
В остальном полностью согласна.
zvizda2005-02-15 18:07:00 (ссылка)
ну, так она тоже может не считать тебя за человека, поскольку (по ее мнению) ты насильно заставляешь его остаца в семье. в общем, сложно все(( кстати, сразу скажу я совсем не одобряю тех, кто уводит мужей из семей. когда дело доходит до меня самой, убить готова соперницу нах!) сама никогда не пыталась никого уводить. но, в силу того, что все люди разные и у каждого своя правда, к сожалению, нельзя постороить идеальную модель поведения и отношений для всех людей(( в любом случае - удачи тебе и терпения!
bomba342005-02-15 18:54:00 (ссылка)
Угу, и тебе тоже!:)))
А что считает человек, который уводит из семьи мужчину всяческими коварными манипуляциями. ей жеш богу, мне совершенно до одного места. Кстати. я никогда не удерживала насильно, никогда не устраивала истерик. А очень скромненько заявила- выбирай. Всё. Всех делов.
Он оскорбился. сказал что вопроса выбора вообще не стояло и я всё не правильно понимаю.
Правда девушка позже постаралась убедить меня в обратном, в том что я всё правильно поняла...:))))) но это уже другая история.
nathalis2005-02-15 17:22:00 (ссылка)
А как делить - где чужое, а где нет? Например, частая ситуация, когда мамы дневники своих детей читают, это тоже не чужое?
Все, что не свое, - чужое.
mashaaaa2005-02-15 17:26:00 (ссылка)
на эту тему можно прямо и без экивоков договариваться
например - моя комната -- это МОЕ личное пространство, но я ничего не имею против того, чтобы ты читал(а) мою почту
или - мне очень неприятно будет, если ты будешь просматривать мой телефон, не надо, договорились?
или - ты не против, если я буду читать твой дневник?"
вот: договорились, уяснили -- и дальше без проблем
ну это я конечно из собственного опыта говорю, вообще подходов может быть скока угодно
bomba342005-02-15 19:17:00 (ссылка)
Мама всё же это не родной и любимый человек...
Мне бы делиться с мамой было бы не комфортно, но ведь я же и не сплю с мамой. пардон... Тут другие отношения совершенно.
mashaaaa2005-02-15 19:20:00 (ссылка)
причем тут мама? я имела в виду, что так можно с возлюбленной половиной договариваться
с мамой, впрочем, тоже можно
bomba342005-02-15 19:26:00 (ссылка)
Там про маму http://www.livejournal.com/community/gi
вот причём.:))) мы уже тут путаемся
misteria2005-02-15 17:29:00 (ссылка)
Муж - это не другой человек? Это не самостийная личность? У Вашего мужа есть своя зубная щетка? Почему Вы не чистите ей зубы?
bomba342005-02-16 00:36:00 (ссылка)
Не может!:)
папино может, мамино, ребёнкино, а мужнино нет, не может. Ибо трахает меня не папа и не мама и не ребёнок, хотя ребёнок конкретно е... мозги.
А то что было целым с моим телом- моё. Это не я сказал, это восточная мудрость такая есть...;)
ex_alexandro1632005-02-15 18:54:00 (ссылка)
ну ты тут и закрутила ураган.. эмоциональная каша. мрачные мысли навеяла
lady_alien2005-02-15 19:20:00 (ссылка)
А что, уважение к чужому прайвеси обязательно должно быть недоверием? Не знаю-не знаю. Человека, просматривающего сообщения на моем телефоне, мэйл, хард-диск, логи аськи и т.д., я бы послала быстро. И даже не очень вежливо. Плавали, знаем, спасибо.
Более того, я себе тоже такого не позволю. Мне этого даже не захочется - зачем? Если надо, он сам расскажет, если нет - это неважно абсолютно. Это его дела, почему я в них должна лезть?
bomba342005-02-15 19:29:00 (ссылка)
Вы немножко не в теме. Ни кто специально не просматривал смс или письма. Так вышло.
Если так вышло, то нужно выплывать а не парить человека замечаниями по поводу не этичности.
Кстати я и теперь не просматриваю... Мне уже не интересно. Тогда я просто доверяла, но попала на разговор. А теперь, пережив всё- просто доверяю своей судьбе.
lady_alien2005-02-15 19:33:00 (ссылка)
Если так вышло - вспомнить, что не вам адресовано было.. и забыть. Хотя бы из соображений того, что вы не знаете предыстории сообщения..
bomba342005-02-15 19:52:00 (ссылка)
Не нужно таким тоном. Мне решать что забывать, а что не забывать и в чём разбираться до нужного предела. Это моя семья и мой муж.
lady_alien2005-02-15 20:44:00 (ссылка)
Вы предлагали обсудить - я обсуждаю. Честно говоря, мне трудно поставить себя на ваше место, хотя бы потому, что я своему мужу - доверяю.
bomba342005-02-15 20:49:00 (ссылка)
:) Я тоже доверяю своему мужу.
Но вы не пережили того, что пережила я, а я пережила и осталась в любви и доверии, но в качественно новом состоянии и восприятии мира.
Когда вы перейдёте этот рубикон, приходите, поговорим. Если вам суждено всю жизнь не испытать это чувство которое рождает измена, я вам искренне завидую, значит это не ваш крест и не ваш изъян. Значит вы исключительный человек и вам не нужно отрабатывать такой кармический хвост.
milady_winter2005-02-15 19:50:00 (ссылка)
<зевая>
Лень все читать, да. Можно быстренько в двух словах - кто кого без спросу трахнул?
bomba342005-02-15 19:53:00 (ссылка)
гыыыы:))))))) А я всё думаю, ну где же ты?
Да мы тут плюшками балуемся. всё вышло случайно. Девушке на глаза попалась приватная инфа. Все её гнобят. Вот я и это....
milady_winter2005-02-15 19:59:00 (ссылка)
Ну вот - кого-то гнобят, а меня не позвали.
Я так не играю!
bomba342005-02-15 20:02:00 (ссылка)
Если честно, то жалко потраченного времени,но прынцыпы я по-моему отстояла... Хотя каждый снова остался при своём.:\
milady_winter2005-02-15 20:03:00 (ссылка)
Я на эту тему пост написала, а он в модерацию ушел. Никакого високого давэрия!
mashaaaa2005-02-15 21:14:00 (ссылка)
девушку никто не гнобил! мы говорили абстрактно! ну я, по крайней мере
bomba342005-02-16 00:28:00 (ссылка)
На тот момент мне показалось, что её затюкали конкретно.
А если учитывать что её моральное состояние должно было быть по идее в самом ужасном виде, то и подавно.
Нежнее нужно было, человеку плохо ведь... Это же придётся делать выводы, выяснять отношения- страшное дело....
А вдруг всё ещё хуже и это не отделаться страхом и клятвенными заверениями . А вдруг тама ужо любовь- морковь...
В общем я думаю что так вцепиться в случайное прочтение смс на фоне такой проблемы, это всё равно что выяснять директору рыбзавода, почему сегодня был плох улов на фоне приближающегося цунами. Тут тикать нада, а не придирками заниматься.)
tut_net_nikogo2005-02-15 22:01:00 (ссылка)
Собственно, а откуда все эти эмоции?
Любящий мужчина всегда постарается сделать так, чтобы любимая женщина не огорчалась. Ну, например, не будет афишировать свои походы "налево".
Я не буду бороться за мужчину, который раздает свои телефоны женщинам, скидывающим ему туда интимные смски, абсолютно не думая о том, что будет со мной, если я их получу=нечаянно прочитаю...(ну и закрутила)
Хотя, в любом случае, причину прихода такой смски я постараюсь узнать...
А в свою очередь, если мужчина мне дорог, недоверия просто не будет... И не нужна мне его почта/аська/мобильник, если я знаю, что я у него единственная-)
Ну и вообще глупости и предыдущий пост и этот-)
_geoduck2005-02-15 23:53:00 (ссылка)
/Задумчиво/
Люди, оказывается, такой интересной семейной жизнью живут!
Не шарют по карманам одежды мужа, не подходят и близко к компу и телефону мужа (молчу про пароли), и не лезут в кошелек.
Значит ли это, что они не проверяют карманы перед закладыванием одежды в стиральную машину и отправкой вещей на химчистку? Али каждый стирает только свое, и корзина для грязной одежды у каждого персональная, ибо ни-ни?
У всех свой персональный принтер, сканер, цифровик, ДВД-писалка, ибо подходить к чужому компу низзя?
И финансы у всех абсолютно раздельные, ибо лазить в чужой кошелек низзя?
И если у кого-нибудь села батарейка на мобильном, когда у младенца температура 40, они терпеливо заряжают свой телефон, вместо того чтобы хватать мужний?
И если зубная щетка упадет в унитаз или зажевана котом, все срочно несутся с нечищенными зубами в магазин за новой, опаздывая на работу, а не чистят мужниной?
На фиг мне такая семейная жизнь, мне своя без личного пространнства больше нравится.
bomba342005-02-16 00:33:00 (ссылка)
Re: /Задумчиво/
:))) Да всё не так страшно, просто таки видимо у каждого свои приоритеты...
Может это и правильно, и даже может есть правда и правда. Но только правильно было бы каждой стороне не ущемлять взгляды противоположной и всё тогда будет мирно и спокойно.( философски)