![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я чувствую, проблема таки актуальная.
здесь общие размышления
Cама недавно еще была членом клуба. Только недавно поняла, насколько ко мне тогда подходил анекдот про "ебу и плачу", уж простите за грубость. У других может и не так, у всех по-разному.
Вообще, нас вовсю учат моделям поведения "как привлечь", идет не всегда вразумительная рефлексия на тему "как жить вместе" (вариант "как удержать"), на тему "как правильно расстаться" мало кто заикается. Давайте, типа, про это совсем думать не будем, потому что люди не должны расставаться. Уж раз встретились, так все.
Нет, вру, есть много рекомендаций для пострадавшей стороны "как пережить развод".
На самом деле, понять, с каким человеком тебе будет комфортно вместе жить долго, как устроены женско-мужские отношения, как выглядит противоположный пол вблизи, как вообще могут быть устроены другие люди - все это можно понять только на собственном опыте, и угадать с первого раза бывает сложно.
У некоторых получается - значит, скорее всего, встроилась успешная модель родителей. Работает как бы наследственный опыт.
Я к чему: расставание - это нормальная жизненная ситуация, вовсе не трагедь или преступление. Если вдруг вам внутренний голос шепчет что-то вроде "я его бросила, значит, я - сука", сделайте его потише или посмешнее. Или для начала хотя бы осознайте, что у вас есть такое внутреннее убеждение, идущее, иной раз, вразрез с логикой.
Хочется мне на эту тему соцопрос сделать.
здесь общие размышления
Cама недавно еще была членом клуба. Только недавно поняла, насколько ко мне тогда подходил анекдот про "ебу и плачу", уж простите за грубость. У других может и не так, у всех по-разному.
Вообще, нас вовсю учат моделям поведения "как привлечь", идет не всегда вразумительная рефлексия на тему "как жить вместе" (вариант "как удержать"), на тему "как правильно расстаться" мало кто заикается. Давайте, типа, про это совсем думать не будем, потому что люди не должны расставаться. Уж раз встретились, так все.
Нет, вру, есть много рекомендаций для пострадавшей стороны "как пережить развод".
На самом деле, понять, с каким человеком тебе будет комфортно вместе жить долго, как устроены женско-мужские отношения, как выглядит противоположный пол вблизи, как вообще могут быть устроены другие люди - все это можно понять только на собственном опыте, и угадать с первого раза бывает сложно.
У некоторых получается - значит, скорее всего, встроилась успешная модель родителей. Работает как бы наследственный опыт.
Я к чему: расставание - это нормальная жизненная ситуация, вовсе не трагедь или преступление. Если вдруг вам внутренний голос шепчет что-то вроде "я его бросила, значит, я - сука", сделайте его потише или посмешнее. Или для начала хотя бы осознайте, что у вас есть такое внутреннее убеждение, идущее, иной раз, вразрез с логикой.
Хочется мне на эту тему соцопрос сделать.
37 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
elkinsan2005-01-09 16:01:00 (ссылка)
и это тоже. куда ж без этого.
ну вот лично у меня комплекс вины был агромадный просто.
то есть умом было понятно, что ничего хорошего уже не выйдет, а на физиологическом уровне было просто невозможно причинить человеку боль.
очень долго все вставало на место.
вот я до сих пор про это и рассуждаю))
elkinsan2005-01-09 16:40:00 (ссылка)
ваще, наверно тут много чего намешано.
это,к анешн, понятно - социальная программа
ну да,
зависит от того что у человека в голове творится. ну например, если есть подсознательное (иль сознательное) убеждение, что мужик полезен в доме для уюта и чтоб перед другими телками в грязь лицом не ударить, то кто будет твой единомышенник? Человек, который считает, что жена нужна в доме для порядка (не в смысле - кухонный комбайн, а в смысле - правильно быть женатым)
например, друзья мои ездили в карелию работать. там нужен был контакт с местным населением. Для этого надо было, чтоб местные тебя уважали, а для того, чтоб ужажали, надо было быть настоящим мужиком. сообщаю признаки настоящего мужика по-беломорски:
а) был в армии
б) женат
а остальные - пацаны сопливые.
с одной стороны, это не очень возвышенно, и вроде как по инерции, с другой стороны - желания же вроде совпадают?)
по желанию, а не по инерции, по-моему, единицам
наааверно... хотя - это кто как видит... однокурсник мой пытался меня убедить, что мои родители только ради меня живут, при том, что он их не видел никогда и вовсе не знает... аргументы были интересные - приводил пример своей двоюродной сестры, мол, у нее именно так. У самого родители разошлись, он с женой тока год прожил. фильтр восприятия получился такой - "у нас все разошлись, значит и у вас никто никого не любит".
а еще в разные периоды у людей разные ценности преобладают
( Удаленный комментарий )
elkinsan2005-01-09 17:13:00 (ссылка)
такие вещи вбиваются, когда у нас никаких защитных механизмов нет ещё
ага.
так и есть. даже в моем прогрессивном семействе такое слышно было.
а еще детсад-и-школа, помимо мамы-папы, и всем дело есть, д того, че ты там себе думаешь.
хотя щас что-то дело склоняется к тому, что успешная женщина должна списки будет показывать, если меньше 10 - то так, нЭудачница-комплексотик.
ну в подсознанку такое еще не скоро войдет, может и не войдет никогда, а может будут внутренние конфликты всякие. типа телку колбасит, то так ей правильно, то эдак, а в чем дело непонятно
( Удаленный комментарий )
elkinsan2005-01-09 23:22:00 (ссылка)
опытная девственница, да.
таракан у меня в голове, что не хорошо быть слишком успешной, а то мужика не будет ("сильная женщина плачет у окна") не вытравлен до сих пор. живет, шуршит.
хорошо хоть, об этих стандартах думают преимущественно бабы, а у чуваков всё гораздо проще %-))
а ничего, мы им тоже мозги запудрили. открывать ли дверь? подавать ли руку? мужчине надо быть мужественным и грубым, но чувствительным и нежным. и хоть однажды разрыдаться у тебя на груди от любви к тебе.
хорошо хоть они это в голову не сильно берут)))
shikalenok2005-01-09 15:52:00 (ссылка)
я ушла по-английски. без выяснения отношений. он потом просил несколько раз вернуться. говорил, что очень любит. сложно перед этим устоять. конечно какую-то вину за собой чувтствую, но считаю, что раз решение принято, назад поздно. щас общаемся немного, очень редко. типа друзья, но это только типа.
я пока серьезных отношений больше не хочу. а он теперь е..т аж троих сразу. вот те и любовь:))
juga2005-01-09 16:50:00 (ссылка)
Ирония это конечно хорошо...
Но лично я столкнулась с неприятными последствиями английских уходов. Вазимотношения - это _взаимные_ отношения, т.е. ответственность за все, что происходит в равных долях лежит на обоих. Можно конечно все решить самой, тем самым лишив мужчину права голоса, но будет ли это честным поступком? Есть ли здесь уважение к мужчине?
Уважаемая
shikalenok, я не имею в виду Ваш случай. Не воспримите пожалуйста мое выступоение лично. Просто удобный случай подвернулся порассуждать на эту (болезненную для меня) тему. elkinsan2005-01-09 17:08:00 (ссылка)
ну смотри:
если уходишь, надо, конечно, с человеком поговорить, чтоб он в непонятках не оставался. но это очень сложно и сил не хватает иногда. хотя вот мне не хватало, а я все-таки говорила, и даже блин не раз и не два. выматывает чудовищно, всякие мысли в голову начинают лезть пренеприянейшие. вплоть до "зачем меня мама на свет родила"
но хочешь ли ты жить с этим человеком или нет, никто, кроме тебя решить не может. как ты можешь с ним оставаться, если тебе от этого плохо? этого нельзя делать, даже если он не хочет тебя отпустить.
juga2005-01-09 17:23:00 (ссылка)
Мне сама постановка вопроса не нравится. Не "ты уходишь", а "ты заканчиваешь отношения". Т.е. ты сама, руководствуясь исключительно собственными мыслями и эмоциями устраняешь то, что строили двое: ты и мужчина. Почему женщина решила, что имеет право разрушать по собственному почину то, что принадлежит двоим?
По-моему мнению, отношения всегда надо заканчивать вдвоем. Может быть выясняя эти самые отношения до хрипоты в горле, может быть под надзором психотерапевта, дабы он не допускал унижений и откровенной лжи, и т.п. Это сложно и мучительно тяжело, но это к лучшему. Хотя бы тем, что уменьшает шанс так называемых "незакрытых отношений", когда один и тот сценарий проигрывается много раз. Да и вообще, просто порядочно к тому, кого когда-то любил.
ЗЫ. Впрочем, мои разымшлений по большей части уже неприменимы в жизни. Как показала практика современный мужик уже привык к тому, что его мнения не спрашивают и даже когда говоришь ему "на тебе право голоса, ответственность, сделай что-нибудь с этим", он пугается и убегает... Ибо привык, что все делается за него.
elkinsan2005-01-09 23:26:00 (ссылка)
это все наверно правильно. надо только иметь в виду, что оставаясь с человеком, которого не любишь, ты рушишь не только то, что вы строили вместе, но и свою психику и ЕГО психику тоже.
мы вместе шли куда-то на дно, я это почти физически чувствовала. и если б не расстались, были бы два несчастных, опустившихся и злых человека. а сейчас - трепем друг другу нервы, довыясняя, что мы там еще не выяснили.
shikalenok2005-01-09 22:25:00 (ссылка)
вот, ты все правильно поняла. мне было плохо. дико плохо и чудовищно больно. я разговраивала, надеялась, ломала себя. и ничего из этого не вышло. я ушел, бросил. мож я негодяй, но я не хочу об этом думать. я надеюсь, что поступила правильно. он меня не понимал.
elkinsan2005-01-09 23:29:00 (ссылка)
не можешь - не берись. это не ругательство, а народная мудрость.
дай мне сил изменить, то что я могу изменить, дай терпения смириться с тем, что не могу изменить, дай мудрости отличить одно от другого.
ну хотя бы тебе стало легче - значит, уже в мире хорошего прибавилось.
а у него - аж в три раза.
чудо!
shikalenok2005-01-09 22:20:00 (ссылка)
для меня тоже болезненную. не переживай, я не обижаюсь и не воспринимаю все на свой счет.
его мнения я действительно не спрашивала, потому что мне уже было все ясно, из его отношения. то, что человек говорит, что он сильно любит должно подтверждаться на практике, как думаете?
я понимаю, что ситуацию сложно описать в двух предложениях и мож картина кажется искаженной,
но поверьте девочки, еще одно выяснение отношений ничего бы не решило. и вообще када муж любит выпить, нада валить, и чем быстрее тем лучше.
потом мы действительно поняли что слишком разные. обидно тока, что еще не успели разлюбить друг друга:( или не смогли забыть, как сильно любили. дело в том, что я ему больше не верю. он слишком часто обманывал
shikalenok2005-01-09 21:50:00 (ссылка)
его мнение было понятно из отношения - я так считаю
да, после очередной пьянки, вымотавшей мне окончательно все нервы, я пришел домой, собрал шмотки и ушел! мож я не правильно сделала, но мы уже неоднократно разговаривали
это ничего не дало
shikalenok2005-01-10 00:49:00 (ссылка)
спсб за понимание. тока вот угрызения иногда мучают:(
когда депресс настр. надеюсь скоро пройдет.
lenson2005-01-09 16:47:00 (ссылка)
мне кажется, это надо иметь недюжинную способность справляться с собственной совестью.
мне всегда очень сложно побороть жалость - "а вдруг он без меня пропадет"? получится чья-то загубленная жизнь на твоей совести.
спать по ночам невыносимо:Р
elkinsan2005-01-09 17:02:00 (ссылка)
тут бы совести осознать что:
если ты его не любишь, то хорошо ему все равно не сделаешь. загубишь его тем, что с ним останешься, еще вернее, чем если честно уйдешь.
shikalenok2005-01-09 22:28:00 (ссылка)
я тоже чувствую жалость:( и я действительно за него переживаю. но мне один друг сказал, саша, не надо его жалеть. на этом отношения не построить. он прав. просто все равно тяжело вот так брать и вычеркивать человека из собственной жизни. хотя я кажется это уже сделала.