glanka
2004-12-20 20:32:00 (ссылка)
конечно, это разумно и правильно...
другое дело, что я бы этим умникам, которые запретить пытаются головы бы поотрывала... Не они ж рожают...

marusja
2004-12-20 20:37:00 (ссылка)
Всё так, но я помню, какая истерика была у всех этих депутатов и священников при одном упоминании о необходимости сексуального просвещения.

odarka
2004-12-20 20:41:00 (ссылка)
абсолютно за хорошее сексуальное образование в школах.
а то некоторые девушки используют аборт как средство предохранения...

milady_winter
2004-12-20 20:44:00 (ссылка)
В Штатах такое образование введено уже давно. Дети на уроках разбирают путешесвия яйцеклетки, перебиряют муляжи половых органов, и подробно изучают физиологию родов.

И это не мешает мудакам в парламенте использовать тему абортов в политических игрушках, манипулируя публикой.
И это не помешало тем же мудакам запретить аборты в ряде штатов год назад.

hkiss
2004-12-20 20:49:00 (ссылка)
Начинать надо с семьи. Когда я училась классе в 11 (1996-1997 гг), к нам в школу приходила тетенька-гинеколог из городского центра планирования семьи, рассказывала нам - ученицам 10-11 классов - о предохранении... Мы краснели и глупо хихикали. Рядом со мной сидела девушка, недавно сделавшая аборт. Толку - чуть. В школьном возрасте подростковом стыдно обсуждать такие проблемы с учителями. То ли дело, когда у матери с дочерью достаточно доверительные отношения...

gredzhik
2004-12-20 20:52:00 (ссылка)
Необходимость сексуального просвещения в школах - вещь спорная. В принципе, сама идея хороша. Но возникает множество вопросов: когда, в каком классе начинать детей "просвещать"? Каким образом будут проходить эти уроки? Объяснять гогочущим подросткам о необходимости предохранения (о чем они уже неоднократно слышали) достаточно сложно? И еще я помню, как нам в школе рассказывали о вреде наркомании. Приходил какой-нибудь милиционер и нес какую-то хуйню, совершенно неубедительно, кучно и занудно, к тому же то, что наркотики - это плохо, знали все (знали-то знали, конечно, но...). Надо ли говорить, что только самые воспитанные товарищи по крайней мере делали вид, что слушали его? Есть ли какие-нибудь идеи, как сделать эти уроки сексуального воспитания иными?
А насчет абортов ИМХО - это вообще бред. Аборт - личное дело женщины. Не хочет - не рожает. И лично я даже такую причину, как "я купила себе офигенный новый купальник, а если я буду беременна, то не смогу в нем подефелировать на пляже", буду считать уважительной для аборта.

lenson
2004-12-20 20:58:00 (ссылка)
запретами ничего не добьешься!
как бы ни был человек образован и просвещен, "проколы" случаются со всеми. никто, я надеюсь, не будет спорить, что ни одно средство не дает 100% гарантии. к тому же, я думаю, мало кто (если вообще есть такие) кто использует презерватив+контрацептив в сочетании... соответственно, такая беда как нежелательная беременность может произойти с каждым. просто никогда не стоит отметать эту возможность.
если запретить аборты, то делать их, как ни печально, не перестанут. тем более сейчас ведь столько вариаций этого самого аборта придумали (таблетки, например, до 6 недель) и т.д.
их будут делать подпольно. а чем это чревато, можно и не объяснять. минимум, - хроническое воспаление и непроходимость путей на всю жизнь...
к тому же, это ведь насмешка какая-то. за ребенка дают единовременно 2000 рублей (не говорю уже о пособии в 30 долларов), за второго - 3000 рублей... а жить-то как, если рожать "не думая"?
имхо, надо потерпеть неколько лет, пороздавать презервативы на каждом углу (начиная со школы), издать учебники. поколение подрастет - количество абортов уменьшится, но никогда они не исчезнут насовсем

ex_cxema405
2004-12-20 21:03:00 (ссылка)
молодым девушкам и старшекласницам вводить подобный предмет по моему бесполезно...они просто ещё не понимают всего ужаса аборта и для них это всего лишь очередной урок, пусть даже на щекотливую тему...а уроки учить как известно любят еденицы и скорее всего разговоры на такую тему приведт либо к оттаржению информации, либо ДЕЛАЙ НЕ ТАК КАК ГОВОРЯТ УЧИТЕЛЯ - максимализм взыграет кароче...
на мой взгляд на такие темы с девочками и мальчиками должны говорить родители... постоянно и не стесняясь..секс - это не запретное развлечение...половой жизнью живут все...и именно от повальной безграмотности и зажатости 17летнии девочки и приносят в подоле

никогда не забуду, как лет в 13 я подошла к маме с вопросом - А ЧТО ТАКОЕ МИНЕТ?
она мне ответила- ЧТО ЭТО РАЗВРАТНЫЕ ДЕЙСВИЯ ЖЕНЩИНЫ

вот так вот

beth4ever
2004-12-20 21:43:00 (ссылка)
Я думаю, прям вот так - хоп - и запрещать аборты, это означает ставить проблему с ног на голову. Бороться со следствием, а не с причиной. Как, по идее, надо работать в этой области?
Выявляем возможные причины нежелательной беременности:
-изнасилование
-невежество
-равнодушие
-случайность (предохранялись, а не сработало)
-неосторожность (пьяная была, обкуренная и т.п., думала, он не в меня, думала, рассосется.. и т.п.)
какие ещё есть?

потом добавляем причины, почему забеременевшая женщина может захотеть избавиться от ребенка:
-давление со стороны мужчины или родителей (выгоним с выродком на улицу!)
-карьерные соображения
-нищета, многодетность
-болезнь, возраст (слишком молода, слишком стара)
-прихоть(тут приводился пример с купальником)
-психоз

Смотрим, какие из этих причин безоговорочно оправдывают аборт при современной этике? По идее, только возраст, болезнь, изнасилование.
Смотрим, с какими причинами можно бороться. С нищетой - можно. С невежеством - можно. Как быть с родителями? Надо перевоспитывать общество в целом, значит.

И вот, начав с этих мер, можно перейти к запрету. Запрету чистого "не хочу". Или не перейти. Но из популизма громить "кровавых врачей" или как там было в этих дурацких листовках, сажать в тюрьмы - это не правильно.

У моей бабушки было трое детей. Мама и тетка живы, третий родился больной, без почки, умер во младенчестве. У бабушки было слабое здоровье, она во время войны перенесла много болезней. Потом начался рак. Дедушка не признавал предохранения. Бабушка сделала 17 подпольных абортов. На дому у знакомого врача. Аборты проводились без анестезии. Чтобы она, если что почувствовала, что что-то идет не так, что-то задето.

evilka
2004-12-20 21:46:00 (ссылка)
насколько я помню по ТВ идет реклама и таблеток, и центров планирования, и презервативов. в том числе и по всяким муз.каналам.

vedma_mashka
2004-12-20 22:16:00 (ссылка)
ИМХО
В первую очередь, экономика. Во вторую - воспитание, образование.
А вообще, не кажется странным, что запрета абортов громче всех требуют мужики?
Ладно, духовенство. Но политики! Больше всех, что ли рожают? Какое у НИХ есть право решать за женщину? Или каждый из них усыновил пару десятков беспризорников, чтоб так говорить?

kania
2004-12-20 22:16:00 (ссылка)
Знаете, мне вот как-то захотелось высказаться. хотя проблема аборта и нежелательной беременности меня никак не касается.
Просвещением в школе ничего не сделаешь. Это совершенно точно. Потому что слушать не будут. И потому что сами учителя расссказывать не будут--мы просто не умеем разговаривать адекватно про "половые отношения". и еще потому, что намного охотнее будут слушать свеого свертсника(цу), которая что-то там расскзаывает. Тут всю систему образования переделывать надо (как минимум начиная с того, что возраст учителя, который разговаривает на такие темы с девочками, да и мальчиками 15-16 лет, должен быть им несколько ближе по возрасту, чме их классная руководительница или районный врач гинеколог, которым часто уже за 40, а то и за 50). А делать этого никто не будет. Посему товарищи, предалагю хотя бы иногад разговаривать со своими СЫНОВЬЯМИ! в конце концов, 15-летняя. которая делает аборт ребенка сделала не одна, а с каким-то представителем мужеского пола, который в общем тоже должен голову иметь. С Девочками тоже стоит, но по моему опыту общения с девушками, до них как-то быстрее доходит.

А из методов. мой молодой человек--медик. предалагал следующий вариант:
Устроить экскурсию в отделение, где делают аборты. Для мальчиков и девочек. Пусть посмотрят на инструменты, которые при аборте применяются (причем на ВСЕ-и для ранних, и для поздних). Пусть в глаза дамама, которые там лежат посмотрят. Там пусто и страшно. И мальчики пусть тоже посмотрят, КАК может быть больно девушке только потому,что им "приперло" и "с перзервативом не те ощущения" (далее по ситуации, но аргументация в целом именно такая).
И еще неплохо бы сходить и посмотреть на больных венерическими заболеваниями. Даже не в больницу, можно просто дать почитать информационные стенды ля студентов-медиков в больницах. сразу жедание дурить пропадает. иначе ничего не добьемся. в конце концов. в 15-16 дет, зрительные впечатления еще важны и отпечатаются в мозгу намного сильнее,чем сотни прочитанных слов.

Если обо мне--то меня воспитывали многочисленные книжки. Особенно "Спарвочник фельдшера" (разделы про боль и прерывание беременности), и еще многочисленные брошюрки, которые я получила в Центре планимрования семьи в 14 лет, когда нас туда классная руководительница свела (понимая, что ее мы слушать точно не будем). вот.
Дикси

almazova
2004-12-20 22:21:00 (ссылка)
Я против запрещения абортов. Ни к чему хорошему это не приведет.
Просто в классе 10-11 я бы всем показывала фильм "Если бы стены могли говорить". Отчетливо помню свой шок от истекающей кровью Деми Мур.
Ну или водила бы всех в абортарий на экскурсию.
Можно еще вот это посмотреть http://www.mttu.com/abort-pics/

Правильно кто-то выше заметил: не умеешь - не ебись!
А уж если крышу унесло - пей постинор!

dzeku
2004-12-20 22:55:00 (ссылка)
Угу. Сексуалное воспитание-наше все.
Нам, напиример классная руководительница в 6м классе показала фильм про аборты-со всми подробностми- раздвинутыми ногами на кушетке, скребками, кровью, детскими трупиками и прочей красотой....
Нафига это было показывать девочкам 11-12лет, которые о сексе в том возрасте даже близко не думали так никто и не понял.
Не могу сказать, чтобы нам это принесло хоть какую-то пользу, только ужас и отвращение.
Пока у нас головой не дойдут, что такие вещи, как сексуальное воспитание, должны проводиться профессионалами и вовремя, а не в 11, когда рано, и не в 17, когда уже поздно, тогда, может, мы и перестанем предохраняться абортами и постинором и не думать, что детей "ветром надувает"...
Иначе- нахуй-нахуй такое воспитание.

ochame
2004-12-20 23:02:00 (ссылка)
В стране - кризис рождаемости.
Возможно, что аборты и запретят, если солдаты понадобятся.
А то, что батюшек с дискуссиями на телеящик пускают - это просто для отвода глаз и поднятия шума, решения не они принимать будут.

esterion
2004-12-21 00:15:00 (ссылка)
Лично я аборт делать не стану. По морально-этическим соображениям. Но это мой ЛИЧНЫЙ выбор. А запрещать аборты вообще - провоцировать смерти молодых женщин от заражения крови, бесплодия, травмы и прочее-прочее-прочее...
*
Насчет сексуального воспитания...
Я впервые узнала, как вообще мужской член выглядит и что с ним делать, когда вышла замуж. Муж тоже ни фига не знал, как ЭТО вообще делается, был брезглив и удивлен. Вместе постигали азы, читая статьи в интернете.
Я к тому что родители ОЧЕНЬ редко говорят с детьми на такие темы. Книжку подростки купить стесняются.
Остается - школа.

sashushka
2004-12-21 03:42:00 (ссылка)
ya nemnogo off. ne pro aborty voobshe.
a pro KTO reshaet, zapreshat ili net.
eto dolzhen byt zakonodatelnyi akt.
a ego dolzhny "prinyat" politiki.
dyadechki ot politiki k sozhaleniyu ne vsegda horosho druzhat s golovoi, a interesy, kotorye oni otstaivayut... v obshem, vy menya ponyali.

sootvetstvenno, debaty na etu temu budut poyavlyatsya regulyarno do teh por, poka eto budet politicheski vygodno. po lubym prichinam, krome sobstvenno zaboty o zhenshinah i detyah. (esli govorit o zdorovyi zhenshin i detei, to aborty nelzya zapreshat. zapret NE umenshaet kolichestvo abortov, on uhudshaet usloviya i uvelichivaet ceny i v celom nanosit bolshe vreda, no KOLICHESTVO ne padaet. kolichestvo padaet ot uluchsheniya obrazovnaiya...)
zachastuyu takie debaty lobbiruyut religioznye organizacii, no eto otdelnyj vopros.

ya prosto hotela skazat, chto nalichie tetenek v politike mozhet uberech drugih tetenek i ot takih vot glupostei.
baryshni, esli vy hot' inogda hodite golosovat -- vspominaite ob etom ;)

renfry
2004-12-21 10:33:00 (ссылка)
Вообще говоря, в сабже все сказано. Надо разъяснять, предотвращать и ты ды. Запрещать - бесполезно, опасно и, собственно, аморально. Почему кто-то решает, что женщина должна рожать - а потом этого "кого-то" не волнует, как она прокормит ребенка?
Для меня лично - аборт неприемлем. Только по медицинским показаниям. Так случилось, что в обоих моих беременностях мое социально-экономическое положение было ниже нуля :)Но я-то, слава богу, не 15-ти лет отроду...

zvizda
2004-12-21 13:16:00 (ссылка)
я думаю, что запретить сделать аборт каждой конкретной женщине может только человек, который готов ЛИЧНО взять на себя заботу об этом конкретном ребенке и вырастить его до совершеннолетия.
кроме того, прежде чем выступать за запрещение абортов, нужно было бы выступить с инициативой на принудительное установление отцовства для каждого такого случая и обязать биологического отца нести солидарную ответственность по, хотя бы, содержанию ребенка.

hildisvini
2004-12-21 15:17:00 (ссылка)
...Это была иссеченная матка, самая мощная и сложно устроенная мышца женского организма. Разрезанная вдоль и раскрытая, цветом она напоминала сваренную буро-желтую кормовую свеклу, еще не успела обесцветиться в крепком формалине. Внутри матки находилась проросшая луковица. Чудовищная битва между плодом, опутанным плотными бесцветными нитями, и полупрозрачным хищным мешочком, напоминавшим скорее тело морского животного, чем обычную луковку, годную в суп или в винегрет, уже закончилась.

— Прошу обратить внимание. Это беременная матка с проросшим луком. Луковица вводится в шейку матки, прорастает. Корневая система пронизывает плод, после чего извлекается вместе с плодом. В удачном случае, разумеется. Неудачные попадают ко мне на стол или прямо на Ваганьково… Вторых больше…

— Вы шутите… – отшатнулся партийный деятель.

— Я мог бы привести вам таких луковиц килограмм, – вежливо ответил Павел Алексеевич побледневшему деятелю. – Официальная статистика, и я не могу этого скрывать, совершенно не соответствует истине.

Начальник напрягся:

— Что вам дает право… Как вы смеете…

— Смею, смею. Если после криминального аборта мне удается женщину вытянуть, я должен писать ей в карточку “самопроизвольный выкидыш”. Потому что если я этого не сделаю, я посажу ее в тюрьму. Или ее соседку, у которой тоже малые дети, а половина детей у нас и так безотцовщина. Луковка эта, поверьте, самый хитроумный, но не единственный метод прерывания беременности. Металлические спицы, катетеры, ножницы, внутриматочные вливания черт-те чего… йода, соды, мыльной воды…

— Перестаньте, Павел Алексеевич, – взмолился побелевший чиновник, вспомнив, что до войны и его жена прибегала к чему-то такому. – Хватит. Чего вы от меня хотите?

— Нужен указ о разрешении абортов.

— Вы с ума сошли! Вы что, не понимаете, что есть интересы государства, интересы нации. Мы потеряли на войне миллионы мужчин. Есть проблема восполнения народонаселения. Это детский лепет, то, что вы говорите, – искренне заволновался чиновник.

“Не зря банку тащил”, – подумал Павел Алексеевич. Разговор, кажется, качнулся в его пользу. Он правильно его начал, и надо было правильно его закончить.

— Мы потеряли миллионы мужчин, а теперь теряем тысячи женщин. Честный медицинский аборт не влечет риска для жизни, – Павел Алексеевич сморщился. – Видите ли, рост благосостояния сам по себе будет обуславливать повышение рождаемости… – Павел Алексеевич встретился с ним глазами. – Сколько сирот оставляют. Детские дома тоже, между прочим, из государственного бюджета кормятся… Надо разрешать. На нашей совести будет…

Начальник скривил губы, глубокие складки опустились к подбородку:

— Уберите это… Там надо говорить, – он указал рукой в небо.

— Так я вам оставлю препарат. Может, пригодится?

Хозяин кабинета замахал руками:

— Вы с ума сошли! Уберите немедленно…

— По неполной, по далеко не полной статистике двадцать тысяч в год. Только по России… – набычился Павел Алексеевич. – Вы за них отвечаете.

— Вы много на себя берете, – рявкнул партийный чиновник и совершенно перестал походить на свой первомайский портрет.

— Потому что вы ничего не хотите взять на себя, – отрезал Павел Алексеевич.


http://www.litwomen.ru/stackbook.html?id=549
Людмила Улицкая, "Казус Кукоцкого"