Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yaup
[info]yaup пишет в [info]girls_only @ 2011-10-06 13:29:00
Девушки привет! Возник у меня вопрос - как бороться с врачами?:)
Ситуация примерно следующая - веду беременность у врача, который увидев в анамнезе когда-то пролеченный пиелонефрит, ВСД и неполадки в печени ( давнишние, наблюдаемые), завопила,что нужно ложиться а в патологию и там лежать "обследоваться". И вот тут началась война, так как куча врачей, которые дополнительно все эти прелести наблюдают, считают, что никуда ложиться не надо и вообще нечего панику разводить, а вот гинекологиня вопит, что от меня откажется, что так нельзя,что так положено.
С каких это пор мнение доктора наук, врача с огромной практикой веса не имеет?
Так вот вопрос, кому положено? Почему наши врачи пытаются слить нестандартных клиентов? С каких это времен врач имеет право отказаться от больного пациента? А в чем тогда его смысл, как врача?
Честно говоря я повозмущатсья про врачебный беспредел, потому что в профильном сообществе все больше обсуждаем конкретные проблемы.
Не понять мне загадошную русскую душу врача. Почему принято панику наводить, а не следить за здоровьем???
123 комментария
 
[info]ladycriminelle
2011-10-06 13:42:00 (ссылка)
Очень боятся они статистику себе испортить. :(
[info]yaup
2011-10-06 14:14:00 (ссылка)
ага, а нафига во врачи тогда идти???
[info]ladycriminelle
2011-10-06 14:33:00 (ссылка)
Ну не всем же быть патологоанатомами. ;-) Хотя и на них поди тоже жалуются.

На самом деле это общечеловеческое. К счастью не все врачи такие вредные, вам правильно посоветовали сменить доктора. Тем более вы все равно платно наблюдались.
[info]yaup
2011-10-06 15:01:00 (ссылка)
это да ) я помню, когда у меня давление реально скакнуло на работе - меня даже из больницы выперли от греха подальше. а вот моя терапевт 3 месяца гоняла по анализам, проверила ВСЕ вдоль и поперек, вплоть до мрт и выяснилось, что о чудо! у меня все в номре, кроме вот этого печеночного отклонения и микролита в почке, а давление у меня на нервной почве и помог психотерапевт... и ведь не отбрыкалась врач от меня, а ведь все отказывались "нафик-нафик такая молодая". а ларчик-то просто открывался.
ищу нового врача.
[info]ladycriminelle
2011-10-06 15:34:00 (ссылка)
Удачи! :-)
[info]n_a_s_t_i
2011-10-06 13:43:00 (ссылка)
у вашего поста немного панический тон.
вы пробовали поговорить с врачом и послушать аргументы? не "положено", а именно пусть покажет обоснование - вплоть до того, пусть ткнет пальчиком в какой-нибудь показатель в тестах, который требует чего-то более серьезного, чем наблюдение.

к тому же гинеколог смотрит на анамнез с позиции ваших же и ребенком интересов.
[info]yaup
2011-10-06 13:58:00 (ссылка)
говорила. аргументов весомых она не привела. при чем говорили по каждому пункту.
аргумент приводит один "так положено, а вдруг чего, вдруг у вас что-нибудь случится, надо смотреть"
ну я и готова все проверять, обследоваться как угодно, но закладываться в патологию без видимой необходимости ( ни нефролог, ни терапевт, ни гепатолог причин не видят) как-то не айс. при этом гинеколог сам говорит "ну с самим -то ребенком все ок, но так положено!"
ибо у нее одна претензия - я к беременности не готова, ай-ай. не удалила один микролит из почки ( который меньше миллиметра), не снизила показатели АЛТ в печени, которые в принципе не снизить - только наблюдать, чтоб не росли. а самы
[info]yaup
2011-10-06 13:59:00 (ссылка)
в общем мрак
[info]ratina
2011-10-07 01:04:00 (ссылка)
блять, блять, блять! не хотела оставлять комментари , но если бы можно было поставить мнго плючов, то вот непременно бы. Вела такую борьбу около года. и каждый раз все вот так же.

Еще они любят фразу - а если вы на меня в суд подадите, да пошла ты в хрен, я тебе сейчас все и наподдам.

поменяли всех врачей, участковые пошли лесом, документы официальные.
Вот так и живем. Извините, был напуган
[info]yaup
2011-10-07 16:44:00 (ссылка)
да, врача буду менять, обсудила с двумя врачами ситуевину. которым доверяю. терапевт-гастролог и гинеколог, они похихикали, назначили поддерживающую терапию. Гинеколог сделала страшные глаза "дюфастон до 25-й недели??? офигеть...". врач 40 лет практикует, если чо :)
короче буду менять эту тетушку, у которой на учете стою..
[info]urodskiy_krolik
2011-10-06 13:52:00 (ссылка)
если бы она не наводила панику, вы бы говорили "о боже, мои особенности такие особенные, почему доктор ничего не предпринимает? вдруг это важно?"
я читала ваш пост в профильном сообществе, а также понимаю ваше нежелание ложиться лишний раз в больницу. заведите врача, который не будет хотеть вас класть в больницу и отказываться от вас, раз этому вы не доверяете.. что тут можно еще посоветовать. подстроить под себя конкретно этого доктора, да и перестроить всю систему российского здравоохранения у вас врядли получится. как по мне, так уж лучше пусть перегибают и делают "как положено", чем забивают и не обращают ни на что внимания.
[info]yaup
2011-10-06 14:06:00 (ссылка)
я с вами согласна,что "забивание" на пациента - не вариант, но и разведение паники на пустом месте ( а сейчас это именно так) по мне так не правильная тактика.
естественно я готова ложиться в больницу, если оно надо, но объективно причин нет " а вдруг у вас гестоз?" ну так я понимаю, что он может быть, давайте профилактику вести, зачем сразу класть как со свершившимся фактом?
[info]berryl
2011-10-06 13:54:00 (ссылка)
а нельзя просто сменить врача? ине кажется, чем дальше, тем сложнее вам с ней будет понять друг друга.
[info]yaup
2011-10-06 14:03:00 (ссылка)
да вот сейчас судорожно ищу другого. начинаю понимать, что от врача, от встреч с которым у меня трясутся руки, даже если тот с милой улыбкой все говорит - пользы я получу меньше, чем вреда...
[info]kania
2011-10-06 14:00:00 (ссылка)
по-моему никак. товарищи, наблюдающие беременность, они вообще, по-моему, не склонны, проявлять инетерс к мнению специалистов в виде выписок или информации от пациента. .. (((
выход только один - таик менять врача. хотя на переправе коней неудобно.. но...
[info]yaup
2011-10-06 14:11:00 (ссылка)
неудобно да, с учетом того,ч то я в платной клиннике наблюдаюсь, но мне нервы дороже, сейчас ищу другого врача.
потому что так нельзя - доводить человека "а вдруг у вас все плохо будет, а, а?"
на вопрос - почему бы не попробовать предупредить? анализы там, диеты, которую я и так, к слову, соблюдаю - нет! пусть за вами в больнице смотрят!. а я вот придерживаюсь мнения, что в больницу надо, когда есть весомые причины.
[info]kania
2011-10-06 14:25:00 (ссылка)
догадываюсь - сама такая же. больницы не люблю, врачей, впрочем, тоже (хотя те , кто наблюдает меня регулярно, считают меня образцовым пациентом - окулист, стоматолог, гинеколог мой постоянный свообще 100% уверены, что если мне объяснить почему и зачем мы что-то делаем, я буду выполнять как пионерка. даже если в больницу, но только надо мне обяснитьп очему меня наблюдать можно только там)

так что вы не нервничайте, а попробуйте найти другого врача.
[info]yaup
2011-10-06 15:07:00 (ссылка)
да вот занялась поиском. аргумент "так надо, а вдруг у вас осложнение случится! анализы сдать" меня приводит в ступор.
объясните, какие анализы? что сдать? я все сдам! зачем на другой конец города в стационар, да еще с учетом того, что мы в Лен.Области живем, а больница в Питере. на мои попытки объяснить, что меня туда не возьмут - у меня прописка питерская "нет, я от вас откажусь!"
[info]kania
2011-10-06 15:30:00 (ссылка)
хм.. она от вас откажется? пусть отказывается. можете ей,к ак правильно советуют, сообщить, что вы согласны подписать бланк отказа от госпитализации и вам за это ничего не будет. если и откажется, то может и к лучшему - зачем вам нервы себе трепать?
[info]yaup
2011-10-07 16:40:00 (ссылка)
а и не буду. послушала врача компетентного, двоих. пойду врача менять.
[info]kania
2011-10-07 16:49:00 (ссылка)
вот и славно. это хорошая новость )
[info]morfid
2011-10-06 14:02:00 (ссылка)
Это вам с врачом не повезло просто, они далеко не все такие)
Как бороться - да никак. Отказаться от вас она не имеет права. Либо продолжать стоять на своем и продолжать возмущаться, либо сменить врача. При желании можно написать заяву главврачу и в районный департамент здравоохранения, надо только грамотно составить.
[info]yaup
2011-10-06 14:07:00 (ссылка)
я врача буду менять - послушаю ее через две недели. а пока активно занялась поиском нового.
возмущаться - себе дороже, я аж ночь не спала - все выдумывала план как доказать, что я не верблюд. а смысл? мне важнее ребенок и здоровье.
[info]kovrijik
2011-10-06 14:21:00 (ссылка)
по-моему, ничего не надо доказывать, надо просто сказать: "где у вас бланк отказа от госпитализации? спасибо, от лежания в паталогии я воздержусь, а мои проблемы наблюдают специалисты, так что мы ничего не упустим из виду"
[info]yaup
2011-10-06 15:08:00 (ссылка)
о, какую красивую фразу вы мне подсказали :)
[info]mishina
2011-10-06 14:15:00 (ссылка)
напишите письменный отказ от госпитализации - ей спокойней станет, ответственность с нее снимется, она от вас отстанет.
[info]yaup
2011-10-06 14:25:00 (ссылка)
да, я еще отказываться от нее собираюсь - вроде нашла ее по форумам, а сейчас вот оказывается, что она всем хамила, только об этом, почему-то нигде не говорили.
да и подход такой с первого дня "я вам гарантий не даю, вы сложная и вообще", меня не привлекает
[info]kania
2011-10-06 14:34:00 (ссылка)
(((вот печалька..я вот за это и не люблю "рекомендованных" врачей.... слишком много елея меня пугает..
[info]yaup
2011-10-06 14:58:00 (ссылка)
мне все казалось,ч то правда. теперь вот завтра схожу к своему давнишнему врачу, проконсультируюсь ( у нее нереально дорого все стоит, поэтому вести к ней - никак), а там уже буду решать вопрос с переходим к другому врачу
[info]a_supergirl
2011-10-06 14:24:00 (ссылка)
Врач прикрывает себе жопу.
у Вас платный врач али нет? если платный - то может отказаться, ага.
Если ЖК - не имеют право.
про что-то когда-то пролеченное лучше вообще молчать, а то еще попадете в итоге в спецроддом с такой прекрасной обменкой, и на контракт никто брать не будет.
[info]yaup
2011-10-06 14:28:00 (ссылка)
платный, в этом-то и дело :(
дык они нашли ж у меня микролит в почке - вот и результат, а печень - пришлось сразу говорить, что так было до беременности, иначе меня б сразу на прерывание - АЛТ в два раза выше номры всегда был.
а по каким причинам на контракт не берут?
[info]over_head
2011-10-06 14:33:00 (ссылка)
о, так может быть лучше в обычную ЖК? я сама сделала выбор в пользу 149 поликлиники и ни разу не пожалела:)
[info]yaup
2011-10-06 14:38:00 (ссылка)
ну я вообще думаю податься в ЖК при роддоме, в котором рожать собираюсь... завтра вот схожу к своему гинекологу-эндокринологу, у которого дико дорого вести беременность и который говорил, что ежели какие вопросы - идти к нему, а потом буду решать вопрос с переводом в другое место
[info]a_supergirl
2011-10-06 14:52:00 (ссылка)
ну дык статистика ж, потому и не берут! а вдруг с вами чо случится?

ну и опять же, чтозначит "меня б сразу на прерывание"? всегда же отказаться можно.
[info]yaup
2011-10-06 14:56:00 (ссылка)
ну, насколько я помню, что раз АЛТ высокий - ребенка отторгает организм - все, прерывание. дурдом.
[info]a_supergirl
2011-10-06 15:00:00 (ссылка)
что значит "все, прерывание"? вы правда себе представляете, что кто-то будет делать женщина аборт насильно?
[info]yaup
2011-10-06 15:11:00 (ссылка)
нет, конечно, но вот боюсь, что если б на меня и дальше наседали, ка кона на сохранении "вы помрете, ребенка не выносите, у вас печень!" и если б мне не хватило мозгов сорваться в военно-медицинскую академию, а оттуда в клинику мчс - я б могла сдуру и согласиться...
[info]kreina57
2011-10-06 15:01:00 (ссылка)
Потому что "проблемную" беременную направляют рожать в специализированный роддом.А в обычном роддоме контракты только для здоровых (они же недообследованные)...
[info]yaup
2011-10-06 15:12:00 (ссылка)
иэх, буду партизанить дальше, только вот, боюсь, запись в "индивидуальной карте" про эти финты моего организма уже есть (
[info]over_head
2011-10-06 14:32:00 (ссылка)
Ой, а расскажите мне пожалуйста про контракт...Я конечно обязательно спрошу в ЖК все подробности, но хотелось бы из первых рук услышать.
И присоединяюсь к вашему вопросу к автору поста - клиника частная или гос. ?
[info]a_supergirl
2011-10-06 15:02:00 (ссылка)
ничего конкретного рассказать не могу, т.к. сама прекрасно рожала бесплатно.
знаю только, что с паталогиями на контракт не берут часто, даже в профильный роддом.
мне, например, порекомендовали молчать как партизан о пролеченном столетназад пиелонефрите
[info]yaup
2011-10-06 15:13:00 (ссылка)
блин блин, мне уже записали в карточку ((
[info]hawkress
2011-10-06 14:31:00 (ссылка)
про душу.
почему так? потому что ситуация в медицине такая, что в бесплатных поликлиниках остались или подвижники (коих мало) или кому есть где еще денег заработать или "условные двоечники", которым больше некуда податься. последних будет становится все больше и больше. и все они, особенно "двоечники" озабочены прикрытием своих пятых точек, потому что если с вами что-то случится - на нее повесят всех собак, а так у нее руки чисты "вот отправила в больничку - они и виноваты если что".
[info]yaup
2011-10-06 14:35:00 (ссылка)
ну эта тетушка принимает платно+ бесплатно работает в нашей зачухлой гинекологии в больнице. с другой стороны, этот мед.центр организовали сами врачи из этой больницы. так что да, наверное есть резон в ваших словах...
[info]sara_j_
2011-10-07 15:15:00 (ссылка)
из госклиник не уходят чтобы медстаж шел. В платных не идет, как это ни смешно.
[info]ya_maxa
2011-10-06 18:40:00 (ссылка)
насчет двоешников не соглашусь.

Все реальную помощь по жизни мне оказывали ТОЛЬКО в бесплатных поликлиниках и больницах. В платных только трясли деньги ( и даже в крупных медцентрах на платной основе).

А жепу прикрывают в ЖК, что есть то есть.
[info]alien_stone
2011-10-06 14:38:00 (ссылка)
это риторические вопросы :-)
[info]yaup
2011-10-06 14:44:00 (ссылка)
да понятно ) просто я никогда с таким не сталкивалась - праведный гнев :)
[info]umkathebear
2011-10-06 14:43:00 (ссылка)
Ну врача можно понять (я насчет прикрытия жопы), хотя могла бы и объяснить подробнее.
Насколько я знаю, пиелонефрит чреват опущением почки. Опущение почки при определенном раскладе - показание к кесареву. Я не врач, сужу по своим "почечным" знаниям и опыту. То есть, может и не в больничку, но лишний раз УЗИ сделать имеет смысл.
А вообще, вам все-таки стоило заранее эти вопросы выяснить. Некоторые же сознательно не во всех болезнях признаются. У меня подружка справку от окулиста как-то заныкала, потому что ей по близорукости кесарево было положено, а она хотела сама рожать.
[info]yaup
2011-10-06 14:54:00 (ссылка)
дык мне и так показание к кесареву - близорукость. пиелонефрит, насколько я помню и понимаю, хронический, поставили из-за этого долбаного микролита.
дык я заранее до беременности проверялась и по давлению ( у меня такааая огромная карточка - искали все, не нашли НИЧЕГО, мне даже мрт делали, кучу всяких допплеров - фиг! ВСД на нервной почве.) почки - ну так я канефрон как пила так и пью, а про печень я уже говорила. так что заранее я была врачами просканирована. теперь вдруг оказывается,что у меня обязательно случится гестоз и все прелести осложнений, потому что вот, у меня лишний вес и все такое.
а сныкать справки не получается - их жеж требуют..
[info]a_supergirl
2011-10-06 15:04:00 (ссылка)
извините, но высокая близорукость не равно показание к кесареву!
главное, чтоб у Вас сетчатка была в норме.
у меня зрение -7 и я рожала сама, мне окулист даже про сокращение потужного периода ничего не сказал.
[info]umkathebear
2011-10-06 15:05:00 (ссылка)
То есть, вы ей справки отдаете, где написано "годен":), а она непременно вас хочет стационарно обследовать? Мне кажется, вот это стоит подробнее обсудить с ней, почему именно в патологию?
Ну, короче, я вас понимаю, но и вы себя на место врача поставьте: у нее там километры инструкций, все алгоритмы расписаны. Может по скринингу при вашем анамнезе действительно положена госпитализация. Если ней дай бог что - она ж несет ответственность.
[info]yaup
2011-10-06 15:15:00 (ссылка)
дык да! отдаю справки "годен", а она - в патологию! на мои попытки выяснить "нафига???"
у вас предрасположенность, вы сложная барышня..
фиг знает, я все понимаю, но дайте мне четкий план обследований, чтоб я поняла, насколько оно действительно актуально - и я успокоюсь...
[info]umkathebear
2011-10-06 15:38:00 (ссылка)
Ну, в общем, не переживайте так:), и попробуйте все-таки договориться.
Медицина у нас, конечно, с особенностями, но родить как-то надо, уже никуда не денетесь:)
По мне, врач со склонностью перебдеть - не самое страшное. Держитесь
[info]yaup
2011-10-06 15:44:00 (ссылка)
в том-то и дело, что родить нужно, но сестре своей, которая за две беременности ни разу у врача не появилась и рожала дома - тоже не хочется уподобляться )
главное - объяснить врачу, что я готова лечиться и проверяться, но без фанатизма, если оно не требуется
[info]pipela
2011-10-06 16:35:00 (ссылка)
меня на 38 неделе пытались положить на сохранение :) расслабьтесь, выдохните и найдите другого врача :)
[info]yaup
2011-10-06 18:24:00 (ссылка)
да вот в 17 недель говорить, что у меня обязательно будет гестоз, так как у меня лишний вес и печень бараххлит - для меня это нонсенс. печень наблюдаю, анализы сдаю раз в две недели, если чо ) если надо будет бить тревогу - буду бить, пока терпавет сказал релакс! будем пить гепатопротекторы
[info]_orchard_
2011-10-06 15:06:00 (ссылка)

Потому что паниковать гораздо проще, чем думать имхо. Это к любой профессии применимо, так что если можете - поменяйте доктора. Любому человеку, а беременной тем паче, не нужен доктор, который треплет ему нервы :-)

[info]yaup
2011-10-06 15:17:00 (ссылка)
блииин, видать я в другом мире воспитывалась ) в моем мире врачи решают проблему, предупреждают ее, объясняют что и как, а не без суда и следствия в патологию...
[info]irondoll
2011-10-06 15:35:00 (ссылка)
Предполагаю, что врач боится не конкретно за ваш пиелонефрит, а за возможность на его фоне пропустить, например гестоз. Нефролог же за ваш гестоз не отвечает, поэтому и считает, что оснований госпитализироваться нет.

К вопросу об отказаться - насколько я помню, по закону, если случай не является экстренным, как пациент может отказаться от врача, так и врач от пациента.
[info]yaup
2011-10-06 15:41:00 (ссылка)
конечно боится, но ведь в той же патологии чего там обследовать? будет у меня гестоз или нет? или что?
и вообще странный подход - гинеколог моя говорит " я не отвечаю за ваши почки и печень - идите к терапевту, нефрологу. гепатологу", а те посчитают, что ничего страшного и что тогда?
[info]irondoll
2011-10-06 16:03:00 (ссылка)
Не знаю, что она такого хочет обсладовать в паталогии. Но даже если вы будете ходить на анализы каждый день - пока результаты получили, пока врачу позвонили, пока подумали и разобрались... за это время у вас может и эклампсия наступить. А она, может, хочет, чтобы вам кесарево делали врачи знакомые со всеми вашими проблемами, а не случайные из ближайшей больницы.
[info]yaup
2011-10-06 16:10:00 (ссылка)
ну тут петрушка еще интересней - у меня 17-я неделя, все анализы чистые, давление ниже обычного ( но по их понятиям высокое), только вот у печени отклонение, и то старое, добеременное.
и в больницу она меня закладывать собирается через 3 недели. то есть у меня есть время как-то все срочно поперепроверять у проф.врачей.
[info]irondoll
2011-10-06 16:18:00 (ссылка)
Ну, что через 3 недели вполне логично, т к гестоз именно с 20 недели развивается. А сколько она там вас держать планирует? До самых родов?
[info]yaup
2011-10-06 18:14:00 (ссылка)
ну сказала так - будете раз в месяц на недельку ложиться. офигеть. слушайте. я осознаю риск гестоза, но вот так заранее приводить человека в ступор..
сходила к терапевту-гастроэнтерологу, придумала она курс лечения в попытках спасти меня от патологии, звонила своим врачам-гинекологам, советовалась. все в один голос говорят " в 20 недель - это терапия! никак не патология беременности"
[info]koniglio
2011-10-07 10:15:00 (ссылка)
Не хочу вас обидеть, но такого заболевания, как «гестоз» не существует в мире. Токмо исключительно как на пост-советском пространстве. Наравне с «вегетососудистой дистонией и эрозией шейки матки»
[info]irondoll
2011-10-07 12:48:00 (ссылка)
Спасибо, я знаю. В мире этот симптомокомплекс существует под названием "преэклампсия". Но, поскольку обсуждаемый в посте врач живет и работает в России, то конкретно она боится гестоза.
[info]yaup
2011-10-07 16:40:00 (ссылка)
думала рожать во Франции, ну и вести беременность там, благо возможность есть - муж там работает. но решили на Россию, теперь жалеем, но уже решили не дергаться, а искать варианты.
[info]irondoll
2011-10-07 16:52:00 (ссылка)
При наличии подобной возможности, я бы не задумываясь выбрала Францию...
[info]yaup
2011-10-07 17:00:00 (ссылка)
аргумент, который нас остановил - там после кесарева на 2-3 день выписывают, а вот дальше все твои проблемы - дело еще более платное.... в общем не айс. хотя сами роды по деньгам - что здесь, что там - один фиг
[info]koniglio
2011-10-07 20:34:00 (ссылка)
А с какого бодуна она «боится гестоза»? На основании повышенных показаний печени?
Давление у дамы в порядке, почему бы тут быть преэклампсии?
[info]yaup
2011-10-07 20:35:00 (ссылка)
ну, видать мое 120/80 на приеме - это много... а тому, что я дома замеряю 110/80, 105/70 - не показатели.. измеряю каждый день - веду дневник для терапевта.
[info]koniglio
2011-10-07 20:38:00 (ссылка)
120 - много?!
Совсем тетя охуела, простите за выражение.

[info]yaup
2011-10-07 20:40:00 (ссылка)
много! а еще, не дай Бог, 130 стукнет, при виде ее - вообще пипец и истерика начинается...
старательно объясняю, что у меня ДО беременности давление было 130-140 на 90... и вообще на нервах ой как поднимается.
фиг! у вас гестоз разовьется! обязательно!
[info]koniglio
2011-10-07 20:42:00 (ссылка)
Ну если «в патологию», то так может и шов от вскрытия рассосаться! )))
[info]yaup
2011-10-07 20:45:00 (ссылка)
ой, не говорите ) надо мной похихикали и сказали, что с такими показаниями просто никто возиться со мной не будет ))
[info]irondoll
2011-10-07 22:33:00 (ссылка)
Пожалуйста, прочитайте мой первый коментарий. Там написано "боится не конкретно за ваш пиелонефрит, а за возможность на его фоне пропустить, например гестоз". Замените "гестоз" на "преэклампсию" и вспомните, что она характеризуется не только повышеными цифрами давления, но и протеинурией, которую, как раз, может маскировать пиелонефрит. Плюс, я не знаю, какое у автора обычное давление, но в случае, если оно 140 и выше, это тоже маскирует ее преэклампсию. Добавляем сюда повышение печеночных ферментов, которое может помешать вовремя распознать HELLP-синдром... В общем, я не говорила, что врач боится, что у автора будет преэклампсия. Чего бояться, или будет, или не будет. Я говорила, что она боится вовремя не заметить ее развития на фоне остальных заболеваний.
[info]yaup
2011-10-07 22:36:00 (ссылка)
обычное давление - 130/90 "рабочее" до беременности. сейчас - 120/80 - 105/70. при измерении у врача - 130/80 ( перед этим измеряю дома - норма.
печеночные ферменты. насколько я знаю, должны ж не только АЛТ повышаться?
в принципе все понятно, но один вопрос - а как это дело уследить тогда? мне вот сегодня объясняли,что надо с 24-й недели развернутую коагулограмму сдавать, мол там будет видно реально что с кровью происходит...
[info]irondoll
2011-10-07 23:24:00 (ссылка)
Уследить - предполагаю, что раз в неделю (или реже/чаще, на усмотрение врача, но я бы сказала раз в неделю) в одной и той же лаборатории сдавать все положеные анализы и следить за малейшими изменениями. В одной лаборатории чтобы не возникло паники изза разницы в результатах вызванной, например, разными реактивами и оборудованием.
Нужно ли вам сдавать коагулограмму я сказать не могу, потому что я не ваш врач. Но, чисто теоретически, может быть и нужно и, исходя из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть", я бы сдавала.
[info]yaup
2011-10-07 23:26:00 (ссылка)
пока рекомендуют раз в две недели биохимию+мочу сдавать, плюс далее будем делать коагулограмму.
так что я за "перебдеть" но не в патологии пару недель сейчас..
[info]irondoll
2011-10-07 23:33:00 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что вы в паталогию не хотите. И даже думаю, что вам туда не очень надо. Но, с другой сторны, я понимаю врача и ее опасения. Может быть она может направить вас на консультацию, например, к заведующей этой паталогией, или еще к кому-то, чтобы та написала, что лежать там вам не надо. Врач бы немного успокоилась от такого заключения, я думаю. Или просто отказ от госпитализации напишите. Ведь беременная-то вы, и успокаивать врача не ваша забота.
[info]yaup
2011-10-07 23:39:00 (ссылка)
она говорила именно что "нужно полежать неделю в патологии". ну я сама уже позвонила в эту больницу - меня туда без "договоренности с главврачом" не возьмут. а вот съездить поговорить про смысл и список обследований - да, можно )
[info]koniglio
2011-10-07 22:37:00 (ссылка)
И это основание для уложения дамы в больницу, в патологию????!
Когда все можно распознать обыкновенным тестом в лаборатории?
Помимо протеиноуриии у пилонефрита есть масса других симптомов. И простой пилонефрит никогда не будет просто маскироваться протеиноурией. У пилонефрита симптомы посолиднее будут.
Так что пугать даму приэклампсией, только от того что у нее давно был пилонефрит - глупо.
[info]irondoll
2011-10-07 23:18:00 (ссылка)
Знаете, в данном случае я тоже не вполне разделяю желание врача положить автора в больницу, мне кажется, что оно в большей степени мотивировано намерением подстраховать себя и, в случае чего, разделить ответственность с врачами стационара. Но, давайте учитывать, что ни вы, ни я автора и ее истории болезни не видели и ответственности за нее никакой не несем. Так что мы можем только предполагать.
По поводу протеинурии и пиелонефрита - насколько я понимаю, у автора хронический пиелонефрит. Сопровождается ли он постоянной протеинурией я не знаю, но я и не ее врач, чтобы знать об этом. Плюс, при беременности достаточно вероятно обострение пиелонефрита, которое, ничем не будет маскироваться. А параллельно с этим обострением может развиваться и преэклампсия, которую можно будет не заметить, за изменениями вызванными обострением пиелонефрита.
[info]yaup
2011-10-07 23:21:00 (ссылка)
ну белка в моче нет - у меня моча сейчас (тьфу-тьфу - как у младенца - все показатели как в учебнике).
хронический пиелонефрит же ставят из-за песка? по крайней мере мне сказали, что из-за этого в моем случае.
тем более, что характерно - в больнице, где меня держала "на сохранении" докторица, у меня песка в почке моего не нашли. я еще жутко удивлялась, поехала в ВМА, где мне нашли мою песчинку. и вот вопрос - стоит ли верить такому стационару?
[info]_repka_
2011-10-06 15:36:00 (ссылка)
у меня была такая же история
и пиелонефрит в детстве, и близорукость,чуть повышенные лейкоциты на 18 неделе

и такая же параноидальная гинекологиня
постоянно пыталась упечь меня в больницу, грозила гестозом, проблемами у ребенка, постоянно посылала по всей москве по разным больницам на обследование
ну полежала я один раз в больнице, за две недели отоспалась:)
убедилась что все у меня отлично. и другие врачи подтверждали
но моя гинекологиня была непреклонна. "проблемы!угррозы!"
в общем, я забила на нее и стала писать отказы от госпитализации

итог - прекрасная беременность, идеальные роды, здоровый малыш, которому 6 мес сейчас
в сл. беременность буду искать другого врача, пусть и платного(до этого наблюдалась бесплатно)
[info]yaup
2011-10-06 15:42:00 (ссылка)
вот ! мне прямо грозят гестозом. я одного понять не могу - почему нельзя все анализы сдать без патологий? какая разница?
[info]_repka_
2011-10-06 16:08:00 (ссылка)
потому что в патологии ответственность за беременную несут врачи паталогии,а так - гинеколог
и если вдруг что - ей настучат по шапке за то,что у ее наблюдаемой проблемы

маразьм
но это реальность наших женских консультаций
[info]yaup
2011-10-06 16:11:00 (ссылка)
ну допустим. тогда следующий вопрос, а если я от патологии отказываюсь на текущий момент, но продолжаю все проверять и обследовать - за это ей тоже по шапке надают?
[info]_repka_
2011-10-06 16:54:00 (ссылка)
нет, если есть официальный отказ от беременной, то всю ответственность несет беременная
так что пишите отказы и все:)
[info]_repka_
2011-10-06 17:06:00 (ссылка)
нет, если есть официальный отказ от беременной, то всю ответственность несет беременная
так что пишите отказы и все:)
[info]yaup
2011-10-06 18:15:00 (ссылка)
буду думать ) пока причин для госпитализации терапевт не узрел - только что от него
[info]massaraksh
2011-10-06 15:49:00 (ссылка)
Объясняю. У них протокол действий на все случаи жизни.
И не дай бог что, стружку снимут не с доктора наук в профильной больнице, а с нее. Решается легко обычно: от каждого из профильных приносите заключение, что они вас обследовали и все ок. От себя - письменный отказ от госпитализации, потому что есть заключения тех врачей.
ВСЕ.
[info]yaup
2011-10-06 16:01:00 (ссылка)
так и буду делать, спасибо!"
[info]norjat
2011-10-06 15:58:00 (ссылка)
знаете, вот как человек, перенесший пиелонефрит во время беременности, с врачом согласна
лучше перебдеть, чем потом годами лечить своего ребенка
[info]yaup
2011-10-06 16:00:00 (ссылка)
я с вами согласна! но перебдеть пиелонефрит как? канефроном и наблюдением - все! этим-то я занимаюсь постоянно. профилактикой и все такое.
но говорить " у вас вдруг будет то, и то "- не считаю это правильным подходом...
[info]norjat
2011-10-06 16:11:00 (ссылка)
потому что когда будет, может быть уже поздно
[info]yaup
2011-10-06 18:17:00 (ссылка)
согласна, но класть в больницу на 20 недель - это перебор, по-моему, из-за песка в почке без обострений...
[info]norjat
2011-10-06 22:04:00 (ссылка)
да бог с вами!) никому не интересно держать вас в больнице 20 недель
две максимум - и отпустят
[info]ya_maxa
2011-10-06 18:35:00 (ссылка)
у меня хронический. Нашли правда только во время беременности. Ну бруснику попробовала выпить. на этом все и закончилось. Тьфу-тьфу-тьфу.

По всякому бывает. И где надо подложить соломки не знаешь заранее.

кстати серьезное медикаментозное лечение тоже плоду не на пользу.
[info]norjat
2011-10-07 10:16:00 (ссылка)
во-первых, говорить "меня пронесло, значит, у всех все будет хорошо" в такой ситуации - преступление
а во вторых, про серьезное медикаментозное лечение не было ни слова. речь идет просто об обследовании. лечить то, чего нет, никто не будет
[info]ya_maxa
2011-10-07 10:45:00 (ссылка)
1. Извините как бы нашли этот пиелонефрит если бы обследования небыло? Изначально у меня в анемезе его не было. Нашли толькопри беременности.
2. То вы запугиваете автора рассказываю страшилки и то что канефроном она себе не поможет, то пишите при чем тут медикаментозное лечение. Вы сами себе противоречите. А уж чего чего а обследований полагаю у автора поста хватает, если она серьезно наблюдается у проверенных специалистов.
3. Если вы счтаетет панацеей полежать в больнице на сохранении я вас разочарую.
Меня таки достращали. так лиегал. на платное. Мне продолжали ставить гипоксию плода и пихать какие-то капельницы пока меня равть от них не начало. Врач при этом просто ЗАБЫЛА что я у нее лежу ( для информации центр матери и ребенка на Опарина, привет врачам). от этого лежания кроме плохого смаочувствия не получила ничего. и еще большой вопрос не звязан ли теперешний ребенкав дерматит с тем что в меня тогда пихали.

в день родов писала очередную бумажку " ознакомлен беру ответственность на себя" ( как выяснилось эти бумажки это все что надо ЖК) потму что меня в очередной раз пытались запихнуть на докармливания оря на меня что у меня маленький ребенок. Дочка родилась 4100 55 см. Это маленький?

Да про то как меня пытались на 8 месяце на искуственную стимуляцию родов отправить я вообще промолчу.

Дочке 10 лет. в ЖК с тех пор ни разу не появлялась. нафиг-нвфиг.
[info]norjat
2011-10-07 15:02:00 (ссылка)
вы вообще со мной разговариваете? я про канефрон ни слова не сказала. и про лечение тоже.
ну я очень рада за вас. у меня есть обратная история, поэтому я бы не стала ставить диагнозы по юзерпику и говорить "да все у вас отлично!". дабы не было беды
[info]ya_maxa
2011-10-07 15:11:00 (ссылка)
Я то с вами, а вот вы с кем не ясно.

"yaup
2011-10-06 12:00 pm UTC (ссылка) я с вами согласна! но перебдеть пиелонефрит как? канефроном и наблюдением - все! этим-то я занимаюсь постоянно. профилактикой и все такое.
но говорить " у вас вдруг будет то, и то "- не считаю это правильным подходом...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



norjat
2011-10-06 12:11 pm UTC (ссылка) потому что когда будет, может быть уже поздно
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) "

Вас авор черным по белому спросила о возможных действиях чтобы "соломки подложить" а вы только каркаете и встаете в позу. Перечитайте диалог, от вас был хорть один совет? Только стращания я знаю что бывает когда все плохо.

Мне очень ждаль что вы с этим столкнулись. И да, бывает плохо. Только плохо бывает во многих случаях. Что делать то?

[info]norjat
2011-10-07 15:32:00 (ссылка)
совет: пойти и понаблюдаться, раз врач так велит
[info]norjat
2011-10-07 15:34:00 (ссылка)
автор вообще советов не просила, если уж на то пошло. она повозмущаться.
проблемы здесь вообще нет: или слушайся, или меняй врача, очевидно же.

и кстати чем хорошо профильное сообщество, никто не скажет "вот врачиха дура! никуда не ходи и ничего не делай"
[info]yaup
2011-10-07 16:39:00 (ссылка)
вот мне сегодня сказал мой врач, которому я реально доверяю "канефрон 10 дней в месяц, эссенциале, контроль АЛТ и мочи раз в 2-3 недели, дальше по ходу разбираемся". ну и плюс какие-то анализы на "предрасположенность к гетсозам. там какая-то коагулограмма не простая с кучей дополнений и типа по свертываемости уже можно судить - нужна ли доп. профилактика"
[info]hyper_may
2011-10-06 16:42:00 (ссылка)
Я чуть ли не каждый прием писала отказ от госпитализации, доктор считал, что у меня гестоз, а я считала, что у меня его нет. При этом я осознавала, что если это все таки гестоз, я могу поиметь огромные проблемы со здоровьем, если не с жизнью, и своей и ребенка. Консультируйтесь с профильными врачами, чьему мнению вы доверяете, да пишите отказы.
[info]yaup
2011-10-06 18:20:00 (ссылка)
а вот почему доктор считал,ч то у вас гестоз? я понимаю всю опасность этого дела, но почему кричать, что он обязательно будет - не понимаю..
[info]hyper_may
2011-10-06 18:36:00 (ссылка)
Ну, я с 26 по 39 неделю набрала 17 кг, это почти по полтора кило в неделю, врач перестраховывался, вдруг это внутренние отеки.
[info]ya_maxa
2011-10-06 18:03:00 (ссылка)
Пишу свое ИМХО основанное на своем опыте
относится ТОЛЬКО к женской консультации и ведению родов.

Насколько я поняла они пытаются спих-нуть беременных на сохранение так как это единственный случай когда врачи несут ответственнгость за пациентов. Поэтому им проще запугать беременную и перегожить эту ответственность ан стационар.

Мне при иделаьной беременности и прекрасном самочувствии чего только не нашли и чего только не ставили. сейчас приду - скажут симулянтка.
[info]yaup
2011-10-06 18:22:00 (ссылка)
Re: Пишу свое ИМХО основанное на своем опыте
да вот я больной вдруг стала - ужас. мои терапевт сегодня долго удивлялась...
[info]fotinja
2011-10-07 08:58:00 (ссылка)
меняйте врача, незачем с ними бороться. тем более, платно наблюдаетесь. читала ваш пост в перинатале - сплошные нервы - оно вам надо?
я тоже наблюдаюсь платно с похожими вводными: хронический пиелонефрит с вечно плохими анализами, высокая миопия и недавно перенесённый гепатит А. никакой паники с госпитализацией по этому поводу никто не наводит и в спецроддом не загоняет. просто наблюдение и профилактика. от врача всё очень сильно зависит.
[info]yaup
2011-10-07 16:33:00 (ссылка)
ага, съездила сегодня к своему проверенному врачу ( у нее нереально дорого прием стоит - мы с ней договорились только "по вопросам встречаться"), так вот она похихикала, все посмотрела-померила-рассказала, расписала что и как делать и как себя вести и отправила с миром. короче я выдохнула, минимум до 24-й недели, если еще какая дурь в голову не полезет. только вот к своей врачихе здесь нужно через 2 недели - схожу и буду отказываться..
[info]aster82
2011-10-07 09:22:00 (ссылка)
Меня в бемеренность наблюдала довольно апатичная особа. Когда рожать мне было уже вот-вот, она так лениво пролистала мою карту, с удивлением подняла на меня глаза и спросила: "А ты что же у меня и в больнице не разу не лежала???" Ей, по-моему, так и хотелось добавить: НЕПОРЯДОК!!!
[info]yaup
2011-10-07 16:31:00 (ссылка)
дык я -то полежала уже :) на сохранении... без выделений, болей, тонуса и прочего...."для профилактики".
я вспоминаю как муж мой пришел к какому-то терапевту ( у мужа диабет компенсированный 10 лет).
- у вас зрение в порядке? странно, и почки? и сердце? и печень? и кости? и вообще? ну вы ХОТЬ КУРИТЕ????
когда муж сказал "да", та сразу завопила "нефропатия!!!" :)
[info]koniglio
2011-10-07 09:31:00 (ссылка)
Врача послать нах.
И искать нового, который не панику на пустом месте разводит, а нормально ведет беременность, с которым комфортно. А не начинается тряска «ах, у меня все не так».
Показатели АЛТ (функция печени) - не особо важна в беременность.
За почками лучше следить, но за показателями BUN/Createnine (креатенин), потому что в последнем триместре нагрузка на почки большая идет (повышается объем крови, увеличивается давление). Но чтобы ложиться в госпиталь? в патологию???! Бред полный.
В госпитале есть нехилый шанс подхватить госпитальную инфекцию. А это намного хуже слегка подсаженной печени.
Короче, не бойтесь, врача меняйте нах.
[info]yaup
2011-10-07 16:25:00 (ссылка)
за почками слежу - сдаю нечипоренко и общий каждые две недели, пью раз в месяц по 10 дней канефрон. врача менять буду.
сегодня ездила к своему гинекологу, у которого дико дорогой прием, поэтому мы с ней договорились на "если есть вопросы - всегда приходи". в общем она похихикала над "патологией". рассказала подробно что и как делать, за чем следить, что есть, пощупала-посмотрела на узи, все-все рассказала и отпустила спокойную как танк.
а та мне даже секса из-за печени не разрешала...
[info]yaup
2011-10-07 16:37:00 (ссылка)
еще понравилось " вас в патологию с вашими заключениями от врачей высшего уровня и с тем количеством обследований просто не возьмут" :)
[info]koniglio
2011-10-07 20:37:00 (ссылка)
Да хули, надо бы сразу на кладбище ползти! (а не отнимать драгоценное время у врачей) ))))
Короче, не волнуйтесь. Все будет хорошо. Чесс слово. )))
[info]yaup
2011-10-07 20:39:00 (ссылка)
да-да :) так что я сегодня выдохнула у своего врача :) не, ну доктор наук, который Шойгу лечит - он конечно не спец, вот в областной поликлинике - там спец, конечно, в патологии...
[info]mps
2011-10-08 01:53:00 (ссылка)
а какие проблемы? пишете отказ от госпитализации и все

они перестраховываются и сразу кладут,чтоб елси вдруг чего (даже если шансов 1%) - спихнуть ответственность с себя, если че - а я ее клала в больницу

ну что вы наивная такая
не обращайте внимания, думайте своими мозгами
[info]helgaolga
2011-10-08 22:25:00 (ссылка)
Если бы мне врач, наблюдающая беременность, сказала лечь на обследование, я бы прямо из клиники на скорой поехала. В крайнем случае вы проведете несколько дней в больнице и узнаете, что все хорошо. Или, если не все хорошо, врачи сделают что-нибудь полезное. Не вижу трагедии и повода спорить до усрачки.