![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Все-таки меня очень смущают высказывания на тему "Я за собой слежу не для мужчин, не ради моды, а только для себя-любимой!" Неужели себе-любимой мы перестаем нравиться, стоит набрать 3-5 кило? Неужели мы не любим себя за круги под глазами и прыщик на носу? :) Или нам мешает целлюлит, о котором 100 лет назад слыхом не слыхивали? (прогресс, прогресс, етить его...)
Давайте посмотрим правде в глаза. "Для себя" значит:
1) Чтобы быть привлекательной для мужчин (и это естественно для женщины);
2) Ради моды и подружкинского восхищения (это уже несколько более наносные вещи, но тоже объяснимо и понятно).
Для себя и только для себя мы делаем то, что непосредственно связано со здоровьем. То есть, элементарный пример: если мы располнели до 100 кг и это сказывается на сосудах, давлении и пр. - мы, конечно, худеем для себя в первую очередь. Но девушка, которая весит при росте 170 см 60 кг и гордо заявляет, что изнуряет себя диетами только ради себя... :) Не верится.
128 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
evilka2004-12-18 21:07:00 (ссылка)
>>Неужели себе-любимой мы перестаем нравиться, стоит набрать 3-5 кило?
да, перестаем.
a_lisa2004-12-18 21:13:00 (ссылка)
но это же элементарная логическая цепочка - в итоге-то все равно себе перестаем потому, что можем не понравиться ЕМУ. или ЕЙ, кому что...
a_lisa2004-12-18 21:17:00 (ссылка)
ну кому-то важно нравиться мальчикам, кому-то важно нравиться девочкам... не суть важно, главное - не себе изначально.
evilka2004-12-18 21:19:00 (ссылка)
лично я предпочитаю нравится сама себе, чтобы взгляд в зеркало доставлял мне удовольствие :)
что касается остальных, я не золото, чтобы все нравится :)
a_lisa2004-12-18 21:23:00 (ссылка)
тогда откуда такое стремление к стандарту? вечное худение, например? зачем? перекрашивание в блондинок?
evilka2004-12-18 21:25:00 (ссылка)
это вопрос мне? я не стремлюсь к стандарту, я не крашусь в блондинку :)
a_lisa2004-12-18 21:26:00 (ссылка)
про блондинку - в общем:) про худение - к вам, потому что про 3-5 кг вы сказали - перестаем.
evilka2004-12-18 21:29:00 (ссылка)
потому что мне нравится, когда ничего лишнего не наблюдается на моей фигуре, когда мне легко подниматся на верхний этаж пешком :)
a_lisa2004-12-18 21:32:00 (ссылка)
ну а кто определил это лишнее?:))
про подниматься пешком - так у каждого разный "свой" вес. и не всегда человек, который легко поднимается пешком, строен. и наоборот:)
nevazhno_22004-12-18 22:15:00 (ссылка)
критерии - образ, который усваивается бессознательно в детстве: это красиво, а это некрасиво, так надо - а так не надо. соответственно, когда в зеркале то, что не соответствует внутреннему цензору - ты берешься за себя и меняешься.
а то так можно сказать что и образование получаешь или там карьеру делаешь, деньги зарабатывать стремишься большие - не для себя, а чтоб кто-то оценил. а на самом деле - стремишься к тому что усвоил как правильное, достойное и т.п.
"идеалы".
мужчины же любят разных. и если под них подстраиваться, то похудев, ты непременно влюбишься в того, кто любит пышек - и что же, будешь толстеть? да нет же, ты его пошлешь с его стандартами, а не себя.
свои критерии - важнее.
redlis2004-12-18 22:17:00 (ссылка)
Увы, многие критерии формируются не в детстве, а в подростковом возрасте под влиянием моды.
nevazhno_22004-12-18 22:28:00 (ссылка)
ну а почему же "увы" - мода не так часто меняется, чтоб от этого страдать, а соответствовать ей - ничего плохого нет в этом.
более того, критерии еще и в течение жизни корректируются сознательно... но вот уж мужчины тут последний элемент в цепочке.
общественное мнение тогда уж скорее: то, от чего зависит наша успешность в целом, под это мы подстраиваемся, да, корректируя свои идеалы.
redlis2004-12-18 21:34:00 (ссылка)
А от лишних 3 вряд ли одышка образуется. :) А "лишнее на фигуре" - это уже берется откуда-то извне. Если бы все модели были пухленькими, девушкам с соотношением 175см\70-75 кг не казалось бы, что на них есть "лишние килограммы". А ведь кажется...
evilka2004-12-18 21:35:00 (ссылка)
откуда из вне то? :)
если я отлично в зеркале вижу наличие живота ?:)))) что он не плоский а выпирает :)))
redlis2004-12-18 21:39:00 (ссылка)
А,скажем, 150 лет назад плоский живот считался "фу", а всем нравился пухлый женский животик. И складочки на талии. Все определяется стандартами, то есть модой,от которой женщины зависят. См. пункт 2 ("ради моды и восхищения". :))
evilka2004-12-18 21:40:00 (ссылка)
причем тут я и мода? вам нравится следовать моде, следуйте :)))) кто мешает то ..:))))
nathalis2004-12-18 21:16:00 (ссылка)
Мне, например, не очень приятно смотреть на себя, если у меня торчит живот, нездоровый цвет лица и неудачная прическа.
И наоборот, если себе в зеркале нравишься, то и настроение улучшается :)
virginia_ateh2004-12-18 21:17:00 (ссылка)
я не поняла а в чем прикол при росте 170 весить 60? это мало что ли?
я при росте 175 вешу 48 ...
virginia_ateh2004-12-18 22:23:00 (ссылка)
да собственно ничего.
речь не идет о том что хорошо быть худой или что-то в этом роде
каждый чувствует себя комфортно в определенном весе
мой организм сам по себе не набирает больше вот и все
это я к вопросу о тех кто себя диетами мучает
lesyo2004-12-18 21:25:00 (ссылка)
это нормально =) при 170 весить 60. а вот 48 маловато, но как вам нравится, конечно
lesyo2004-12-18 22:26:00 (ссылка)
да кабы я могла при своих коротких 164 весить 48, я б радовалась тока.
но 60 при 170 вполне норма
virginia_ateh2004-12-18 22:30:00 (ссылка)
да я не возражаю
просто это скорее от конституции зависит - я доской со всех сторон не смотрюсь - и грудь и попа и талия
скелет легкий видимо
redlis2004-12-18 21:26:00 (ссылка)
60 при 170 - норма. 48 при 175 не представляю себе, честно говоря. Моя сестра при 165 весит 46, выглядит очень худой и хочет поправиться. Для себя. ;)
kryakva_marga2004-12-18 22:01:00 (ссылка)
Когда я лет в 15 при росте 167 весила 48 - была похожа на жертву Освенцима;(
И прощай короткие юбки.
Щаз - 55 и еще пару кило хоца, шобы сидеть было мяхше.
(а ваще, для себя - только с прыщами бороться;)))
virginia_ateh2004-12-18 22:34:00 (ссылка)
у меня с ногами все в порядке так что без наездов:))))))))))))))))
mypointofview2004-12-18 21:47:00 (ссылка)
я при 164 вешу 46 и это как то мало - везде кости выпирают и одежду купить проблема
как у вас так получается?
можно по обьемам сказать? грудь там талия и бедра?
или у вас костей нету?
virginia_ateh2004-12-18 22:26:00 (ссылка)
кости есть:) просто видимо легкие
а по объемам - 84-60-90
а одежда... ну не знаю рубашку в обтяжку купить сложно - 34 размер редкость
а с брюками-юбками нет проблем
зато пальто как на манекене:)))
mypointofview2004-12-18 22:29:00 (ссылка)
странно
у меня талия и бедра меньше, а вес примерно такой же...
странно
virginia_ateh2004-12-18 22:34:00 (ссылка)
кости значит тяжелее
у меня подружка ростом 168 объемами меньше меня а весит столько же
may_be_me2004-12-18 22:08:00 (ссылка)
Ну, я при 168 вешу в где-то 54, толстой себя точно не считаю, но если набираю до 56 чувствую себя физически неудобно. На диетах правда тоже не сижу.
virginia_ateh2004-12-18 22:28:00 (ссылка)
а при чем тут толстая?
толстая - это после 54 размера одежды. да и то может просто пышненькая:))
nadia_yacik2004-12-18 21:51:00 (ссылка)
ты права :)
если бы на нас-толстеньких мужчины заглядывались также, как на нас стройненьких, хрен бы кто на диете сидел.
len_k_a2004-12-18 21:57:00 (ссылка)
да многие пытаются сопротивляться логике вашего поста, а довода дельного ни одного не привели.
evilka2004-12-18 22:05:00 (ссылка)
никто не сопротивляется, девушка высказала свое мнение, остальные высказали свое.
в весе и внешности нет единственно правильного мнения. если только то, что удобно для каждого конкретного человека.
len_k_a2004-12-18 22:09:00 (ссылка)
правильного мнения нет. но разговор вообще-то не об этом.
разговор о том, что столь распространенные высказывания на тему "для себя" логики не выдерживают.
evilka2004-12-18 22:12:00 (ссылка)
т.е. вы ухаживаете за собой для кого то?:) Чистите зубы, укладывает волосы, одеваетесь так?:)))
len_k_a2004-12-18 22:16:00 (ссылка)
чистить зубы - это гигиена и здоровье, а не красота.
волосы и одежда...
а вот, скажем, остались вы последним человеком на этой планете. вас никто никогда не увидит. вы себе волосы будете каждый день укладывать?
evilka2004-12-18 22:17:00 (ссылка)
конечно, я вот третий дом сижу дома, мою и укладываю волосы, слегка крашу рестницы, и обязательно нокти на руках ногах:)
вариант что ко мне вдруг придут гости равен нулю :)))
len_k_a2004-12-18 22:23:00 (ссылка)
вы отошли от вопроса.
гости придут не сегодня - так завтра. или через неделю. или соседка увидит как вы ведро выносите. или за хлебом нужно сбегать.
я не об этом.
вы по-честному так представьте. никого. ни одной души. никогда - будете волосы укладывать каждый день?
не чтобы скуку развеять время от времени - а как составляющая рутины?
m0rticia2004-12-18 22:27:00 (ссылка)
где грань между гигиеной и здоровьем и красотой.
тело с мышцами, а не жиром это здровье, полнота это нездоровье.
len_k_a2004-12-18 22:29:00 (ссылка)
так в посте вроде об этом сказано было. тот вес, который не мешает здоровью - его мы зачем сбрасываем?
про живот выше - очень хороший пример.
len_k_a2004-12-18 22:44:00 (ссылка)
это если сильно большой)
а если так, холмик неплоский - это дань моде.
len_k_a2004-12-18 23:01:00 (ссылка)
как связан небольшой такой неплоский животик с уходом за собой?
вы, кстати, обращали внимание какие у детей животы? как арбузы. значит, они за собой плохо ухаживают? или родители за ними плохо ухаживают, пресс не заставляют качать?
evilka2004-12-18 23:02:00 (ссылка)
причем тут дети? вот когда они вырастут и решат, какой им живот нужен, плоский или как арбузик :( тогда о них и говорить можно будет :)
len_k_a2004-12-18 23:06:00 (ссылка)
при том. вы только повзрослев стали себе нравиться или не нравиться? до этого у вас не было никакого мнения о собственной внешности? думаю было.
так почему тогда вас вопрос живота никак не волновал?
len_k_a2004-12-18 23:10:00 (ссылка)
я не знаю. я предполагаю. что, волновал?
и в десять, и в тринадцать, и в семь? сидели на диетах, ходили в спортзал, маскировали одеждой не дай бог петька из шестого подьезда заметит что у меня живот неплоский.
evilka2004-12-18 23:14:00 (ссылка)
>>>петька из шестого подьезда заметит что у меня живот неплоский
а вот это меня меньше всего волнавало :) Я ж выше написала, я не золото чтобы всем нравится :))))
я допускаю, что кто то качается и худеет ради кого то, мужа,моды..%)))
вопрос, почему вы не можете допустить, что кто то этим занимается ради себя самой :))))
len_k_a2004-12-18 23:21:00 (ссылка)
я выше (ниже?) уже написала.
что я вообще из тех кто считает что человек ВСЕ делает исходя из собственных интересов. для себя.
но многие почему-то предпочитают не замечать промежуточных звеньев.
типа:
худею чтобы->
быть привлекательной для мужа-иметь хорошие семейные отношения-нравиться себе.
так вот многие как-то сразу выплывают на это последнее "для себя". понятно что для себя, для васи пуговкина что ли? но это конечное для себя - оно не просто так само по себе.
m0rticia2004-12-18 22:36:00 (ссылка)
Похудеть, это совершенно не обязательно сбросить вес ;)
люди с одним и тем-же весом могут иметь совершенно разный вид.
Просто "сбрасывание веса" это общее понятие про похудеть.
m0rticia2004-12-18 22:51:00 (ссылка)
элементарно.
жир занимает намного б0льший объем чем мышцы (как кило ваты и кило свинца). это обсуждалось неоднократно в хелслайфе.
я, набрав 1,5 кг, похудела на размер (а то и больше) с 46 до 44-го (рост 165, вес 60)
len_k_a2004-12-18 22:54:00 (ссылка)
да, совершенно верно, не сообразила сразу.
но это детали, как вы правильно заметили - один одно имеет в виду, другой другое, а смысл тот же по сути.
m0rticia2004-12-18 23:02:00 (ссылка)
нет уж нет ;)
получалось, что будучи и без того здорова (объем "до " не мешал моему здоровью), решила стать еще здоровее? -худее, для кого? всетки для себя.
ваша "несообразительность"нормальна. Все практически считают, что худение=сбрасывание веса.
вот и мучают себя диетами, думая, что станут здоровее.
_purple_monkey_2004-12-19 07:22:00 (ссылка)
Большинство всё же мучает себя диетами чтобы стать красивее, а не здоровее. Человек,
который действительно интересуется своим здоровьем как правило ищет информацию по
теме и понимает, что диета не то же самое, что оздоровление.
А красивее уже есть навязанный обществом стереотип. Вообще "красивее" может быть только
по сравнению с чем-то.
m0rticia2004-12-18 21:52:00 (ссылка)
а вы сами-то какого роста/веса?
Обычно такие мысли приходят толстым девушкам/женщинам, которым лень худетью
"Типа все это дурацки стандарты, фи. Лично мне это не нужно"...
redlis2004-12-18 21:54:00 (ссылка)
162\51 Не худею. :) Ем все, в спортзал хожу только, чтобы мышцы в тонусе поддерживать.
m0rticia2004-12-18 22:19:00 (ссылка)
Да и еще, вы якобы копнули поглубже, на самом деле не достаточно глубоко.
Человек хочет хлеба и зрелищ - секса и пожрать.
Не соответствуешь представлениям о привлекательности большинства - сиди без секса. Так получается для кого? - для себя.
И потом, неспросто рождаются представления о идеале - тайный злой умысел модельеров погубить человечество? Ведь нет.
Вышла "обаятельная и привлекательная Бриджет Джонс", практически кумир,однако никто чет не бросился толстеть!
redlis2004-12-19 01:56:00 (ссылка)
А Вы считаете, что, например, 170 см на 50 кг - это идеал здоровья? Или что девушки с соотношением 170 на 80 сидят без секса? :) Неа, у меня до фига подруг весьма и весьма полных, имеющих большой успех у мужчин.
Да, я считаю, что модельно-анорексичный "идеал" настоящего времени навязан модельерами. Думаю, Вы и сами знаете версии возникновения этого идеала.
redlis2004-12-18 21:58:00 (ссылка)
А Вы не согласны с тем, что всеобщая мания похудения, избавления от целлюлита и перекраски волосв разные цвета, - не более, чем дань моде? Здоровее и счастливее это женщин не делает, но все упорно пытаются подогнать себя под идеал, навязанный масс-медиа.
m0rticia2004-12-18 22:05:00 (ссылка)
Неа. Не всегда. Вот я крашу волосы в синий, почему? Не могу сказать, что это вызывает восхищение окружающих, или это модно. Но я лично ощущаю себя феей. Опраскиваю себя с ного до головы перед новым годом (будучи одна дома) блестками? Для кого. Надеюсь, что в окно кто-то подглядит?
Вы забываете об одной важной вещи. Она собственно и вызовет тут дискуссию, только не все найдут это слово. Есть нарцисизм, понимаете? Любой нормальный человек имеет в той или иной степени выраженный нарцисизм. Это в физиологично. Мне нравится свое тело без жира, но с "мясом", хотя мода на скорее просто астеничных дам...
redlis2004-12-18 22:12:00 (ссылка)
Вообще-то нарциссизм - в некотором роде девиация... :))) А Вы перестанете любить себя, если вдруг поправитесь на 5-10 кг? И почему именно, по какой причине Вы нравитесь себе именно со спортивной фигурой? Не было ли бы все совсем иначе, живи Вы в другие времена, когда в моде были вообще толстушки? ;)
m0rticia2004-12-18 22:24:00 (ссылка)
Паталогия - это вариант нормы. Это проходят еще на 1-м курсе, мед института.
Болезнь нарциссизм - это девиация. Однако каждому НОРМАЛЬНОМУ человеку не чужды: эксгибиционизм, нарцисизм, эгоизм в определенных пределах.
Я готова дать бошку на отсечение, что мода на полноту не вернется ;) Это не здор0во.
olga_n2004-12-18 22:28:00 (ссылка)
справедливости ради, по медицинским показателям 70-75кг при упомянутых уже 170см роста очень даже здорОво, только вот с эстетической т.з. сейчас это не очень...
я все, что делаю ради своего внешнего вида, делаю исключительно ради себя. ради других меня ломает париться :)
m0rticia2004-12-18 22:31:00 (ссылка)
э-э-э, опять неправильно. ;), к сожалению журналы перепечатывают не всю информацию, а только поверхностную.
там не указан прОцент жиру ;)
я вешу 60 - это мой идеальный медицинский вес, а выгляжу "как надо"... ;)
olga_n2004-12-18 22:35:00 (ссылка)
при чем тут журналы? я говорю среднюю цифру с дельтой в 5кг, конечно все условно и плюс-минус и на жир, и на ширину костей, и на мышцы.
я говорю о том, что ожирение женщине ростом 170, весом 72кг, нормостенику с процентом жира, допустим, 25, никто не поставит. при этом она вполне может быть недовольна своими формами.
jeytim2004-12-18 21:58:00 (ссылка)
Ну, даже если считать, что хорошая фигура это не для себя, а для мужиков, то мужики, которые от нее млеют - они для кого? Во-от:)
redlis2004-12-18 22:01:00 (ссылка)
Фишка в том, что большинство мужчин не замечают целлюлита (расспрашивала, говорят, читали, но плохо себе представляем))), и нетощие женщины многим нравятся. Тем не менее очччень многие дамы страдают, если вес их больше, чем (рост-120). А это уже влияние стереотипов из журналов. ;)
redlis2004-12-18 22:09:00 (ссылка)
...диктуемая журналами. Я постоянно встречаю в Сети высказывания "во мне 170 см и 60 кг, хочу похудеть!" Это именно влияние моды. А идеальный вес для каждого разный (врачи вот считают, что колеблется между (рост-100) и (рост-110).
len_k_a2004-12-18 22:20:00 (ссылка)
http://www.diabethelp.org/ves.html
http://www.abgym.ru/article/139/
или наберите в яндексе что-нибудь типа "расчет идеальный вес"
jeytim2004-12-19 00:32:00 (ссылка)
Да по большому счету, Вы правы. Естественно, все это - желание соответствовать актуальным канонам красоты, данным извне, а не внутренней потребности в некоей идеальной форме. Но нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Актуально рост минус двенадцать - значит, так. Из чего складываются эти тенденции, это другой вопрос, для совсем иного разговора и для совсем иного комьюнити.
Но все это делается для повышения самооценки, ни для чего другого. А самооценка это для себя. И, такимобразом, получается, что Вы ошибаетесь. *Диалектика, епта* (с)
В спортзале нет места благотворительности - все только для себя.
ochame2004-12-18 22:21:00 (ссылка)
А если не для себя-любимой, а для карьеры?
Привлекательные люди в среднем успешнее, чем непривлекательные.
redlis2004-12-19 02:06:00 (ссылка)
А из-за якобы лишних 3 кг или целлюлита, или почти полного отсутствия макияжа хорошему специалисту откажут в месте? :) Очень сомнительно.
ochame2004-12-19 02:25:00 (ссылка)
Если имеется в виду специалист-программист, то не откажут. Им можно как угодно выглядеть. А вот если карьера у женщины офисная, если приходится работать с клиентами и т.п. - то да. Елементарно. На таких работах за недостаточно хорошо выглаженные блузки повышений не дают.
В обшестве (так уж получилось) сложился сентимент, что высокий, стройный и накрашенный - это идеал. Так что людям волей-неволей приходится соответствовать.
( Удаленный комментарий )
gorisvet2004-12-19 03:14:00 (ссылка)
Так...))) Я чувствую себя сороконожкой, у которой спросили, как это она так ловко ходит и не путается... Задумалась - и немедленно начала спотыкаться...)))
Вот я всю свою сознательную жизнь стремилась похудеть, потому как с детства был бзик, укладывающийся в мой лично-специальный лозунг "хочу носить мини" (ну просто ноги у меня худели в последнюю очередь и всегда являлись главным предметом моих страданий.)))
Похудела до состояния "ура-я-могу-надеть-короткую-юбку". Щасте-щасте...)) Ношу, из мини-юбок не вылезаю. Для себя? Ну вроде... Хотя тут же всплывает вопрос - а зачем я их ношу? По логике, чтобы нравиться мужчинам, да?
А вот фигу. Потому что жир ушел, а мозги остались. И этими мозгами я понимаю, что в длинных юбках все равно выгляжу лучше/стройнее/красивее.))) Однако с упорством дятла покупаю себе платьица, одно другого короче.))
В общем, сижу, чешу репу и не могу ответить на простой вопрос: и правда, а для кого?)))
ex_bunnykill6382004-12-20 11:46:00 (ссылка)
нееет, это не моя правда и в глаза я ей смотреть не буду. У всех из нас цели разные, так что любые обобщения грешат..