Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
getera
[info]getera пишет в [info]girls_only @ 2005-02-02 18:06:00
Вот девушки, объясните мне такую вещь.

У меня есть знакомые. Семейная пара. Приехали из другого города и сейчас снимают квартиру пополам со своими друзьями. Хотят купить себе жилье. Муж зарабатывает довольно неплохо, жена тоже сколько-то. Экономят на всем, чтобы накопить денег на первоначальный взнос. Экономия заключается в том, что их жизнь составляет только работа/дом/работа/поехать к родителям. Ни о каком отдыхе за границей речь не идет в принципе, более того, они и в рабочее время никуда не ходят. В кино последний раз были в ноябре.

Я нисколько их не осуждаю. Нет.

Меня интересует скорее следующий вопрос: разве можно экономить на хорошем настроении? Надо ли себя настолько ограничивать ради, конечно же, благой цели?

Ведь необязательно ходить в кино на сенасы по 10 долларов билет. Необязательно ходить в рестораны со средним счетом в 50 долларов на человека.
Экономятся, по сути, копейки, а удовольствия никакого. И вот так они планируют жить до тех пор, пока не купят квартиру.

Но ведь потом надо будет сделать ремонт! А потом родятся дети!

Жить-то когда? Вот этого я понять не могу.

Апдейт: девушка мне регулярно жалуется, что они никуда не ходят. Предложение просто выпить чайку обычно отвергается. Вот сегодня первый раз за полтора года встретимся специально.
84 комментария
 
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:10:00 (ссылка)
разные люди бывают, и приоритеты разные у всех! если их обоих это устраивает, то все замечательно! потом необязательно им сразу детей!
целеустремленность заслуживает на мой взгляд уважения, у нас вообще непонятно куда деньги так вот улетают...
[info]luciana_
2005-02-02 18:12:00 (ссылка)
бред какой
наверняка у них есть масса поводов для хорошего настроения, о которых они вам не рассказывают
[info]almost_cat
2005-02-02 18:15:00 (ссылка)
ага, и себе тоже
себя можно убедить в чём угодно, но при жизни в таком спартанском режиме усталость и желание праздника накапливается очень быстро. и через какое-то время все эти "массы поводов" просто перестают радовать и хочется банально сходит в кино-бар-клуб.
[info]sertoun
2005-02-02 19:35:00 (ссылка)
вот ведь странно - мне за 6 лет совместной жизни НИ РАЗУ не захотелось "банально сходить в кино-бар-клуб".
предупреждая вопросы - мы можем себе позволить это каждый день.
может, дело в системе приоритетов? мне, например, в баре неинтересно, в кино - мешают окружающие люди, а в клуб мы ходим не чаще раза в полгода.
[info]almost_cat
2005-02-03 10:28:00 (ссылка)
Вы тоже правы.
Я сужу по себе, и думаю, что всем хочется бывать в массово-увеселительных местах, а Вы по себе думаете, что без этого очень просто обойтись.
Но лучше, когда есть выбор и возможность, а не необходимость себе отказывать, независимо от желания.
[info]getera
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
смотрите апдейт.
почему же девушка мне постоянно жалуется на то, что она нигде не бывает?
[info]sling
2005-02-02 18:12:00 (ссылка)
разве можно экономить на хорошем настроении?
----
А отчего вы подумали, что для них походы в кинои рестораны - залог хорошего настроения?
Люди разные, и многим больше нравится сидеть дома и читать книжки.
К тоу же, кино в Москве дешевле 10 долларов за сеанс я видела только одно - в МЕГЕ. Все остальное более-менее близко к центру именно столько и стоит. Я, честно говоря, таким людям страшно завидую.=)
[info]getera
2005-02-02 18:14:00 (ссылка)
сеанс в пушкинский вечером стоит 150 рублей. вы что.
[info]sling
2005-02-02 18:17:00 (ссылка)
верю на слово.=)
мы чаще в формуле кино и пяти звездах бываем просто.
[info]getera
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
ну в пяти звездах цены такие. я согласна. поэтому туда и не хожу :))

но блин. тут вопрос даже не в деньгах, а в принципе: "вот мы себе во всем отказываем"

зачем? мне вот это непонятно. они же себя обкрадывают.
[info]sling
2005-02-02 18:20:00 (ссылка)
если есть цель - это оправданно=)
мы уже вот полгода собираемся экономить на такси.=)
Пока не получается.=)
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:22:00 (ссылка)
а также не заказывать пиццу, закупаться заранее, а не в последнюю минуту в дорогущем ближайшем круглосуточном магазине и тд и тп.... эх :)
[info]getera
2005-02-02 18:23:00 (ссылка)
с такси я уже научилась себя сдерживать. а вот от книг и кино отказаться не в силах.

тяга к прекрасному, видимо, порочна :))
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:26:00 (ссылка)
книги я на наладонник с нета скачиваю! если быть экономной и подсчитать, то сей предмет себя уже окупил :)))
[info]getera
2005-02-02 18:30:00 (ссылка)
я люблю страничка пошуршать. иначе не воспринимаю текст.
даже афишу из-за этого покупаю иногда.
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:32:00 (ссылка)
:) и я люблю! но много разных причин было... аська, почта.. все с наладонника, на работе запретили :( а в транспорте более компактный, и в сумке тоже :) я довольна!
[info]sling
2005-02-02 18:24:00 (ссылка)
очерт, пицца, ооооооххх.
Хренова прорва денег улетает просто в никуда.=)
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:20:00 (ссылка)
знач ситуация с другими интересами только у ее мужа :( либо он просто жадина
[info]aurain
2005-02-02 20:11:00 (ссылка)
пушкинский_вечером_150_рублей?!
подождите, вы про Москву говорите? мне почему-то всегда казалось, что это один из самых дорогих кинотеатров
[info]getera
2005-02-03 09:59:00 (ссылка)
ничего подобного. в будни вечером туда можно сходить как раз за 150. послдений раз я там была в декабре, если вас это интересует.

и он совершенно не самый дорогой.
[info]blancanevies
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
протестую!
в МДМ-кино всё дешёво:)
[info]getera
2005-02-02 18:19:00 (ссылка)
дада!

и там тоже :)
[info]sling
2005-02-02 18:21:00 (ссылка)
о, я его ненавижу.=)
там совершенно невероятные толпы безумных пОдростков, которые весь сеанс ржут, причем независимо от фильма. Ролан рулит=)
[info]blancanevies
2005-02-02 18:23:00 (ссылка)
Вот, это точно, публику там надо расстреливать.
Но цены остаются фактом.
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:23:00 (ссылка)
Матрица в Крылатском!!!! там и Патио пицца... но скока билет стоит не знаю
[info]sling
2005-02-02 18:27:00 (ссылка)
ржу.=)
мы в крылатском были один раз, на выставке кошек.
помню до сих пор - дорога, на которой нет ни души. Одинокий павильон, метель и неработающие мобильники. Абсолютный сюр. Еще и в кино туда?=)))
В МЕГЕ, кстати, офигенный кинотеатр. Там откидываются спинки и можно вытянуть все конечности. Нас в зале сидело человек 7, кажется. Вот это я понимаю.=)
(щас нас попрут отсюда за оффтоп)
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:29:00 (ссылка)
ну мож не попрут? я чуть чуть!
где там выставка кошек??? давно?? там ща развлекательный комплес с кинотеатром, пицерией, барами и тп :))) в Меге была но че-то не помню и живем мы на молодежке, так что крылатская матрица!!
[info]sling
2005-02-02 18:30:00 (ссылка)
давно, в прошлом году, кажется, зимой. Где - не помню, у меня географический кретинизм. Какой-то спортзал огромный.=)
[info]urgent
2005-02-02 18:30:00 (ссылка)
Да! И еще откидывающиеся подлокотники, что немаловажно при походе вдвоем не с другом/подругой :))
Правда, лажовый экран, но это мелочи :)

[info]getera, простите великодушно :)
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:31:00 (ссылка)
ага! простите плиз! :( каюсь, но уж совсем не работается и в мыслях что-то уже витает....
[info]getera
2005-02-02 18:31:00 (ссылка)
да ничего :))))))
[info]sling
2005-02-02 18:31:00 (ссылка)
И тепло!!!=)
[info]getera
2005-02-02 18:31:00 (ссылка)
да ничего. я вот про откидывающиеся спинки с очень большим интересом почитала :)))

возьму на заметку :)
[info]urgent
2005-02-26 20:59:00 (ссылка)
[info]getera, Вы уж извините, но лучше поздно, чем вообще не. Про откидывающиеся спинки на заметку берите, а про подлокотники - забудьте. Я все перепутала, это не в Меге, это я в Синема-Парке на Калужской такую замечательную штуку обнаружила.
Уффф, покаялась, легче на душе стало :))
[info]sonqka
2005-02-02 18:44:00 (ссылка)
Мобильники там работают:)
(Крылатское, кстати, большое)
А "Мартица" правда ничего + Эль Патио в том же здании, кофейня какая-то, кабаки пивные вокруг и т.п. Напротив - "Перекресток" (в моем случае это возможность купить какого-нибудь особенного очень вкусного пива;)
Только туда на премьеры ходить не надо - билеты дорогие и народу куча (по слухам, все местные подростки сбегаются;)
А так - пусто, спокойно, садись, куда хочешь...
[info]katrin_may
2005-02-02 18:34:00 (ссылка)
где вы такие сведения-то берете? в некоторых кинотеатрах можно даже за 40-50 р. сходить в кино. если на утренний сеанс.
[info]sling
2005-02-02 18:38:00 (ссылка)
я не говорю об утренних сеансах=)
это какое-то очень сомнительное удовольствие=)
[info]katrin_may
2005-02-02 18:58:00 (ссылка)
ну это я к тому, что днем можно сходить в кино вполне за приемлимые деньги. да и утром, часиков в 12 тоже ничего. если очень хочется в кино :)
[info]asnat
2005-02-02 19:54:00 (ссылка)
В Киноцентре на вечерние сеансы - 220 рублей
на дневные меньше
но мне кажется, тут вопрос психологии, а не экономии.
[info]chocora
2005-02-02 22:21:00 (ссылка)
хихихихи %) а если мы хотим задёшево, то можно и на утренний сеанс сходить.. можно и в 60 рублей уложиться, только поискать надо, где ;)

ну.. разве что, лень будет рано вставать :)
[info]littlefurry
2005-02-02 22:47:00 (ссылка)
вот кстати в меге совсем не дешевый кинотеатр, хотя я его люблю за комфорт.
[info]almost_cat
2005-02-02 18:13:00 (ссылка)
имхо, разумеется
в какой-то передачи из серии "у них на западе" пару лет назад показывали семейную пару, обоим за 40, но до 50. Скандинавия. они экономят на всём. начиная с точно просчитанного количества зубной пасты, до мужской стрижки у жены, потому как это дешевле.
так вот они собирались так жить до пенсии, а потом ездить по миру и позволять себе всё, что угодно.
мне кажется, это крайность.
и Ваши знакомые на мой взгляд неправы.
нет в их экономии меры. всё равно это накопление продлится долго, так что раз в пару недель-в месяц сходить в кино, потратив на себя 20 уёв можно себе позволить. иначе эта выстраданная квартира потом будет так ненавистна...
[info]shellesie
2005-02-02 18:14:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
да уверены ли Вы, что она будет выстраданной? Это лишь догадки, что они страдают от нехождения в рестораны. Я согласна с вышесказанным - каждый развлекается и радуется по-своему.
[info]getera
2005-02-02 18:16:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
смотрите апдейт по поводу страданий от нехождения.
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
тады напишите и про мужчину :)
[info]getera
2005-02-02 18:20:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
он инициатор такого образа жизни. он забирает всю зарплату у жены и выдает ей немного денег на карманные. остальное кладет в банк.
[info]almost_cat
2005-02-02 18:22:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
видимо ему как раз все "внешние" развлечения не особенно и нужны. а она человек более общительный, ей к такому режиму привыкнуть очень сложно.
[info]shanen_doherty
2005-02-02 18:24:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
как можно забрать????
у нас бюджет - его з/п, моя идет мне на косметику, одежду, транспорт и тп....
[info]getera
2005-02-02 18:26:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
ну вот так. забирает.
я не шучу.
[info]evilka
2005-02-02 19:47:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
забрать вполне можно, если другой человек отдаст.
[info]almost_cat
2005-02-02 18:19:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
это только моё мнение, но я в нём почти уверена.
здесь очень велик риск, что когда цель таки будет достигнута, она уже не принесёт должного удовольствия.
страдают не от нехождения в рестораны, а от невозможности пойти туда шумной компанией с друзьями и расслабиться вместе со всеми, а не считая и прикидывая, сколько можно потратить сегодня и на сколько больше отложить завтра.
[info]evilka
2005-02-02 19:47:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
>>>а от невозможности пойти туда шумной компанией с друзьями и расслабиться вместе со всеми,

страдают в таком случае, если только в этом есть необходимость. кому то это нафик не сдалось.
[info]almost_cat
2005-02-03 10:31:00 (ссылка)
Re: имхо, разумеется
Так необходимость есть, как девушка жалуется.
Хуже всего то, что на почве таких материально-социальных ограничений у них могут очень испортиться отношения. При чём ему будет достаточно сложно понять, почему она чувствует себя обделённой.
[info]belkus
2005-02-02 18:16:00 (ссылка)
Есть такой сорт людей-им в кайф НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ зря, как они считают.
У меня папик такой, но ему в кайф тратить деньги на семью и на дело, например, а сам на себя он не потратит. Но кино он себе позволяет.=)
Я так не могу-мы сибариты, кайфушники.=)
[info]ex_bunnykill638
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
Разные люди, разные приоритеты, разные понятия о развлечениях и о приятном досуге, а также о способах отдыха и источниках приятных эмоций.
Я в кино тоже последний раз была ой как давно. И не мру.
[info]leggie
2005-02-02 18:18:00 (ссылка)
есть люди, которые любят экономить, это на самом деле их стиль жизни
есть люди, которые все любят пропивать

насчет экономии копеек - вы не поверите, но если не ходить в кино, кабаки, кофейни, одежду покупать только нужную, не покупать кучу книжной макулатуры и т.п., то от зарплаты остается НАМНОГО больше
[info]getera
2005-02-02 18:21:00 (ссылка)
я поверю :) я так и живу, когда кончаются деньги.

Но без книг я жить не могу, с друзьями люблю встречаться в любимом ресторане, а не дома на кухне, и кино люблю смотреть в момент выхода, а не через полгода на кассете.
[info]leggie
2005-02-02 18:31:00 (ссылка)
ну вот в какой-то момент люди садятся и оценивают - что им на самом деле важнее - проебывать деньги на текучку или копить
иногда выбирается какой-то средний вариант
иногда - края
то, что девушка страдает от "непоходов" в кино и театры - охотно верю
но, если они решили все же так жить - это значит, что им так легче

на самом деле легче все время жить в жесткой экономии, чем каждый раз выбирать - сегодня можем потратиться, завтра не можем
это как с диетой - многим легче вообще жрать по минимуму, чем помнить, что кусок торта можно, но только 1
[info]kuziania
2005-02-02 18:19:00 (ссылка)
живу в режиме жесткой экономии уже полгода, и обстоятельно заявляю, что финансовое положение с хорошим настроением никак не связано!
[info]evilka
2005-02-02 18:26:00 (ссылка)
связано, еще как связно, но только если до этого была жизнь, а не вся жизнь сплошная экономия
[info]nathalis
2005-02-02 18:23:00 (ссылка)
Черт его знает, я вот прикинула, что, пока я живу одна, на квартиру у меня точно не получится откладывать сумм, которые реально позволили бы ее купить. Поэтому вмсто того, чтобы отказывать себе во всем, я трачу со спокойной совестью зарплату от копейки до копейки :)
[info]getera
2005-02-02 18:24:00 (ссылка)
Ну вот я пока живу так же.
( Удаленный комментарий )
[info]getera
2005-02-02 18:33:00 (ссылка)
Ох. Значит жить мне теперь всю жизнь по съемным квартирам...

:)

каждый делает свой выбор, я же написала, что не осуждаю!

я просто живу по-другому и мне так больше нравится.
( Удаленный комментарий )
[info]yelya
2005-02-02 18:27:00 (ссылка)
А Вам-то что? Главное, чтобы им нравилось.
[info]getera
2005-02-02 18:34:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что не очень им это нравится. поэтому они возводят свое поведение в категорию героизма.
[info]leggie
2005-02-02 18:41:00 (ссылка)
нутак они полюбому будут возводить это поведение в категорию героизма
есть такие люди, которые всегда готовы отказывать себе ради чего-то

в конце концов, веселиться с друзьями можно и не по кабакам и оч. дешево
вот
[info]yelya
2005-02-02 18:51:00 (ссылка)
Если делают, значит нравится. У каждого свои приоритеты. Может, мужу до лампочки походы в рестораны, а вот приобретение жилья является главной целью и залогом хорошего настроения? Вот я сейчас тоже сильно экономлю и по ресторанам почти не хожу, но на моё настроение сей факт совсем не влияет. Также, как и ограничения на покупку шмоток.
А возведение в категорию героизма - так это каждый человек делает, вне зависимости от поведения. Каждый мнит себя героем, так сказать. :)
[info]lenson
2005-02-02 18:38:00 (ссылка)
я сама себе давно сказала "золотые" на мой взгляд слова (и повторяю каждый раз, как только представится возможность):
"Квартира стоит не 60.000 долларов! Отнюдь. Она стоит тех 5 лет молодости, которые будут проведены в лишениях и отказах себе во всем!"
имхо, очень дорогая цена, не находите?
сама так и живу: накопю пару тыщ "зелени" - и в отпуск! о своей квартире пока не думаю,зато знаю, что годам к 30-ти такими темпами весь мир посмотрю. причем пока молодая, а не пенсионерка (там выше кто-то про пенсионеров приводил пример). думаю, в старости даже путешествия по старушке-Европе уже будут в тягость, не говоря о многочасовых перелетах
[info]derevo
2005-02-02 18:47:00 (ссылка)
мне предстоит жестко экономить ближайшие 1,5-2 года, и стараться ужиться за 6000 р (то что останется от зп за минусом выплаты долга), уже месяц тренируюсь.. походы в кино решили заменить просмотром дивиди, а если уж кино стоящее и долгожданное все же сходить, но у нас в Ростове можно на утренний сеанс за 50 р уложиться.
А вот отпуска точно не светит - вот это самое печальное, но ничгео, один-два лета можно пережить, а взять его таки (если не взять - прогорит, деньгами могут не компенсировать), и кататься на велосипеде.
Могу сказать что настроение портится от того что не могу потратить на привычные мне солярий и лишние шмотки - шоппинг очень поднимает настроение, это да. Но в принципе это можно пережить. Если есть цель:)
[info]kathiejmie
2005-02-02 18:51:00 (ссылка)
просто у всех разные приоритеты. я несколько лет снимала квартиру, и мне надоело деньги, которые я могу откладывать на свою квартиру, отдавать ежемесячно чужому дяде. и я тоже приняла решение копить деньги. конечно, вряд ли откажусь от кино, будучи большим киноманом, не могу себе представить жизнь без него. а вот отпуска за границей - увы. ну и ладно, зато у меня появится _свое_ жилье. и для меня это очень важно, несмотря на то, что лет восемь теперь придется себя ограничивать.
[info]lesyo
2005-02-03 10:25:00 (ссылка)
надоело деньги, которые я могу откладывать на свою ква
>>>>>>надоело деньги, которые я могу откладывать на свою квартиру, отдавать ежемесячно чужому дяде

именно. причем немалые.

я бы рада так научиться жить, как эта семейная пара.
[info]milady_winter
2005-02-02 19:25:00 (ссылка)
Просто есть на свете люди, которых ничего больше и не интересует - зато им интересно жаловаться на "скучно" и "ничего не делаем, никуда не ходим".
У меня тоже есть такие знакомые - копить они будут до старости, но при этом забывают, что в гробу карманов нет.
[info]uncertainsmile
2005-02-02 20:16:00 (ссылка)
какие они молодцы! респект им! передайте

и ничего страшного, что какое-то время придется отказывать себе от сомнительных и не очень удовольствий. главное - осознавать, что все это ради поставленной цели
[info]manulka
2005-02-02 20:54:00 (ссылка)
я бы так не смогла. тоже хочу из обычной трешки переехать в современную квартиру. НО не получается экономить. депрессия начинается без новых впечатлений, новых вещей, поездок. но уважаю людей, способных на такие жертвы. завидую им.
[info]pugovka
2005-02-02 21:08:00 (ссылка)
Могу сказать одно.
Если людей не напрягает так жить (нытье подружке - это кайф сам собой, но не обязателно что отсутствие походов с этим связано), то я им завидую...

Долгое время мы с мужем на двоих зарабатывали ОЧ. прилиные деньги. и не задумывались о том, чтоб отложить копейку...

А сейчас, когда работаю одна я (так бывает иногда в жизни), оч. жалею о том, что мы постоянно гуляли где-то, а не задумывались о будущем и "подкожном жире"...
[info]yukola
2005-02-02 21:23:00 (ссылка)
А даже если бы и были в гробу карманы? :) У меня очень яркий пример перед глазами - хозяйкой моей съемной квартиры является старушенция 81 года. Когда мы с друзьями делали в этой квартире ремонт - каких только удивительных по своему назначению и функциональному состоянию вещей мы там не понаходили! Это копилось и собиралось в течение всей жизни, но, кажется, не использовалось никогда, либо крайне редко - все в идеальном физическом состоянии. И теперь я периодически натыкаюсь то на ветхозаветные стулья, то на пластинки 30-гг., и лишь один вопрос вертится в моей голове "Зачем?" Если даже не для удобства жизни, а чтобы было не хуже, чем у других, наверное... Конечно, каждый сам расставляет приоритеты. Я, к примеру, понимаю, что при такой цене за кв.м. жилья в Москве и уровне соотнесения моей зарплаты и моих потребностей я хоть обкоплюсь - но куплю квартиру в лучшем случае лет через 30 при условии, что цены не будут расти, ага. А уж выплачивать ипотечный кредит по 800-1000 долларов в месяц в течение 10 лет - лучше уж всю жизнь снимать за 300-400. Так что ну его нафиг :) А экономить мне приходится вынужденнно, после того, как шоппинг-лихорадка выйдет из стадии ремиссии и опустошит мой кошелек до следующей зарплаты :)
[info]terrora
2005-02-02 23:19:00 (ссылка)
вы не совсем правы..просто у всех цели разные.
мне в свое время надоело мыкаться по съемным квартирам и за 3 года в режиму строгой экономии я себе на квартиру заработала.Поверьте, можно, конечно, уповать на случай, кому-то хаты достаются от родителей, мужиков, родственников...и тем не менее, это всего лишь случай...а я ща живу и в ус не дую..
и не могу я сказать, что была как-то несчастлива в тот момент.
ведь можно всю жизнь обитать в убитых съемных хатах и платить за них безумные деньги, а можно немного потерпеть и продолжать "радоваться жизни" -))
[info]lesyo
2005-02-03 10:26:00 (ссылка)
ППКС
[info]terrora
2005-02-03 16:36:00 (ссылка)
что вы хотели сказать?
[info]fredegonda
2005-02-03 09:22:00 (ссылка)
Одно дело поэкономить 3-4 года и купить квартиру. И совсем другое - всю жизнь во всём себе отказывать и, наконец, к старости въехать в долгожданные квадратные метры, чтобы... умереть в них. На тот свет ничего с собой не возьмёшь.
Если уж для первоначального взноса им приходится так ужиматься, то что будет дальше? Начнут экономить на еде, одежде, медицинском обслуживании? А вскоре девушка может захотеть обзвестись ребёнком, и с этим тоже придётся подождать. И не 2-3 года, а все 10.
[info]lesyo
2005-02-03 10:27:00 (ссылка)
вы не правы. первоначальный взнос тяжел, потому как и экономишь, и снимаешь. то есть бакосв 300-400 платишь за съем.

после взноса - юудет легче, так как за съем платить будет не нужно.
[info]mmiri
2005-02-03 10:29:00 (ссылка)
молодцы они, вот и все. Конечно, так жить ужасно. Вот она и жалуется. А кто бы не жаловался?;) Но без квартиры жизни нет. И они правы.