Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mypointofview
[info]mypointofview пишет в [info]girls_only @ 2005-01-17 11:27:00
Сестра вещает по телефону: я могу прямо сейчас устроится на работу и получать 500 долларов. Это без английского, компьютера, опыта работы... Угу, мечтать не вредно.
Это у нее такие радужные ожидания, или действительно в Москве стало так все хорошо?
121 комментарий
 
[info]_gera_
2005-01-17 22:31:00 (ссылка)
хм... когда я искала первую работу, такие объявы сводились всегда к сетевому маркетингу....
[info]kidka
2005-01-17 22:32:00 (ссылка)
Ну, смотря чем, конечно, зарабатывать..
Хотя - не верю :)
[info]gold04ka
2005-01-17 22:39:00 (ссылка)
ожидания да и без трудовой книжки больше чем на 200 для начала можно не рассчитывать
[info]evlampia
2005-01-17 22:39:00 (ссылка)
Скорее не более 300, хотя если повезет, то можно и на 500, но это очень сомнительно
[info]mypointofview
2005-01-17 22:41:00 (ссылка)
она на втором курсе института и ничего не умеет, по темным переулкам ходить отказывается и на любые "иди поучи научись" придумывает ответ "это не для моих мозгов - я же дура"

ЗЫ, толкьо что орала на нее по телефону что так нельзя
[info]enlie
2005-01-17 22:45:00 (ссылка)
да, без опыта, да еще учась - 300, это если повезет
[info]sling
2005-01-17 22:44:00 (ссылка)
<tp компьютера нереально устроиться никуда. кроме, разве что, курьера. Но это не 500 баксов.
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2005-01-18 09:40:00 (ссылка)
зачем он нужен этот английский. у меня инъяз за плечами, так ни разу не пригодилось. а какому-нибудь продавцу и компьютер не нужен. экселю в три дня научат и ворду и все.
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2005-01-18 11:42:00 (ссылка)
я работаю в схожей с обеими названными Вами должностями - язык не пригодился ни разу.

за 5 лет работы тв-журналистом приходился трижды, но была возможность говорить через переводчика.

так что сомнительно.

вот если в корпорации какой нефтяной - там мб.
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2005-01-18 13:07:00 (ссылка)
да. а на заводе колбасном оно вам не пригодится точно также. =)))

это всеж не ключевые факторы - не знает языка и компа. мне кажется, что даже не самые частые требования. может, человек крестиком хорошо вышивает.

а то тут все твердят об этом, как об умении писать. мол, я вот знаю 2 языка и ворд200 и неебацца специалист сразу.

язык нужен для ХОРОШЕЙ должности в корпорации какой.

а вот мне куда пихать эти знания в своей сфере (я не про кино обыкновенно пишу просто %-).)?
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2005-01-18 14:12:00 (ссылка)
для работы технологом не нужно в совершенстве знать компьютер.

а секретарем - ворд и эксель.
а! ну, еще рамблер открыть - рецепт найти в интернете.
( Удаленный комментарий )
[info]mypointofview
2005-01-18 21:12:00 (ссылка)
те вы хотите сказать, что работаете журналистом и не читаете/смотрите CNN и Reuters?
( Удаленный комментарий )
[info]lesyo
2005-01-18 11:44:00 (ссылка)
вопрос случая. если есть возможность ИСКАТЬ, то можно найти и лучше.

вот когда у меня не было возм. искать я с теми же показателями схватилась за 400. но вопрос же о возможностях такой зп, а не о общем уровне зп для начинающих
[info]olga_n
2005-01-17 22:49:00 (ссылка)
а что значит "бзе компьютера"? совсем?? и какое образование?

вообще-то в нормальные организации после института сейчас на 500 берут (но компьютеры же везде!). а если компания совсем хорошая, то и больше. в прайсах года два назад старт был от 800. но там, конечно, требования ого-го! это я не к тому, что девушку могут взять, а к тому, что 500 - не потолок для человека без опыта работы.
[info]mypointofview
2005-01-17 22:52:00 (ссылка)
институт гражданской авиации
учится она на программиста
программить не умеет, вордом пользоваться тоже

вопрос: что надо знать чтобы пойти работать за 800 долларов без опыта? в порнографии?
[info]evilka
2005-01-17 22:54:00 (ссылка)
в порнографии моделью али продавцом :)))
для первого еще ладно, а для второго она компьюетра не знает :)
[info]mashkins
2005-01-17 22:55:00 (ссылка)
программист без компьютерных знаний? это что-то новое.
[info]mypointofview
2005-01-17 22:57:00 (ссылка)
у нее талант
[info]mashkins
2005-01-17 23:06:00 (ссылка)
далеко пойдет.
не, в Москве хорошо, но не настолько.
[info]akeysha
2005-01-18 09:47:00 (ссылка)
ага, оригинально.
[info]olga_n
2005-01-17 23:00:00 (ссылка)
еще раз повторяю, 800 - это стратовая зарплата в прайсах (ну, прайсвотерхаус куперс) для ассистентов, в том числе, после института. там несколько туров собеседований тестирований и пр., потом обучение за счет компании и в рабочее время, разумеется. работать тяжело, но для тех, кто делает карьеру в аудите, самое оно. у меня там пара знакомых начинала, одна на 100% устраивалась с улицы, на моих глазах собеседования проходила, второй - говорил, что сам, но я поручиться не могу.

что у тебя вызывает удивление? не надо считать, что у нас тут медведи по улицам ходят :))))

бог мой, а как можно учиться на программиста и не уметь пользоваться компьютером?? %)
срочно пришлите девочке из америки компьютер! хотя бы бу! сестра же %)

ну, а если по теме, и если она совсем _ничего не умеет_, то кто ее вообще работать возьмет?? ;(
[info]evilka
2005-01-17 23:26:00 (ссылка)
сколько человек берут в этот прайс? в год - 5? 10?

а сколько человек в москве которые начинают ?:)
[info]olga_n
2005-01-17 23:33:00 (ссылка)
больше. у них несколько аудиторских отделов по разным направлениям: тэк, банки, еще что-то.
к тому же, прайсы - не единственная крупная компания в нашем селе ;) и 800 два года назад все-таки на порядок больше, чем 500 _сейчас_. два года назад с зарплатами было все-таки похуже, ну и плюс падение доллара, не забывай.
и еще раз повторяю, я привела эту цифру _не_ в качестве предложения для девочки, а в качестве того, что 500 - это не предел в общем и целом для выпускника.
[info]evilka
2005-01-17 23:35:00 (ссылка)
для выпускника
а речь в изначальном посте идет о студентке :)
[info]olga_n
2005-01-17 23:44:00 (ссылка)
где там изначально про студентку??
[info]evilka
2005-01-17 23:51:00 (ссылка)
она на втором курсе института и ничего не умеет (с) Света
[info]olga_n
2005-01-17 23:59:00 (ссылка)
так не честнааааа! в исходном посте этого не было! :))))

тогда мне непонятно, почему ниже написано, что она с родителей деньги "тянет"? это же нормально - содержать дочь-второкурсницу... просто на основании этого и исходного, я решила, что девушка уже взрослая и отучившаяся.
[info]mypointofview
2005-01-18 01:10:00 (ссылка)
она еще и заплатно учится
[info]olga_n
2005-01-18 09:55:00 (ссылка)
учитывая все твои комментарии, я вообще не понимаю, зачем на втором крусе девочке работать. даже если она на платном учится. ей лет сколько? 19? это же ребенок совсем... ну, подрабатывать по желанию и возможности, конечно, но не работать же... маленькая ведь девочка, ей гулять сейчас самое время! ну, мне так кажется :)

а что касается работы и зарплаты - я имела в виду выпускника. конечно же, девочка много не заработает. ну, долларов 200-300. промоутерами всяческими сейчас подрабатывает молодежь, еще кем-то... за 500 - может, она имела в виду официанткой куда-нибудь пойти? с чаевыми вполне может быть.
[info]mypointofview
2005-01-18 10:09:00 (ссылка)
да ее никто не заставляет никуда идти
просто это было высокопарное высказывание
[info]olga_n
2005-01-18 10:22:00 (ссылка)
скорее всего... самое грустное, что учиться не хочет. работа - это ерунда пока. хоть за 500, хоть за 1000. а с другой стороны, я столько народу знаю, кто в 19 ничего не делал, только шлялся, да еще и пил-курил, ничего потом нормальные люди выросли, ответственные сотрудники. глядишь, поменяется еще все сто раз :)
( Удаленный комментарий )
[info]olga_n
2005-01-18 11:08:00 (ссылка)
я в 19 тоже шлялась... но я при этом училась нормально, не перенапрягалась, прогуливала до фига, но проблем со мной в этом плане никогда не было :)
а еще подрабатывала немного ;РР но это от бедности :))), я считаю, что лет до 21-22 по возможности лучше все-таки не работать, пусть гуляет мОлодежь ;)
[info]mypointofview
2005-01-18 01:09:00 (ссылка)
она не выпускник,
она на втором курсе
[info]sling
2005-01-17 23:34:00 (ссылка)
у меня знакомая туда устроилась пару месяцев назад. со всеми вычетами получает 300-400 баксов на руки, работая с 9 утра до 10 вечера. Рассчитывает промучиться хотя бы год, чтобы потом рвануть в окладе в другом месте. Не надо считать, что в прайсе негибкая тарифная линейка.=)
[info]olga_n
2005-01-17 23:39:00 (ссылка)
все, теперь я в обмороке!! %) может, она просто правду не говорит??
кем именно она устроилась?
[info]sling
2005-01-17 23:44:00 (ссылка)
Ох, я не знаю.
Знаю, что аудитор. Знаю, что занимается аналитикой.
Говорит правду, это точно.
Если нужно уточню.
[info]olga_n
2005-01-17 23:54:00 (ссылка)
звук падающего тела (с) Эвилка
_АУДИТОР_???
я говорила о 800 долларах для _ассистента_, молодые ребята после вузов. и то два года назад. аудитор - это вообще уже другой разговор.
и еще раз, я говорю о прайсах, московских.

уточни, пожалуйста, ибо это совсем уж что-то нереальное %)
вакансии нашла, но, к сожалению, зп не указана
http://headhunter.ru/employer.do?employerId=1201

кстати, Свет, посмотри на хэдхантере зарплаты, там начальный и средний уровень вполне нормально представлены.
[info]sling
2005-01-18 00:12:00 (ссылка)
Вы все понимаете так буквально?=) Аудит - это область ее деятельсти. Я вот тоже аудитор, правда, только по образованию. Есессно, должность аудитора предполагает совсем другие деньги, независимо от места работы.
Спросила у мужа - он говорит, что она стажер, с окладом в 600 баксов. На руки получает именно 300.
[info]evilka
2005-01-18 00:27:00 (ссылка)
а куда уходят остальные 300?
[info]sling
2005-01-18 00:53:00 (ссылка)
знаю только, что часть на питание, которого нет. Это она рассказывала, жалуясь=)
[info]evilka
2005-01-18 00:54:00 (ссылка)
а, т.е. с них принудительно вычитают на вские питанияи прочее. забавно :)

[info]olga_n
2005-01-18 09:56:00 (ссылка)
ерунда какая-то %)
[info]evilka
2005-01-18 12:16:00 (ссылка)
почему ерунда? тебе рассказали о существующем сотруднике и положении дел.
[info]olga_n
2005-01-18 12:20:00 (ссылка)
во-первых, уже оказалось, что не сотрудник, а "стажер", а во-вторых, 600 долларов "оклад" и 300 "на руки" применительно к солидной западной компании - уж сколько знакомых работало, сама работала, никогда такого не видела. я выше написала, что с трудом представляю, как прайсы наживаются на бедных студентах :))))
[info]evilka
2005-01-18 13:28:00 (ссылка)
дада, мы уже не раз слышали, в москве хоть жопой жуй деньги:)
[info]olga_n
2005-01-18 13:31:00 (ссылка)
и что, жуете?.. %)))
[info]evilka
2005-01-18 13:39:00 (ссылка)
мы нет :)
[info]olga_n
2005-01-18 13:42:00 (ссылка)
ну и что тогда с того, что "слышали"? не слушайте в атких местах :))))
[info]evilka
2005-01-18 13:45:00 (ссылка)
дык, ты ж везде об этом пишешь :)))) сама понимаешь читаю и поражаюсь :))))
[info]olga_n
2005-01-18 13:56:00 (ссылка)
это я поражаюсь, когда тебя читаю и еще некоторых. уж больно не совпадает с реальной действительностью вокруг меня. ладно уж, даже про своих молчу, можно списать на популярную нынче финансово-ридическую сферу, но и юристов, и финансистов сейчас реальное перепроизводство, конкуренция, что крайне не способствует зарплатам выше рыночных.
но из других городов молодые люди приезжают, квартиры снимают, пускай вдвоем, но это хотя бы по 200 с человека, а еще жить на что-то надо! какие зарплаты в 300 долларов??
[info]evilka
2005-01-18 14:30:00 (ссылка)
раз 40 уже это обсуждали. мои мнения с тех пор не изменились. лень начинать опять мусолить эту тему.
[info]olga_n
2005-01-18 14:36:00 (ссылка)
ппкс :)))))
[info]mypointofview
2005-01-18 21:45:00 (ссылка)
Оля, я, когда начинала, получала 100 долларов в месяц. И ничего. Жива.
[info]olga_n
2005-01-18 21:52:00 (ссылка)
ну, учитывая, что ты, как писала, начинала в 16, вполне пропорционально тем 500-м, которые я предположила нормлаьными для выпускника вуза :)

я не пишу ни разу, что кто-то хороший и плохой, но нормальные зарплаты в москве есть, и для выпускников, и для людей с опытом. мы с мужем здесь работаем, работают наши друзья и знакомые. нормально все. умные и активные люди за копейки в офис не ходят ;)
[info]mypointofview
2005-01-18 21:53:00 (ссылка)
ну когда я сдавала диплом, я уже получала 2к
[info]olga_n
2005-01-18 21:56:00 (ссылка)
ну так! ;)
[info]mypointofview
2005-01-18 22:00:00 (ссылка)
но это было достаточно сложно
[info]olga_n
2005-01-18 22:05:00 (ссылка)
а кто-то говорил, что будет на диване лежат, а деньги сами придут и строиться начнут? ;)

кстати, вот интересная логика... мне всегда кажется, что если я (а также кто-то из моих близких знакомых, кого я хорошо знаю) что-то смогла, то это не так уж сложно и вполне достижимо любым более-менее адекватным человеком при условии желания и определнного уопрства с его стороны, ибо гением и избранным я себя не считаю (точно так же не считаю, что такие присутствуют среди моих хороших знакомых, ну, за редкими исключениями, их я сразу "вычеркиваю"). а у тебя получается, что раз ты смогла (хоть и это было сложно), то другие 100%-процентно (ну, 99%-процентно) не смогут?..
мне в общем и целом интересно стало.
это действительно такое разное отношение или пример просто неудачный попался?..
[info]olga_n
2005-01-18 09:59:00 (ссылка)
стажер и работник - это разные вещи. стажерам в некоторых местах вообще не платят. "оклад" 600 и "на руки" 300 - тоже очень стрендж, прайс вотерхаус не похожа на компанию, которая обирает бедных студентов, вычитая их них по 15 долларов за обязательный ланч :)

еще раз, я говорила, о нормальном штатном сотруднике в должности ассистента отдело аудита, какого именно аудита, зуб не дам ;)
[info]mypointofview
2005-01-18 01:08:00 (ссылка)
у девочки есть компьютер
накрытый кружевной салфеточкой
два компьютера, облепленные, обдизайненые

ЗЫ, я не считаю что там медведи ходят, я сама в Москве работала лет этак с 16-ти.
[info]fortanchik
2005-01-18 12:42:00 (ссылка)
можно.. хоть тем-же контент-менеджером,
новости на сайты компании постить..


работает у меня знакомая девочка.. 500, может больше уже..

причем почти полностью компьютерно-безграмотная..
спрашивает меня такие вопросы по работе, что я каждый раз в шоке - как же она работает, если таких элементарных вещей не знает..

опять же.. у нас - при наличии английского языка, и высокой коммуникабельности и знания компа - платят зарплату в 2-2,5 килобакса только за то, что они в течении года изучат продукт и не будут отказываться от командировок - 80% времени в году по разным странам.

иногда - обидно...
[info]evilka
2005-01-18 13:30:00 (ссылка)
и что, чтобы получать 2,5 ничего знать кроме английского и компа не надо?:)))))))))))))))
[info]fortanchik
2005-01-18 15:08:00 (ссылка)
угу. и околотехнического Высшего образования.
ребята работают из института связи, например.

OSS, что у нас разрабатывают, не знают.

условия реально такие - не имеют права отказываться от командировок.
командировок за рубеж - 80% в год.
потому что русских клиентов у нас нет.
[info]evilka
2005-01-18 15:14:00 (ссылка)
Ж))) это очень отличается от "знаений компа и английского" Ж))))))))))))))))))))))
[info]fortanchik
2005-01-18 15:22:00 (ссылка)
было два примера : )
про девочку с почти нулевым знанием компа и работы в 500 баксов :)

и про нулевой опыт работы, знание языка и В.О. - и зарплатой в 2500


вообще, у меня такое впечатление, что работа в Москве сейчас зависит от случая, то есть как повезет...
основная масса- да, начинает с 200 баксов и постепенно растет, но это не значит, что не может повезти и найдется вот такое вот уютное место с высокой з.п. с самого начала
[info]mypointofview
2005-01-18 21:47:00 (ссылка)
все, я согласна, иду
моя плешка сойдет?
[info]fortanchik
2005-01-19 12:33:00 (ссылка)
хз...
принцип набора к нам людей давно вышел из моего понимания :)
надо пробовать...

www.netcracker.com

раздел careers..
что-то вроде service processes...

опять же, как набирают народ - одному аллаху известно..
почему-то иногда действительно знающих людей отсеивают, набирают тех, кто о продукте даже слыхом не слыхивал, больше по личным качествам отбирают...

если будете пробовать - меня упоминать не надо, ладно ?:о)
а то, что сейчас идет активный набор сотрудников - факт... :о)
[info]mypointofview
2005-01-19 20:29:00 (ссылка)
да я пошутила

[info]mypointofview
2005-01-18 21:34:00 (ссылка)
я прочитала и уже подумала идти за билетом в москву,
пойдем вместе туда работать?
[info]evilka
2005-01-18 21:38:00 (ссылка)
пошли :) английский знаем, комп знаем, а я еще и другие языки знаю :)))
а у нас еще и опыт, слушай, да нам должны по 5-ке платить с такими данными :)))
[info]evilka
2005-01-17 22:53:00 (ссылка)
*упала в обморок* :)
[info]olga_n
2005-01-17 23:02:00 (ссылка)
твой негативный опыт ко всему рынку труда не относится! ;РРР
[info]evilka
2005-01-18 00:57:00 (ссылка)
мой опыт или мои мысли на этот счет?
[info]milady_winter
2005-01-17 22:53:00 (ссылка)
Деньги, что ли, родственники вымогают? :)
[info]mypointofview
2005-01-17 22:55:00 (ссылка)
да нет, она пока денег с мамы и папы тянет
с меня нет
[info]milady_winter
2005-01-17 22:57:00 (ссылка)
И на том, что называется, спасибо...

У меня бы стандартный ответ был "ну, если можешь устроиться - устраивайся; а не можешь - сиди, учись и не чирикай...". Но то я. Карма у меня такая - мозги кому вставлять... :)
[info]mypointofview
2005-01-18 01:01:00 (ссылка)
я ей тоже самое говорю
[info]milady_winter
2005-01-18 01:21:00 (ссылка)
Если тебя это успокоит, то у меня брательник после седьмого класса не учился, несмотря на внушения. :)

Прошли годы, а он САМ сел и выучил веб-дизайн, занял в России первое место на каком-то престижном конкурсе, получил контракт в международной фирме и уже который год делает нехилые бабульки: самоучка и прогульщик без среднего образования.

Так ша для всех есть надежда. :)
[info]mypointofview
2005-01-18 01:42:00 (ссылка)
ой надеюсь...
а то в 7-м классе моя сестра хотела быть юристом...
а теперь вобще никем не хочет....
говорит мозгов не хватает
[info]milady_winter
2005-01-18 01:43:00 (ссылка)
Либо сама рано или поздно захочет, либо родители кислород финансовых вспоможений перекроют и ей придется.
Или, как там сейчас положено, замуж выскочит. :)
[info]evilka
2005-01-18 00:06:00 (ссылка)
я читала о данной компании не очень хорошие отзывы. именно по вылпате зарплат.
[info]mypointofview
2005-01-18 01:11:00 (ссылка)
не фига...
я когда то стольник в месяц получала...
не за такую работу, но все же
( Удаленный комментарий )
[info]junona
2005-01-18 00:35:00 (ссылка)
смаря куда.
смаря кто берет.
если по знакомству, то может.
ну комп надо знать щас везде...а так без инглиша могут взять на такой оклад.
[info]marynka
2005-01-18 00:46:00 (ссылка)
прочитала выше, что она учиться - проверено на опыте своем и окружающих. более менее сображающая барышня с компьютером (!) может устроиться на неполный день на 300. с трудом. долго искать надо.
[info]skodikgirl
2005-01-18 01:22:00 (ссылка)
я знаю одну компанию, где продавцы розничной точки в сезон получали по 800 долларов...но это единственный пример и скоро компания пересмотрит свою политику в области зарплат, потмоу как это нонсенс....
как персональщик со стажем: в нормальную фирму не возьмут человека без опыта работы и знания компьютера не только на 500, но и на 200 долларов..человек, который к окончанию института не научился даже пользоваться компьютером никому не нужен...ну только если курьером...
[info]mypointofview
2005-01-18 01:41:00 (ссылка)
а в продавцы берут просто так с улицы кого угодно?
[info]skodikgirl
2005-01-19 02:41:00 (ссылка)
стандартный отбор....объявление - служба персонала - руководитель подразделения...
если вы имеете в виду, что там работают только свои, то нет....просто так и с улицы....
[info]skyg74
2005-01-18 02:39:00 (ссылка)
я тоже про такое знаю, но не думаю, что это нонсенс.

Потому как
1) Работа эта тяжёлая
2)Это ж не твёрдая зарплата, а процент с продаж. А быть хорошим продавцом не каждому дано.

А о какое компании вы говорите, если не секрет? те, что продают?
[info]skodikgirl
2005-01-19 02:47:00 (ссылка)
1) то есть вы считаете, что работа менеджера по подбору персонала, который:
- продает соискателям компанию и вакансию (а сейчас дефицит специалистов на всех рынках и задача менеджера не только найти соискателя, но и уговорить придти именно к вам в компанию), что сходно с просто продажей
- общается в течение дня с кучей неадекватных людей, что сродни с такими же неадекватными в магазине
- но при это еще и должен оценить кандидата с разных точек зрения в более дальней перспективе, нежели купит-не купит
имеет более легкую работу и именно поэтому в среднем на рынке стоит 500-600 долларов
при этом этот самый менеджер как правило имеет высшее образование, а продавцу достаточно среднего специального....
2) насчет твердой зарплаты...да я говорю о проценте с продаж...но...в той компании сильный брэнд и он вполне сам себя продает...так что хорошим продавцом быть не надо..надо быть просто вежливым и внимательным человеком и знать товар..никакими техниками продаж, кроме улыбки владеть не нужно....
а про компанию, извините не скажу...а то туда все побегут:-))
[info]skyg74
2005-01-19 03:38:00 (ссылка)
Сейчас этих менеджеров, как собак нерезаных (и не надо на меня обижаться, у меня самой бизнес образование). А хороший продавец - тот, кто не просто вежливо улыбается, а ещё способен ненавязчиво (!) заинтересовать (!) покупателя в своем товаре. Плюс, эта работа ещё может быть тяжела физически. То есть описываемый вами менеджер ("продает соискателям компанию и вакансию") - это тот же продавец, только с другим товаром.
[info]skodikgirl
2005-01-23 00:23:00 (ссылка)
да при чем тут образование вообще и бизнес-образование в частности?
вы меня не слышите или не хотите слышать?
любому, даже самому хорошему продавцу в магазине НЕ НУЖНО понимать что дальше сделает этот человек с товаром....есть ли у покупателя вредные привычки....бьет ли он жену...любит ли работать...лентяй ли он....
задача продавца - продать! да это не легкий труд, но сравнивать квалификацию и уровень ответственности продавца и менеджера по подбору персонала - глупо....
боюсь, что если вы считаете, что это тот же продавец, то у вас плохое бизнес-образование...
[info]skyg74
2005-01-23 02:42:00 (ссылка)
девушка, если вы хотите верить, что у вас такая сложная и значимая работа - more power to you. И не волнуйтесь вы так, свою значимость вовсе необязательно доказывать всем окружающим.

[info]skodikgirl
2005-01-23 04:26:00 (ссылка)
вы наверное удивитесь, но я не про свою работу говорю...
[info]skodikgirl
2005-01-23 04:30:00 (ссылка)
не найдя что ответить мне по существу, вы зачем-то перешли на личности, при этом основываясь на неверных посылках...
[info]skyg74
2005-01-23 05:10:00 (ссылка)
по существу, долго писать. Например, фраза "сейчас дефицит специалистов на всех рынках" - полная чушь. Если бы это было так, то зарплаты этих самых специалистов были бы значительно выше, и безработица бы отсутствовала. Но мне просто лень доказывать что-то человеку, который изначально основывается на таких "верных посылках".

Что по поводу личностей, вы как-то слишком нервно реагируете, как будто вас кто-то обидел, считаете нужным мне что-то доказать, и зачем-то ставите под сомнение моё образование, о котором вам ничего не известно.

В общем, искренне желаю вам само утверждаться в реальной жизни вместо просторов жж, и выхожу из этой переписки, так как мне ваше самоутверждение не интересно.


[info]skodikgirl
2005-01-24 00:03:00 (ссылка)
жаль...
только только стало интересно....
[info]mypointofview
2005-01-23 05:33:00 (ссылка)
девочки не ссорьтесь!
[info]skyg74
2005-01-19 03:41:00 (ссылка)
PS Я тоже знаю место, где продавцы получают в среднем $800 в сезон. Так что либо мы с вами говорим об одном и том же месте, либо это - не такой уж нонсенс и редкостный феномен.
[info]ziry
2005-01-18 03:08:00 (ссылка)
супервайзером, промоутером сразу в нескольких конторах, работать каждый день, на учебу забить...
но тогда все равно получится не получать, а скорее получить, т к в итоге уработается
не знаю как в Москве, но в Питере у меня получилось найти такую работу. Знания ПК у меня есть, ин.яз. тоже, а опыта вовсе нет. Но на такой работе это действительно не нужно. Правда я получила не 500, но и работала меньше, а 500 получить вполне реально, но придется сильно трудится. Для супервайзера часто нужен личный а/м, но можно найти и без этого. Только времени почти ни на что другое уже не останется, но не всегда.

Но фраза "это не для моих мозгов - я же дура" не понравилась наверное многим работодателям. Но и вообще сам факт, что учась на программиста, не умеешь пользоваться ПК, настораживает.

Продавцом тоже вариант, но тоже это как пойдет в итоге, может и не продержаться.
Естественно, что деньги никто просто так платить не будет, просто кому-то проще на ПК работать али головой, кому-то вагоны разгружать али еще что-то в этом роде. Кому-то качеством и сложностью труда зарабатывать, кому-то количеством и простотой.
[info]olak
2005-01-18 07:10:00 (ссылка)
Я закончила Универ в 2000г. (давно то есть)
И компьютер у меня был, и два языка, и высшее образование.
400 первая работа. Ага.
Следующая - 500.
Третья - 800, уходила с 1200 что ли...
То есть даже учитывая инфляцию - ну никак! Прочистить сестре мозги!
[info]mypointofview
2005-01-18 07:32:00 (ссылка)
мозги прочстить давно пытаюсь
уже покупала ей кучу учебников, компутер и всякое такое и пыталась с ней инглишем заниматься

сама я помню просила родителей привезти мне Бонка в больницу и сидела там делала упражение,
а тут не тот случай - два компутера украшены кружевными салфетками и включаются по праздникам
[info]olga_n
2005-01-18 10:04:00 (ссылка)
это грустно. учиться надо... %(
[info]caethana
2005-01-18 10:27:00 (ссылка)
у моего любимого брат учится на втором курсе, платный, УДН, Москва.
за эту сессию было потрачено: нервы и время мамы на поездки к репетиторам и занятия с ними (да-да, занималась мама), на решение зачетных задач и на написание бомб к экзаменам (решала и писала опять же мама). к экзаменам пока приступить не удалось, поскольку не сдан зачет по французскому (которого мама не знает), зато заплачено за перевод всех текстов этого семестра стороннему переводчику.
брат в ус не дует, ему ничего не надо, про устройство на работу речь вообще не идет: а зачем, если мама и покормит, и крутой телефон купит (на машину у мамы денег, правда, нет, но это не беда -- накопит как-нибудь).
тут уже не прочищение мозгов нужно (а к чему вы апеллируете, кстати?), а... ну не знаю... грустно всё, в общем. и, кажется, сейчас вообще такое поветрие среди молодых людей этого возраста -- не первый раз с такими ситуациями сталкиваюсь. они все живут сегодняшним днем и откуда-то берут уверенность в том, что они и такие кому-то из работодателей понадобятся.
простите, что так пространно. наболело просто.
[info]lesyo
2005-01-18 09:41:00 (ссылка)
мне кажется, если поискать хорошо - запросто. странности выше говорят =))) прям странности
[info]mypointofview
2005-01-18 09:44:00 (ссылка)
а если хорошо поискать, то какую работу можно найти 19летней девочке за такие деньги?
[info]lesyo
2005-01-18 11:02:00 (ссылка)
продавец-консультант, секретарь, помощник кого-нибудь в чем-нибудь.

но ХОРОШО искать. потому как и вакансий за 300 баксов - полно. =)
[info]squir
2005-01-18 16:11:00 (ссылка)
Продавцом-консультантом - не возьму.
Секретарем - тем более не возьму, это лицо компании.
Помощник? Кого и в чем, интересно?

Я верю, что Вы - очень неглупая девушка, но неужели такая наивная???
[info]lesyo
2005-01-18 16:13:00 (ссылка)
я смотрю вокруг и вижу такие зарплаты.

а почему вы сразу компанией меряете? я работаю не совсем в комании, но тоже большой конторе. личный помошник директора, оно же секретарь. получает 500. особых навыков нет. в ворд ей открываю я. по английски знает только точка-ру.

а в чем моя наивность?
[info]squir
2005-01-18 16:43:00 (ссылка)
Потому что слово "компания" можно заменить на "организации", "офиса", "фирмы" и т.д.

И что, Вы смотрите вокруг и видите з/п 500 баксов для толп студентов второго курса?

Будучи студенткой третьего курса я начала искать постоянну работу с нормальной з/п. Искала полгода. Нашла уже на четвертом. С тремя на тот момент иностранными языками, двумя неполными высшими и дипломом переводчика. На 400 баксов.
За год вырастила з/п в 2 раза, но для этого я вламывала день и ночь.

При этом моя подруга - объективно пень-пнем. Я ее нежно люблю, но не возьму к себе - т.к. в этом случае я становлюсь ответственной за качество ее работы. Да, она получала 500 баксов, работая секретаршей - на работе у папиного друга. 3 месяца.

При начальном отсутствии знаний возможны только три варианта (мы сейчас говорим про легальную работу с нормальной з/п):
1) устроиться по знакомству;
2) прийти в компанию, которая предпочитает растить сотрудников "с нуля";
3) везение - попасть в компанию, где сотрудники HR проглядели кандидата. И в ОЧЕНЬ сжатые сроки "нахвататься".

Сказок не бывает.
[info]squir
2005-01-18 15:55:00 (ссылка)
Курьер - меньше 500.
Продавщица на рынке - ну как пойдет.
Это что, предел мечтаний?

Секретарю нужны: а) отличные коммуникативные навыки, б) знание компьютера, в) знание английского языка, г) опыт работы, д) знание офисной техники.

И за все это мы, например, предлагаем 600 долларов США.
График работы - с 8:30 до 17:30 и с 11:00 до 20:00 (секретарей двое).
Может, кто желает? ;-)
[info]lesyo
2005-01-18 16:19:00 (ссылка)
*в сторону*
емае. знали б скока у меня навыков, образования, работы, обязанностей, ответственности за эти самые *ушла вешаться*
[info]skodikgirl
2005-01-19 02:55:00 (ссылка)
а у нас английский не нужен, нужны хорошие коммуникативные и знание офисной техники, ну и компьютера естественно ..презентабельная внешность...400
с 9 до 17 30
вот такие пироги