Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
squir
[info]squir пишет в [info]girls_only @ 2004-12-19 20:22:00
Да, я знаю, что в первую очередь нужно идти к специалистам... Но я боюсь задавать вопрос врачам пока что.
Жду ваших мнений и вариантов :-(

Дано:
1) Миопия средней степени (-4,5/-5 на оба глаза).
2) Компрессионно-оскольчатый перелом позвоночника (L1, первый поясничный...), осколок остался лежать перед позвоночным столбом. Не двигается тьфу*3, операция не показана тьфу*3.

Внимание, вопрос: а мне вообще рожать самой можно???

Боюсь до ужаса :-(((
37 комментариев
 
[info]manulka
2004-12-19 20:33:00 (ссылка)
знакома тетя родила.
зрение у нее примерно такое же. притом был перелом позвоночника (не знаю подробностей, какой именно, но после него прошло много времени до родов). она родила сама, притом первого ребенка в 34 года, второго - в 40. ничего, жива-относительно здорова.
[info]trysome
2004-12-19 20:50:00 (ссылка)
На мой взгляд перед планированием беременности по-любому надо пройти полный медосмотр во избежании негативных последствий. Не бойся врачей! Они же только помогут тебе, просто надо найти хорошего специалиста.
[info]squir
2004-12-19 21:03:00 (ссылка)
Я в процессе мед.осмотров... Пока проблем три :-)
1) Забеременеть.
2) Выносить. Я за спину переживала сильно, но по этому поводу гинекологи молчат, а хирурги расходятся во мнениях.
3) Родить. Вот тут и начинается самое интересное. Предлагают два варианта - либо кесарево, либо иголку в позвоночный столб и анестезию... Но этого мне однозначно нельзя. Кесарева - я боюсь и всеми фибрами не хочу. Местную анестезию по-другому сейчас не делают... Какие еще варианты?
[info]fatessa
2004-12-19 21:16:00 (ссылка)
девушка, не пробовали ли Вы задать сей весьма тематический вопрос в [info]ru_perinatal?
[info]squir
2004-12-19 21:23:00 (ссылка)
Девушка, знаете - не пробовала. Т.к. не встречала его раньше. За наводку - спасибо.
[info]skodikgirl
2004-12-19 21:29:00 (ссылка)
то есть мне начинать паниковать с моими минус 6?
[info]squir
2004-12-19 21:35:00 (ссылка)
Аринка, ну ты-то панику не устраивай :-))
Это у меня психоз... Сейчас пойду в ру_перинатал вопросы задавать по месту.
Меня врачи уже измочалили и измучали; я тебе при встрече лучше все поведаю :-((
[info]skodikgirl
2004-12-19 21:40:00 (ссылка)
одна моя знакомая....народный целитель..говорила, что случаев когда женщина не может родить 1 на десять тысяч...и очень не лестно отзывалась о традиционной медицине..и имела на то веское право...
[info]squir
2004-12-19 21:51:00 (ссылка)
Понимаешь...
Я поменяла уже пятую клинику и пятого врача.
Про количество диетологов я скромно умолчу. Так вот. "Похудеть" меня смогли только в Испании, а ведь чего я только не делала...
Спину после аварии вернул только чудо-массажист, которого порекомендовали... И я просто не знаю уже, куда податься и в какую клинику :-((
Моя постоянная врач вопросами планирования беременности не занимается...
[info]skodikgirl
2004-12-19 22:11:00 (ссылка)
сходи к Норбекову....и зрение вылечишь..и забеременнеешь заодно...
[info]glanka
2004-12-20 00:58:00 (ссылка)
БЛИН!!!
Только, пожалуйста, не к Норбекову!
Девушка, вы думайте, что советуете! Вам нравятья шарлатаны(пусть даже и крутые), сама и ходите. Других туда тащить не надо. Это уж лишком индивидуально. Кому-то он помогает, знаю. А многим совсем не помогает. Я, разу скажу, во избежание, я с Норберковым общалась лично. И не пять минут. И считаю его шарлатаном исходя из личного опыта общения. Никто не мешает вам этим заниматься, но не надо сманивать людей туда!!! Если вам нравится, когда из вас качают деньги, заставляя работать психосоматику - Наслаждайтесь! Но, когда у человека серьезные проблемы со здоровьем... Это просто охуеть надо - такое советовать! Вы бы еще ее к цыганке послали!
Каждый имеет право страдать херней, только вот других впутывать в свою херню - он права не имеет!
[info]skodikgirl
2004-12-21 00:07:00 (ссылка)
Re: БЛИН!!!
я вас поздравляю....
1. на основании просто общения с Норбековым вы сделали вывод, что он шарлатан....Вы видимо великий провидец, араз пообщавшись можете обределить лечит человек или деньги выкачивает...
2. тут же сообщили, что некоторым он помогает....супер...
3. я думаю, что советую...иначе бы этого не делала...у меня перед глазами не один пример, когда он помог....
4.я никого никуда не сманиваю...и наручниками к батарее не приковываю...
5. мне не нравится, когда из меня качают деньги... и ни в коем разе я не посоветовала бы такой вариант никому, тем более человеку с которым много и плотно общаюсь...
6.а куда посылать человека, когда у него серьезные проблемы со здоровьем? вы знаете точно? у вас есть истина в последней инстанции? может быть к официальным врачам? которые даже диагнозы ставить не умеют (примеров могу привести массу), которые единственным прогрессивным методом считают "резать к чертовой матери" (тоже масса примеров)
7. любую ситуацию можно довести до абсурда...ваша фраза про цыганку из этой же серии
8. как вы беретесь судить меня, ничего обо мне не зная? тот что мой опыт отличается от вашего не говорит о том, что мой опыт плох....и уверяю вас я не лезу в те вопросы, о которых ничего не знаю...и не сужу...
9. сбавьте тон....успокойтесь....столовая ложка меда на стакан холодной воды очень помогает..впрочем, если вы предпочитаете официальные средства лечения излишней нервозности, наверное стоит обратиться к врачу, который пропишет успокоительные....
10.выбирайте выражения....мат и прочее вас не красят...."Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"...
11. я не собираюсь с вами ругаться...№ я в корне с вами не согласен, но я умру за ваше право высказывать свое мнение"
[info]squir
2004-12-21 10:22:00 (ссылка)
Забей!
Аринка, я спокойно отношусь к любым вариантам и высказываниям по данной теме - т.к. проблема действительно серьезна :-((
Другое дело - тон...

Я открыта любым вариантам - мне нужны выбор и информация.
[info]glanka
2004-12-21 12:16:00 (ссылка)
Re: БЛИН!!!
Нет, я общалась с ним очень долго на тему как и что он делает.
Конкретно. Он конкретно сообщил, что занимается конкретным шарлатанством.
Я не буду описывать ту пургу, что он нес. Но это была чистая пурга. Без примесей.
Поверьте, не надо быть провидцем, чтобы отличить шарлатна от честного человека.
>2. тут же сообщили,
>что некоторым он помогает....супер...
Да, он помогает неудачникам - таковыми себя не считать.
Плюс людям с легкими(!) недомоганиями - благодаря психасоматике оных.
>3. я думаю, что советую...иначе бы этого не
>делала...у меня перед глазами не один
>пример, когда он помог....
У меня перед глазами не один пример - того как он врет и не краснеет.
>4.я никого никуда не сманиваю...и наручниками к
>батарее не приковываю...
Вы советует вещи опасные для жизни и здоровья. Это еще хуже.
А с наручниками развлекайтесь на здоровье. Только ключ не глотайте.
>5. мне не
>нравится, когда из меня качают деньги...
>и ни в коем разе я не посоветовала бы
>такой вариант никому, тем более
>человеку с которым много и плотно
>общаюсь...
Надеюсь, что вы впредь так и будете поступать.
Чем обезопасите своиз близких.
>6.а куда посылать человека,
>когда у него серьезные проблемы со
>здоровьем? вы знаете точно? у вас есть
>истина в последней инстанции? может
>быть к официальным врачам? которые даже
>диагнозы ставить не умеют (примеров
>могу привести массу), которые
>единственным прогрессивным методом
>считают "резать к чертовой матери" (тоже
>масса примеров)
Посылать больного человека к хорошим врачам, что я и сделала.
Понимаете, врачи которое Вам не могут вам поставить диагноз - просто Вас не любят. И тут я могу их понять.
Да и такой диагноз неловко произносить - слово "мозгоёб" может показаться пациенту оскорбительным.
И вся история медицины, не сводитья к "резать к чертовой матери".
Талантливых медиков у нас в России много, жаль и талантливых шарлатанов не меньше.
>7. любую ситуацию можно
>довести до абсурда...ваша фраза про
>цыганку из этой же серии
Нет, это легкий гротеск - потому как разница между рекомендованным вами господином и цыганкой небольшая.
>8. как вы беретесь судить меня, ничего обо мне не
>зная? тот что мой опыт отличается от
>вашего не говорит о том, что мой опыт
>плох....и уверяю вас я не лезу в те
>вопросы, о которых ничего не знаю...и не
>сужу...
Я сужу о вас, по вашим поступкам. Вы совершили плохой поступок:
Посоветовав человеку с серьезной проблемой, когда речь заходит о рождении ребенка - обратится к шарлатану.
И очень хорошо, что не лезете. Много людей уберегли.
>9. сбавьте тон....успокойтесь....столовая ложка меда
>на стакан холодной воды очень
>помогает..впрочем, если вы
>предпочитаете официальные средства
>лечения излишней нервозности, наверное
>стоит обратиться к врачу, который
>пропишет успокоительные....
Не вам мне говорить про тон.
Вы плохой человек, потому как (см.выше) делаете зло. Доступно?
А совет плохого человека - суть говно.
>10.выбирайте выражения....мат и прочее вас не
>красят...."Юпитер, ты сердишься, значит ты
>не прав"...
И краситься перед такими как вы и не нужно.
"...а цитаты, Прометей, засунь себе в пизду..." (неизвестный, но одаренный грек)
>11. я не собираюсь с вами
>ругаться...№ я в корне с вами не
>согласен, но я умру за ваше право
>высказывать свое мнение"
Я тоже высказываю свое мнение. И мне не важно, знаю ли я человека хорошо или вообще не знаю, но когда он рассказывает о серьезной жизненоважной проблеме, а его толкают к шарлатанам, я считаю себя, и любого другого человека, вправе возмущаться и предупреждать.
Мат меня не красит. В данном случае он красит вас.
Потому как вы ебете честным людям мозги и говорите редкостную хуйню вредную для жизни.
Разъяснение:
Если бы вы "полоскали" мозги - я бы так и написала, но вы их ёбете, и с завидным упрямством.
И если бы вы говорили редкостную чушь, я бы так и написиала "чушь", но вы говорить хуйню.
Мат это не украшение. Вас кто-то обманул. Это простые слова - обозначающие еще более простые вещи.
P.S Вы получили неожиданный ответ ?
Напишите еще один мозгоебательный пост, и вы получите еще один неожиданный ответ - совершенно бесплатно.
[info]squir
2004-12-21 12:50:00 (ссылка)
Да как же мне вас остановить?
Я не хочу влезать в эту дискуссию - у меня нет ни аргументов за, ни аргументов против.
Я искренне благодарна вам обеим - и за совет идти к Норбекову, и за совет не ходить.

Я не специалист, я не могу с уверенностью утверждать о серьезности и надежности того или иного подхода за исключением тех, что проверила на личной шкуре.

Есть одна достоверная, объективная проблема - перелом позвоночника. Ни один врач этого не вылечит. Я уже сломалась. На что это влияет? На то, чтобы выносить и родить ребенка. Решение: выносить - не знаю. Надо искать, читать и пр. Родить? Благодаря всем, кто комментировал, я все больше утверждаюсь во мнении, что самостоятельные роды - неоправданный, слишком сильный риск. Я могу объективно судить о состоянии моей спины при различных нагрузках. Я не могу представить себе степень нагрузки во время родов, но начнем с того, что я не могу разобрать нижний ящик тумбочки без последствий.

Есть вторая объективная проблема - проблема забеременеть.
Объективных причин в медицинском плане пока не нашли. Откуда растут уши? Я не уверена, что хорошее промывание мозгов окажется/не окажется мне на пользу.

Я совсем не хочу углубляться в особенности национального мозгоебства. В этом случае первоначальный пост был бы совсем другим.
[info]sashushka
2004-12-20 00:32:00 (ссылка)
absolutno ne specialist.
no sdaetsya mne, chto mozhno.
miopiya u vas normalnaya. v smysle, ne strashnaya.
oskolok, konechno, problem bolshe sozdast. no skoree vsego vam, a ne baby -- kogda podrastat nachnet da shevelitsya, to vozmozhno, chto vam budet bolno.
nu i sdaetsya mne, chto u vas avariya ne tolko na pozvonochnike skazalas, tak chto vozmozhno chto-to eshe po hodu dela napomnit o sebe.

no prikol v tom, chto rozhat vpolne mozhet poluchitsya -- vy za beremennost veroyatnee vsego privyknete (organizm so vsem etim osvoitsya sam), i rody budut "normalnye", v smysle obychnye.
a obezbolivayushie... s nimi, estestvenno, vesele. epidural i vovse prelest. no i samoi ne tak uzh tyazhko. GOVORYAT ;)

vam prosto nado budet ochen sledit za soboi do i vo vremya beremennosti -- OBYAZATELNO zanimatsya fizkulturoi. luchshe vsego plavaniem (ne rezhe 3 raz v nedelu. ONO TOGO STOIT!). zhelatelno pobolhse hodit peshkom. mozhno pozanimatsya yogoi ili tam pilates (gimnastika na "rastyazhku", ochen shadyashaya, no poleznaya), i t.d. esli vy budete "v tonuse", to rody skoree vsego proidut legko.
da, estestvenno, esli u vas byli aborty ili esli vy polzuetes spiralyu i ne rozhali, to eto oshutimo uhudshaet prognoz na legkost pervyh rodov -- kak pravilo, s takoi predystoriey shvatki idut dolshe i zachastuyu nuzhna stimulyaciya (kotoruyu BEZ obezbolivaniya perenesti tyazhelo -- ochen rezkij skachok na ochen intensivnye shvatki).

nu, a variantov obezbolivaniya mnogo. iz "medikamentoznyh" epidural (kotorye vam nelzya, kak vy govorite), narkoticheskij penthadine (morfijnogo ryada. ne ochen polezen rebenku, no pri pravilnoi dozirovke i timing, ne strashnyj) i veselyashij gas (t.k. ochen bystro vyvoditsya iz organizma, to bolee shadyashij dlya rebenka).
est eshe vsyakie massagi, dyhatelnye gimnastiki, basseiny i prochaya.
glavnoe ne nado srazu nastraivatsya na samoe strashnoe. mozhet, vam hvatit prosto prisutstvija ryadom rodnogo cheloveka, massiruyushego vam spinu?

nadeyus, u vas VSE POLUCHITSYA. UDACHI!
[info]glanka
2004-12-20 01:04:00 (ссылка)
А почему вы кесарева боитесь? Я просто массу женщин знаю (в том числе мою маму, родившую так двух детей) прошедших кесарево нормальных...
Что касается врачей, это сугубо имхо, но вы не пробовали в Сеченовку? Там все таки гинекологи хорошие, очень опытные, у них там такой поток самых разных мам, что они собаку на них съели. И там сейчас вроде и техничекий уровень очень даже... Попробуйте найти по знакомству какого-нить врача оттуда. Там, конечно, дорого, но это не та облать, где денег жалко...
Мне кажется, вам еще с врачами не везло. Потому что хороший, опытный и надежный доктор, он еще и немного психолог, и такие страхи снимает, и знает что придпринять...
Удачи вам большой в любом случае!!!!
[info]almazova
2004-12-20 01:15:00 (ссылка)
а расскажте про эпопею с похудением? оч. интересно.
[info]almazova
2004-12-20 01:16:00 (ссылка)
у меня миопия -6.5, тоже вот инетерсно, что будет..
[info]squir
2004-12-20 09:26:00 (ссылка)
Приходите ко мне в журнал :-))
Там долго и много про это. Вкратце - я съездила в Испанию по очень большой рекомендации подруги. И большим чудом попала-таки к доктору, т.к. там огромное количество пациенток.
Во-первых, это диета. Во-вторых, капсулы из травок и строгий график их приема. В третьих, уколы - для прицельного похудения самых критических мест.
В том числе он занимается акупунктурой (не читала массу информации про это, но если так можно назвать любое стимулирование точек - то это она) - скорее психологический эффект, чтобы с самого начала отказаться от вредностей.
[info]gray_cat
2004-12-20 01:56:00 (ссылка)
не знаю, как со зрением... но с Компрессионно-осколочным переломом позвоночника нельзя 100. Когда мой хирург, который чинил мне спину, узнал о моей беременности, он рвал на себе волосы и орал такими матюгами, что все отделение убегло по палатам и не высовывалось. Благо, пришла я к нему за разрешением рожать уже на пятом месяце. :) Без разрешения ни один роддом не хотел брать. Кесарили. И ни у кого даже мысли не возникло, что можно рожать самой.

Поясничный отдел - это именно то, куда идет вся нагрузка при схватках. Очень много шансов остаться после самостоятельных родов парализованной. Но может и прокатить, конечно. Хотите рискнуть? Ребенку мать нужна здоровая...
[info]squir
2004-12-20 09:20:00 (ссылка)
Не хочу рисковать. А как сама беременность прошла? И кто Вас чинил??
[info]gray_cat
2004-12-20 13:16:00 (ссылка)
Меня в ЦИТО чинили, господин Ветриле. Операция была эксперементальной, иначе на ноги было не поднять совсем.

Беременность прошла совершенно нормально. Прыгала, скакала, никакого дискомфорта, кроме токсикоза, не ощущала. :)

Но рожать самой в такой ситуации не рискнула, потому что, слишком страшно. Велик шанс того, что ни я не выживу, ни ребенок.

Операция - это не страшно. Совсем. :) Просто засыпаешь, потом просыпаешься. Даже сны сняться. Больно, конечно. Но на следующий день после кесарева я уже сама вполне по этажам бегала. :)
[info]baobabka
2004-12-20 11:36:00 (ссылка)
про погзвонки не знаю, про зрение скажу.
у меня -8/-9, прогрессирующая, врачи после -6 не рекомендуют самостоятельные роды, если миопия прогрессирующая.
если нет - возможно.
но у тебя все позвоночником осложняется...

почему ты боишься кесарева?
[info]squir
2004-12-20 11:55:00 (ссылка)
Потому что это полостная операция... А я панически боюсь непрофессионализма. Моя же доктор такие операции вообще не делает... Я в панике и в шоке.
[info]baobabka
2004-12-20 12:03:00 (ссылка)
ты в Москве же?
здесь не проблема найти хорошего доктора по этой части.
у меня есть контакты, при необходимости - обращайся. подберем человека хорошего ;)
[info]squir
2004-12-20 13:06:00 (ссылка)
В Москве, в ней самой...
Марина, спасибо огромное! Необходимость есть; я сейчас любым контактам рада.
[info]baobabka
2004-12-20 13:39:00 (ссылка)
http://www.yellowpages.ru/index.html/nd2/qu10/bo1915249/ru15011

5- гинекология, там есть Паршина Лидия Фоминична.
если ты ей скажешь, что ты от Марины Просянкиной-младшей - она поймет.
она сможет тебя либо сама проконсультировать, либо посоветует врача.
передавай привет от меня :)
[info]ivi
2004-12-20 12:34:00 (ссылка)
меня и брата маман примерно с такой же миопией рожала..
живчик
[info]squir
2004-12-21 10:38:00 (ссылка)
Спасибо Вам всем за участие и поддержку!!!
[info]skodikgirl
2004-12-22 22:09:00 (ссылка)
Маш!
очень хорошо к тебе относясь, я не собираюсь раздувать этот дурдом туд дальше...а то, что я мозгоёб, как выразилась дама я переживу..и не такое переживала...
я уверена, что все у тебя будет хорошо, независимо от способа лечения, который ты выберешь!
[info]squir
2004-12-23 08:56:00 (ссылка)
Аринка, спасибо тебе многократное!!!

Я заморозила ветку.
Просто физически больно, когда начинается такое.
И совсем ты не мозгоеб. Чтобы разобраться, кто из нас мозгоеб - мне достаточно подойти к зеркалу :о) Причем и себе, и окружающим...

Я буду стараться, изо всех сил.
Слишком больная и очень значимая для меня повестка дня.
[info]skodikgirl
2004-12-23 22:11:00 (ссылка)
ты замечательная!
не выдумывай всякие глупости...
отдала пояс в мастерскую....наверное к выходным что-нить скажут...
ювелир - мой...не шмог
[info]squir
2004-12-23 09:09:00 (ссылка)
Вопрос: кому хуже всех после пьянки?
Ответ: колобку. Потому что у него везде голова.
[info]skodikgirl
2004-12-23 22:12:00 (ссылка)
:-)
вы на работе уже в дсотаточной степени умучаны подготовкой к НГ?
[info]glanka
2004-12-23 12:55:00 (ссылка)
Блин, еле откопала этот трэд.. Меня просто последнее время вообще в нете не было.
Так вот : http://www.mma.ru/index.php/med_a&g
Это собственно Сеченовка (инст акуш и гинек. при 1 ом меде - так раньше называлось). Просто почитай на сайте подробненько. Все мамы(и старшего и младшего поколения) твердят, что там лучшие и самые опытные врачи. Мне стремно тебе советовать - я ж не врач. Но вот по кол-ву рекомендация(я опрос провела середи знакомых:) - это лучшее.
У меня там чисто теоретически есть знакомая. Я правда ее лет 8 не видела. Но если ты совсем соберешься и т.п., а там будут какие-то проблемы - пиши, я постараюсь восстановить контак.
[info]squir
2004-12-23 13:03:00 (ссылка)
Спасибо!!!