Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
internekto
[info]internekto пишет в [info]girls_only @ 2011-11-21 13:39:00
Дорогие сообщницы! Помогите советом!
История эта похожа на плохой сериал, но это произошло. С моей знакомой Машей.

Так получилось, что Маша росла у тёти, родители были заняты более важными делами. Выросла красавицей, закончила школу, поступила в техникум в небольшом украинском городе. Вышла замуж, родила чудного сына. Жаль только, со свекровью отношения не заладилось, она, как водится, считала, что невестка недостойна её сына. Но ничего, дело-то житейское. Шло время, молодая семья взяла кредит, купила однокомнатную квартиру. Тем временем на горизонте возник отец Маши. Он одумался, бросил пить, стал работать, наладил связь с дочерью. Работал в России строителем. Деньги отсылал дочери, с уговором часть откладывать на ремонт своего домика в глухом селе, чтобы поселиться там со временем. И всё бы хорошо, но в семье Маши что-то не так пошло. Муж уехал в Россию на заработки, в маленьких украинских городах с работой как-то не очень. А кредит-то за квартиру выплачивать надо! Муж просил Машу выплачивать кредит папиными деньгами, он, дескать, вернёт. Теми самыми, которые на домик. Маша поверила мужу, муж ведь. Отец ребёнка.

Долго ли коротко, муж Маши возращается домой. Маша говорит: скоро отец возращается, надо бы деньги вернуть. И тут муж выдаёт следущее: А ты скажи, что мы деньги положили в банк, а он лопнул! Вобщем, денег нет и неизвестно.
Не знаю, из-за этого, или из-за появившейся у мужа женщины, но Маша подаёт на развод. Едет к тёте в гости, встречает свою первую любовь. Происходит одна-единственная ночь. Единственнаая - потому, что, как выясняется позднее, у молодого человека есть девушка и скоро свадьба.
Маша возращается домой и понимает, что беременна. Разводится с мужем, муж и свекровь ей треплют нервы, пытаются выгнать на улицу. Маша кое-как перебивается тем, что ей посылает отец из России. Тем временем наступает жара 2010, и у Машиного отца случается инсульт прямо на рабочем месте.

Не буду перечислять дальше все злоключения Маши, как её отца-инвалида переправляли на Украину, делали ему документы задним числом. Как с новорождённым малышом, больным отцом и старшим сыном ютилась в однушке, без средств к существованию (отец второго ребёнка, после единовременной помощи, скрылся из поля видимости), под постоянным прессингом бывших родственников, которые решили выгнать молодую мать на улицу, отбрать у неё старшего ребёнка. Один суд, потом второй. Машу обязывают продать квартиру в течении года. Машу обязывают выплатить судебные издержки бывшего мужа (1000 долларов).
Наконец, посреди всего этого безумия, Машина тётя случайно встречает бывшего одноклассника своей дочери, который оказался адвокатом. Нет, он не стал вести Машино дело, но подсказал, как себя вести, что говорить в суде. И третье судебное заседание чуть-чуть развеяло тучи над Машиной головой. Немедленная продажа квартиры уже не грозит, судебные изжержки бывшего мужа с неё тоже сняли. Но муж, так как он является собственником половины квартиры, может приходить туда в любой момент. И может устроить ей ещё более весёлую жизнь (он, например, забирал Машины повестки в суд, надеясь, что она не узнает про дату заседания).

Жду юридических и житейских советов, как поступать в этой ситуации. У Маши только больная немощная тётя (которая далеко и у которой своих проблем хватает) двое маленьких деток и двоюродная сестра (тоже со своей семьёй и проблемами).
У мужа куча родственников, связи в суде и неуёмное желание не мытьём, так катаньем получить свою долю квартиры, а Машу переселить в вышеозначеный отцовский домик в глухой украинской деревушке (без окон и дверей).
Просьба не высказываться в отношении умственных способностей и морального облика Маши, ибо все мы люди, и оказываемся в разных ситуациях.
103 комментария
 
[info]kisa1980
2011-11-21 13:02:00 (ссылка)
>>Жду юридических и житейских советов, как поступать в этой ситуации.
кроме, как застрелиться, в голову ничего не приходит. Извините
[info]salamandrina_
2011-11-21 13:14:00 (ссылка)
ага, и будет двое детей-сирот заодно?
[info]kisa1980
2011-11-21 13:51:00 (ссылка)
это какбе не совет, а мысли вслух
[info]efirnaja
2011-11-21 13:02:00 (ссылка)
что делать не знаю, но Маше сочувствую, пусть у Маши все сложится хорошо.
[info]salamandrina_
2011-11-21 13:11:00 (ссылка)
+1.
[info]internekto
2011-11-21 13:13:00 (ссылка)
спасибо и на том.
[info]salamandrina_
2011-11-21 13:13:00 (ссылка)
на правах знакомой ищите юристов, спрашивайте совета на юридических форумах и сообществах.
во вместе_сможем пишите, вдруг подскажут что.
подробнее ничего не могу посоветовать.
[info]internekto
2011-11-21 13:16:00 (ссылка)
юристов не могу искать - очень далеко живу от неё, вот разве что советов спрашивать.
Спасибо за наводку.
[info]radvi_sasha
2011-11-21 16:52:00 (ссылка)
ru_pravo
[info]neverlichka
2011-11-21 13:23:00 (ссылка)
Почему бы Маше, действительно, не отпустить старшего в семью его отца, чем, выкарабкиваясь, тащить его за собой? Если родственники вменяемо относятся к ребенку и любят его, пусть живет с ними. И Маше с младшим легче, и старший мытарств избежит.
[info]poulon
2011-11-21 13:26:00 (ссылка)
потому что адекватное отцовство подразумевает несколько другое отношение - к жене, ребенку и деньгам свекра
[info]neverlichka
2011-11-21 13:30:00 (ссылка)
Резонно, но там бабушка еще есть. И вообще, "клан", как я понимаю. И я знаю случаи, когда отец мудило с женой, но к детям относится хорошо и готов заботиться. Даже если бабушка будет вечно прикрывать его ж*пу. Если еще у бабушки есть дедушка, и бабушка не дряхлая старуха, а современная женщина, то why not
[info]poulon
2011-11-21 13:35:00 (ссылка)
почему мать должна отдавать своего ребенка только потому, что не она не справляется со своим материнским долгом, а отец с отцовским?

если клан так печется об интересах ребенка, то ему логичнее всего помочь матери - косячит-то "их" сторона

а если самоутверждается и вредничает - то таки да, ребенка отдавать не стоит. ребенок это не способ самоутверждения
[info]neverlichka
2011-11-21 13:42:00 (ссылка)
Разве я сказала, что "мать должна". Просто стоит подумать о старшем.

А что там логичнее клану - толку-то рассуждать? Козлы и пидарасы. Но если к ребенку хорошо там относятся (вопреки нашей логике, да), то ничего трагичного я в этом не вижу.
Трагично, когда ребенок брошен, потому что мама "выживает".
[info]poulon
2011-11-21 13:56:00 (ссылка)
а я к тому, что это вот очень неоднозначный вопрос, как и где ребенку лучше. вот в чем дело-то
[info]neverlichka
2011-11-21 14:00:00 (ссылка)
Разумеется, я с вами согласна. Просто повод подумать о таком раскладе для старшего, не отсекая саму идею на корню. Нужно все хорошо взвесить. И если у Маши ситуация безвыходная, сплошная голь и нищета (заочно трудно судить), то доверить старшего родственникам может быть не самым плохим выходом. Вопрос очень трудный, но легких решений тут уже не предвидится.
[info]poulon
2011-11-21 14:01:00 (ссылка)
вот понимаете... вроде все логично и правильно

но что-то меня настораживает

мб то, что матери выкручивают руки, исподволь ставя ее в такие условия, чтобы она вынуждена была отдать ребенка...
[info]neverlichka
2011-11-21 14:17:00 (ссылка)
А что делать. Такое вот свинство.
И я думаю, там действительно скорее больше нужен кусок недвижимости, чем это такой хитрый план по дожиманию матери отдать ребенка. Что, в общем-то, не отменяет хорошего к нему отношения "той семьи".
[info]poulon
2011-11-21 13:59:00 (ссылка)
вроде все логично, но что-то в этом чувствую глубоко неправильное

что - сказать точно не могу.
[info]neverlichka
2011-11-21 14:10:00 (ссылка)
У большинства матерей сильно развит "комплекс вины" перед своими детьми (что напрямую связано с чувством ответственности), но иногда стоит помнить, что это, в первую очередь, наши проблемы и душевные терзания, чтобы устаканивать их за счет благополучия детей, когда ситуация действительно критическая. О чем, конечно, трудно судить из поста. Я лишь предполагаю.
[info]radvi_sasha
2011-11-21 16:56:00 (ссылка)
У меня племянник живет с папой и бабушкой. Мама сама его оставила. С племянником занимаются, облизывают как могут, на море с Севера возят и тд и тп. А он маму ждет. Я знаю много детей, живущим с мамой без папы, это совсем другое.
[info]neverlichka
2011-11-21 17:54:00 (ссылка)
Трудно сказать, как правильно, если мама, например, на грани выживания и нет условий для ребенка. И, разумеется, ребенок будет ждать маму, но это не всегда так травматично для ребенка, как всегда кажется. У меня тоже знакомой пришлось старшего отдать отцу, тому было девять, она сама зарабатывала очень мало, работала до девяти вечера, комнату снимала. С сыном они жили в одном городе и встречались, я бы не сказала, что сын сильно переживает. Да и его мама не самая безголовая, если бы там было плохо - забрала бы.
[info]radvi_sasha
2011-11-21 17:57:00 (ссылка)
Я думаю, Ваша знакомая доверяет бывшему мужу, раз они пришли к такому решению. То есть у них, в принципе, были и другие варианты, например, папе давать на содержание больше денег, но есть еще работа до 9 вечера, значит расходы на няню или какие-то еще варианты. Они же, наверняка. сели и обсудили. В Машином случае о доверии и речи быть не может.
[info]neverlichka
2011-11-21 18:34:00 (ссылка)
Но в итоге-то ребенок растёт без мамы. И ничего.

Если бы мне светила перспектива жить в бараке на ролтоне, оставлять ребенка надолго без присмотра(проблема многих матерей-одиночек), пока я с утра до вечера пытаюсь заработать, и однажды не обнаружить денег ему на лекарства (дети болеют иногда, например), я бы, честно, призадумалась, достаточно ли ребенку только материнской любви или ему нужны еще и условия, материальное обеспечение и внимание, если родственнички, хоть и сволочи, но это они к "пришлым" сволочи, а ребенок для них свой, "из клана". Мой сын тоже из такого вот "клана", я знаю, о чем говорю.

Но раз автор говорит, что Маша пока справляется (несмотря на то, что она дважды мать-одиночка с инвалидом на руках), я буду рада, если ее такой выбор не коснется.
[info]radvi_sasha
2011-11-21 18:39:00 (ссылка)
Из моего опыта, угрозы забрать ребенка и битие себя пяткй в грудь в судах еще не значит, что отец действительно готов взять на себя заботу о ребенке и хорошо себе представляет, а как они, собственно, будут жить. Зато нервов попортят...
[info]neverlichka
2011-11-21 18:41:00 (ссылка)
Да, я это понимаю. Именно поэтому ссылаюсь на наличие бабушки. Если там в бабушкиной семье все ок и она хочет воспитывать ребенка, все может неплохо сложиться. При необходимости.
[info]wildest_honey
2011-11-21 13:27:00 (ссылка)
а где гарантия что родственники не будут настраивать ребенка против матери? и вообще, как ребенку объяснить, что его бросили чтобы было легче?
[info]neverlichka
2011-11-21 13:39:00 (ссылка)
Гарантии нет, настраивать будут. Вопрос в том, сколько ребенку лет. И зачем ярлык "бросили"? Объяснить много что можно. Но зависит, опять же, то возраста. Ну и от реального положения дел. Если мать на грани выживания, о каком "бросили" может идти речь, если у ребенка живой отец и бабки есть, готовые его принять?
[info]wildest_honey
2011-11-21 13:41:00 (ссылка)
ребенок будет считать что бросили, как не объясняй. Я читала по этому поводу исследования, когда опрашивали уже взрослых людей, которых в детстве отправляли к бабушкам, так практически у всех остался комплекс, что родители их не любят, что они чем-то провинились и поэтому родители их отдали и тп. поэтому я своих даже любимым бабушкам-дедушкам не отдам если смогу тянуть
[info]ya_maxa
2011-11-21 13:49:00 (ссылка)
А ребенок на грани выживания будет очень счастлив и выростет без комплексов?
[info]wildest_honey
2011-11-21 13:55:00 (ссылка)
я из поста не могу сделать выводов, что идеть речь о выживании (про совсем плохое было до последнего суда, как сейчас, когда с нее сняли долг за судебные издержки - не понятно). и опять же нет речи о возрасте ребенка.

счастье ребенка не только в деньгах. Мы жили в условиях когда ребенку могли покупать йогурт раз в месяц, но это никак не сказывалось на уровне счастливости сына.
[info]ya_maxa
2011-11-21 13:48:00 (ссылка)
+1
[info]internekto
2011-11-21 14:11:00 (ссылка)
Речь не идёт о том, чтобы матери отдать своего ребёнка. Маша ещё не на той грани отчаянья, когда такое возможно. Она вообще сильная девушка, не каждая выдержит такое и не опустит руки.
[info]neverlichka
2011-11-21 14:20:00 (ссылка)
Речь даже не о силе, а о банальном материальном положении. Просто я представила, что у Маши еще младший и отец-инвалид, и нарисовалась вовсе страшная картина.
[info]neverlichka
2011-11-21 14:27:00 (ссылка)
А еще я видела мальчишек, которых мама увезла когда-то в "глушь, в саратов". Это трындец, загубленные жизни, ни денег, ни работы. Они в 30 выглядят, как старики. Я очень надеюсь, что с Машей и ее детьми такого не случится.
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:29:00 (ссылка)
а вы бы отпустили своего ребенка в семью к моральным уродам?
[info]neverlichka
2011-11-21 14:36:00 (ссылка)
нет, конечно, они же его расчленят, замаринуют и сожрут.
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:37:00 (ссылка)
а вы всегда хуйню в ответ пишете, или только по понедельникам?
[info]neverlichka
2011-11-21 14:40:00 (ссылка)
только когда скучно отвечать на хуёво поставленные вопросы
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:41:00 (ссылка)
так, может, это вы хуево читаете?
[info]neverlichka
2011-11-21 14:46:00 (ссылка)
чего не скажешь о вас, конечно, не удосужившейся почитать или понять суть того, что уже обсудили - и о моральных уродах, и о критических ситуациях в жизни
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:48:00 (ссылка)
спасибо, развеселили
продолжайте в том же духе
[info]neverlichka
2011-11-21 14:52:00 (ссылка)
а вы скучны, увы. всего доброго
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:54:00 (ссылка)
а вы решили, что я вас тут развлекаю, что ли? нельзя быть такой наивной
[info]umkathebear
2011-11-21 14:48:00 (ссылка)
+1, даже странно такое читать.
Ну там мама уже одного ответственного и порядочного мальчика вырастила, самое время повторить педагогический эксперимент, чо.
[info]rufous_cat
2011-11-21 14:53:00 (ссылка)
альтернативная реальность такая альтернативная
я тут уже ничему не удивляюсь
[info]neverlichka
2011-11-21 14:55:00 (ссылка)
а сама Маша просто образец сознательности.
откуда столько категоричности, я не пойму. Машу, понятно, жалко, но разгребать-то как-то нужно
[info]umkathebear
2011-11-21 15:19:00 (ссылка)
Ну там просили Машу не обсуждать, я и не стану.
На мой взгляд, отдать ребёнка в такую семью можно только на грани голодной смерти. А заплатить ребёнком за возможность более-менее спокойно "разгребать" - это слишком, по-моему. Речь же не о том, чтобы отдать его поняньчить на пару месяцев. Непонятно, зачем отдавать ребёнка навсегда козлам и пидарасам, если есть шансы на счастливое будущее.
[info]neverlichka
2011-11-21 16:42:00 (ссылка)
Надеюсь, они действительно есть.
Машу тоже обсуждать не хочется, я лишь хотела сказать, что все мы не эталон. Может, бабушка там и не самая худшая, хоть и вырастила не пойми кого (но мы тоже не знаем всех обстоятельств. И потом, даже если он действительно такой козел, то кто сказал, что плохо вырасти таким? Живут люди и не парятся, получают удовольствие от жизни, а честные доверчивые Маши за всех расплачиваются, я бы такой судьбы тоже ребенку не пожелала, хоть это и цинично. Честных жизнь бьет безжалостно.

А слова "заплатить ребенком" меня смущают. Бывают ситуации, что такие вещи делаются в интересах ребенка.
Но мы тут вроде как уже выяснили, что Маша не на грани нищеты. Дай Бог.
[info]red_rat_catcher
2011-11-21 13:28:00 (ссылка)
На кого кредит? Он выплачен? На ком собственность? кто зарабатывал и у кого какой доход официальный был и есть?
Вступила ди она в наследство? Можно ли дом в деревне сдать и показать доход например?

Я к чему - отбирание детей это в том числе и доказательства что мать не может из содержать. ЧТо может содержать - надо доказывать документами.
Муж хочет половину квартиры, но в момент когда квартира выплачивалась официальный доход был только у Маши (плюс положим папины доказаные ей переводы) и получается что квартира куплена на деньги Маши. на кого собственность и как делим тогдда совместно нажитое?
И можно вести разговор об "алименты на долю в квартире" (например). Особенно если у бывшего мужа нет дохода официального. А у Маши есть. Вот договор об аренде домика положим.
[info]internekto
2011-11-21 13:48:00 (ссылка)
домик - это одно название, стоят стены без окон-дверей-пола.
по поводу алиментов на долю квартиры - я предлагала такой вариант, отказываются. Говорят, что тогда муж придумает "ещё что-нибудь".
И ещё - им это не советуют. Да и муж против. А мне кажется, это вариант.
[info]red_rat_catcher
2011-11-21 13:49:00 (ссылка)
ну свою голову не приставишь.
[info]gentlemenka
2011-11-21 14:40:00 (ссылка)
Имущество считается совместно нажитым, даже если у одного из наживающих дохода не было.
[info]red_rat_catcher
2011-11-21 14:42:00 (ссылка)
Оно пока может быть и не их, а банка имуществом. И вот банку обычно не все равно кто платил.
[info]gentlemenka
2011-11-21 16:30:00 (ссылка)
Совершенно все равно
Если бы жена не зарабатывала, а муж - да, квартира бы считалась общей.
Обратно это тоже действует... Увы.
[info]umkathebear
2011-11-21 13:31:00 (ссылка)
Афаик, серьезные юридические конторы предоставляют иногда бесплатную юридическую помощь в качестве пиара. В суд, конечно, с ней никто не пойдёт, но про варианты расскажут. Как минимум, имеет смысл скопировать пост сюда: http://ua-pravo.livejournal.com/profile.
Не очень понятно про повестки: как их может забирать муж, за них же нужно расписываться и забирать их с паспортом? Можно на него заявление написать, например, за подделку документов.
[info]poulon
2011-11-21 13:33:00 (ссылка)
я думаю, имеется ввиду почтовое извещение о наличие заказного письма на почте
[info]umkathebear
2011-11-21 13:41:00 (ссылка)
Аа, да, ну может так.
Ну это, я считаю, повод зазнакомиться с секретарём суда, особенно в меленьком украинском городке. Звонить периодически узнавать о дате заседаний. Хорошо, если слухи о такой активности и до судьи дойдут.
[info]umkathebear
2011-11-21 16:01:00 (ссылка)
А прописаны, кстати, дети в однушке?
[info]internekto
2011-11-21 16:02:00 (ссылка)
да, прописали их. И выгнать, вроде бы, не имеют права. Но муж-то может приходить и мотать нервы.
[info]umkathebear
2011-11-21 16:43:00 (ссылка)
Ну я к тому, чтобы опекунский был задействован. Мне кажется, сознание того, что с квартирой муж ничего не сможет сделать без её согласия, должно её как-то успокоить.

А житейский совет - самой держаться строго в правовом поле и регистрировать любые неправомерные действия мужа, чтобы были "все ходы записаны". У неё интернет есть? Путь заведёт тему на той же лиге, куда регулярно отписывается обо всех его телодвижениях (только с минимумом эмоций. а то интернет такой интернет), там подскажут, на что обратить внимание (как с повестками, например), и какие ещё у неё есть возможности. Судя по вашему описанию, родственника мужа тупо давят на её беззащитность и юридическую неграмотность. Мне кажется, велики шансы, что они, увидев, что она пришла в сознание, ослабят хватку.
[info]internekto
2011-11-21 21:15:00 (ссылка)
наверное, Вы правы. Но не все неправомерные действия можно регистрировать. Например, если он будет устраивать скандалы - это правомерное дейтвие?
[info]umkathebear
2011-11-21 21:43:00 (ссылка)
А как конкретно он скандалит?
Потому что за "погрози та переслідування" есть статья, например.
[info]umkathebear
2011-11-21 21:58:00 (ссылка)
Смотрите, ещ' вот такое у нас есть: http://www.vsirivni.com.ua/ru/kontakty
и у них горячие линии:
386 - бесплатно с МТС, Киевстар и ЛАйф, 0 800 500 335 - я думаю, там смогут объяснить ей, можно ли его действия квалифицировать как психологическое насилие. Только звонить туда нужно не за юридической консультацией, естессно. Я, кстати, подозреваю, что они звонки записывают - опять же, в случае чего будет у неё доп. бумажка для суда.
[info]internekto
2011-11-22 10:26:00 (ссылка)
вот! спасибо! передам ей.
[info]poulon
2011-11-21 13:32:00 (ссылка)
из самых общих соображений - как-то доказывать, что кредит выплачивался деньгами машиного отца, а не "совместно нажитыми"
[info]internekto
2011-11-21 13:54:00 (ссылка)
это доказать, к сожалению, нельзя, никаких расписок-квитанций нет.
[info]poulon
2011-11-21 13:57:00 (ссылка)
свидетельские показания отца о посылании денег и маши пп того, что муж предложил выплачивать этими деньгами, а потом говорить про "банк лопнул"
[info]internekto
2011-11-21 14:13:00 (ссылка)
отец после инсульта, речевая функция не восстановилась.
[info]poulon
2011-11-21 14:14:00 (ссылка)
письменные показания?
[info]madam_pik
2011-11-21 14:09:00 (ссылка)
Деньги как-то отправлялись и получались? Даже если с оказией - есть свидетели. Но, скорее всего, переводами. Эти доказательства можно затребовать.
[info]internekto
2011-11-21 14:13:00 (ссылка)
переводами. Но разве реально доказать, что эти переводы пошли на квартиру?
[info]madam_pik
2011-11-21 14:20:00 (ссылка)
Смотрите, картина: у мужа дохода нет, он вообще (хорошо бы доказать, может он оформлялся?) на заработках в другой стране и денег не шлет. Жена получает переводы от отца, которые можно подтвердить, как-то содержит себя и ребенка + оплачивает ипотеку.

Внимание, вопрос на логику: откуда она выплачивает ипотеку?
Я бы вообще оформила эти переводы, как долг задним числом, сделав расписку от имени девушки + приложив доказательство переводов (отец не обязан её содержать, она совершеннолетняя) и включив долговую массу в раздел имущества. Т.е. имущество включает не только общее нажитое имущество, но и долги вполне.

(да, я юрист, но другого совсем профиля и в другой стране, так что я бы искала приличного юриста по семейным делам).
[info]red_rat_catcher
2011-11-21 14:30:00 (ссылка)
:)))) какой отличный ход :)
[info]_n
2011-11-21 18:38:00 (ссылка)
я не юрист, у меня просто интерес
а не пофиг ли, кто платил? "совместно нажитое" же типа и ничго не докажешь. не?
[info]madam_pik
2011-11-21 18:45:00 (ссылка)
Re: я не юрист, у меня просто интерес
Имущественная масса включает в себя не только приобретенное имущество, но и долги и вычеты. Так, например, лицо принимающее наследство, должно расплатиться с долгами покойного и т.п. Т.е. можно включить долг, который также должен быть распределен между сторонами и учтен при разделе имущества (в том числе и в форме зачета). Это с одной стороны.

С другой стороны (и тут я бы хотела консультации хорошего специалиста), можно попробовать не включать квартиру в совместно нажитое имущество, так как фактически оплата по ней производилась третьим лицом. Но тут надо думать и смотреть практику. Это с другой стороны.

В любом случае нужен хороший юрист.

Вы об этом хотели спросить?
[info]_n
2011-11-22 13:53:00 (ссылка)
Re: я не юрист, у меня просто интерес
кабы я знала, о чем хотела спросить... как известно, грамотно заданный вопрос - половина ответа.
Но варианты интересные (как минимум с долгом). Спасибо.
[info]internekto
2011-11-21 21:17:00 (ссылка)
оформить как долг её отцу?
потом, раздел имущества уже состоялся...
[info]madam_pik
2011-11-21 21:23:00 (ссылка)
Да, оформить, как долг от неё к её отцу. Но ей точно нужна консультация юриста, причем в стране проживания и специалиста, как по семейному праву, так и по процессу. Потому что тут можно поставить много диагнозов по юзерпику, но реально надо смотреть документы и искать зацепки.

Ну или только сочувствовать можно. Ситуация, действительно, сложная и неприятная.
[info]red_rat_catcher
2011-11-21 14:29:00 (ссылка)
а как он пересылал? почтовый перевод оставляет доказательные следы на почте
[info]nostaljazz
2011-11-21 16:02:00 (ссылка)
Стоп. Он же не в конверте деньги посылал, а системой переводов - вестернюнионом или еще кем. Они всегда дают квитанции. И у них копии остаются. Наверняка же можно запросить от них копии!
[info]internekto
2011-11-21 16:05:00 (ссылка)
Хм. мысль хорошая. Надо будет прощупать этот вопрос, спасибо.
Вот только возможно ли доказать, что деньги пошли именно на оплату ипотеки?
[info]nostaljazz
2011-11-21 16:11:00 (ссылка)
Там комментом выше правильно сказали: от отца деньги были, от мужа не было. Ипотека выплачивалась. Элементарная логика - значит, выплата была из отцовских денег.

Как конкретно это в суде приподносить я не знаю, юристы лучше сформулируют. Удачи!
[info]internekto
2011-11-21 16:21:00 (ссылка)
спасибо, но это элементарная логика для нас с вами, для юристов существует причинно-следственная связь. И доказать её очень трудно, насколько я знаю.
[info]nostaljazz
2011-11-21 16:23:00 (ссылка)
Вот поэтому нужно как-то ей выкручиваться и нанимать юриста - чтобы формулировки были грамотные. Сама она в суде не отобьется, боюсь. :(
[info]internekto
2011-11-21 16:27:00 (ссылка)
это да(
на юриста у неё денег нет. (
[info]nostaljazz
2011-11-21 16:28:00 (ссылка)
А друзья как-то не могут в этом плане помочь?

там еще я вижу ссылок на юридические форумы накидали - может там что-то вменяемое подскажут.
[info]internekto
2011-11-21 21:22:00 (ссылка)
если бы у неё были друзья, способные за неё постоять, наверное, и ситуация не зашла бы так далеко.
по форумам хожу, спасибо.
[info]massaraksh
2011-11-21 13:39:00 (ссылка)
forum.liga.net

очень большое и вменяемое сообщество украинских юристов.
[info]internekto
2011-11-21 13:49:00 (ссылка)
ух ты, спасибо!
[info]massaraksh
2011-11-21 13:51:00 (ссылка)
лишь бы на здоровье
[info]internekto
2011-11-21 13:52:00 (ссылка)
ой, там, кажется, надо регистрироваться как юристу. а простым смертным туда можно?
[info]massaraksh
2011-11-21 13:53:00 (ссылка)
там надо регистрироваться просто как пользователю. без регистрации - никак.
но там же не только юристы :)
[info]brune_hilda
2011-11-21 15:42:00 (ссылка)
Ну, я не знаю, как на Украине, в РФ то, что БМ сособственник не дает ему право беспрепятственного пользования квартирой. Т.е. в принципе, суд при определении порядка пользования может закрепить пользование однушкой только за Машей (это не лишает ее БМ доли собственности в праве). Пусть у своего одноклассника поинтересуется.
[info]internekto
2011-11-21 15:55:00 (ссылка)
Интересно, надо будет поинтересоваться. А одноклассник не её, а её сестры двоюродной. Но, видимо, если он до сих пор ей этого не сказал, значит, ничего об этом не знает.
То есть суд может закрепить право пользование только за Машей?
А в чём же тогда заключается право собственности БМ? Если он и пользоваться не сможет и продать пока тоже?
[info]brune_hilda
2011-11-21 16:00:00 (ссылка)
Про Украину не знаю, в РФ он может продать свою долю вправе (но у сособственника преимущественное право покупки), может подарить свою долю в праве (тут - кому угодно, но именно безвозмездно, если докажут, что сделка прикрывала продажу, то признают ничтожной), да, налог платить обязан и, в общем нести другие расходы по принадлежащему ему имуществу.
Ну, знать скорее всего знает, просто, возможно, вопрос четко не ставился. По сути право пользования определяется сособственниками, и только если нет согласия, то идут в суд.
[info]brune_hilda
2011-11-21 16:00:00 (ссылка)
упс, не право - порядок пользования.
[info]radvi_sasha
2011-11-21 16:49:00 (ссылка)
Маша может подать на алименты для обоих детей с бывшего мужа. По старгему и так понятно, младший тоже имеет такое право, так как они еще были в браке.
Квартиру они купили в браке, право собственности у них равное? У детей право собственности в этой квартире есть? Бывший муж может забрать эту квартиру полностью себе при условии выплаты стоимости долей собственности Маши и детей. Или Маша может выплатить бывшему мужу стоимость его доли и забрать эту квартиру себе и детям. Если дети не являются собственниками этой квартиры, то почему? И где они прописаны? Выписать ребенка в белый свет (по российским законам) нельзя, а мать проживает вместе с ребенком. Даже при условии, что старшего ребенка хочет отобрать отец, на младшего он вряд ли претендует. А младший ведь тоже там прописан? Или где?
Кредит они уже выплатили?
Почему Машу обязывают продать квартиру?
Каким образом Маша получала деньги от отца? Документы какие-то подтвержадющие у Маши сохранились? Продумать, как их использовать для доказательства, что кредит фактически оплачивал Машин отец. Т.е. бывший машин муж должен машиному отцу половину.
Сколько они уже в разводе? Какое учстие в жизни старшего ребенка принимает отец? Кроме судов. Финансово помогает? Если последние пол года финансовой помощи от него не было, Маша может подать на лишение отцовских прав (одновременно можно и на алименты, если еще этого не сделала). Не догонит, так согреется. Только не надо его заранее об этом предупреждать.
[info]alena_dnepr
2011-11-21 21:38:00 (ссылка)
По младшему - можно через суд и с помощью генетической экспертизы опротестовать отцовство. А за экспертизу придется платить Маше, как проигравшей стороне.
[info]over_head
2011-11-21 20:09:00 (ссылка)
Я бы замки поменяла, и привет. И сказала бы, что после его очередного прихода у меня деньги пропали...Маше надо занять более агрессивную позицию - ведь если и она, и дети прописаны в квартире, никакие силы их оттуда против воли не выпишут. И в домик не выселят - это будет ухудшением жилищных условий для несовершеннолетних, такое в России с ходу пресекают.
[info]internekto
2011-11-21 21:26:00 (ссылка)
тогда он снова накатает в суд телегу, что она припятствует его пользованию квартирой.
Действие происходит на Украине.
[info]over_head
2011-11-21 21:30:00 (ссылка)
Ну тогда я бы попросила друга какого-нибудь зайти одновременно... Быковатого вида, желательно. Почему-то показалось из поста, что БМ борзеет, чувствуя свою безнаказанность и беззащитность девушки. И не исключено, что "слить" его окажется довольно-таки просто, если начать активно сопротивляться.
[info]radvi_sasha
2011-11-22 05:28:00 (ссылка)
У них там получается, что за эту квартиру фактически заплатил Машин отец. А бывший муж ни на квартиру, ни на ребенка не тратился. И он еще смеет что-то там Маше указывать? Маше уверенности в себе поднабраться. Ее ситуация не настолько безвыходная, чтобы так бояться. У нее на эту квартиру прав больше, чем у бм.
Кстати, кто за коммунальные услуги сейчас платит? Вроде бы в России неуплата одним из пользователей может для него иметь негативные последствия. Лучше уточните.