![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, интересно Ваше мнение вот по какому вопросу.
Не для кого не секрет, что многие из нас не москвичи, приезжие. И ни для кого не секрет, что мамы местных мальчиков и девочек частенько не любят гёл- и бойфрэндов своих чадушек, воспринимают их, как акул, охотящихся за пропиской и имуществом. Но вопрос не в том! Вот как Вы сами относитесь к этому вопросу - есть ли для Вас разница местный мальчик или приезжий?
Не для кого не секрет, что многие из нас не москвичи, приезжие. И ни для кого не секрет, что мамы местных мальчиков и девочек частенько не любят гёл- и бойфрэндов своих чадушек, воспринимают их, как акул, охотящихся за пропиской и имуществом. Но вопрос не в том! Вот как Вы сами относитесь к этому вопросу - есть ли для Вас разница местный мальчик или приезжий?
344 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
virtyozka2005-01-26 10:16:00 (ссылка)
я только раз столкнулась с мальчиком, который долго вздыхал, мол, классная ты, жаль, что не москвичка.
С мамами такими ни разу не встречалась... может, конечно, они слишком воспитаные все, чтобы показать мне свои опасения :)
Есть знакомые, она - москвичка, он - из какой-то деревни из-под Волгограда. Мама его перед свадьбой рыдала: не мог жениться на нормальной девушке, не москвичке!!! :)) Правда, там молодой человек оч хорошо обеспечивает и жену, и ребенка, и свою семью, и семью жены %)
madmuazel2005-01-26 10:37:00 (ссылка)
хе-хе...
из какой-то деревне из-под Волгограда!!??
бля!
я сама из деревни из-под Волгограда - Волжский называется :))! нас таких тут пол Москвы )))
народ так поднимается здесь, да и вообще, я столкнулась с тем, что в Москве любят "волгоградцев", особенно девушек :)))
virtyozka2005-01-26 10:45:00 (ссылка)
ой, а он из Светлого Яра :)
Он вообще, этакий современный Ломоносов, собирался после школы идти на тракториста какого-нибудь, а училка по математике, на выпускном подошла к маме его, и попросила, отправьте мальчика в Москву, в МГУ, вдруг поступит??? Мама дала мальчику 10 рублев и мешок со сменной одеждой. Ты, говорит, съезди, хоть развейся, только недолго, а то прием на трактористов кончится. Ну вот мальчик и съездил... поступил в МГУ... окончил... уже родителей сюда перевез :)))
Богато подволгоградье на умненьких мальчиков и девочек, видимо :)
light_swamp2005-01-26 10:48:00 (ссылка)
:)) Ломоносов прям!
Всё-таки приезжие более пробивные, потому что блата у них тут нет и нужно рассчитывать исключительно на свои силы.
madmuazel2005-01-26 10:50:00 (ссылка)
Да, мы такие! (с)
видимо климат сказывается :)))
А вообще, в провинции взращевается максимум самородков, просто не всем из них хватает рвения и желания (часто даже и мысли не появляется) себя реализовать...
а те у кого оно есть, отправляются "ломоносничать" ближе к столичным возможностям...
Кста, при приёме на работу у меня зачастую решающим фактором являлось, что я как-раз не москвычка - брали без вопросов :)))
madmuazel2005-01-26 10:58:00 (ссылка)
не красная а чёрная! я бы попросила )))))))
Красная есть, но чёрной больше...
у нас же там Рыбразвод :-Р
crazy_diamond2005-01-26 10:16:00 (ссылка)
из собссного опыта :)
лучше всего подмосковные мальчики :) образование у них обычно московское, а гонора, свойственного многим столичным "мачо", нет
vasilisa2005-01-26 10:46:00 (ссылка)
Re: из собссного опыта :)
этого гонора как правило нет очень недолго, к сожалению;))
crazy_diamond2005-01-26 10:50:00 (ссылка)
Re: из собссного опыта :)
ну, тут уже от человека зависит, конечно :)
кто-то при достижении малейших успехов (нашел работу, снял квартиру) начинает так немеряно пальцы разгибать и считать себя "столичной штучкой", что едва уворачиваешься :)
elzbeta2005-01-26 10:39:00 (ссылка)
Когда я была студенткой, мне нравились сверстники. Москвичи от немосквичей отличались наличием квартиры. Немосквичи от москвичей отличались наличием самостоятельности. Естественно, имеются в виду немосквичи, живущие в Москве.
С возрастом разница между первыми и вторыми стала стираться. К тому же, мне стали нравится мужчины постарше. А к 30 годам у приезжих уже появляется своя квартира, а у москвичей наконец-то самостоятельность.
А вообще я люблю умных.
madmuazel2005-01-26 10:41:00 (ссылка)
Lee Loo права, хоть и пошутила, что у Московских мальчиков мамы плеш проедают, а "любовь к свекровям измеряется киллометрами" :)
У меня так сложилось, что высновном мои бойфренды - москвичи...
только живут они (если до этого доходит) на моей территории...
А раз встречаются со мной, то вопроса о "приезжих-коренных" не стоит у них... Главное не прописка, а человек... и тут много говна и среди приезжих и среди закоренелых 9напомню что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО коренных Москвичей осталось 5-10%, остальные приехали когдато раньше - мамы, быбушки)
//а вообще: понаоставались тут! приехать некуда :))))))
seconda_prova2005-01-26 10:48:00 (ссылка)
хз.
я приезжая, квартиру снимаю (правда, предполагаю через год в свою переехать); друг - москвич, живет один.
его родители относятся совершенно нормально, доброжелательно - я думала, будет гораздо хуже, если честно.
madmuazel2005-01-26 10:54:00 (ссылка)
здесь, пожалуй, больше повезло...
хотя и от возраста товариСЧа зависит... безусловно более "подросшие" отпрыски уже не обременены родительской опекой... хотя... бывают что обременены...
У меня в последнем романе (закончившемся разрывом) его мама сыграла не последнюю роль...
seconda_prova2005-01-26 11:07:00 (ссылка)
ну, в принципе, да, повезло - там мама адекватная оказалась, в работе и общественной жизни самореализовывается, а не в воспитании старшенького :))
+ есть подозрение, что после его последней пассии им уже ничего не страшно :))
innocence_2005-01-26 11:00:00 (ссылка)
Разница есть однозначно.
Немосквич для меня априори не объект. Никак. Ни при каких условиях.НУ мама так приучила, и я не считаю, что это неправильно.
Собственно, у меня и был то всего один такой, если это вообще можно назвать "был". Любились по интернету, а потом он раз приехал. Отбило начисто.
Забавно, на что я вообще тогда надеялась? Ни привозить его сюда. ни миигрировать в глубинку в мои планы не входило.
innocence_2005-01-26 12:19:00 (ссылка)
ДА просто интересно было друг на друга взгялнуть. Ну и мне было забавно узнать, способна ли я заставить взрослого дядю примчаться ко мне из такой дали.
Смогла. Толку-то(
Сейчасзамужем за москвичом.
light_swamp2005-01-26 12:30:00 (ссылка)
Мне кажется, что так оптимально.
Мне, приезжей, не хочется быть кому-то что должной.
Все мои мальчики, как и я, приезжие, хотя с нелюбовью мам ближнего "ПодПоМосковья" не удалось справиться. Всё бы по фиг да мальчики попались, которые мам сильно слушают.
А чтобы таких мам не расстраивать лучше жениться москвичу на москвичке, а приезжей девочке будет комфортно добиваться сладкой жизни под руку с таким же мальчиком :)
Москвички, не обижайтесь!
innocence_2005-01-26 12:32:00 (ссылка)
логично, я собственно об том и говорила.
поэтому я и замужем за москвичом, а уж за чем там немосквички - меня мало касается.
naika2005-01-26 12:42:00 (ссылка)
Я живу не в Москве (но мама моя коренная москвичка :) правда уехавшая оттуда в молодости.
Я живу в Воронеже, но вот выйти замуж за парня "из села" что-то не улыбается :)
Думаю что не только в Москве девушки думают про место рождение своего избранника.
(я замужем)
innocence_2005-01-26 17:32:00 (ссылка)
воспитанность, начитанность, увлечения, цели, жизненную философию на самом банальном уровне
если люди не обучены элементарно вести себя за столом, адекватно общаться в гостях, принимать подарки, вести беседу и выслушивать мнение других - это о многом говорит.
elzbeta2005-01-26 17:36:00 (ссылка)
Вы, видимо, не с теми немосквичами знакомы, раз они кажутся Вам отличными от москвичей по перечисленным признакам.
urgent2005-01-26 18:14:00 (ссылка)
Глупость какая, уж простите. Вы говорите, как обычный столичный сноб. Перечисленные Вами качества с местом рождения совершенно не связаны. Неужели Вы правда полагаете, что за пределами МКАД книги только для отхожих мест используют, а к культуре приобщаются через "Фабрику звезд"?
innocence_2005-01-26 18:23:00 (ссылка)
мы о мальчиках, кажется, говорили.
чего же вы обиделись. с девочками разговор другой.
urgent2005-01-26 18:30:00 (ссылка)
А я не за себя. Если желаете сверить прописку - московская она у меня с рождения.
Позвольте полюбопытствовать, чем же девочки в данном вопросе от мальчиков отличаются? Врожденным уровне духовного развития?
innocence_2005-01-26 18:34:00 (ссылка)
вы что мне сейчас пытаетесь доказать? что должна гуманне и лучше относиться в приезжим?
как к классу я к ним отношусь плохо.так же как и к неграм или хачам, скажем. Как к классу, явлению - подчеркиваю.
к каждым отдельным девочкам отношусь хорошо, даже дружу, если девочки одного со мной круга, воспитания и интересов.
с мальчиками не встречаюсь. приниципиально.
все. есть еще вопросы?
sonqka2005-01-26 11:01:00 (ссылка)
злобное и необъективное;)
Ха-ха;)
Я - коренная москвичка. Считаю, что страшнее "московского мальчика" зверя нет;)) А если он - единственный ребенок... а если еще и мама разведена, то вообще конец света;)))
Исключения есть, конечно, но большенство нормальных мужчин при ближайшем рассмотрении "понаехали";)
shanen_doherty2005-01-26 11:14:00 (ссылка)
я из ближайшего подмосковья, полчас от Кузьминок, лет с 16 кручусь в Москве - работа, учеба, работа, учеба, отдых, подруги, друзья, поклонники, бойфренды, любовники, съемная квартира...все в москве
была на встрече выпускников недавно в родной школе - разница есть однозначно между парнями, вырвавшимися из городка и оставшимися. Разница огромна, и дело не в прописке и деньгах, а в уровне общения
или это к москвичкам был вопрос?
light_swamp2005-01-26 11:22:00 (ссылка)
Я имела в виду отношение к приезжим мальчикам, работающим в Москве, и к мальчикам-москвичам.
А между мною и одноклассниками, которые остались учиться дома, тоже пропасть. :(
shanen_doherty2005-01-26 11:57:00 (ссылка)
мой гражданский муж москвич, снимаем квартиру, живем в москве, родители нормально ко мне относятся :) со своими одноклассниками, не выезжающими из города, не стала бы встречаться
tinusik2005-01-26 11:24:00 (ссылка)
Мне второй год поясняют открытым текстом, что я -квартирная аферистка :0)). И тож понаехала (не без того, да), и если б не любила мальчика, то давно б плюнула и бросила. Плешь мне проели до того, что в ближайших планах - взять кредит и купить квартиру, исключительно на
кровные, и помахать ручкой на прощанье. А сам мальчик - да, иногда золото, несмотря на то, что москвич. В обчем от большой любви терплю периодически выскакивающий московский снобизм :))).
tinusik2005-01-26 16:00:00 (ссылка)
Не все так плохо :0))
Да нет, мамочка мальчиковая :)) Мальчик как раз- таки вменяемый и адекватный. Москвич коренной. Я - пристяжная. Но почему-то я его поправляю - и ударение и стиль. С высшим московским мальчик, я с провициальным - ирония судьбы: в провинции учат хорошо, и, о ужас (!) иногда лучше, чем в столице.
squir2005-01-26 11:52:00 (ссылка)
Для меня принципиально важно, чего человек добился. Как в профессиональном плане, так и в плане личностного развития. Я хочу «тянуться» к мужчине; как на недосягаемую высоту.
Москвич или приезжий – это уже второй и непринципиальный вопрос. В меркантильном плане для меня важно, чтобы мужчина мог нас обеспечить. При том что я работала, работаю и буду работать, теоретически оставаясь финансово-независимой.
Имущественный вопрос для себя я тоже решила давно. Брачный контракт, однозначно. Все, что было у меня и у него до официального совместного проживания – общим не станет ни в коем случае. Не пропишу к себе ни москвича, ни приезжего. Только детей.
Подпись: коренная москвичка :о)
piskaich2005-01-26 12:44:00 (ссылка)
наверное, самый логичный вариант
квартирный вопрос все-таки портит нас
а если можно решить дело так, что твоя квартира - это твоя квартира, то поводов сравнивать москвича с немосквичом не отсается - наверное?
конечно, это неромантично
но если год на 3-5 говно полезет, и соберетесь разводиться, а он у тебя прописан
можно лишиться части своей норы
а это не есть плата за вечную любовь.
squir2005-01-26 13:04:00 (ссылка)
Именно. Я видела очень много скандалов и ссор из-за квартир и прочего имущества; да что далеко ходить! Взять мамину семью. Бабушка отдала однокомнатную квартиру маминой сестре, точнее, ее дочери; дедушка - умер. У него была комната в коммуналке, которую мы успели ему помочь приватизировать... В принципе, она нам и не очень была нужна - а вот у маминой сестры две дочери; поэтому сказали - занимайтесь, оформляйте. Полгода они тянули. И не делали ничего. То есть вообще ичего. Ни документы собирали, ни к юристам не обращались... Мы плюнули и оформили комнату на себя. Предупредив об этом!
Итог: дочерей - две, квартир - две, маме достался еще и "худший" на тот момент вариант... Так нет. Сестра с ней около 5 лет вообще не разговаривала. Логика где?
А про романтику... С милым рай и в шалаше, но только если шалаш пятизвездный и на Канарах.
Я ведь не предлагаю заранее поделить теоретически нажитое благосостояние. А какое право условный муж имеет на мое имущество? :-) Если его не устраивает это еще до женитьбы... Он что, сразу планирует разводиться и заниматься дележом? Тогда свадьбы не будет. Зачем мне последующие проблемы? :О)
piskaich2005-01-26 13:20:00 (ссылка)
кстати вот подумала - а если и мужик будет думать так же?
ну вот например, абстрактная ситуация:
у тебя собственного жилья в москве нет (родители в провинции, в подмосковье, просто в квартире, получить которую у тебя нет никаких шансов)
купить пока не представляется возможным
ты выходишь замуж, вы живете отдельно - но муж отказывается тебя прописывать, мотивируясь в общзем-то вышесказанным - это моя собственность, какого хрена я буду ее с тобой делить
ну и соотв при предполагаемом разводе ты остаешься без кола и без двора
получится ли у етбя понять его и не париться?
я сама не знаю...
( Удаленный комментарий )
padlochka2005-01-26 14:40:00 (ссылка)
Прописка дает право на проживание, конфликтующее с провом собственности. Если кто-то прописанный не даст согласия, собственник ничего не сможет сделать со своей собственностью.
( Удаленный комментарий )
padlochka2005-01-26 16:49:00 (ссылка)
В том то и дело, что у собственника эти права есть, но фактически воспользоваться он ими не может, если не получит согласие прописанного у него несобственника, потому как последний имеет право на проживание, и насильно выписать его никто не может.
Что касается регистрации - можно сразу наподольше регистрироваться, хотя менты этому всячески препятствуют. Какой, кстати, сейчас штраф за отсутствие регистрации?
( Удаленный комментарий )
padlochka2005-01-26 22:38:00 (ссылка)
Как правило, мужчине не нужен ребенок.
Я знаю семьи, где раздельный бюджет:(( Хорошие вполне семьи... Например, жене нужно своих родственников поддерживать, поэтому они все текущие расходы делят пополам, чтобы муж не придирался. Женаты лет 18...
( Удаленный комментарий )
shellesie2005-01-27 14:23:00 (ссылка)
прописки у нас нет давно, есть постоянная регистрация. Её главная функция - это приписать Вас к определенным территориальным органам, а также дать этим органам информацию о Вас. Право собственности - это право пользоваться, владеть и распоряжаться. Это право может быть ограничено так называемыми обременениями - например. арестом или залогом. Регистрация в квартире обременением не является. С первого марта Кодекс вступает в законную силу.
Дальше не будем, ладно? :) Очень много всего поменялось.
PS
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и
распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в
соответствии с его назначением и пределами его использования, которые
установлены настоящим Кодексом.
padlochka2005-01-27 14:31:00 (ссылка)
прописки у нас нет давно? Не смешите меня. На практике когда-нибудь сталкивались? Кроме названия, ничего не поменялось.
ЧТо касается прав собсвенника жилого помещения - попробуйте его реализовать. Если в Вашем жилье кто-то еще прописан - Вы не сможете продать, например, без его разрешения.
Законы цитируют...Смешно, ей богу.
shellesie2005-01-27 15:10:00 (ссылка)
1. нет прописки. есть регистрация. Но это я уже где-то говорила, кажется...
2. при том, что законодательство приводится в соответствие. В частности ГК. В частности ст. 292.
3. http://www.crj.ru/section/31/3/?art
padlochka2005-01-27 15:14:00 (ссылка)
Вам про Фому, Вы про Ерему...
В последний раз: фактически регистрация от прописки не отличается. Сходите поговорите с начальником паспортного стола. А еще лучше - попробуйте куда-нибудь прописаться... Ах сорри, зарегистрироваться.
shellesie2005-01-27 15:22:00 (ссылка)
Вы помните, с чего разговор начался? С невлияния прописанных на продажу квартиры по новым законам. Вы можете при желании доказывать обратное - ежели, не дай вам небо, до споров дойдет. Dixi.
squir2005-01-27 20:21:00 (ссылка)
Не читала проект нового кодекс. В связи с этим - вопрос: есть квартира. Моя. В ней зарегистрированы я и муж. Я желаю продать квартиру. ОК, иду и продаю, никого не спрашивая. И что, покупателю достается зарегистрированный муж в нагрузку? Т.е. квартиру они купить - купили, но в ней еще и муж жить имеет право?
А если его согласие по-прежнему ограничивает мою возможность продать квартиру, то что меняется? Ничего...
shellesie2005-01-27 20:31:00 (ссылка)
в соответствии с изменениями в ст. 292 ГК РФ переход права собственности является основанием для прекращения права на проживания у членов семьи бывшего собственника. Ранее, до принятия закона от 29 декабря 2004 г., соответственно, их права не прекращались, если с ними не достигалось такое соглашение.
А от мужа все равно согласие будете получать, если официально расписаны. Ибо крупная сделка.
( Удаленный комментарий )
squir2005-01-27 00:00:00 (ссылка)
Ошибочка - право дает. В случае развода супруг имеет полное право требовать дележа. И суд такую просьбу удовлетворит скорее всего.
Кредиты и банковские карты - да, согласна; кижки... Вообще я их покупаю. Либо ксерю. Поэтому ничего не могу сказать.
И потом. Я не рассматриваю варианты, в которых мужчина может оказаться ниже меня по мат. состоянию/статусу/чему-либо. Снобизм? Да. Но я копала от забора и до обеда сама. А с квартирами вламывали мои родители. Сами.
Честно говоря, я даже фамилию менять не собираюсь и не буду :-)
( Удаленный комментарий )
squir2005-01-27 10:33:00 (ссылка)
В огороде бузина, а в Киеве - дядько.
Откуда растут уши этого обобщения??
Родители прикладывают руку в любом случае - они дают Вам возможность развиваться.
И Вам, и мужчине. В детствие. Вам ведь не нужно было работать, пока Вы учились в школе?
В моем случае они избавили меня от покупки квартиры. Хотя если бы этого не произошло - я купила бы первой именно квартиру. А не новенькую машину. Однушку в бебенях. С последующим развитием квартирной темы.
Мужчина... А при чем тут родители?! Он купил квартиру сам. Да, и покупка машины для его мамы - это его деньги.
Сам создал компанию. Сам ее развивал в течение последних 9 лет. Недавно купил еще одну компанию и уверенно идет дальше.
( Удаленный комментарий )
squir2005-01-27 13:05:00 (ссылка)
Завышенные требования, естественно. Никто не обещал, что будет легко ;-)
Я ведь тот еще подарочек, и характер - не дай Боже.
Т.к. мы живем в городе двойных стандартов, то я считаю себя в праве устанавливать "двойной тариф".
( Удаленный комментарий )
squir2005-01-27 19:43:00 (ссылка)
Только отчасти - мы же говорим про москвичей и не-москвичей в рамках данной темы ;-) Я субъективно меряю той мерой, которую дают.
Это как обсуждать, что долгие зимние каникулы приводят к пьянству... А к пьянству не каникулы, а уровень развития приводит...
( Удаленный комментарий )
squir2005-01-27 20:11:00 (ссылка)
Я про другую меру - пример: мужчина и женщина одинаковой квалификации и опыта, одинаковые должности. Одна компания. Догадайтесь, у кого з/п больше. А почему? Потому что мужчине "семью кормить надо".
Насчет вменяемости - согласна 100%.
Во всей ветке я ни разу не писала про "разный уровень развития" в зависимости от города %)
Это от города вовсе не зависит... Я про сугубо меркантильную сторону.
squir2005-01-27 10:40:00 (ссылка)
Отвечая на вопрос - если все, что у мужчины есть - это купили его родители и сам он нихрена не делает... Нет, мне такой мужчина не сдался :о)
Если они приложили руку - например, дали денег под развитие бизнеса (гипотетический случай)/помогли купить квартиру... Почему нужно отвергать помощь? Если я смогу помочь сыну в процессе вставания на ноги - что в этом зазорного?! Зазорно покупать дипломы/новые машины и т.д. вместо раздолбанных.
scaphandre2005-01-26 14:07:00 (ссылка)
А я не могу на недосягаемую тянуться. Когда узнала, что мой молодой человек получает в пять раз больше меня, прониклась глубинным чувством собственного морального уродства.
squir2005-01-27 00:09:00 (ссылка)
ИМХО - нормально :-))
У меня все примерно так и есть, если только количество раз не больше. Он - хозяин бизнеса, я - наемный рабочий и в собственники бизнеса не стремлюсь :о)
Хуже было, когда мы говорили на разных языках. А он еще любил подколоть и спросить: "А вот ты знаешь, что это значит?" Далее следовало совершенно незнакомое мне понятие :о)
Приходилось смело отвечать: "Знаю!"
Чуть-чуть переводить тему и быстро листать словарь иностранных слов/допрашивать параллельно с телефонным разговором Яндекс.
Забавные книжки и хорошая музыка - тоже его заслуга, по большому счету. Т.к. я читала и слушала совершенно другое. Развивает!
(Между тем в школьном аттестате были все пятерки, два высших, без пяти минут кандидат наук...)
millle2005-01-26 12:00:00 (ссылка)
Хм...
Я буду такой мамой, видимо :), потому что сейчас, глядя на девушек своих друзей, немосквичек отличаю на раз.
И дело даже не в квартире-прописке, может, ей и не надо ничего... Но это просто другое мышление, другой генотип.
Человек должен четко понимать, зачем он приехал, и что ему нужно. И тогда он будет либо уважать свои собственные корни, либо быстро ассимилируется.
gingerkitty2005-01-26 12:26:00 (ссылка)
интересно, как вы их отличаете?
девушку, прожившую лет 5-6 в Москве уже очень сложно опознать, зачастую.
millle2005-01-26 12:36:00 (ссылка)
Можно во многих случаях опознать даже тех, у кого родители приезжие - это определенный социальный класс. Объяснить не могу, это интуиция какая-то...
gingerkitty2005-01-26 12:44:00 (ссылка)
очень часто без конкретных вопросов узнать это невозможно.
простите за категоричность.
millle2005-01-26 12:49:00 (ссылка)
а я разве спорю? ;)
И это хорошо - значит, люди нормально ассимилируются, это правильный процесс. Есть еще вариант "мы с МОсквы"..... там никаких вопросов не нужно...
gingerkitty2005-01-26 12:55:00 (ссылка)
%))
да, бывает :)
p.s. Вобщем мы пришли к консенсусу, и я рада :))
millle2005-01-26 12:37:00 (ссылка)
Не другой набор хромосом, с генотипом я "махнула". Другой социальный класс, другое воспитание во многих случаях...
Еще раз оговорюсь - не во всех.
millle2005-01-26 12:43:00 (ссылка)
Нет. Я этого не говорила.
У меня у самой среди подруг есть девушки немосковские. И среди друзей тоже есть немосквичи.
Я не говорю о том, что это "люди другого класса", это не шовинистская позиция. "Видно" - вот и все, что я сказала.
seconda_prova2005-01-26 13:32:00 (ссылка)
"У меня у самой среди подруг есть девушки немосковские. И среди друзей тоже есть немосквичи."
угу.
"да нормально я отношусь к неграм.... я даже дружу с одним черномазым, но не замуж же за него, да?!"
ну что вы, что вы... какой шовинизм.
millle2005-01-26 13:40:00 (ссылка)
Просто обычно я его не озвучиваю столь категорично.
Но Вы правильно меня поняли.
seconda_prova2005-01-26 13:48:00 (ссылка)
угу, я вообще понятливая - как и все приезжие.
по секрету, между нами:
очень надеюсь, что Вам или Вашему ребенку никогда не придется влюбиться, скажем, в швейцарца, осознащего ценность своего гражданства - боюсь, это может пошатнуть Ваши стереотипы насчет белой кости.
---
пойду наш разговор в свой жж скопирую.
если хотите - Ваше имя крестиками проставлю; мы, понаехавшие, беспринципны, конечно - но уж один раз поступлю как человек, ладно...
millle2005-01-26 13:56:00 (ссылка)
Ну скопируйте, хотя, вообще, в этом коммьюнити, кажется, однажды уже шла речь о том, этично ли выносить обсуждаемые вопросы за его пределы...
С "влюбиться в швейцарца" все очень просто. Я сама на данный момент немало из себя представляю, не только по московским меркам.
И никогда в жизни не поеду непонятно куда просто потому, что мне покажется, что "там лучше" - для этого надо как минимум понимать, кем ты будешь там.
И по-моему, беседа-то была не о "белой кости".
gingerkitty2005-01-26 13:59:00 (ссылка)
К сожалению складывается впечатление, что многие девушки говорят здесь именно о белой кости и голубой крови.
rasterjasha2005-01-26 16:23:00 (ссылка)
A mne pokazalos', o moskovskom dialekte. "Pazhalsta", ja moskvicha i ne v Moskve otlichu. Hot' ne moskvichka i v Moskve byla za poslednie 12 let tol'ko proezdom ;) Da, i ljudej iz svoego rodnogo goroda ja po dialektu otlichaju ;) V kazhdoj mestnosti svoj vygovor, harakternye slovechki. Chasche vsego razdrazhaet, kogda govorit chelovek na tom zhe jazyke, no kak-to ne tak. Kazhetsja, chto special'no akae, okaet, perestavljaet udarenie, ispol'zuet drugie slova. I ne inostranec, kotoromu prostitel'no.
seconda_prova2005-01-26 14:52:00 (ссылка)
речь шла о копировании поста с указанием автора - я хочу переписать только наш диалог.
почему же неэтично, если без имен и указани коммьюнити?
объясните.
еще раз.
речь не о "непонятно куда" - речь, с точки зрения Настоящего Швейцарца, о переезде из жопы в Европу; впрочем, Вы, с вашей точки зрения, все равно правы...
давайте закончим на этом, а то очень неприятно; полагаю, взаимно.
nezhnost2005-01-26 14:57:00 (ссылка)
а кто Вам сказал что Москва это "жопа" относительно Европы?
нам тут нравится, хотя и есть с чем сравнить
seconda_prova2005-01-26 15:08:00 (ссылка)
а кто Вам сказал, что мне не с чем сравнивать?
я не ставила оценку "жопа-не жопа" - я писала о мнении европейцев и америкосов - говорила с ними, такое мнение озвучивалось.
если вы думаете, что все они считают Москву частью Европы - вы ошибаетесь.
nezhnost2005-01-26 15:17:00 (ссылка)
Девушка, я просто Вас же процитировала "о переезде из жопы в Европу"... или мы уже не про Москву?
И не нужно тут мнение американцев приводить, я там жила... там большинство где Польша находится не знают
millle2005-01-26 16:01:00 (ссылка)
Давайте еще раз сверим формулировки...
Я никогда не поеду куда-то только потому, что, как было сказано в диснеевском мульте про русских мышей по фамилии Маускевич, "Америка - это рай и дороги там вымощены сыром".
Если так случится, что моя карьера пойдет дальше в Европу - я буду котироваться как профессионал, и уже будет неважно, откуда я. Я не буду жить там на социалку, перебиваясь случайными заработками и искать себе богатого мужа.
Вот я о чем. Можно жить где угодно. Но надо задать себе вопрос - а нужен ли ты там, куда едешь?
Мы с Вами об одном и том же, по-моему... нет?
light_swamp2005-01-26 16:05:00 (ссылка)
А в российской глубинке, как думаете, Вы сумеете обеспечить себе уровень зарплаты, достойнный "профессионала"?
millle2005-01-26 16:08:00 (ссылка)
:))
только неделю назад обсуждался вопрос о засылке меня на полгода в Самару с увеличением зарплаты. Самара за глубинку сойдет? :))
virtyozka2005-01-26 16:33:00 (ссылка)
Самара очень даже неплохой город, я бы не отнесла ее к глубинке. Знакомую пару из Самары приглашали в Москву работать, около года уговаривали, год они здесь проработали - не понравилось, Самара лучше - вернулись. Их вновь зазывают в Москву- не хотят ехать. Плохой пример. Глубинка - это никак не крупный город с налаженой промышленостью, торговлей, etc.
seconda_prova2005-01-26 16:35:00 (ссылка)
???
при чём тут богатый муж и социалка?
я, мягко говоря, не живу на социалку - мало того, что я плачу все налоги - на арендную плату от снимаемой мной квартиры живет москвич-преподаватель - уж ему-то я точно нужна :))))))
мы говорили не о том, кто на что живет и кто где нужен (кстати, не факт, что я нужна в Москве меньшему числу людей, чем произвольная москвичка, у которой родителей уже нет в живых - ну и что, выселить ее отсюда?!)- а о том, что приезжие для вас остаются недолюдьми, c которыми можно вместе работать-пообедать-по телефону поболтать, но уж детей заводить - увольте.
все, давайте закончим уже.
мне действительно неприятно.
gingerkitty2005-01-26 15:13:00 (ссылка)
:)))
наивно.
Кстати, есть люди, которым нравится в их глубинке, но тем не менее это все же ""жопа" относительно Москвы".
nezhnost2005-01-26 15:36:00 (ссылка)
так почему бы горда не сказать: "Я из ХХХ. Мой родной город лучший в мире?"
Мне нравится Лондон, и Рига например, и Денвер, потому что он тихий и с чистым воздухом, но моя Москва лучше, потому что она родная
gingerkitty2005-01-26 15:45:00 (ссылка)
а кто вам сказал, что они так не говорят?
но все равно эти слова наиграны, т.к. при любом самом яром патриотизме нельзя не признать, что в России нет городов, которые могут называться лучшими в мире. Любимыми, родными - да, но не лучшими.
хотя, все это in my humble opinion.
nezhnost2005-01-26 16:13:00 (ссылка)
но вот тут только одна девушка сказала что "Я из Волгограда"
а все остальные помалкивают....
gingerkitty2005-01-26 16:17:00 (ссылка)
Извините за оплошность. Все как-то не до этого было.
Я из Сочи и абсолютно этого не скрываю и не стыжусь.
wbear2005-01-26 17:10:00 (ссылка)
на мой взгляд "лучший" - субъективное понятие
у каждого свои параметры
для меня - любимый, родной = лучший
еще такой вопрос - зачем все они едут в Москву, если они любят свой город?? Как раз самые способные бегут из "любимых" российских городов и оставляют их загнивать
чистейший эгоизм?..
gingerkitty2005-01-26 17:38:00 (ссылка)
Я не говорила, что в Москву приезжают те кто безоговорочно любят свой город.
Наверное, что-то все таки не устраивает.
Меня в моем потрясающем городе не устроило отсутствие ВУЗа, где можно получить хорошее техническое образование.
Это не мешает мне его любить и скучать по нему.
nezhnost2005-01-26 21:38:00 (ссылка)
а почему получив образование вы не вернулись поднимать экономику любимого города?
gingerkitty2005-01-27 09:41:00 (ссылка)
я решу это позже.
Если я останусь в Москве, это будет обусловлено тем, что в Сочи я не найду хорошооплачиваемой работы по профилю. Там есть возможность зарабатывать очень хорошо, но это сложно сделать с нуля.
wbear2005-01-27 12:50:00 (ссылка)
т.е. причины в основном материальные
это понятно
в развитых странах специалист моего уровня тоже получает в разы больше, я уже молчу про врачей, архитекторов и програмистов
но почему же они не бегут из Москвы?? хотя бегут некоторые, да... ну не могу я к ним относится уважительно! не считаю я материальный момент основным в жизни! надо поднимать и нашу экономику, если все сбегут, то что же будет?
тоже самое и с провинциальными городами... все способные люди, хорошие специалисты бегут оттуда, поэтому и не развиваются они
замкнутый круг :(
light_swamp2005-01-27 11:25:00 (ссылка)
Мои родители живут в городе-курорте Кисловодске.
Профессии, пользующиеся спросом, связаны с медициной.
Техническому специалисту найти достойно оплачиваемую работу "с нуля" практически невозможно.
Плюс половина города принадлежит "лицам кавказской национальности". У меня светлые волосы, быть в чьем-то гареме я не хочу.
Я студентка, работаю не всегда полный рабочий день, но получаю гораздо больше, чем мой отец, который занимается вполне благородным делом - учит детей отлично играть в волейбол. Его воспитанники - чемпионы России.
Вам всё ещё непонятно, почему я собираюсь работать здесь?
nezhnost2005-01-27 11:32:00 (ссылка)
ну наверняка есть город поближе, чем Москва к Кисловодску...
а почему бы Вам было не пойти в медицинский?
вот вы жалуетесь у вас там полгорода кавказцев... тоже знаете ли шовинизм... а в моем любимом городе Москве больше половины приезжих... и приходится мириться с трехчасовыми пробками, толкучкой в транспорте, растущими ценами на жилье, недостатке городских поликлинник и т д и т п
light_swamp2005-01-27 11:39:00 (ссылка)
>а почему бы Вам было не пойти в медицинский?
Потому что медицина мне неинтересна
>ну наверняка есть город поближе, чем Москва к Кисловодску...
После окончания института будет видно.
4 с половиной года назд я приехала в Зеленоград за бесплатным техничексим образованием достойного уровня. В крупных городах России до сих возможно поступить, не заплатив ни копейки, если есть голова на плечах.
etwaska2005-01-26 18:34:00 (ссылка)
из закрытого городка на урале меня увезли родители в Нижний Новгород,
закончив универ, я совершенно случайно влюбилась в москвича, который за уши меня перетащил к себе...
чтобы послать через три месяца совместной жизни..
я плюнула, пожила в этой самой Москве еще полгода и, опять влюбившись, уехала обратно в Нижний.. :)
если бы так случилось, что я влюбилась бы в каком-то другом городе - уехала бы туда.. :)
лично мне - все равно, где жить.. :)
а остальное..
хрень какая-то. :)
virtyozka2005-01-26 13:59:00 (ссылка)
да, согласна... очень часто у москвичей воспитание хромает, а ведь столько возможностей воспитывать детей культурными! Жаль, право же, жаль... Однако, радует, что таких москвичей - не подавляющее большинство, провинциалки вполне могут выбрать достойного спутника.
millle2005-01-26 14:06:00 (ссылка)
Не передергивайте.
Кстати, очень часто москвичами почему-то считаются люди, чьи родители в 70-х приехали из деревень...
virtyozka2005-01-26 14:12:00 (ссылка)
Вам тоже пожелание: не вешайте ярлыки.
Люди, чьи родители в 70-х приехали из деревень, зачастую не столько считаются москвичами, сколько считают сами себя москвичами. Кстати, интересно, где-нибудь записано, с какого поколения можно считать себя "коренным"? Вопрос риторический, ответа не требует.
( Удаленный комментарий )
millle2005-01-26 12:41:00 (ссылка)
:))
Вообще, пока я читала этот пост, вспомнилась тирада из "Интердевочки": "А кто у нас самый умный? А кто у нас самый хитрый? Девочки-лимитчицы..." :))
Не знаю... москвичи в общем смысле более ленивы и инфантильны, у них много чего есть по умолчанию, в том числе и принципы и склад мышления.
light_swamp2005-01-26 12:43:00 (ссылка)
Re: :))
Что-то мы в обсуждении девочек ушли.
А начиналось всё с мальчиков! :-)
nezhnost2005-01-26 12:50:00 (ссылка)
Re: :))
Да отстань от них... вопрос был как лимитчицы относятся к мальчикам москвичам и как к мальчикам приезжим :)))
И все убедились что им без разницы :) А нас москвичек никто не спрашивал, мы по умолчанию против :)
light_swamp2005-01-26 12:55:00 (ссылка)
Re: :))
Кать, я сдержалась :-)
Вопрос бы и для одних и для других девочек. Будем комьюнити по географическому признаку делить?
nezhnost2005-01-26 13:02:00 (ссылка)
Re: :))
зато мой лексикон не так богат вашими "неопределенными артиклями"
вы себя сдерживайте, вам пойдет... опять же мамам местных мальчиков больше понравится :)
gingerkitty2005-01-26 13:15:00 (ссылка)
Вы хотите посоревноваться со мной в грамотности и чистоте речи? Устроим запросто.
Благодарю за совет и за заботу.
А Вам бы немножечко поскромнеть, это всем нравится, не только мамам.
seconda_prova2005-01-26 13:34:00 (ссылка)
Re: :))
принципы, ага.
видимо, они в человека закладываются при помощи штампа о прописке...
а гаишниками в москве одни приезжие работают - не могло же столько москвичей враз принципы и честь проебать!
light_swamp2005-01-26 12:32:00 (ссылка)
Что ему нужно?
Достойную оплату своего труда дабы детям будушим хорошо жилось!:-)
alinute2005-01-26 15:26:00 (ссылка)
Полностью с Вами согласна!
Другой социальный класс и генотип другой! Да-да-да... подчеркиваю и подтверждаю! Видно сразу... вот придурки, "спасибо" говорят, "пожалйуста", с соседями здороваются, подъезды моют, не хамят, не делят народ на приезжих и нет...
Не хочу, конечно, Вас сильно расстраивать насчет другого социального класса... ай, ладно не буду... :)
псы... давно я так не смеялась :)
millle2005-01-26 15:45:00 (ссылка)
Дискуссия принимает сюрные очертания....
Дай бог, чтобы все приезжающие в город ценили его так, как Вы описываете. Потому что в моем подъезде пол подметаю я одна, ибо еще покойница прабабушка говорила - гадить там, где живешь и жить в хлеву может только животное.
И мне одной не в лом дойти до двора, если засорен мусоропровод - жильцы остальных квартир сваливают мусор на лестничной клетке. Я видела, как они приезжали, как у них рождались дети, и как они их воспитывали. И это - действительно другой социальный класс.
Равно как и девочки, которые, не зная, чем себя занять и куда себя приложить, едут в Москву работать "моделями и журналистками". Что-то я ни разу не видела ни одну из них подметающей подъезд и здоровающейся с соседями, уж простите, хотя наблюдаю их регулярно.
Ну не научила их бабушка тому, что сумку на стол не ставят, руки перед едой моют, и так далее - ну бросается это в глаза, что я могу поделать? ;))
Я еще раз повторяю - если человек едет "туда, где лучше", не представляя из себя ничего и не желая ничего добиться, ему нужно либо много учиться и серьезно ассимилироваться, либо тогда уже не удивляться тому, что он чужой.
alinute2005-01-26 16:16:00 (ссылка)
. Это зависит от воспитания, а не от места рождения. И социальный класс уж никаким боком не зависит от того, где человек родился и вырос. Пройдитесь по центру и приглядитесь к окнам жилых домов. Многое увидите и поймете. Или уж объясните мне тогда, что Вы понимаете под социальным классом? Экономическое положение, воспитание, образование и культуру? Или место рождения? Потому как, если первое, то оно зависит от второго очень слабо. Разные бывают люди, разные бывают судьбы.
2. Вы, по-моему, сказали, что ВСЕ приезжие... знаете, и коренных москвичек таких, как Вы описали очень много... И это опять не зависит от места рождения никаким боком.
3. А Вы не задумывались, что некоторых приглашали сюда работать и приглашают до сих пор, потом люди обрастают семьями, квартирами и другими обстоятельствами, которые не дают им уехать. Они работаю, живут и никак не обременяют окружающих. А ассимилироваться или нет - это личное дело каждой семьи.
Нужно всегда уважительно относиться к окружающим. А вешать ярлыки совсем последнее дело. Да и смешно, право... Москва - столица, а столица любого государства не может быть чистой по коренному составу населения, да и страна у нас многонациональная, и родом мы все из Союза.
И я не оспариваю Ваше право выходить замуж за того, кого Вам заблагорассудится, но высказывать публично такие, честно скажу, шовинистские идеи - это просто некультурно.
millle2005-01-26 16:21:00 (ссылка)
К сожалению, людей воспитанных и культурных приезжает очень небольшой процент...
Как сказала, кажется, Аросева - "А москвичей уже не осталось. Приезжие толкаются друг с другом, и вовсю ругают москвичей. А москвичи дома и на работе, им по улицам ходить некогда".
Я искренне уважаю тех, кто хранит культуру, и, безусловно, тех, кто востребован и кого пригласили работать, и ничего не говорю о том, что кто-то кого-то обременяет.
Я ничего не говорила про ВСЕХ приезжих, Вы невнимательно меня читали.
Единственное, что я сказала - это то, что среди девушек моих друзей немосквичек видно невооруженным глазом. Возможно, это некультурные шовинистские идеи :).
virtyozka2005-01-26 16:28:00 (ссылка)
Простите за переход на личности, но меня гложут смутные сомнения... Не было ли лично Вам когда-то причинено какое-либо ощутимое неудобство со стороны приезжей "лимиты"? Что задело в той или иной степени Вас лично, и теперь накладывает не самый лестный отпечаток на восприятие всей прочей "лимиты"? Еще раз прошу прощения за вмешательство в личные вопросы.
millle2005-01-26 16:45:00 (ссылка)
Знаете, я подозревала, что мне сейчас достанется за употребление слова "лимита".... Хотите по гамбургскому счету?
Вообще, это долгая история. Я выросла в микрорайоне, в который как раз заселяли приезжих, ту самую классическую "лимиту" 70-х, которая рвалась в Москву из деревень, перегрызая друг дружке глотки, неостановимо плодясь, чтобы квартиру побольше дали, и шла в милицию, в ЖЭКи и в товароведы.
Я отлично помню эти постперестроечные разговоры "Вы интеллигенция, вам талонов на сигареты не надо". Помню ужас на лице своей бабушки, когда я, придя с улицы, спросила у нее, кто такой "хавнюк".
Да, я очень многого не могу им простить - заплеванных подъездов, набросанные на полу семечки, вопли из окна третьего этажа во двор "ВААААль,а ВАААЛь!! - ЧАВооо?", набросанные под окнами бутылки и прочий мусор...
Не могу простить того, что я уже не могу выпустить погулять во двор ребенка, как выпускали нас. Того, что на детской площадке я проверяю, нет ли там пивных бутылок, и не испачкал ли кто-нибудь качели...
Понимаете, я видела, как за 15 лет изгадили мой город.
И я верю, что не все, кто приезжает в него - бескультурные люди, конечно, говорить так - абсурд. И понимаю, что среди тех, чьи родители родились в Москве, немало некультурных и неприятных людей (хотя, я знаю очень мало действительно коренных москвичей).
Но каждый раз, когда я слышу "Мы с Москвы", мне хочется выругаться.
virtyozka2005-01-26 16:58:00 (ссылка)
я абсолютно нормально отношусь к слову "лимита", если только оно не употребляются в пренебрижительно-унижающем наклонении. Я и сама так часто себя называю - зачем изобретать Америку, если есть уже такой устоявшийся термин.
Может быть, стоит перенести свою неприязнь на бескультурных людей, в таком случае, а не на тех, кто не имеет соответствующей родословной?
alinute2005-01-26 16:29:00 (ссылка)
Честно, я не понимаю этой моды сидеть и вздыхать, ах, нас осталось мало... и вешать ярлыки, приезжает очень большой процент культурных и образованных людей.
Я Вас прочла довольно внимательно и утверждение, что всегда можно определить, даже, если только родители приезжие тоже...
virtyozka2005-01-26 16:25:00 (ссылка)
то, что Вы описали - это какие-то рыночные торговки. Но, вряд ли соцкласс или воспитание, поведение и общий уровень культуры рыночных торговок разительно меняется в зависимости от местрождения и проживания их самих, их родителей, дедов и прочих родственников.
А с чего Вы взяли, что в Москву едут от нечего делать? Ничего из себя не представляя? Не желая ничего добиться? И работают в Москве моделями и журналистками (хм... всегда полагала, что журналистом можно стать только чего-то добиваясь, я уж молчу о прочих талантах. А моделям, как я наивно рассуждала, приходится просто-таки локтями пробиваться к подиуму, и обладать некими данными.)
Я Вам очень сочувствую, что в Вашем доме только лишь Вы одна - коренная москвичка, и вынуждены терпеть загаженные понаехвашими лестничные клетки возле мусоропроводов (ведь загаживает их только лимита, а Вы единственная, кто мусор не ленится во двор при случае вынести, я все парвильно поняла?). Кстати, пометать пол в подъезде совершенно не обязательно, и не надо в меня, хамоватую провинциалку, кидать камнями, я не призываю жить в свинарнике! Просто для этого есть уборщица, стоит это сущие копейки, зато чистота гарантирована. Правда, очень часто уборщицы (и консьержки) бывают простыми приезжими (они, конечно, неимоверно наглы, едут туда где лучше, и категорически не желают подыхать с голода в своем Глубоко Провинциальном Городишке, ай-ай-ай, нехорошие, невоспитанные пенсионерки). Но, поверьте, на результат их работы отсутствие прописки ни в коем случае не влияет!
millle2005-01-26 16:55:00 (ссылка)
Понимаете, 30 лет назад процент рыночных торговок на душу населения в Москве был куда ниже :))). Откуда они взялись, из земли выросли??
Касательно моделей: каждый год в Москву на легкие хлеба приезжают тысячи девочек, которые считают, что сейчас они станут звездами подиума и светской журналистики. Добиваются этого единицы. Остальные подкладываются под глянцевых главных редакторов, промоутеров клубов и так далее. Это - суровая правда тусовки, достаточно в любой дорогой клуб зайти, чтобы увидеть этих готовых на все "моделей".
Что касается дома - увы, это мое больное место. У нас осталось всего две московских семьи. В принципе, мы можем вдвоем оплачивать уборщицу, но соседи в состоянии загадить все. Впрочем, их я Вам же уже описала...
lesyo2005-01-26 17:02:00 (ссылка)
Остальные подкладываются под глянцевых главных редак
Вам редактора не хватило? или в чем дело? какая разница, кто и как добивается своей цели?
millle2005-01-26 17:07:00 (ссылка)
Да это просто пример из жизни - недавно на моих глазах на одной вечеринке один промоутер передавал редактору одного глянцевого журнала двух 17-летних девиц, любительниц группового и анального секса. Свеженькие, только приехавшие. И комментировал - типа, бери, пока они новенькие и на все согласные, через два месяца уже не то будет.... Я это видела и слышала. Мне было очень неприятно........
lesyo2005-01-26 17:13:00 (ссылка)
ну, не знаю.
я в этой москве вынужденно - из-за мужа. ненавижу ее всем сердцем. отдала бы - берите свою москву со всеми перспективами, да не отпускает. я и понять не могу, что за блестящее будущее тут искать.
просто весело девочкам сексом заниматься. ну, и карьера заодно.
а моральные принципы, понятия "стыдно" подчас у провинциалок (в маленьких городах-то дрессировка ой-ой-ой!) горадо четче прорисованы.
вот напротив меня сидит москвичка коренная. в пятом поколении. так вот она хамка и дура. не стесняется человеку говорить - че ты там ешь - воняет бздятиной!!!
и как Вам, если я о Вас буду по ней складывать мнение, а?
sling2005-01-26 18:56:00 (ссылка)
вы себе не представляете, на что способные некоторые девушки, вырвавшиеся за границу.=)
Москва тут не при чем совершенно.
Просто шансов устроиться здесь гораздо больше, равно и как в другом большом городе по сравнению с провинцией.
Устроиться - работа, конечно же.
Жить гораздо лучше в провинции.=)
virtyozka2005-01-26 17:05:00 (ссылка)
Вы правда считаете, что возросший за 30 лет процент рыночных торговок обусловлен размножением? Вы не думаете, что это связано с т.н. "внедрением капитализма" в нашей стране? А был бы спрос, найдется предложение, и встанут приезжие доярки за одним прилавком с ленивой москвичкой.
Кроме моделей в Москву едут тысячи людей других профессий, едут золотые медалисты, приезжают красные дипломники поступать в аспирантуру.
Времена изменились, 70-е годы остались в далеком прошлом веке, приезжие вынуждены быть _лучше_ москвичей, потому что у нас - рыночные отношения, а кругом - тонны конкурентов. В Москву теперь едут умные люди, а не любители халявы.
nezhnost2005-01-26 21:45:00 (ссылка)
ну приехали... поучились... а остаются то зачем?
чего ж они экономику любимых городов и сел не возвращаются поднимать?
( Удаленный комментарий )
nezhnost2005-01-27 10:35:00 (ссылка)
если на то пошло
то простите приезжает не один человек... как раз возвращаются единицы.
И я тоже хочу жить в своем городе без 3-х часовых пробок, толкучки в транспорте, и тому подобных побочных явлений этой массовой миграции в столицу
virtyozka2005-01-27 11:17:00 (ссылка)
Если бы в столице не было спроса на приезжих, их бы и не было. Раз приезжа.щие находят работу и остаются здесь, значит, городу это нужно. Это рок любого мегаполиса и тем более столицы - пробки, толкучка, перенаселенность. Свет, я не хочу продолжать этот разговор, он тупиковый.
zevana2005-01-26 16:43:00 (ссылка)
простите уж пожалуйста, что вмешиваюсь... но так, мнение со стороны... каждый раз, когда я отдыхаю за границей - москвичей видно издалека. и каждый раз, когда я их вижу - мне становится стыдно, что я разговариваю (преимущественно) на одном с ними языке. и каждый раз я благодарю бога что я - НЕ москвичка. потому что просто противно. невоспитанность, бескультурие и откровенное хамство от москвичей просто прет, у них это как аура. о гоноре я вообще молчу, ладно уж, может они и имеют на него право, заслужили же, местом рождения. честное слово - питерцы больше уважения вызывают. и увы, это не только мое мнение.
з.ы. две мои московсие подруги - приезжие. не стану утверждать что именно поэтому они замечательные люди, но все же.
millle2005-01-26 16:49:00 (ссылка)
Девушки, милые, поймите - мало осталось москвичей, очень мало....
В Питере процент приезжих гораздо меньше, и процент ассимилировавшихся за последние 10-15 лет и считающих себя питерцами - тоже меньше.
Человек из Москвы - не обязательно москвич, увы.
zevana2005-01-26 16:52:00 (ссылка)
тем не менее, такое вот впечатление... и ни один "коренной" москвич пока не исправил его...
millle2005-01-26 16:56:00 (ссылка)
Увы. Я от русских на отдыхе стараюсь вообще держаться подальше - благо, английский без акцента и русской меня никто не считает.
mypointofview2005-01-26 20:00:00 (ссылка)
у вас английский без акцента? прям совсем без акцента?
а какой английский? британский? ирландский? канадский? южный? нью-йоркский? какой????????
millle2005-01-26 20:22:00 (ссылка)
Он у меня без ярко выраженного русского акцента, то есть, без интонационных моделей, присущих славянским языкам.
Приезжавшая лондонская тренер сказала, что "среднебританский".
mypointofview2005-01-26 20:23:00 (ссылка)
если вы скажете, что жили в англии более трех лет - то поверю, иначе не льстите себе
millle2005-01-26 20:38:00 (ссылка)
Да нет у меня ни желания, ни повода себе льстить. Не жила более трех лет. Но на любом иностранном языке разговариваю без "русише акценте", то есть, идентифицировать во мне по речи русскую сложно.
mypointofview2005-01-26 21:15:00 (ссылка)
а можете записать мп3 файл?
ну скажем с шекспировским сонетом?
millle2005-01-26 21:22:00 (ссылка)
бррр... сюр крепчал....
Простите меня великодушно, а мы с Вами вообще о чем?
Я, видимо, утомившись от всей этой дискуссии, вообще ориентацию в пространстве потеряла...
Я с Вами о чем-то спорю?? Пытаюсь Вам что-то доказать?
Вы хотите меня в чем-то уличить?
В чем дело, объясните мне, пожалуйста.
mypointofview2005-01-26 21:24:00 (ссылка)
Re: бррр... сюр крепчал....
нет, просто вы - уникум
никогда не встречала таких
mypointofview2005-01-26 21:24:00 (ссылка)
Re: бррр... сюр крепчал....
нет, просто вы - уникум
никогда не встречала таких
millle2005-01-26 21:35:00 (ссылка)
Это бывает, да...
Увы, мр3 выслать не получится, нельзя сказать, что все свое время я бесперебойно записываю мр3.
Я даже чистосердечно признаюсь, что понятия не имею, как и из чего их делают, эти мр3.
Все, больше не могу :)).
С Вами весело, но спать тоже надо :).
Всего хорошего :)).
mypointofview2005-01-26 20:00:00 (ссылка)
как я посоветовала уже второй даме - а вы не ездите "на отдых" в турцию
urgent2005-01-26 18:37:00 (ссылка)
Бля, Светка, пардонэ муа, что опять влезаю. Но ты объясни мне, что, москвич - это такое полезное и редкое животное, что его всенепременно нужно спасти? Человек из Москвы не обязательно москвич, я уже поняла. Так кто же такой этот чрезвычайно ценный москвич? Средоточие культуры и талантов земли русской?
millle2005-01-26 18:44:00 (ссылка)
Анют, он не чрезвычайно ценный.
Он просто хранитель традиций. Когда я слышу "москвичка", я сразу свою прабабушку вспоминаю, очереди на выставки, "ребенку пять лет, а он в Большом театре не был!!"... ну и так далее.
Может быть, это моя собственная ностальгия. Этого осталось очень мало.
evilka2005-01-26 17:32:00 (ссылка)
я знаю, что слышно :)
просто редко кто слышит и обращает внимание :)
yelya2005-01-26 17:14:00 (ссылка)
каждый раз, когда я отдыхаю за границей - РУССКИХ ЛЮДЕЙ видно издалека. и каждый раз, когда я их вижу - мне становится стыдно, что я разговариваю (преимущественно) на одном с ними языке... Далее по тексту.
(В Москве уже лет 12, как не живу).
yelya2005-01-26 18:11:00 (ссылка)
Ну, вот я Zevanu тоже хочу спросить. Есть иногда и правда русские туристы, за которых стыдно, есть те, за которых не стыдно. Но как она среди них ловко москвичей определяет, мне тоже нравится.
Вообще, замечательный весь разговор - сначала говорят: "Нет, не надо на всех иногородних ярлыки вешать, мы - хорошие!". А потом: "Москвичи - снобы и казлы, и вообще, их за версту видно!". :)
zevana2005-01-26 17:24:00 (ссылка)
не знаю... я в целом ничего не имею ведь против россиян, и родственники в красноярске, и друзья и пр. и пр... когда я была в круизе - с питерцами проще было общаться... москвичи - всегда с претензиями как минимум. черт его знает от чего это зависит.. хотя, наверное везде есть и хорошие/плохие, воспитанные/невоспитанные... но удивляет то, что очень часто русские (или москвичи) не задумываются о том, что по их поведению складывается мнение о всей стране... обидно.
м-дя.. что-то меня в философию потянуло.
evilka2005-01-26 17:27:00 (ссылка)
да уж, проще с питерцами общатся..пообщались как то...после слова "здравствуйте" ...началось, какая москва плохая, какие москвичи плохие...вот весело было :(
mypointofview2005-01-26 19:50:00 (ссылка)
а все не ездите отдыхать в турции и египты, это так повышает культурный уровень отдыхающих шо пиздец
urgent2005-01-26 18:31:00 (ссылка)
Света, Света, опомнись, что ты говоришь?!
Права
virtyozka это вопрос собственного уровня, а не происхождения.Человека делает не прописка. Москвич - не статус. К тому же, к сожалению, становится именем нарицательным и имеющим отнюдь не положительную окраску.
Я встречала приезжих, которые стоили 10-ти знакомых москвичей, хотя они сохраняли свои говоры, отношение к людям (гораздо более теплое и светлое, чем многие столичные жители) и при том были в разы чище, честнее, воспитаннее, наконец.
Светка, я очень хорошо к тебе отношусь, но ты выступила как обычный столичный сноб, девочка-мажорка. Без обид, да?
millle2005-01-26 18:38:00 (ссылка)
Анют, я тоже тебя люблю, но тема "Москвичи-козлы, Москва-помойка" последнее время очень сильно задевает меня за живое, потому что я вижу, во что превратился мой город за последние пятнадцать лет.
Я очень люблю Москву, и с огромной грустью вспоминаю те дни, когда нас пятилетних выпускали одних во двор. Вот.
Человека делает не прописка, прописку можно купить. Я не спорю с тем, что это вопрос собственного уровня.
urgent2005-01-26 18:51:00 (ссылка)
Прописка в данном случае синоним происхождения.
А ты представь, как задевает приезжих "Понаехали тут, город обезобразили, ни культуры, ни воспитания". Ты говоришь, что пятилетним теперь во двор не выйти из-за лимиты (меня, кстати, в этом возрасте одну не отпускали, хотя я немногим младше тебя), а иные винят демократов, которые развалили страну - ведь при коммунизме был такой порядок. Кто прав?
--
(в ответ на второе послание про ценного москвича)
Света, ну какие традиции, о чем ты?! Какие выставки? Вспомни хотя бы "Москва слезам не верит" и слова героини Муравьевой. И ведь права была.
У иных прабабушки сравнимы с твоей были, но вышла в итоге гопота дворовая. А у других мать родом из какой-нибудь деревни читает плохо, а дети выросли - нам с тобой пример.
В чем традиции-то, Свет? Не пойму. Как думаешь, твоя прабабушка подобрала бы презрительно юбку, заслышав "оканье". Действительно культурный человек никогда не опустится до того, что судить предрассудками и стереотипами, никогда не станет оценивать по "ваш Шаляпин такое говно, мне сосед напел".
sling2005-01-26 18:57:00 (ссылка)
Знаете, нам бабушки-консьержки до сих пор (точнее, не нам, а когда мы уходим к лифту=)) говорят в спину "Понаехали тут, к нам, интеллигенции, мусоропровод засоряют".
Это такая интеллигентная черта.=)
urgent2005-01-26 19:02:00 (ссылка)
Представляю :) Я как-то в Суздале в кафе слышала, как маааасквич на весь зал говорил по мобильному: "Ой, ну я не знаю, я щас в каком-то Суздале"... После этого, когда таксист, что вез нас к вокзалу, полюбопытствовал: "Туристы? Откуда?", я ответила: "Мы из Архангельска".
millle2005-01-26 18:58:00 (ссылка)
Ань, это воспитание, ничего не могу с собой сделать :))
Моя прабабушка говорила "розовое с голубым только татарки на рынке носят!" :))
Я говорю о себе. О тех людях, кого я знаю. И о том, что наблюдаю вокруг. Я же не спорю с тем, что есть другие точки зрения...
urgent2005-01-26 19:06:00 (ссылка)
Света, что значит, ничего не могу с собой поделать? Какое такое воспитание? Тебе это внушили, что ли? Думаю, все же это твоя осознанная позиция. И если в случае
innocence мне по большому счет наплевать, что она думает, то от тебя такое слышать не могу спокойно. Я даже не переубедить тебя пытаюсь, не тот случай, где дискуссия может привести к такому результату. Просто элементарно смолчать не смогла.mypointofview2005-01-26 19:54:00 (ссылка)
во времена прабабушки может быть, времена меняются, меняются нравы и мода
madmuazel2005-01-27 13:23:00 (ссылка)
я тут уточнить хотела
вот придурки, "спасибо" говорят
это Вы о ком??
wbear2005-01-26 12:33:00 (ссылка)
я москвичка
для меня разнца есть, с трудом могу представить себе, что буду встречаться с не_москвичем
они многого добиваются, да, но это вызвано комплексом не_москвича, так же как мужчины низкого роста все время пытаются всем доказать, что они полноценные мужчины
и "гонора" у них обычно больше, чем у москвичей, по крайней мере тогда, когда они общаются с москвичками - сплошная показуха, нелепые понты и прочее...
хотя чем черт не шутит :)
( Удаленный комментарий )
cherity2005-01-26 12:52:00 (ссылка)
У меня вот другая проблема. Чувак из Подмосковья. Живет и работает в Москве. Я из далекого уральского города. Причем в нем и живу. Пока встречаемся раз в два месяца - недавно я приезжала, еще в других городах получается видеться. Но понятно, что долго это длиться не может. Но я в Москву не хочу категорически. С ним на эту тему не говорила, но мне кажется, что из Москвы так просто не уезжают... Вот и пойми тут, что делать.
miss_solaris2005-01-26 12:54:00 (ссылка)
Я хоть и не москвичка, но опыт чем-то похожий имею.
В любой город побольше рвутся люди из городов поменьше. И все это очень индивидуально. Был у меня кавалер, который чуть не открытым текстом заявлял "Забери меня к себе, устрой меня на работу". Был мгновенно послан. Теперишний товарищ тоже неместный, однако место свое в жизни ищет сам. Так что в итоге я поняла, что мне все равно местный кавалер или приезжий. Хотя разница конечно есть.
Если бы я оказалась приезжей в чужом городе, не думаю что рассматривала местных мальчиков как способ получить прописку. Хотя не исключено. И не вижу проблем. Вам друзья никогда не помогали работу скажем найти? Просто не надо наглеть и только.
shapoklyak2005-01-26 13:15:00 (ссылка)
Все, что ниже, очень субъективно, т.к. сама не москвичка.
Мне намного симпатичней мужчины-немосквичи, потому что:
- они смогли уехать от маминых борщей;
- многого добиваются, но не потому, что у них "комплекс немосквича", как было сказано выше, а потому что надеются только на себя, в отличие от многих москвичей, которых по приходу домой с работы/учебы маменька кормит, одевает и т.д.;
- они не цепляются за то, что имеют - им не страшно начать с нуля, потому что они когда-то уже делали это;
- соответственно, меньше оторваны от реальности;
- но больше открыты, мне кажется, для каких-либо авантюр;
- развито природное любопытство (противопоставляем московскую апатию);
- список можно продолжить в мелочах, но лень.
Все это, конечно, предвзято, да и особо заметно было, когда еще училась в институте и видела все это в ровесниках (студенты 17-22 года). С возрастом, конечно, стирается. Но все-таки...
light_swamp2005-01-26 13:41:00 (ссылка)
Ну раз такая, пьянка, то под этим подпишусь!
Очень уж не хотелось обижать москвичек с москвичами, но совершенно согласна с
shapoklyak.wbear2005-01-26 16:40:00 (ссылка)
и где вы находите этих маменькинов сынков с борьщами???
мне что-то встречаются в основном абсолютно независимые люди, которые не то что не получают помощи родителей, наоборот сами их содержат и помогают
может речь идет о малолетних студентах? тогда другое дело... естессно, когда люди учатся, им родители помогают материально! это нормально. Потом дети работают и возвращают эту помощь! и опять же своим детям потом помогают .)
по приходу домой с работы/учебы маменька кормит, одевает и т.д
тот же вопрос. где находите?? :)) москвичи, так же как и провинциалы, стремятся поскорей сбежать от родительского ока и снимают/покупают отдельные квартиры как только появляется возможность!!!
shapoklyak2005-01-26 16:52:00 (ссылка)
не горячитесь
К сожалению, часто привычка студента получать материальные блага от родителей в юношеском возрасте переходит в привычку взрослого мужчины ждать бонусов от родителей в виде предоставления жилья, связей при приеме на работу, и так далее.
Я не мету всех под одну гребенку.
Просто инертные мальчики-провинциалы так и остаются под крылом дома, а в столицу тянутся в основном люди, склонные к самостоятельности.
А те москвичи, которые "маменькины", никуда не уезжают :))
Поэтому приезжие мужчины и смотрятся несколько выигрышнее на фоне москвичей, в общей массе.
snegofeya2005-01-26 13:24:00 (ссылка)
очень многое зависит от мальчика. я не про его успехи в новом городе, а то как он сам к городу относится.
если изначально идет позиция "эх эта ваша дуратская Москва, я покажу вам какой я есть" и тр.пр. То есть мальчик в глубине души наворотил-таки себе комплекс, что он немосквич, а хуже и все встречные-поперечные будут считать, что он хуже - то до добра это не доведет, появится как раз гонор и прочее, о чем выше уже говорилось.
все зависит от человека.
за себя скажу, что мы с мужем москвичи и я этому рада. но рада потому, что для нас - Москва, город, где мы родились и выросли, где живут наши семьи, а не нечто страшное, вонючее, коварное и недружелюбное...
krokotun2005-01-26 14:31:00 (ссылка)
Для меня никогда разницы не было, хотя чувствуется, конечно, некая провинциальность, да простите мне мое ханжество. Но я принимала это как данность и не парилась. Замуж я, ессно, вышла за петербуржца. Не смогла бы я жить с человеком, который говорит "бордюр", даже если это и правильно. :)))
natusik_moto2005-01-26 16:06:00 (ссылка)
я сама не москвичка, была такая же лимита.
И среди моих знакомых молодых людей в Москве большинство немосквичей. Сумевших добиться в жизни чего-то. Хотя, и не скрою, были и "нормальные" москвичи. Но меньше.
А в целом, наверное, разницы нет. Лишь бы человек был хороший.
raffanna2005-01-26 16:26:00 (ссылка)
москвичи тоже разные бывают: напримре те, что живут на щелковской и те что на тверской - это две большие разницы. вот я всю свою жизнь прожила в центре москвы, и мало того что к приезжим отношусь с опаской, так еще и к тем, кто дальше третьего кольца живет... хотя нет, скорее кто там вырос, т.к. сейчас молодежь может себе позволить снимать квартиры только на окраине, да и купить ближе чем в за 5-6 станций от кольца не удастся, вот и получаетсЯ, что многие приезжие зарабатывают, или привозят с собой дньги,п окупают и живут в центре столицы, а москвичи на окраину переселяются
бейте меня, бейте, но я сейчас столкнулась с таким квартирным вопросом и поняла, что это значит, когда твои родители тебе не успели/смотгли/не дали квартиру отдельную в москве
я действительно против засилья иногородних, как минимум из-за возросшей конкуренции, особенно я это вижу на работе, когда девочки из глухих деревень готовы спать со всеми, лишь бы выкарабкаться
в институте из 3-х групп только одна девушка вышла замуж на 3-ем курсе (к пятому процентов 15% не больше), не то чтобы...но ее тоже можно понять: она приехала из какого-то села, жила в общаге, пошла работать. нашла мужа и быренько из общаги переселилась, а москвички тормозят как в вопросе выхода замуж : а куда спешить, когда родители под боком, так и вообще по жизни
virtyozka2005-01-26 16:42:00 (ссылка)
ой как интересно :) А что за сфера у Вас такая работы, что можно продвинуться, переспав с нужным человеком? Попробую угадать.. шоу-бизнес? Модельное агентство? Актриса?
не вижу проблемы в том, что родители не смогли/не успели - устраиваешься на работу и зарабатываешь на квартиру. Элементарная формула.
sonqka2005-01-26 18:32:00 (ссылка)
Жилплощадь-то не преплетайте;))))
У меня двоюродную сестрицу (она, кстати, "понаехала") занесло жить в центр (папа квартиру купил;).
Напротив ее (там по две квартиры на лестничную клетку;) жил бандит из Литвы. Соседом сверху был топ-менеджер какой-то крупной автомобильной компании (BMW?), иностранец, конечно.
А разговор смешной... правда, у меня уже пол года комплекс зреет - стыдно становится, что я - москвичка черте-в-каком поколении;))
Этот тренд - еще одна капля;))
urgent2005-01-27 11:18:00 (ссылка)
Фига!
Давайте поднимем отдельным постом тему про москвичей из центра и москвичей с Щелковской. Представляю как жители районов в пределах Садового Кольца скандируют: "Понаехали тут из своего Измайлово-Бутово-Новогиреево, загрязняете центр столицы, нам, исконным жителям центра".
И еще скажите, как же так выходит, что приезжим удается заработать денег и выкупить всю жилплощадь в центре и истинные москвичи вынуждены ютиться в хибарках на окраиене? Ах, ну да - телом, конечно же.
Сами же пишете, что приезжие, простите мой французский, рвут жопу (это образное выражение), чтобы чего добиться, а москвичи тормозят. А называете это возросшей конкуренцией.
Вы мне напомнили одного моего знакомого (как и Вы, кстати, выросшего и всю жизнь прожившего в центре, на Тверской-Ямской), который всегда жил на родительском содержании, в жизни денег трудом не зарабатывал, когда женился, жил на зарплату жены, в ее доме + по-прежнему подпитывался из родительского бюджета и на этом фоне неоднократно декларировал: "Я совершенно самостоятельный человек". Он не разговаривает со мной с тех пор, как я сказала: "Олег - да, он совершенно самостоятельный человек. Ведь он сам тратит деньги, которые ему дают родители".
seconda_prova2005-01-27 13:43:00 (ссылка)
потому что очень тяжело сказать себе: "приезжие пашут как лошади и ловят любой шанс, а я так не умею, мне лень жопу приподнять лишний раз и резюме разослать - но я завидую их успехам черной завистью", гораздо проще ссылаться на сказочные клише.
urgent2005-01-27 13:52:00 (ссылка)
Причем, Ань, самое парадоксальное при этом то, что есть масса иногородних, которые приезжают в Москву и ждут, когда она их облагодетельствует, и полно москвичей, которые пашут с 15 лет, чтобы быть независимыми от родителей/самоутвердиться/купить квартиру и проч.
Некоторым проще принять как данность уже сложившийся стереотип, чем подумать своей головой. Так и живут. Жаль, что так рядом.
beth4ever2005-01-27 13:45:00 (ссылка)
Я москвичка.
За мной ухаживали разные молодые люди: москвичи и не москвичи. Мама иногда начинала предполагать - ему мол квартира нужна. Но она у меня довольно либеральна - для неё главное, чтоб парень мне нравился.
Только один раз провинциальность повлияла на мое решение. Я переписывалась по интернете с парнем из маленького города в Крыму. Переписывались - все прекрасно. Все книги одни и те же читали, уровень образования равный, оцениваем вещи одинаково. Просто потрясающе интересно. Приезжает чувак - а у него полон рот золотых зубов, красные руки, дикий украинский акцент, свитер в джинсы заправлен. Блин - хороший человек. Но в городе выглядит дико. (Плюс - он оказалася на десять лет старше, чем я думала).