Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
di_diana
[info]di_diana пишет в [info]girls_only @ 2004-12-20 12:35:00
Девушки, подскажите, пожалуйста: какие плюсы в России даёт ребёнку то, что он родился в зарегистрированном браке?
Ну и, соответственно, какие минусы того, что ребёнок рождается у пары, живущей гражданским браком - даже если отец его официально признаёт своим.
Стою на теоретической позиции, что людям лучше сначала официально пожениться, прежде чем заводить ребёнка, но не нахожу достаточно аргументов - кроме мифического "взыскания алиментов". Спасибо.
68 комментариев
 
[info]lesyo
2004-12-20 12:42:00 (ссылка)
взыскание алиментов может за один раз стать не мифическим
[info]di_diana
2004-12-20 12:43:00 (ссылка)
Что значит "за один раз"?
[info]lesyo
2004-12-20 15:04:00 (ссылка)
=))) в раз

однажды

за один день

за один миг

внезапно

случайно

вопреки всему

увы, но однажды

и т.д.
[info]di_diana
2004-12-20 15:52:00 (ссылка)
А-а-а-а. Это вы к тому, что "может оказаться подлецом, и придётся мат. помощь выбивать через суд"? Понятно.
[info]lesyo
2004-12-20 15:55:00 (ссылка)
ага.
любоф слепа.
хотя я такая же слепая. верю в вечное совместное счастье.

но зато отдаю себе отчет, что могу довести кого угодно до ручки. в том числе и мужа до развода
[info]leggie
2004-12-20 12:45:00 (ссылка)
но алименты взыскиваются и с не мужей тоже
достаточно утверждения факта отцовства
для детей, рожденных в браке, отцовство устанавливается автоматом
но
его можно признать добровольно
а также установить судом

т.е. это вопрос достаточно стандартно решается
[info]leggie
2004-12-20 12:43:00 (ссылка)
взыскание алиментов легко делается и без брака
брак дает некую определенность в области раздела имущества, но на ребенка это влияет не сильно
если ребенок признан офиц2иально, то....

преимуещства зарегистрированного брака я вижу только в след. пунктах

1. самоощущении родителей (если для них плюс - то пусть будет)
2. спокойствие бабушек - а то что же это девочка так с мужиком живет
3. восприятии со стороны работодателя и сторонних структур - все же большинство работодателей воспринимают жену не так, как герфренд (и наоборот) - членов семей можно включать в корп. программы и т.п., при получении кредитов доходы официальных жен/+мужей могут служить доп. гарантией
4. восприятия со стороны государства - в некоторые старны легче выезжатЬ, если ты жена

но, в целом, такого совсем явного преимуещства у зарегистрированного брака
насчет положения детей - сейчас вовсе никакой разницы
т.е. разница скорее в отношении между супругами
[info]di_diana
2004-12-20 12:49:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Я примерно к таким же выводам и пришла. Но раньше мне почему-то казалось, что у ребёнка, рождённого в официальном браке, есть некие преференции.
(это у нас с подругой был спор относительно нашей общей беременной подруги).
Наверно, это всё-таки стереотип.
[info]shatkin
2004-12-20 12:52:00 (ссылка)
Мне кажется, это важно для самоощущения ребенка - когда он точно знает, что его папа и мама - это муж и жена.
[info]di_diana
2004-12-20 12:53:00 (ссылка)
Я тоже так считаю, да.
Но тоже не факт, наверно, что всем детям до этого есть дело.
[info]shatkin
2004-12-20 12:55:00 (ссылка)
Есть. По-разному может проявляться, однако ребенку необходим надежный, правильный что-ли тыл, чтобы не объяснять при случае, в каких отношениях состоят его родители.
[info]millle
2004-12-20 12:57:00 (ссылка)
Обычно люди, состоящие в гражданском браке, в состоянии логически объяснить свою позицию. Мужем и женой папа и мама могут быть и без штампа в паспорте, чесслово....
[info]di_diana
2004-12-20 12:57:00 (ссылка)
Ну, вряд ли же друзья ребёнка будут требовать свидетельство о браке. А люди, долго живущие гражданским браком, ведь часто называют себя "муж" и "жена". И ребёнок, наверно, тоже будет так говорить.
[info]shatkin
2004-12-20 13:02:00 (ссылка)
Друзья вряд ли. А взрослые, учителя и пр.? Нет, я вовсе не говорю, что матерям-одиночкам нет места на земле, или тем более, что гражданский брак - это зло. Но по-моему, если люди нажили ребенка, то их не должно сильно затруднить поставить штамп и тем снять все юридические вопросы. Поверьте, в случае чего получать наследство по закону и по суду - это очень разные вещи.
[info]millle
2004-12-20 13:10:00 (ссылка)
А в каком контексте учителя заглядывают в свидетельство о браке, простите???
"Изю не надо нюхать, Изю надо учить!" (с).

И почему до совместной жизни людей должно быть кому-то какое-то дело? Каким взрослым?
( Удаленный комментарий )
[info]leggie
2004-12-20 13:04:00 (ссылка)
большинство семей, живущих в гражданском браке и имеющих детей, которых я знаю, называют друг друга муж/жена
в этом случае ребенок
а) до какого-то возраста может вообще не знать, что они не женаты
б) куча народу тоже не будет знать

я не агитирую никого, я просто описываю объективную реальность
[info]leggie
2004-12-20 13:01:00 (ссылка)
насчет преференций

они были раньше в законодательстве, теперь их в явном виде нет

НО
некоторые вещи действительно легче осуществлять в законном браке
для среднего человека проще все же сначала пожениться, потом заводить детей, как-то так
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
Согласна. Но ты думаешь, что ребёнок, если его родители, живя в гражданском браке, называют друг друга "муж и жена", будет знаать, что они не расписаны официально - по крайней мере, в раннем возрасте?
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2004-12-20 14:05:00 (ссылка)
Ну, разве что так, да.
Это очень важно, онечно, но всё равно индивидуально.
А юридических никаких подстав получается, что и нет, и в споре мне нечем крыть :)))
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2004-12-20 14:42:00 (ссылка)
Да-да-да. Эту всю байду я понимаю прекрасно - я имела в виду именно утилитарные аспекты в отношении ребёнка.
Хотя можно повернуть и так, что если не взять кредит на совокупный доход и не купить квартиру, то ребёнку жить будет негда.
[info]evilka
2004-12-20 14:57:00 (ссылка)
мне в питерском отеле, большом и крупном, отказали в номере на двоих с немужем!:))))
[info]di_diana
2004-12-20 15:52:00 (ссылка)
Вы серьёзно?? %)
[info]evilka
2004-12-20 15:53:00 (ссылка)
конечно :)
[info]di_diana
2004-12-20 15:58:00 (ссылка)
Просто потрясающе.
А мотивации свои они обясняли как-нибудь?
Вряд ли это был в чистом виде демарш поборников нравственности.
Я понимаю, что у них так в правилах конторы, наверно, записано - но из каких соображений, интересно?
[info]evilka
2004-12-20 16:02:00 (ссылка)
сказали, что если не женаты берите два сингла, причем в эту же гостиницу мы за полгода до этого ездили с подругой, получили номер дабл, правда с двумяи кроватями :))))

зато как весело было :))))
[info]koshkarrr
2004-12-20 17:12:00 (ссылка)
Я валаюсь..... какой ужас... совок, совок и еще раз совок...
[info]evilka
2004-12-21 03:39:00 (ссылка)
дык, гостиница интуристу принадлежит :)))
[info]koshkarrr
2004-12-21 07:54:00 (ссылка)
в каком году сей грех происходил? 1990?))
[info]evilka
2004-12-21 12:46:00 (ссылка)
ой, в 1990 я еще в школу ходила, какие не мужья :)))))

в 2002 :)
[info]koshkarrr
2004-12-21 18:57:00 (ссылка)
мама дорогая................ Две тысяяяяяячи второй.... Господи...
( Удаленный комментарий )
[info]redlis
2004-12-20 17:21:00 (ссылка)
По закону можно доказать (об этом в Семейном кодексе написано) существование т.н. "фактического брака", но это морока, конечно: нужны свидетельские показания, что люди жили вместе. А если фактическое совместное проживание-ведение хозяйства доказаны, то брак приравнивается к зарегистрированному (в плане совместно нажитого имущества).
( Удаленный комментарий )
[info]la_moor
2004-12-20 13:34:00 (ссылка)
хм.. думаю, сейчас ребенок будет не один такой..)))
много семей живущих в гражданском браке
( Удаленный комментарий )
[info]la_moor
2004-12-20 13:42:00 (ссылка)
тогда да:))
тогда надо штамп:)
[info]homecat
2004-12-20 15:32:00 (ссылка)
а из моих многие воспитывают :)
и даже нескольких детей
[info]di_diana
2004-12-20 15:52:00 (ссылка)
Из моих тоже - я потому и задалась вопросом, собственно.
( Удаленный комментарий )
[info]trysome
2004-12-20 13:04:00 (ссылка)
мне кажется это абсолютно без разницы. просто мужчине и женщине надо прийти к браку, а не ставить штамп в паспорте просто потому что хочется детей
[info]usatiy_polosati
2004-12-20 13:05:00 (ссылка)
Видимых проблем нет... и особо разницы тоже.
Единственно что, могут быть трудности, когда Вы наприме с мужем захотите отдать ребенка в сад и т.д.
У моих подруг живущий в гражданском браке возникали только такие проблемы. В остальном их все устраивало:)
[info]millle
2004-12-20 13:11:00 (ссылка)
Ой, а какие проблемы возникают в саду? ;)
[info]usatiy_polosati
2004-12-20 14:10:00 (ссылка)
психологические, дети дрязнят:))
[info]chenille
2004-12-20 13:16:00 (ссылка)
Плюсов никаких, а пособие на ребёнка меньше.
[info]di_diana
2004-12-20 14:06:00 (ссылка)
Но оно у нас, к сожалению, такое мизерное, что разница между "больше и меньше" вообще практически ничтожна :(
[info]ex_musashy199
2004-12-20 14:39:00 (ссылка)
Пособие на ребенка и так смех один..
[info]chenille
2004-12-20 14:47:00 (ссылка)
Говорят, с НГ увеличат.
[info]homecat
2004-12-20 15:33:00 (ссылка)
пособие на ребенка если он признан отцом одинаковое (независимо от того, зарегистрированы ли родители). Оно возрастает если мать - одиночка (то есть отец НЕ признан)
[info]di_diana
2004-12-20 15:46:00 (ссылка)
Кстати, да.
Причём, насколько я помню, даже если женщина, у которой есть ребёнок, чей отец не признан официально, выходит замуж, она всё равно остаётся матерью-одиночкой.
[info]chenille
2004-12-20 16:04:00 (ссылка)
Спасибо. Не знала.
[info]oshura
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
церемония брака как ритуал возникла неспроста, и как традиция держится во все века и у всех народов. тоже, наверное, неспроста. как материалистка материалистке скажу тебе честно: регистрировать надо. иначе как на небесах, где совершаются браки, узнают, что ты замужем. а потом, когда в конце жизненного пути с тазиком придешь на последние разборки, что скажешь? проблемы будут повыше детского садика
вот здесь мое личное мнение о счастливом браке
http://www.livejournal.com/users/oshura/75359.html
[info]asgerd
2004-12-20 13:40:00 (ссылка)
Свадебные фотографии родителей рассматривать будет нельзя... И мерить мамину фату.

Кстати, по поводу "ребенок знать не будет". Моя подруга сильно обиделась на родителей, найдя свидетельство о браке, которое на четыре года младше ее. Именно на то, что они сами не сказали.
( Удаленный комментарий )
[info]de_te
2004-12-20 14:50:00 (ссылка)
Юридически сейчас - нет никакой совершенно разницы,
А вот психологически, Если вы гарантируете устойчивость семейно пары, То есть, если папа не сбежит, то всё замечательно..
Просто, по моему глубоуому убеждению ребенку нужны оба родителя.
И желательно, Чтобы между собой они находились в брачно-семейных отношениях..

Хотя, Дети, Которые рождаются сейчас очень часто не имеют полноценной семьи, И сказать, как это на них повлияло можно будет только когда они вырастут..

Главное, Ребенку важно знать, и чувствовать что он нужен, Что родители его любят. и еще чтобы они проявляли к нему достаточно внимания.
[info]di_diana
2004-12-20 14:52:00 (ссылка)
Ну это всё понятно - да.
Меня интересовала именно выгода с точки зрения закона.
[info]de_te
2004-12-20 15:18:00 (ссылка)
с т.з. Закона, По новому семейному кодексу - никакого!
совершенно.
Если ребенок признан отцом.
Единственное, Матерям-одиночкам в гос. детсадах скидка 50%
[info]neta
2004-12-20 15:18:00 (ссылка)
У нас штамп давно стоит, но фамилии разные. И тоже заковыки бывают, особенно с загранпоездками. Там-то штамп в паспорт не ставят ;(
[info]evilka
2004-12-21 03:40:00 (ссылка)
это какие у вас заковыки в поездках??!:)
[info]neta
2004-12-21 04:32:00 (ссылка)
У дочери фамилия отца, так что приходится во всякие поездки брать св-во о рождении.
Иначе никак не докажешь, что я ее мама :)

Ну и плюс в страны, где не приветствуют незамужних (типа ОАЭ) нужно брать св-во о браке переведенное на англ яз (даже, если едем вдвоем).
[info]evilka
2004-12-21 12:49:00 (ссылка)
>>>типа ОАЭ) нужно брать св-во о браке переведенное на англ яз (даже, если едем вдвоем).

нафига???
[info]homecat
2004-12-20 15:38:00 (ссылка)
у меня есть разный опыт.
сперва я была матерью-одиночкой (отец не признан)
потом (ребенку было около полутора) отец признал ребенка и дал свою фамилию
потом мы с отцом ребенка поженились, и я тоже взяла его фамилию (ребенку было почти два).

по своему опыту скажу следующее.
штамп в паспорте, на самом деле, совершенно не важен ребенку (никаких привилегий не дает абсолютно), но важен его матери. По разным причинам - как гарантия, как подтверждение намерений, и прочая, и прочая.
Если же штампа не стоит, то матери ВЫГОДНЕЕ отца не признавать вообще (прочерк поставить). Признать ребенка он сможет всегда. А вот льгот и выплат у вас прибавится; кроме того, меньше будет бюрократической волокиты, ненужных справок и т.п.
Что же касается алиментов, то тут все просто. Есть отцы, которые без всяких алиментов и судов будут обеспечивать ребенка. И есть те, кто не хотят - тогда они покажут белую зарплату в 200 рублей... ну и получите вы по суду от нее 25%... оно вам надо??
[info]di_diana
2004-12-20 15:54:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Я не для себя спрашивала - я пока детей не собираюсь.
Но вот у меня, мне кажется, был бы комплекс - если прочерк поставить :(
[info]homecat
2004-12-20 16:11:00 (ссылка)
а вот это очень зависит от того, как ребенку это подать.
не говоря уж о том, что ничего не мешает через пять лет пожениться
[info]mashaaaa
2004-12-20 17:16:00 (ссылка)
Никаких отличий.
Разве что в ЗАГС на регистрацию дитяти придется ехать обоим родителям, а если бы ребенок был рожден в зарегистрированном браке, в ЗАГС с документами мог бы поехать кто угодно, хоть бабушка, хоть соседка.

(У нас как раз ребенок рожден в гражданском браке. Помню, меня напрягало, что при регистрации ребенка я вынуждена была стоять в кресле на коленях, -- после родов мне месяц нельзя было сидеть, а ребенка хотелось скорее зарегистрировать.)