di_diana пишет в girls_only @ 2004-12-20 12:35:00
Девушки, подскажите, пожалуйста: какие плюсы в России даёт ребёнку то, что он родился в зарегистрированном браке?
Ну и, соответственно, какие минусы того, что ребёнок рождается у пары, живущей гражданским браком - даже если отец его официально признаёт своим.
Стою на теоретической позиции, что людям лучше сначала официально пожениться, прежде чем заводить ребёнка, но не нахожу достаточно аргументов - кроме мифического "взыскания алиментов". Спасибо.
Ну и, соответственно, какие минусы того, что ребёнок рождается у пары, живущей гражданским браком - даже если отец его официально признаёт своим.
Стою на теоретической позиции, что людям лучше сначала официально пожениться, прежде чем заводить ребёнка, но не нахожу достаточно аргументов - кроме мифического "взыскания алиментов". Спасибо.
68 комментариев
leggie
2004-12-20 12:43:00 (ссылка)
взыскание алиментов легко делается и без брака
брак дает некую определенность в области раздела имущества, но на ребенка это влияет не сильно
если ребенок признан офиц2иально, то....
преимуещства зарегистрированного брака я вижу только в след. пунктах
1. самоощущении родителей (если для них плюс - то пусть будет)
2. спокойствие бабушек - а то что же это девочка так с мужиком живет
3. восприятии со стороны работодателя и сторонних структур - все же большинство работодателей воспринимают жену не так, как герфренд (и наоборот) - членов семей можно включать в корп. программы и т.п., при получении кредитов доходы официальных жен/+мужей могут служить доп. гарантией
4. восприятия со стороны государства - в некоторые старны легче выезжатЬ, если ты жена
но, в целом, такого совсем явного преимуещства у зарегистрированного брака
насчет положения детей - сейчас вовсе никакой разницы
т.е. разница скорее в отношении между супругами
2004-12-20 12:43:00 (ссылка)
взыскание алиментов легко делается и без брака
брак дает некую определенность в области раздела имущества, но на ребенка это влияет не сильно
если ребенок признан офиц2иально, то....
преимуещства зарегистрированного брака я вижу только в след. пунктах
1. самоощущении родителей (если для них плюс - то пусть будет)
2. спокойствие бабушек - а то что же это девочка так с мужиком живет
3. восприятии со стороны работодателя и сторонних структур - все же большинство работодателей воспринимают жену не так, как герфренд (и наоборот) - членов семей можно включать в корп. программы и т.п., при получении кредитов доходы официальных жен/+мужей могут служить доп. гарантией
4. восприятия со стороны государства - в некоторые старны легче выезжатЬ, если ты жена
но, в целом, такого совсем явного преимуещства у зарегистрированного брака
насчет положения детей - сейчас вовсе никакой разницы
т.е. разница скорее в отношении между супругами
di_diana
2004-12-20 12:49:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Я примерно к таким же выводам и пришла. Но раньше мне почему-то казалось, что у ребёнка, рождённого в официальном браке, есть некие преференции.
(это у нас с подругой был спор относительно нашей общей беременной подруги).
Наверно, это всё-таки стереотип.
2004-12-20 12:49:00 (ссылка)
Понятно, спасибо. Я примерно к таким же выводам и пришла. Но раньше мне почему-то казалось, что у ребёнка, рождённого в официальном браке, есть некие преференции.
(это у нас с подругой был спор относительно нашей общей беременной подруги).
Наверно, это всё-таки стереотип.
shatkin
2004-12-20 12:52:00 (ссылка)
Мне кажется, это важно для самоощущения ребенка - когда он точно знает, что его папа и мама - это муж и жена.
2004-12-20 12:52:00 (ссылка)
Мне кажется, это важно для самоощущения ребенка - когда он точно знает, что его папа и мама - это муж и жена.
di_diana
2004-12-20 12:53:00 (ссылка)
Я тоже так считаю, да.
Но тоже не факт, наверно, что всем детям до этого есть дело.
2004-12-20 12:53:00 (ссылка)
Я тоже так считаю, да.
Но тоже не факт, наверно, что всем детям до этого есть дело.
shatkin
2004-12-20 12:55:00 (ссылка)
Есть. По-разному может проявляться, однако ребенку необходим надежный, правильный что-ли тыл, чтобы не объяснять при случае, в каких отношениях состоят его родители.
2004-12-20 12:55:00 (ссылка)
Есть. По-разному может проявляться, однако ребенку необходим надежный, правильный что-ли тыл, чтобы не объяснять при случае, в каких отношениях состоят его родители.
di_diana
2004-12-20 12:57:00 (ссылка)
Ну, вряд ли же друзья ребёнка будут требовать свидетельство о браке. А люди, долго живущие гражданским браком, ведь часто называют себя "муж" и "жена". И ребёнок, наверно, тоже будет так говорить.
2004-12-20 12:57:00 (ссылка)
Ну, вряд ли же друзья ребёнка будут требовать свидетельство о браке. А люди, долго живущие гражданским браком, ведь часто называют себя "муж" и "жена". И ребёнок, наверно, тоже будет так говорить.
shatkin
2004-12-20 13:02:00 (ссылка)
Друзья вряд ли. А взрослые, учителя и пр.? Нет, я вовсе не говорю, что матерям-одиночкам нет места на земле, или тем более, что гражданский брак - это зло. Но по-моему, если люди нажили ребенка, то их не должно сильно затруднить поставить штамп и тем снять все юридические вопросы. Поверьте, в случае чего получать наследство по закону и по суду - это очень разные вещи.
2004-12-20 13:02:00 (ссылка)
Друзья вряд ли. А взрослые, учителя и пр.? Нет, я вовсе не говорю, что матерям-одиночкам нет места на земле, или тем более, что гражданский брак - это зло. Но по-моему, если люди нажили ребенка, то их не должно сильно затруднить поставить штамп и тем снять все юридические вопросы. Поверьте, в случае чего получать наследство по закону и по суду - это очень разные вещи.
( Удаленный комментарий )
leggie
2004-12-20 13:04:00 (ссылка)
большинство семей, живущих в гражданском браке и имеющих детей, которых я знаю, называют друг друга муж/жена
в этом случае ребенок
а) до какого-то возраста может вообще не знать, что они не женаты
б) куча народу тоже не будет знать
я не агитирую никого, я просто описываю объективную реальность
2004-12-20 13:04:00 (ссылка)
большинство семей, живущих в гражданском браке и имеющих детей, которых я знаю, называют друг друга муж/жена
в этом случае ребенок
а) до какого-то возраста может вообще не знать, что они не женаты
б) куча народу тоже не будет знать
я не агитирую никого, я просто описываю объективную реальность
( Удаленный комментарий )
di_diana
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
Согласна. Но ты думаешь, что ребёнок, если его родители, живя в гражданском браке, называют друг друга "муж и жена", будет знаать, что они не расписаны официально - по крайней мере, в раннем возрасте?
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
Согласна. Но ты думаешь, что ребёнок, если его родители, живя в гражданском браке, называют друг друга "муж и жена", будет знаать, что они не расписаны официально - по крайней мере, в раннем возрасте?
( Удаленный комментарий )
di_diana
2004-12-20 14:05:00 (ссылка)
Ну, разве что так, да.
Это очень важно, онечно, но всё равно индивидуально.
А юридических никаких подстав получается, что и нет, и в споре мне нечем крыть :)))
2004-12-20 14:05:00 (ссылка)
Ну, разве что так, да.
Это очень важно, онечно, но всё равно индивидуально.
А юридических никаких подстав получается, что и нет, и в споре мне нечем крыть :)))
( Удаленный комментарий )
evilka
2004-12-20 14:57:00 (ссылка)
мне в питерском отеле, большом и крупном, отказали в номере на двоих с немужем!:))))
2004-12-20 14:57:00 (ссылка)
мне в питерском отеле, большом и крупном, отказали в номере на двоих с немужем!:))))
di_diana
2004-12-20 15:58:00 (ссылка)
Просто потрясающе.
А мотивации свои они обясняли как-нибудь?
Вряд ли это был в чистом виде демарш поборников нравственности.
Я понимаю, что у них так в правилах конторы, наверно, записано - но из каких соображений, интересно?
2004-12-20 15:58:00 (ссылка)
Просто потрясающе.
А мотивации свои они обясняли как-нибудь?
Вряд ли это был в чистом виде демарш поборников нравственности.
Я понимаю, что у них так в правилах конторы, наверно, записано - но из каких соображений, интересно?
( Удаленный комментарий )
redlis
2004-12-20 17:21:00 (ссылка)
По закону можно доказать (об этом в Семейном кодексе написано) существование т.н. "фактического брака", но это морока, конечно: нужны свидетельские показания, что люди жили вместе. А если фактическое совместное проживание-ведение хозяйства доказаны, то брак приравнивается к зарегистрированному (в плане совместно нажитого имущества).
2004-12-20 17:21:00 (ссылка)
По закону можно доказать (об этом в Семейном кодексе написано) существование т.н. "фактического брака", но это морока, конечно: нужны свидетельские показания, что люди жили вместе. А если фактическое совместное проживание-ведение хозяйства доказаны, то брак приравнивается к зарегистрированному (в плане совместно нажитого имущества).
( Удаленный комментарий )
usatiy_polosati
2004-12-20 13:05:00 (ссылка)
Видимых проблем нет... и особо разницы тоже.
Единственно что, могут быть трудности, когда Вы наприме с мужем захотите отдать ребенка в сад и т.д.
У моих подруг живущий в гражданском браке возникали только такие проблемы. В остальном их все устраивало:)
2004-12-20 13:05:00 (ссылка)
Видимых проблем нет... и особо разницы тоже.
Единственно что, могут быть трудности, когда Вы наприме с мужем захотите отдать ребенка в сад и т.д.
У моих подруг живущий в гражданском браке возникали только такие проблемы. В остальном их все устраивало:)
oshura
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
церемония брака как ритуал возникла неспроста, и как традиция держится во все века и у всех народов. тоже, наверное, неспроста. как материалистка материалистке скажу тебе честно: регистрировать надо. иначе как на небесах, где совершаются браки, узнают, что ты замужем. а потом, когда в конце жизненного пути с тазиком придешь на последние разборки, что скажешь? проблемы будут повыше детского садика
вот здесь мое личное мнение о счастливом браке
http://www.livejournal.com/users/os hura/75359.html
2004-12-20 13:26:00 (ссылка)
церемония брака как ритуал возникла неспроста, и как традиция держится во все века и у всех народов. тоже, наверное, неспроста. как материалистка материалистке скажу тебе честно: регистрировать надо. иначе как на небесах, где совершаются браки, узнают, что ты замужем. а потом, когда в конце жизненного пути с тазиком придешь на последние разборки, что скажешь? проблемы будут повыше детского садика
вот здесь мое личное мнение о счастливом браке
http://www.livejournal.com/users/os
asgerd
2004-12-20 13:40:00 (ссылка)
Свадебные фотографии родителей рассматривать будет нельзя... И мерить мамину фату.
Кстати, по поводу "ребенок знать не будет". Моя подруга сильно обиделась на родителей, найдя свидетельство о браке, которое на четыре года младше ее. Именно на то, что они сами не сказали.
2004-12-20 13:40:00 (ссылка)
Свадебные фотографии родителей рассматривать будет нельзя... И мерить мамину фату.
Кстати, по поводу "ребенок знать не будет". Моя подруга сильно обиделась на родителей, найдя свидетельство о браке, которое на четыре года младше ее. Именно на то, что они сами не сказали.
( Удаленный комментарий )
de_te
2004-12-20 14:50:00 (ссылка)
Юридически сейчас - нет никакой совершенно разницы,
А вот психологически, Если вы гарантируете устойчивость семейно пары, То есть, если папа не сбежит, то всё замечательно..
Просто, по моему глубоуому убеждению ребенку нужны оба родителя.
И желательно, Чтобы между собой они находились в брачно-семейных отношениях..
Хотя, Дети, Которые рождаются сейчас очень часто не имеют полноценной семьи, И сказать, как это на них повлияло можно будет только когда они вырастут..
Главное, Ребенку важно знать, и чувствовать что он нужен, Что родители его любят. и еще чтобы они проявляли к нему достаточно внимания.
2004-12-20 14:50:00 (ссылка)
Юридически сейчас - нет никакой совершенно разницы,
А вот психологически, Если вы гарантируете устойчивость семейно пары, То есть, если папа не сбежит, то всё замечательно..
Просто, по моему глубоуому убеждению ребенку нужны оба родителя.
И желательно, Чтобы между собой они находились в брачно-семейных отношениях..
Хотя, Дети, Которые рождаются сейчас очень часто не имеют полноценной семьи, И сказать, как это на них повлияло можно будет только когда они вырастут..
Главное, Ребенку важно знать, и чувствовать что он нужен, Что родители его любят. и еще чтобы они проявляли к нему достаточно внимания.
neta
2004-12-20 15:18:00 (ссылка)
У нас штамп давно стоит, но фамилии разные. И тоже заковыки бывают, особенно с загранпоездками. Там-то штамп в паспорт не ставят ;(
2004-12-20 15:18:00 (ссылка)
У нас штамп давно стоит, но фамилии разные. И тоже заковыки бывают, особенно с загранпоездками. Там-то штамп в паспорт не ставят ;(
homecat
2004-12-20 15:38:00 (ссылка)
у меня есть разный опыт.
сперва я была матерью-одиночкой (отец не признан)
потом (ребенку было около полутора) отец признал ребенка и дал свою фамилию
потом мы с отцом ребенка поженились, и я тоже взяла его фамилию (ребенку было почти два).
по своему опыту скажу следующее.
штамп в паспорте, на самом деле, совершенно не важен ребенку (никаких привилегий не дает абсолютно), но важен его матери. По разным причинам - как гарантия, как подтверждение намерений, и прочая, и прочая.
Если же штампа не стоит, то матери ВЫГОДНЕЕ отца не признавать вообще (прочерк поставить). Признать ребенка он сможет всегда. А вот льгот и выплат у вас прибавится; кроме того, меньше будет бюрократической волокиты, ненужных справок и т.п.
Что же касается алиментов, то тут все просто. Есть отцы, которые без всяких алиментов и судов будут обеспечивать ребенка. И есть те, кто не хотят - тогда они покажут белую зарплату в 200 рублей... ну и получите вы по суду от нее 25%... оно вам надо??
2004-12-20 15:38:00 (ссылка)
у меня есть разный опыт.
сперва я была матерью-одиночкой (отец не признан)
потом (ребенку было около полутора) отец признал ребенка и дал свою фамилию
потом мы с отцом ребенка поженились, и я тоже взяла его фамилию (ребенку было почти два).
по своему опыту скажу следующее.
штамп в паспорте, на самом деле, совершенно не важен ребенку (никаких привилегий не дает абсолютно), но важен его матери. По разным причинам - как гарантия, как подтверждение намерений, и прочая, и прочая.
Если же штампа не стоит, то матери ВЫГОДНЕЕ отца не признавать вообще (прочерк поставить). Признать ребенка он сможет всегда. А вот льгот и выплат у вас прибавится; кроме того, меньше будет бюрократической волокиты, ненужных справок и т.п.
Что же касается алиментов, то тут все просто. Есть отцы, которые без всяких алиментов и судов будут обеспечивать ребенка. И есть те, кто не хотят - тогда они покажут белую зарплату в 200 рублей... ну и получите вы по суду от нее 25%... оно вам надо??
mashaaaa
2004-12-20 17:16:00 (ссылка)
Никаких отличий.
Разве что в ЗАГС на регистрацию дитяти придется ехать обоим родителям, а если бы ребенок был рожден в зарегистрированном браке, в ЗАГС с документами мог бы поехать кто угодно, хоть бабушка, хоть соседка.
(У нас как раз ребенок рожден в гражданском браке. Помню, меня напрягало, что при регистрации ребенка я вынуждена была стоять в кресле на коленях, -- после родов мне месяц нельзя было сидеть, а ребенка хотелось скорее зарегистрировать.)
2004-12-20 17:16:00 (ссылка)
Никаких отличий.
Разве что в ЗАГС на регистрацию дитяти придется ехать обоим родителям, а если бы ребенок был рожден в зарегистрированном браке, в ЗАГС с документами мог бы поехать кто угодно, хоть бабушка, хоть соседка.
(У нас как раз ребенок рожден в гражданском браке. Помню, меня напрягало, что при регистрации ребенка я вынуждена была стоять в кресле на коленях, -- после родов мне месяц нельзя было сидеть, а ребенка хотелось скорее зарегистрировать.)