![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Подруга моя поплакалась: двадцатилетний сын ее мужа от первого брака плотно и уверенно сидит у папочки на шее. Уж как надеялась Лена (подруга моя) то этап алиментов остался позади, ан нет. Мальчик отучился на платном отделении какого-то медицинского колледжа на отделении , получил специальность зубной техник. Родители радовались: дали ребенку денежную специальность, не пропадет. На поверку прошло полтора года, мальчик толком так и не работает, куда не устроится, все по деньгам мало, две тыщи что ли платят за один зуб... Ну и он учился на металле, а сейчас вроде как на металлические коронки заказов мало. Короче, пришел к отцу, мол, оплати-ка мне учебу в мединституте, там меня научат большему, и стану я более высококвалифицированным специалистом, и стало быть -более высокооплачиваемым. А учеба на стаматолога -это 150 т в год, если я не ошибаюсь. И учиться 6 лет. Подруга моя в печали, у них своя семья, а тут маячит перспектива содержать первенца мужа еще 6 лет, учеба дневная и работать паренек не сможет. И не факт, что захочет. Сейчас учебы еще нет, но мальчик тем не менее, не работает. Я не знаю,что ей такого грамотного подсказать. Самой бы понять -есть ли перспективы у медтехника со средним образованием самостоятельно себя обеспечивать, или все же надо высшее получать, чтобы самому себя содержать? И вообще- как Обычно развивается карьера зубного техника, может, кто-то знает? Что скажете?
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
angel_lola2011-11-15 17:57:00 (ссылка)
по словам моих родителей - протезистов, будущее есть у тех, кто умеет хорошо делать металлокерамику... более ничего вразумительного сказать не могу ибо не спец, но если хотите могу пораспрашивать родителей и написать вам в личку потом
ona_ne_pridet2011-11-15 17:58:00 (ссылка)
идти на стомат в москве - это не только 5 лет в шараге,это еще куча бабла на постдипломное обазование,без гарантий трудоустройства.к тому же мальчик,кажется,умом и активностью не отличается.
проще оплатить курсы для зубтехников,они есть при мгмсу точно.научат работать на новых материалах.
salira2011-11-15 17:59:00 (ссылка)
Спасибо за совет! То есть, действительно, в колледже дают по сути бессперспективную специальность?
yakus_tqkus2011-11-15 18:21:00 (ссылка)
просто любая подобная профессия подразумевает постоянное обучение. Стоматологи ж тоже не 6 лет учатся, потом постоянные курсы, квалификации и постдипломное образование.
Практическая любая медицинская специальность сейчас развивается очень быстро, поэтому знания устаревают тоже быстро. А эта специальность подразумевает не просто знание, но и работу с материалом. Поменялся материал - осваивай его, учись заново.
salira2011-11-15 18:44:00 (ссылка)
Понятно, но нашему герою не удалось покатолком поработать даже с тем, чему его учили)
yakus_tqkus2011-11-15 18:53:00 (ссылка)
но тогда вопрос карьеры не очень уместен. Карьера подразумевает постоянную работу. Вот если бы он полтора года работал-работал-работал и зашел вы в тупик, тогда да. Можно думать и повышении квалификации, и об универе. К тому же, на практике давно бы уже научился делать все, чему его не научили в колледже. Говорю как человек, у которого дальняя знакомая работает в зубном кабинете не имея вообще медобразования (я думаю, как раз техником). За год освоилась, говорит, пошла бы на стоматолога учиться, были бы деньги.
А так вопрос в том, как заставить человека вообще работать, если его при этом кормят-поят-и на девушку денег дают?
ona_ne_pridet2011-11-15 18:50:00 (ссылка)
не,не бесперспективную.это я про вышку стоматологическую.просто конкуренция большая и чтоб устроиться надо крутиться,чего ребенок не делает
ona_ne_pridet2011-11-15 20:18:00 (ссылка)
ахз.имхо,нужно попробовать реализоваться в том,что уже имеет.получится - будет перспективно вложиться в вышку.а так - тратить немалые деньги на поступление и обучение - не окупится.
cat_on_clouds2011-11-15 18:02:00 (ссылка)
Курсов повышения квалификации, в том числе для зубных техников - море. Пусть идет поучится работать на металлокерамике и ищет лаборатории, занимающиеся протезированием.
Да, сначала зарплата небольшая, потом, если покатит - больше, но всяко лучше, чем совсем не работать. Не хочет быть техником - пускай сам поступает на бесплатный стомат. И потом, почему это на дневном не поработаешь? Вот как раз техником пусть и работает.
salira2011-11-15 18:11:00 (ссылка)
Про курсы -хорошая идея, если конечно, они не запредельно дорогие, а то у подруги свой младенец на руках и ей все эти побочные расходы каждый раз как серпом) но всяко лучше, наверное, заплатить разово за курсы, чем 6 лет по стописят)))Бесплатно мальчик вряд ли поступит) Там нет ни светлого ума, ни усердия, ни энтузиазма.
pani_anya2011-11-15 18:32:00 (ссылка)
Как человек, закончивший 3-й мед правда, не стомат, а лечфак), могу сказать - вероятность поступления на бюджет стремится к нулю. Так что курсы. К тому же сейчас активно развивается имплантология, а коронку на имплант делают зубные техники, и специальность востребованная.
crazyprotein2011-11-16 09:13:00 (ссылка)
так ум, усердие и энтузиазм в любой профессии важны
образование их не заменит
tratatashka2011-11-15 18:02:00 (ссылка)
мне кажется дело не в специальности мальчика, а в самом мальчике - ему тупо лень, ему удобнее сидеть на папиной шее, его куда и за сколько учиться не отправь толку не будет...
salira2011-11-15 18:14:00 (ссылка)
Да, видела мальчика на семейном торжестве! Он так много ест!!!!)) Сидел напротив меня и я прямо завороженно наблюдала, как он заглатывает куски, и просит добавки и еще раз добавки))) И все это щедро запивает алкоголем разных сортов)) ну, и соответсвенно, сам мальчик очень тучный.
tratatashka2011-11-15 18:16:00 (ссылка)
вагоны его разгружать! и вес сбросит, и денег заработает блин. меня вот убивают мужики такие, ну ладно девушки, хотя и мне в 20 лет уже было стыдно просить на карманные расходы, хоть я училась на дневном в бауманском, а блин мужик, да еще и отучившийся - это как ваще????
salira2011-11-15 20:14:00 (ссылка)
ну в том то и дело)Девочек всегда жалко, да и мальчиков лет до 16 тоже жалко, а потом мне кажется, волчата должны идти и сами добывать пропитание, а не прятаться под пузом у отца старого волка)))Хотя у меня самой два сына, может, я тоже с ними буду нянькатся до их седых волос))
salira2011-11-16 09:00:00 (ссылка)
Какие то двойные стандарты вы придерживаете. На ваш взгляд, другому человек высказать негативное мнение про парня обжору -это неприлично. А высказать свое негативное мнение о чужом мнение -это нормально????? Если вы призываете к терпимости к другим людям, будьте же в первую очередь терпимы сами!
a_kedavra2011-11-15 18:17:00 (ссылка)
Согласна я...
А так хорошо будет - сперва 6 лет на шее, потом окажется что пока учился, то это снова не актуально и надо идти на модные курсы гламурных техников, а потом на работу сложно устроиться, а потом уже так прирастет, что и непонятно по какой причине отказать сорокалетнему мальчику в деньгах :)
a_kedavra2011-11-15 18:47:00 (ссылка)
А юноша сам не может адекватно оценить папины способности? Просто если папа получает стотыщмильенов, то это одно, а если придется всей семье сидеть на дошираках, чтобы сыночка учился, то это уже другое.
Ну вот мне родители оплачивали учебу, но я у них больше ни копейки не брала (хотя у них была возможность), и изо всех сил пыталась перейти на бесплатное отделение.
Может предложить ему вариант, что мы тебе оплачиваем институт, но больше денег нет? Ну нет денег, маленький ребенок тоже требует внимания, да и самим родителям надо как-то жить, не класть же всю жизнь на алтарь. Пусть сам решает чего он больше хочет.
umkathebear2011-11-15 18:06:00 (ссылка)
Можно кого-нибудь полюбить и войти в историю. "И один мужчина - зубной техник" - такого, вроде, еще не было:))
Знала товарища, который, учась на дневной стоматологии, подрабатывал техником. Учился, правда, на бюджете. Но жил на подработки. Но ему "это всё" было нужно, а если не хотеть... Имхо, вот так вот непыльно "впихнуть" нерадивого ребёнка могут только "профильные" родители и другие родственники, скорее всего - в семейное предприятие.
yakus_tqkus2011-11-15 18:12:00 (ссылка)
у нас в универе почти все стоматологии с 4 курса подрабатывали, кто-то на выходных, кто-то вечером. Я даже ходила лечиться к студентам - скидка 30%, при этом за ними следят.
umkathebear2011-11-15 18:18:00 (ссылка)
Кстати, да. У меня знакомая ставила брекеты у студента-ортодонта, потому что так было дешевле. Осталась очень довольна.
yakus_tqkus2011-11-15 18:24:00 (ссылка)
Это очень распространенная практика, поэтому мне не понять мальчика, который имея уже диплом ноет. Хотел бы учиться дальше - учился бы. Диплом бы был только в плюс, кормить худо-бедно будет, потому что это уже не студент, а молодой специалист.
У меня был знакомый с дипломом медсестры. Он после пошел учиться на врача, но работал медбратом с первого курса. Ничего ему не мешало.
salira2011-11-15 18:42:00 (ссылка)
Насколько я поняла, парень хочет учится и не работать. Типа, за 2 тыл за зуб он убиваться не станет. Короче, всех ньюансов не знаю, поняла одно- парень лентяй)
yakus_tqkus2011-11-15 18:49:00 (ссылка)
2 тысячи рублей за зуб - это 50 евро. Я год назад ходила к молодому стоматологу, лечила 2 зуба, заплатила за это 85-90 евро. Работы на 45-50 минут. Но это ж стоматолог, а не техник, он учился года на 4 больше. (Я в Эстонии, тут стоматология дешевле, чем в Москве).
Не понимаю, что тут малого, если тебе 20 лет и ты молодой-молодой специалист. 20 зубов в месяц - 40 тысяч рублей. Можно самому оплачивать квартиру, и даже на еду останется.
Я понимаю, он за 2 тысячи работал бы целый день, но это 1 зуб. Ну сколько по времени он тратит на 1 зуб? Час-два? (не представляю специфику их работы, поэтому так спрашиваю).
ona_ne_pridet2011-11-15 18:51:00 (ссылка)
+1 на дневном работать без проблем,особенно на старших курсах.
дело в мотивации
salira2011-11-15 18:17:00 (ссылка)
У них нет семейного предприятия, увы)) Я вот всегда была уверена, что студенту не зазорно подработать продавцом,, курьером или официантом) Но подруга моя говорит, что муж против непрофильных подработок. Но у парня еще есть девушка с ребенком, а нет подработок -приходится просить у папы денюжку на вышул девушки. И вы знаете, дает! Я вот честно говоря, затрудняюсь однозначно оценить. С одной стороны, мы все мечтаем о таких вот отцах. С другой стороны, мы девочки) А вот мальчику в 20 лет пора бы уже задуматься об автономном плавании)))
yakus_tqkus2011-11-15 18:25:00 (ссылка)
Но он может работать по специальности, зачем ему быть курьером, если у него есть диплом зубного техника. Особенно, если он параллельно начнет учебу в универе.
umkathebear2011-11-15 18:26:00 (ссылка)
Ну студенту с профильной квалификацией - подрабатывать продавцом не то, чтобы зазорно, а очень глупо.
never_grey2011-11-15 18:30:00 (ссылка)
А если ему гадко было там учится, но папа пристроил, то теперь всю жизнь мучить себя? ))
Кстати, если он и правда жирный, то в официанты его не возьмут )))
never_grey2011-11-15 18:41:00 (ссылка)
Ну смотря куда конечно же, но туда где хорошие чаевые берут как в секретарши ))
yakus_tqkus2011-11-15 18:43:00 (ссылка)
Да и толстый парень может быть не поворотливым. Или вонючим (пот от беготни).
(никого не хочу обидеть).
never_grey2011-11-15 18:45:00 (ссылка)
А еще мало в каких заведениях расстояние между столиками такое, чтобы туда кто-то жирный поместился, да еще и повернулся, и ничего не опрокинул )))) (тоже не хочу никого обидеть)
umkathebear2011-11-15 18:43:00 (ссылка)
Если папа пристроил мальчика против его желания в традиционно "семейственную" отрасль, не имея в ней связей, то кроме "так им всем и надо" даже сказать нечего:)
never_grey2011-11-15 18:29:00 (ссылка)
Не, ну если папа против, то папа пусть и разгребает. А может мальчику лень работать медиком, а хочет он работать официантом ночным, но папа то не позволяет. Так что папе только платить тогда.
ministrelj2011-11-15 18:12:00 (ссылка)
Я ничего не знаю о карьере зубных техников, но есть ли в ваших краях понятие студенческих кредитов? Чтобы не у папы просить, а самому взять лет так на ого-го и по окончании курсов ли, института ли расплачиваться. Стимулирует и ответственность не перекладывается.
salira2011-11-15 18:18:00 (ссылка)
Я про студенческие кредит не слышала, но он же чем то должен обеспечиваться, этот кредит? А чем парень может обеспечить выплаты?
ministrelj2011-11-15 18:21:00 (ссылка)
Долгом обсепечивается, личной ответственностью. Попробуйте разузнать. Я и вправду не знаю, как там у вас, но вот так очень многие дети учатся в Англии - под студ. кредиты, приятели моих детей так отучились. Полагаю, это возможно и в вашей стране.
yakus_tqkus2011-11-15 18:26:00 (ссылка)
на то он и студенческий. Заканчиваешь универ и начинаешь выплачивать. Нужен только поручитель.
Узнайте, пусть сам потом платит.
yakus_tqkus2011-11-15 18:42:00 (ссылка)
но как и с любым кредитом, проблема в том, что начинаешь его выплачивать сразу, как закончишь учиться.
У меня его не было, подруга рассказывала, что у нее было таким образом взято 3 кредита на сумму примерно 180 тысяч рублей. Как закончила универ, с первой же зарплаты ушла практически треть.
Поэтому работать после окончания придется сразу, а еще лучше - начать до.
lirtok_aga2011-11-15 19:46:00 (ссылка)
У нас такое в универе было - 4 года учишься, потом лет 5 банку ежемесячно выплаты делаешь, многие одногруппники так делали
star_rider_lady2011-11-17 17:40:00 (ссылка)
ггг, у нас такая была, да всплыла внезапно, когда ребята были на 4 курсе. вспомнилось просто
yakus_tqkus2011-11-15 18:16:00 (ссылка)
Наоборот, очень удобная ситуация для человека, который хотел бы учиться на зубного врача. Работать может сразу, с первого курса, по своей специальности. И контактов нужных поднабрался бы, и вообще практика никогда не помешает. Но кажется, что он просто не очень-то хочет работать и развиваться в этом направлении.
sara_j_2011-11-15 18:58:00 (ссылка)
Не сможет он работать ассистентом даже до третьего курса. Техником - да. Так техником он бы эти 150тыр за лето наколотил, не разрываясь.
yakus_tqkus2011-11-15 19:02:00 (ссылка)
я и говорю про работу техника. Жаль, у них ночных смен нет, как у медсестер:)
Я правда не в курсе, учатся ли стомы на выходных, в Эстонии не учатся. Поэтому и говорю про возможность минимальной подработки.
a_kedavra2011-11-15 18:18:00 (ссылка)
Я всегда знала что ГОО - кладезь светлых идей :)))))))))))))))))))
land_of_smile2011-11-15 18:21:00 (ссылка)
=D Есть у меня просто орёл в семье (племянник мужа), 19 лет, а все уже должны кругом. И денег и обучение и даже машину...
a_kedavra2011-11-15 18:38:00 (ссылка)
Ну это вот видимо такой перекос чтоли пошел, я когда в институте училась, у нас в группе почти никого родители не содержали, а к 3 курсу уже все как могли крутились.
А потом я узнала, что оказывается другие люди живут в квартирах, которые им снимают родители (не приезжие) на деньги, которые им дают родители, чтобы они могли спокойно учиться в институте...
calabazza2011-11-15 18:51:00 (ссылка)
Это не "перекос пошел", просто у кого-то есть возможность помогать детям, содержать их, пока они учатся, а у кого-то нет. И это прекрасно, когда такая возможность есть.
a_kedavra2011-11-15 18:58:00 (ссылка)
Я согласна с вами полностью! Но я вот например видела, что для родителей моя учеба - это дорого, и отчетливо понимала, что если они мне еще денег на жизнь давать будут, то им самим будет очень тяжело. Кроме того, у меня еще и сестра младшая, и ее тоже надо было "поступать в вуз" и помогать. Просто это неправильно, что родители будут работать только ради меня, они же живые, им тоже много чего нужно.
Ну и потом, там ниже уже написали - если тебя содержат родители, то ты ребенок, если сам - то взрослый. Я хотела делать все как я хочу, поэтому мне не нужен был лишний рычаг давления, хотя родители у меня чудесные:)
calabazza2011-11-15 19:02:00 (ссылка)
Ну тут Вы правы, конечно. Но мы же не знаем, какое материальное положение у конкретно этой семьи. Одно дело, когда на хлеб не хватает, другое дело - когда на отпуск. Мне кажется, в данной ситуации деньги хоть и ощутимые для семьи, но все же не последние.
Ну - и потом. Ребенок может, как Вы, отказаться от поддержки родителей. Но все же родители должны эту поддержку предложить. И есть варианты, от чего можно отказаться: положим, можно не брать деньги на кино и плюшки, но иногда бывает так, что учебу самому оплатить никак нельзя, так что хочешь - не хочешь, остается рассчитывать на родителей.
land_of_smile2011-11-15 18:29:00 (ссылка)
Эх жаль, вот дитятко и оборзел. Надо искать другой рычаг...
А сам то папа, что по этому поводу думает? Готов платить?
salira2011-11-15 18:37:00 (ссылка)
Готов ли платить -это я не спросила:)))) Сейчас спрошу у нее:) Да, кот клевый)))
land_of_smile2011-11-15 18:53:00 (ссылка)
Потому что если папа решил четко - платить за спиногрыза шесть раз по стописят и деньги есть в наличии, ничего она не изменит. Факт! И честно говоря, это ее вообще не должно касаться - это их отношения, между "папашкой и сыночкой". И если будет встревать, огребать будет по полной. Но чисто по бабски, я ее оч. понимаю.
xlopushka2011-11-15 18:18:00 (ссылка)
Ну судя по тому, что он пришел и просит дальнейшего образования, ему как раз не все равно на свою специальность и свои навыки, и он действительно что-то пробовал.
Вопрос обеспечения, техникум - не институт действительно, и я мало знаю студентов, которые сами себе в 20 лет зарабатывали на престижное образование.тут надо определиться - действительно ли он его и хочет и может ли папа его позволить сыну без супер ущерба.Если нет, то как советовали выше - есть курсы и т.д., т.е. более бюджетное.
Пока в посте чувствуется изначальное негодование к "чужому" ребенку мужа.
salira2011-11-15 18:30:00 (ссылка)
Я не могу быть совершенно объективной, поймите правильно, но у меня подруга вызывает больше сочувствия, чем этот мальчик.На меня он не произвел впечатления целеустремленного борца за знания. У меня сложилось впечатление, что учится он хотел тольео потому, чтобы не искать работу. С другой стороны, я понимаю, что в 20 лет сложно заработать, но я знаю, что студенты других специальностей не чураются быть курьерами и продавцами евросети. Но у нашего техника другая проблема, а именно: ему нужна работа по специальности. А такой работы очень малр, судя по ситуации.Поэтому и задала вопрос, что посоветовать подруге?
xlopushka2011-11-15 18:51:00 (ссылка)
В 20 лет мало кто производит впечатления борца за знания, там музыка, пьянки, творчество, девочки, друзья в голове. Если отец сам против других подработок, видимо он и заложил это в сына.Вопрос тут скорее в папе, а не к сыну.
Совет следующий - семейный совет, на котором обсуждается общий бюджет, возможности платить (может правильнее в целях воспитания платить какую-то часть, и так и преподнести это сыночку, что мы, мол, даем половину, а половину сам), если совсем не получается - искать курсы и кредиты.Но то, что мальчик говорит о том, что нужна учеба, блин, реально полдела, мне кажется, им сейчас только дай вволю и вообще ничего не надо, а учебы тем более.
Тут хоть зачатки положительные есть.
salira2011-11-15 20:29:00 (ссылка)
неее, папа у них как раз таки работяга, подруга рассказывала.что ее муж с 15 лет работал,чтобы помогать своей матери, да и потом крутился на нескольких работах. Встал сейчас на ноги, какой-то стабильный доход у них есть. Подруге не денег жалко, она просто пытается объ=яснить мужу. что мальчику пора взрослеть и становится более ответственным, а муж говорит: ну мальчик ж не виноват, что у него с работой не получается.
umkathebear2011-11-15 21:17:00 (ссылка)
Слушайте, ну при таком бекграунде естественно стараться обеспечить ребёнку возможность нормально учиться. Правда, можно перебдеть:)
Работать с 15 - это не норма, а жестокая необходимость, и прекрасно, если её нет.
В 20 - тоже неоднозначно, хотя я придерживаюсь мнения, что при его специальности таки пора.
salira2011-11-16 08:56:00 (ссылка)
Я сама работаю с 16 лет. Не сказать, что была острая необходимость, но мне самой хотелось самостоятельности. Знаю, все от человека зависит, и сейчас есть молодые люди, работающие сразу после школы, а есть и те, кто попу не оторвет от дивана и будет ждать, когда папа хлопотун положит червячка в рот:)
umkathebear2011-11-16 13:34:00 (ссылка)
>Я сама работаю с 16 лет.
Ну это может говорить не только (и не столько:)) о вашей самостоятельности и целеустремлённости, но и о том, что вас в вузе не напрягали особо:)
Я тоже уроки давала с первого курса, но не считаю это какой-то особенной заслугой. Учёба была действительно не самым тяжёлым занятием в моей жизни. Не у всех так.
umkathebear2011-11-15 18:36:00 (ссылка)
Всё так, только вот врачебные специальности, особенно "ручные", типа стоматологии, особенные в этом смысле. Для человека, котрый хочет на это учиться, практика, наоборот, очень нужна, и возможности учится и работать нужно только радоваться.
Хотя про негодование к чужому ребёнку согласна с вами.
xlopushka2011-11-15 19:01:00 (ссылка)
Ну практика то в мед вузах чуть ли не сразу, и он вроде где-то опять же пытался именно по специальности подрабатывать. Вопрос как раз в том, что не хватает денег, он нашел для себя выход - учиться дальше, надо решить как это "дальше" организовать, а тут вариантов много. Так что, мне кажется, он сидит и думает что ему делать. Меня больше напрягает, что сейчас как бы середина года, когда, как и куда он будет поступать. Пока все это решается, пусть работает, да.
umkathebear2011-11-15 21:09:00 (ссылка)
Ну я к тому, что вообще-то позицию "пусть ребёнок учится и не отвлекается на работу", если родители могут её себе позволить, поддерживаю во многих случаях и считаю, что это хорошо для будущего профессионального развития, но именно в ситуации, описанной в посте, ему работать и учиться - прямое показание, так сказать.
calabazza2011-11-15 18:27:00 (ссылка)
Чисто теоретически, мне кажется, что парень правильно хочет получить высшее образование. С образованием и перспектив больше, и зарплата выше. Другое дело, почему он не хочет попытаться поступить на бесплатное? Или его не возьмут, потому что в колледже отучился?
Ну и отдельно - Вашей подруге: дети - это на всю жизнь, а не только до 18 лет. Она, поди, своего младенца в 18 лет из дома не выставит на вольные хлеба. И то, что ее муж заботится от сыне от первого брака, очень хорошо его (мужа) характеризует.
P.S. Впрочем, на месте отца я бы поставила условие, что помогать он сыну - поможет, но уже после ВУЗа должен сам себя обеспечивать. В двадцать это не так просто, в двадцать шесть - уже пора.
Изменено 2011-11-15 02:28 pm UTC
salira2011-11-15 18:36:00 (ссылка)
Я и говорю :всем бы такого папу))) Я например тоже всегда за высшее образование, но видела я того мальчика: ленив, не сильно умен. Не потянет он вуз.
calabazza2011-11-15 18:44:00 (ссылка)
Ну не потянет - вылетит, меньше платить, опять же :))
Если серьезно, то не все гении, но учиться-то все равно надо. Просто отцу с сыном надо договориться, что он оплачивает учебу и некий минимум дает на жизнь (если у парня нет других доходов), но что на кино с девушкой и прочие плюшки он зарабатывает сам. И что если вылетит, то денег ему больше не даст. Вообще.
sara_j_2011-11-15 18:55:00 (ссылка)
Типа "попробуйте кинуть в этот колодец 150тыр., не выйдет - ну и фиг с ним"?) Вы бы так и поступили?
xlopushka2011-11-15 18:56:00 (ссылка)
А у кого есть гарантии в таких вопросах? Это хотя бы мотивируещее условие.
calabazza2011-11-15 18:58:00 (ссылка)
А как иначе? Если родной отец не даст сыну шанс, то кто тогда даст?
sara_j_2011-11-15 19:11:00 (ссылка)
У него уже есть шанс - пойти работать по специальности и заработать на учебу.
calabazza2011-11-15 19:14:00 (ссылка)
Заработать самому не так просто, так что если у папы есть возможность помочь, то мне кажется нормальным помочь. По крайней мере это то, что сделали мои родители, и я планирую поступать так же, когда у меня будут дети.
sara_j_2011-11-15 19:15:00 (ссылка)
Т.е. дитятко год еще пинать будет, не слезая с шеи, потом возьмет папины денежки и пойдет в мед. А чо.
calabazza2011-11-15 19:19:00 (ссылка)
Заметьте, я нигде не сказала, что он должен сидеть и ничего не делать. В любом случае, на платное, как и на бесплатное, надо сперва поступить, поэтому первая его задача - готовиться. Если есть шанс подготовиться и поступить на бесплатное, пусть максимально старается подготовиться для бесплатного, сэкономив тем самым кучу денег в будущем. Поскольку до поступления еще долго, а готовиться двадцать четыре часа в сутки все равно никто не может, пусть готовится и работает параллельно. Может, не полный рабочий день, но 20-30 часов в неделю. А что такого?
calabazza2011-11-15 19:25:00 (ссылка)
По посту есть женщина, которая надеялась, что по достижении пасынком 18-летнего возраста муж перестанет тратить деньги на сына, а сын считает, что ему надо дальше учиться и пришел к отцу за помощью. Остального мы не знаем :)
salira2011-11-15 20:52:00 (ссылка)
уточню,что моя подруга не такая уже жесткосердная сука, как может показаться. Муж сейчас покупает сыну отдельную квартиру,чтобы тот не жил с матерью. которая водит мужиков домой.И подруга моя не возражает против этих расходов. Но мысль о том,что помимо всего этого им еще лет шесть как минимум продолжать содержать сыночка для нее очень травматична.
_freya__2011-11-15 20:30:00 (ссылка)
И вы верите в объективность автора поста, которая там выше рассказывает со смаком, как этот мальчик много ест и даже (какой кошмар !) добавки просит ?
salira2011-11-15 20:39:00 (ссылка)
Давайте начнем с того, что "мальчику" 20 лет, и умиления своим чавканием он не вызывал. Хотя может быть у вас такой половозрелый юноша с лишним весом и кусками капусты под носом и вызвал бы одобрительную улыбку и симпатию.
_freya__2011-11-16 17:00:00 (ссылка)
Вы может быть тоже у кого-то когда-то не вызвали умиления, например потому что от вас воняло или зубы кривые, но дело ведь не в этом правда ?
А в том что нормальный человек в такой ситуации пройдет мимо или тихонько вам скажет - "помойтесь/не лейте на себя литры духов, потому что это невыносимо", но ни в коем случае не будет орать на всю оперу - "посмотрите-ка сюда, этож надо какая вонючка рядом сидит, а еще в театр пришла !"
Вообще такие вещи даже мой 5-летний сын уже давно знает.
salira2011-11-16 17:12:00 (ссылка)
Эк вы загнули:) Кто же ж на всю оперу то кричал? Я столы не переворачивала, и не вопила -уберите с глаз моих долой этого амбала, а то он не заметит, и сожрет вместе со скатертью и меня:)А здесь не опера, здесь ГО, площадка для обсуждения дамских тем всяческого разлива. Так что поздравляю вас , гражданин, соврамши) и продолжая парировать ваши высказывания,сообщу: я не отрицаю, что у кого -то тоже не вызываю умиления. Но мне как то все равно, если кт- то обсуждает меня на просторах инета) Тем более, анонимно и ситуационно, как в данном случае. Можете, например, вы начать меня обсуждать:) А если серьезно: посоветую вам смотреть на героя нашего обсуждения не как на чьего то сына, а как на чьего то потенциального мужа. Посколько вьюноша уже в том возрасте, когда многие сами становятся отцами.
sara_j_2011-11-15 21:44:00 (ссылка)
)))) Бывают ситуации, когда смотришь на кого-то и вертится фраза на языке "кадавр жрал". У меня такое в последний раз в японческом ресторанчике приключилось) поменялась местами с подругой. ее не парило)
Нет, объективности вообще не жди, когда чувствуешь эмоции автора) Но факты - это факты.
mypointofview2011-11-16 04:45:00 (ссылка)
по посту есть тетка которая мальчику в рот смотрит абы чего лишнего не сьел, у нее все будет плохо,
просто тетенька жадная и ее бесит что муж тратит деньги не на нее, а на своего сына
sara_j_2011-11-16 06:47:00 (ссылка)
Вы хоть приличия-то ради этот тред прочтите. Автор ответила:
"уточню,что моя подруга не такая уже жесткосердная сука, как может показаться. Муж сейчас покупает сыну отдельную квартиру,чтобы тот не жил с матерью. которая водит мужиков домой.И подруга моя не возражает против этих расходов. Но мысль о том,что помимо всего этого им еще лет шесть как минимум продолжать содержать сыночка для нее очень травматична."
Я валяюсь с таких "жадных" тетенек) Отпрыск мужнин полтора года балду гоняет, получив достаточно денежную профессию, папинька паршивца кормит, на пассию ему денег дает, квартиру покупает, а она, сцуко, еще стописят в год на институт жмет, ага))))))Плохо - будет. если дитятку не образумят и не направят пиздюлями жить свою жизнь самостоятельно.
sara_j_2011-11-16 17:14:00 (ссылка)
http://girls-only.livejournal.com/10659
salira2011-11-16 08:51:00 (ссылка)
В самом посте нет слов о том, что моя подруга в рот смотрит парню, чтобы лишнего не съел. Это лично я от себя в одном из комментов написала собственные наблюдения. Видела юношу один раз в жизни, и приятного впечатления он на меня не произвел. А на вас всегда приятное впечатление производят молодые люди, которые жуют не переставая, причем, довольно неряшливо? Я не считаю нужным кривить душой и проявлять политкоректность, когда вижу очевидное бескультурье и невосдержанность. Обжорство , знаете ли, смертный грех. За воровство мы значит осуждаем, а за гаргантьюанизм -нет?????
xlopushka2011-11-15 18:54:00 (ссылка)
Был один такой знакомый, который производил впечатление вообще дебила полного, родители голову ломали куда его деть, мать его в итоге устроила кое-как в мед тех. Так он там раскрылся и преобразился до неузнаваемости. Вы же не видите его каждый день, а на семейных посиделках в таком возрасте "ребенок" уж точно не ракрывается
not_your_toy2011-11-15 18:28:00 (ссылка)
оффтоп
у них своя семья, а тут маячит перспектива содержать первенца мужа еще 6 лет
а у парня семьи нет? после 20 лет отец уже не отец?
если ваша подруга такая жадная до денег мужа, то мужа надо было искать без детей от первого брака, а еще лучше без родителей и других родственников, а то вдруг что-то из семьи будет утекать
salira2011-11-15 18:33:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Она не жадная до денег, просто по бюджету очень сильно бьют эти расходы. И мальчик то не ребенок уже, ей обидно, что он не стремится сам чего то добится в жизни, Все время тянет деньги из отца.
not_your_toy2011-11-15 18:44:00 (ссылка)
Re: оффтоп
может отец ему чего-то другого недодал в свое время, что сейчас оно вот так оборачивается
geddare2011-11-15 18:36:00 (ссылка)
мальчик зажрался. про курсы выше все сказали, а медин после техникума (при наличии среднеспециального) на год короче, насколько я слышала.
что мальчику мешает подрабатывать техником, я не могу понять? в основе керамической коронки металлическая, захотел бы - научился по месту.
ona_ne_pridet2011-11-15 19:20:00 (ссылка)
нет,после техникума не перезачитываетс ничего.на стомат как было 5 лет так и будет
homecat2011-11-15 18:38:00 (ссылка)
Ок, допустим, папа оплатит ребенку институт. А жить, спать, есть, девушку выгуливать во время учебы ребенок тоже собирается на папины деньги?
В моей семье было довольно строго на эту тему. Идея была примерно такая: ок, родители ребенка обеспечивают, но пока это так - он ребенок, а не взрослый. И родители принимают ажные решени, за которые сами же и платят - где он живет, ездит ли отдыхать, какую одежду покупает, как отдыхает Хочешь сам принимать решения и определять свою жизнь - становись взрослым и обеспечивай как минимум себя.
dolce_latte2011-11-15 18:40:00 (ссылка)
20 лет? я вас умоляю! это еще дите, я вот знаю мальчика 30 лет, который со своей семьей сидит на папиной шее с мгимошным дипломом и ему даже лень тупо прийти один раз, чтобы МВА, папой купленное, получить. и работать так, чтоб семью обеспечить, тоже тааак тяжело, тааак тяжело! так что ваш мальчик -- это просто мальчик, сосунок практисски)))
sara_j_2011-11-15 18:50:00 (ссылка)
Хороший техник получает куда больше среднего врача в частных клиниках, его с руками рвут лаборатории. Самые умные сидят плотно в госстомате и делают левые заказы. Мальчик - просто охреневший захребетник. А заработки "после вуза" - это спустя семь лет, да еще вопрос, хорошо ли у него с головой и руками, или из клиник пинать будут через месяц-два после устройства на работу. За учебу 150тыр./мес это как-то скромно вам сказали. Кто хочет учиться - работает в зублабе и учится. И вполне хорошо себя чувствуют. Из недавнего разговора со знакомыми "А пржний лексус шеф (хозяин сети клиник) продал?" "Да, техник купил трехлетку" - это к вопросу о возможностях и заработках.
Это все я не к тому, что "папа ему ничего не должен". Если бы сын просил оплатить курсы, после которых он стоить будет дороже - понимаю. А разговоры в начале учебного года о меде, сидя на жопе...? Техники - дефицит. Не проблема трудоустроиться и строить планы.
ona_ne_pridet2011-11-15 18:53:00 (ссылка)
во.плюстыщща.
грамотный техник на вес золота.потому как говна налепить - с клиентом проблем не оберешься и работодатель это понимает
yakus_tqkus2011-11-15 19:00:00 (ссылка)
при этом техник может начать получать деньги гораздо быстрее врача. Просто потому, что у него образование короче и оно сразу практическое.
sara_j_2011-11-15 19:09:00 (ссылка)
Совершенно верно. Правда, первых три месяца будет не аховски с заработками (прикрепят к какому-нить спецу под контроль)
yakus_tqkus2011-11-15 19:10:00 (ссылка)
но 3 месяца можно и потерпеть. Это ж не 3 года стоматологии, когда ты вообще никто еще.
sara_j_2011-11-15 19:14:00 (ссылка)
Это точно. Лично знаю парня, который у чудесного врача с 3 курса ассистирует, уже 4 года. Вот с этого года самостоятельно начнет работать в той же клинике. Так он всю кухню знает, все новейшие методы и оборудование. А на подмены врачи его вкусными денежками сманивают, как ассистента)
yakus_tqkus2011-11-15 19:18:00 (ссылка)
я уже выше писала, что почти все стоматологи мне знакомые по универу работали с курса 3-4. И получали деньги, на которые можно жить 20-летнему парню. На лексус не хватит, но так на то ты и студент пока.
И даже знаю тех, кто на 5-ом, последнем, курсе умудрялись работать врачами, а не ассистентами.
Подробностей не знаю, это все в частных клиниках и видимо не совсем легально. Но работали же.
bombay_duck2011-11-15 19:54:00 (ссылка)
а я отчего-то рада, что мальчик не хочет работать. Не дай бог такой
lidinec2011-11-15 22:12:00 (ссылка)
не читала все каменты, но что бы вам тут не сказали, что бы вы не посоветовали подруге
Это СЫН ее мужа
и ни вы, ни мы, ни подруга, тут не при чем...
Что решит муж, то и будет....
salira2011-11-15 22:21:00 (ссылка)
ну собственно я тут на истину в последней инстанции не претендую, конечно,отец сам решит, ГО читать не будет. Но нам с подругой что, рты зашить????)))
lacelies2011-11-16 11:20:00 (ссылка)
Вам с подругой? Вам точно зашить - это не ваша семья и лезть с советами не имеете права! А подруга хотя бы на минуту в теории задумывалась, что было бы если бы это был её родной, т.е. их общий сын? Она бы так же критиковала его поведение?
salira2011-11-16 14:22:00 (ссылка)
Ну и видимо, все радетельницы за юношеское благостостояние наверное в восторге будут встретить на своем жизненном пути такого кавалера, который, имея профессию, не работает, живет за счет родителей, и в общем-то, не обладает такими симпатичными женскому сердцу качествами, как деловитость, пробивной характер и целеустремленность. Папа даст ему денежку, он вас сводит в кино и ресторан, папа не даст, вы его сводите. Папа опять не даст -и так и будете парня до седых волос везде водить за свой счет.. И поверьте мне, об изложенной ситауции вы судите исходя из теории и своих домыслов, а я о ситуации рассказываю по фактами и реалиям.
nochnaya_koshka2011-11-15 22:29:00 (ссылка)
тогда в мед ему лучше вообще не идти, если даже поступить сам не может
innnnochka2011-11-16 10:53:00 (ссылка)
ну вообще странная позиция родителей - имхо.
без высшего образования человек никогда не будет хорошим специалистом. Я сейчас не хочу разводить холивар на тему ВО, но со средним образованием мальчик всегда будет в помощниках. Если бы у мальчика был прорывной характер, он бы перепрыгнул этот этап, а судя по вашим рассказам ... не вижу особой перспективы