Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
land_of_smile
[info]land_of_smile пишет в [info]girls_only @ 2011-09-14 11:15:00
 Девочки, кто столкнулся с такой проблемой, помогите, поделитесь опытом.
С мамой мужа случилось несчастье - рак прямой кишки. С болезнью борется уже полтора года, была операция и долгое востановление. А сейчас новый виток. В нашей области лечением рака не занимаюся, в принципе. Отправили маму с сестрой в Беларуссию, вчера от туда пришли неутешительные новости. Опухоль разрушила 3 позвонка снизу, это предварительные данные относительно скелета, что с внутренними органами будут выяснять в течении нескольких дней. Там, слава богу, это быстро. Прогнозов на жизнь не дают никаких, оперировать нельзя, отнимуться ноги. Будут делать курсы химиотерапии, пытаться уменьшить опухоль в размерах, если удасться, возможно, будут оперировать.
 Мой муж находится в крайне тяжелом психологическом состоянии, орет что наши врачи - ветеринары, что его мать умирает в муках, то не разговаривает вообще. Как ему помочь, как облегчить его душевные страдания, плюс у него имеюся некоторые проблемы сердце/давление, они в жизне не критичны, но при нервах показатели подскакивают.
 Девочки, всячески стараюсь его поддерживать, жалеть, подбадривать, оградить от домашне/бытовых проблем, что сделать еще, как себя вести, как ему помочь?

ПС: Девочки, спасибо большое за ответы и за поддержку! Извините, за то что "про самое больное"...
55 комментариев
 
[info]rinamois
2011-09-14 14:51:00 (ссылка)
нам помогло, наоборот, заняться делом, бытовыми делами, загрузить себя реальными действиями

[info]land_of_smile
2011-09-14 15:08:00 (ссылка)
Спасибо, за совет! Впахивает как вол, потому что остро обстоит проблема с деньгами, на лечение нужно еще дособирать.
[info]rinamois
2011-09-14 15:09:00 (ссылка)
еще помогает - хочется в это верить - что просто с тобой ктото есть рядом
когда больно и жутко страшно
плюс еще чувство беспомощности
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:19:00 (ссылка)
Да, чувство беспомощности. + винит себя, что пол года назад не потащил ее силой в эту больницу. Хотя, каждый вечер он с ней общался и говорил, что мол, мама, надо ехать, тут не помогут, а она отказывалась. А тут когда совсем плохо стало, согласилась. Может не хотела до этого, потому что это как расписаться в собственном бессилии...
[info]rinamois
2011-09-14 15:22:00 (ссылка)
смириться перед болезнью почти невозможно (
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:45:00 (ссылка)
нереально, всегда надеешься на хорошее: на то что они ошиблись, на то что это вылечится.
[info]radvi_sasha
2011-09-14 19:32:00 (ссылка)
>Может не хотела до этого, потому что это как расписаться в собственном бессилии...

страшно услышать диагноз, который почти все считают смертельным. пока его не звучили, есть надежда, что все не так безнадежно и вообще ерунда, само пройдет
[info]umkathebear
2011-09-14 19:34:00 (ссылка)
Страшно, только чем раньше его услышишь, тем больше шансов, что он не окажется смертельным.
На что пропаганда рака в мире и направлена.
[info]umkathebear
2011-09-14 15:02:00 (ссылка)
Постою, послушаю.
Ответа на этот вопрос, по-моему, никто не знает. Реально помочь, когда умирает / страдает близкий человек, можно только одним способом: сделать так, чтобы он не умер / не страдал. А этого я не могу.
Постарайтесь понять, из-за чего нервничает муж. Смягчить потерю мамы вы не сможете. Но, может, он страдает еще и потому, что ему кажется, что он не делает всего возможного. Или что он не обеспечивает достаточной поддержки маме, что он сейчас не с ней. Может, пусть съездит туда? Или вы съездите, хотя бы на пару дней.
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:13:00 (ссылка)
Спасибо за мнение! Они с сестрой договорились, что она уходит с работы (в длительный отпуск за свой счет) и занимается мамой, а он обеспечивает финансово расходы. Потому что если поедет он, то сестра не сможет обеспечить. Про съездить, хорошая мысль, ценно, спасибо! Они только вчера туда улетели. Через пару недель, наверное, полетит на выходные, потому что она там точно будет месяц, а как дальше - неизвестно =(
[info]umkathebear
2011-09-14 15:35:00 (ссылка)
просто все люди настолько разные... а вашего мужа все никто не знает лучше, чем вы.
держитесь. наблюдать, что близкому плохо, тоже очень тяжело.
[info]lenusjatm
2011-09-14 15:02:00 (ссылка)
когда умирала от рака моя мама, мне надо было просто чтоб со мной были рядом и поддерживали любимые люди, от страданий ничего не помогало... самое сложное- начинается после смерти, к сожалению (((
[info]danova
2011-09-14 15:14:00 (ссылка)
у моего друга умерла от рака мама на прошлой неделе. я так растерялась, что совсем не знаю, как ему помочь и как поддержать. предлагать куда-то сходить кофе попить? писать в скайпе о погоде? или вообще не трогать? ((((
[info]odalizka
2011-09-14 15:23:00 (ссылка)
трогать, предлагать куда-то выбраться, спрашивать, не хочет ли он, чтобы вы приехали. Ну в общем - выражать всяческую готовность общаться - но общаться в том формате, который задаст он.

ну т.е. хочет он нажраться - выпейте с ним. Хочет порыдать на плече - пусть рыдает, а вы гладьте по голове. Хочет поговорить о маме - сидите рядом, держите за руку, кивайте, поддакивайте. Хочет, наоборот, истерически ржать над тупыми анекдотами - рассказывайте тупые анекдоты.

для этого человека надо знать, конечно, очень хорошо.
[info]danova
2011-09-14 15:26:00 (ссылка)
угу. а мне даже страшно ему писать что-то и спрашивать как помочь... (((
[info]odalizka
2011-09-14 15:31:00 (ссылка)
не надо бояться, вот прямо сейчас возьмите и напишите.
понимаете, эта стена горя, отделяющая человека от мира в такие моменты, заставляет чувствовать себя хуже прокаженного. И когда друзья боятся потревожить - это только хуже.
ощущение, что мир разрушился.
ему нужны доказательства того, что жизнь продолжается, что никуда не делись друзья и любимые люди.

в конце концов, если скажет - нет, мне надо побыть одному - то вы и отстанете.

смерть от рака - очень страшная для близких, очень. Потому что относительно долгое время ты видишь, как из человека по капле утекает жизнь - и НИЧЕГО сделать не можешь. И вроде как готовишься, что это произойдет, а то и желаешь уже этого, чтобы человек не мучился - а страдаешь потом так же, как в случае внезапной смерти. И чувство вины, что вот если бы ты вовремя сделал то-то и то-то, то ничего бы не было - оно очень долго потом не отпускает.
[info]danova
2011-09-14 22:15:00 (ссылка)
спасибо за комментарий ваш. я написала ему, как вы сказали.
[info]odalizka
2011-09-14 22:17:00 (ссылка)
ну я не знаю, как он отреагирует. Все люди разные, вон ниже девушка пишет, что она предпочитала, чтобы ее не трогали. Но попробовать - если вы ему друг - стоит, не захочет - не будет общаться.

очень важно дать человеку ощущение, что жизнь не стоит на месте, что в ней есть еще что-то, кроме его горя. А все боятся - и я это очень хорошо понимаю - "у человека Такое Горе, а тут мы со своей чепухой". Так вот и надо вернуть ему ощущение, что чепуха - это тоже жизнь.
[info]danova
2011-09-14 22:35:00 (ссылка)
думаю, мы с вами все сделали правильно. если ему нужно побыть одному - скажет просто "спасибо". если нужно возвращаться к чепухе - напишет.
спасибо
[info]_leli_
2011-09-14 15:31:00 (ссылка)
по мне было правильно - не трогать. Приче, вообще.
И чем дольше, тем лучше.

но я выживаю одна.

люди - разные.
[info]umkathebear
2011-09-14 15:32:00 (ссылка)
вот да, и я такая же, и часто других по себе сужу, а потом получаюсь равнодушная сука.
но большинство, по-моему, все-таки нужно трогать.
[info]_leli_
2011-09-14 15:46:00 (ссылка)
не понимаю, что это может вызвать, кроме раздражения.
[info]lenusjatm
2011-09-14 23:26:00 (ссылка)
побудьте с ним рядом, пусть даже молча.. вы не поверите как это помогает..
[info]danova
2011-09-14 23:27:00 (ссылка)
дело в том, что он мне просто друг и партнер по работе. у него есть девушка...
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:15:00 (ссылка)
Примите соболезнования, это ужасно! Буду рядом, буду поддерживать! Самый любимый человек на земле, нереально страшно и горько смотреть, как он страдает.
[info]lenusjatm
2011-09-14 23:24:00 (ссылка)
спасибо. 2 года прошло, а как вчера было... что ещё могу посоветовать- по возможности пусть проводит как можно больше времени с мамой, оно конечно всегда будет мало, но хоть что то...
[info]odalizka
2011-09-14 15:23:00 (ссылка)
да
[info]yellowtramvaj
2011-09-14 15:20:00 (ссылка)
Скорейшего выздоровления и облегчения боли маме Вашего мужа..Я бы, наверное, ужасно растерялась...а вообще да, быть рядом, "подключиться к несчастью"..это очень чувствуется.
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:26:00 (ссылка)
Спасибо! Я тоже растеряна, подключаюсь к несчастью, нашла эту клинику и контакт доктора. Чувствую себя виноватой, потому что верила врачам, которые у нас в области и убеждала мужа, что все будет хорошо. А оказалось, что они проглядели...
[info]yellowtramvaj
2011-09-14 15:29:00 (ссылка)
Проглядеть может и врач в крупном городе, к огромному сожалению.
Никакой вины нет. Держитесь! Всего хорошего Вам и Вашей семье.
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:33:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]odalizka
2011-09-14 15:24:00 (ссылка)
просто быть рядом и предугадывать его состояние в каждый конкретный момент. Ну т.е. не надо ходить со скорбным лицом, а надо - окружать заботой и любовью (это не значит пылинки сдувать, это значит быть ласковой, улыбаться, в чем-то помогать). Стараться его отвлекать - если есть возможность - ходить куда-то, как-то развлекать и т.п. Ну чтобы он чувствовал, что вы - поддержка и опора.

держитесь. Удачи маме.
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:32:00 (ссылка)
Спасибо! Держимся! Стараюсь предугадывать! Но когда он уходит в тихушку, это хуже всего...
[info]odalizka
2011-09-14 15:33:00 (ссылка)
старайтесь его чем-то занимать. Элементарным. Бытовым.
у вас дети есть?
[info]land_of_smile
2011-09-14 15:35:00 (ссылка)
Много работает, приходит с работы, кушает, пару звонков и опять за работу. Детей нет, находились в активном планировании, но сейчас будет точно не до этого.
[info]umkathebear
2011-09-14 18:38:00 (ссылка)
Я понимаю, насколько неэтично советовать в такой ситуации, но может беременность стала бы той отдушиной, которая сейчас нужна и мужу, и вам. Да и его мама может быть застала бы внука.
Даже домашние животные - эффективный unstress, если их, конечно, любить.
[info]land_of_smile
2011-09-14 19:15:00 (ссылка)
Все норм. возможно и так, а там как Бог даст. Я думаю, что действительно нужна отдушина какая-то. Про зверушку, он у меня очень попугайчика хочет. Недели 3 назад, до такого стремительного развития событий, он мне спрашивал, что мол, может купим, а я отказала. Теперь Ваш коммент прочитала, жалею.
[info]umkathebear
2011-09-14 19:30:00 (ссылка)
Наверное, сейчас не очень уместно передумывать... Хотя, настолько все индивидуально. Кому-то можно сказать вот такими же словами, как вы написали: мол, вижу, как тебе тяжело, жалею, что тогда не согласилась; кому-то нельзя. Кому-то можно без объяснений подарить, кто-то не поймет.
А у ваших знакомых есть домашние животные? Можно было бы понаблюдать за настроением мужа после того, как он чужую зверушку потискает. Если увидите, что для его это успокаивает, тогда, может, имеет смысл.
[info]dushen
2011-09-14 15:47:00 (ссылка)
Я бы совместно с мужем загрузилась делами. Разными. Только не проблемами, связанными с мозгоебством, а реальными делами, головой и руками, где его и ваши голова и руки решают если не все, то основное. Лечение рака недешевое, значит муж, скорее всего, вкалывает вовсю, мозгоебства и рабочих проблем ему и так хватает, поэтому дела, которые можно делать вместе, когда от результатов твоей работы немедленно становится вокруг чуть-чуть лучше - самое то, не чувствуешь себя совсем пассивным и беспомощным. Не облегчает страданий, но помогает вернуть понимание, что помимо страданий существует еще что-то, как-то так. Мне помогло именно это, когда умер отец. Мои друзья именно что практически насильно вписывали меня во всякие дела, так то ничего не хотелось вообще, даже разговаривать. А они говорили, что без меня там просто не справятся. Даже запрещенный прием, что папа бы мой никогда не оставил друзей без помощи только потому, что сидел и горевал, я им готова простить.
[info]land_of_smile
2011-09-14 16:17:00 (ссылка)
Спасибо! Ценно! Тоже стараюсь делами заниматься, некогда страдать, работа, учеба, диплом
[info]daama_cepuree
2011-09-14 17:42:00 (ссылка)
очень сочувствую!
начинайте промывать ему мозги, что он ни в чем не виноват, то есть эта болезнь, если уж "суждено", то разовьется, и полгода тут погоду не сделают. даже затащи он маму к врачам раньше, не факт, что это помогло б, лечение там хуже издевательств, силы пропадают, рак сильнеет. единственное, что он реально может сделать (кроме банального зарабатывания денег на лечение) - пытаться вместить в остающееся время все, что откладывал.
(ему это говорить не надо... просто у моей мамы было очень похоже, тоже перешло на позвонки, а это значит проблемы со спинным мозгом, составом крови, переливания и все хуже и хуже...)
пусть часто звонит, пусть скажет, что любит ее, если до этого не говорил, пусть узнает что-то о своем детстве, если все откладывал, пусть общается по максимуму, это безумно надо самой маме, и это не даст ему потом сожалеть и о том, сколько не сказал. пусть считает это частью моральной поддержки матери. пусть навещает. хотя скажу, как есть - это не то, что хочется видеть -(((

просто будьте рядом, зовите его куда-то погулять, проветриться, не ограждайте от обычных дел. купите банальное успокоительное, что-нибудь натуральное, оно помогает.

и да, врачи - ветеринары, от рака умирают в муках и в униженном состоянии, смерть любимого человека оставляет дыру, которую не заполнить. поэтому важно, чтоб в жизни было и многое другое.

вы упомянули, что о детях теперь долго думать не будете, но... это помогает отвлечься. конечно, я не о сексе вот прямо сейчас и после истерики, но планирование семьи, когда свершившийся факт, тоже помогает жить дальше.

держитесь!
[info]land_of_smile
2011-09-14 18:12:00 (ссылка)
Спасибо, за советы. Очень печально все это. Я пока еще в такой растерянности, буду собирать мысли в кучу. Извините, что ковыряю старые раны.
[info]snoopystarlight
2011-09-14 17:45:00 (ссылка)
когда, год назад, от рака умирала моя мама, дома, у меня на руках, мой любимый просто был рядом со мной. каждую ночь обнимал меня рыдающую и утешал. возил всегда и везде - по всем обследованиям и больницам. бегал по аптекам. помогал мне поставить маму на ноги после тяжелейшей операции. просто "говорил, что будет хорошо". просто был рядом. просто.

вам правильно написали, самое тяжелое начинается после смерти, но может это так только у женщин, потому что я не вижу, чтоб мой брат особо страдал от того, что мамы больше нет. хотя и во время болезни его рядом практически не было.

внимание, забота, любовь, понимание. гтовность выслушать, обнять, поддержать - большего от Вас не требуется. держитесь.
[info]land_of_smile
2011-09-14 18:17:00 (ссылка)
Спасибо за советы! Это большое испытание для семьи. Нужно его достойно выдержать.
[info]vera_max
2011-09-14 19:24:00 (ссылка)
Если то, что я скажу, прозвучит несколько жестоко, простите меня: может быть, аккуратно сказать ему, что как бы тяжело ни было ему, его умирающей матери несравнимо тяжелее. Да, он испытывает боль, но он остается жить, а она нет.
[info]odalizka
2011-09-14 22:21:00 (ссылка)
это только усугубит чувство вины, поверьте.
нельзя чувствовать себя виноватым за то, что испытываешь те или иные эмоции.
и это нормально и естественно - очень сильно страдать, когда умирает близкий человек.
другое дело, что самому умирающему эти эмоции показывать нельзя именно по озвученной вами причиной. Но жена на то и жена, чтобы быть поддержкой именно ему и признавать за ним право мучиться и горевать.
[info]radvi_sasha
2011-09-14 19:29:00 (ссылка)
>поддерживать, жалеть, подбадривать, оградить от домашне/бытовых проблем

он теперь будет страдать, пока все это не закончится?
может, лучше делом займется?
извините за резкость, но в поддержке сейчас нуждается мама мужа, а не муж. и ожидание смерти - не оучший вариант поддержки.
[info]asti_ego
2011-09-14 20:44:00 (ссылка)
У вас когда-нибудь умирал в муках близкий человек? Вы уверены, что можете судить так уверенно?
[info]radvi_sasha
2011-09-15 09:50:00 (ссылка)
Есть два пути.
Ждать, когда все это закончится смертью, и подталкивая этим своим ожиданием.
Или постараться сделать как можно больше за резко ограниченный срок.
Моя родственница болела 7 лет. Химию несколько раз делали, 2 операции. Пока она верила, она жила. С больницами, с осложнениями после химий... Но и просто жила и радовалась. Как перестала верить, "сгорела". Вокруг меня много онкобольных. Успевают детей выучить и женить. Смогли бы они прожить столько же, если бы их близкие не верили вместе с ними?
[info]asti_ego
2011-09-15 22:43:00 (ссылка)
Вы сейчас не о том совсем. Из поста я вижу, что муж автора и так делает все, что может, но нигде не написано, что он ведет себя так при маме. Я рада за Вас, если Вы не имеете представления, насколько тяжело видеть, как медленно в муках умирает близкий человек. Как душа рвется на части, когда носишься по врачам и постоянно слышишь только "нет шансов". И кажется, что можно что-то сделать, и постоянно задаешь себе вопрос - а все ли мы попробовали, а вдруг еще что-то могли сделать, но упустили? А потом приезжаешь в хоспис... Невыносимо. Очень Вам желаю никогда лично с этим не столкнуться. И не судить тех, кому приходится с этим жить.
[info]odalizka
2011-09-14 22:22:00 (ссылка)
муж тоже нуждается в поддержке.
[info]radvi_sasha
2011-09-15 03:02:00 (ссылка)
нуждается
он может потерять близкого человека и сопереживает ее боль
но не в опеке, будто он сам и есть умирающий
мамино состояние сейчас во многом зависит от настроя, а настроем она заряжается от близуих, от окружения
[info]asti_ego
2011-09-14 20:43:00 (ссылка)
Просто быть рядом.
Когда умирал папа, мой мир сократился до четырех человек: он, мама, сестра и любимый мужчина. Общаться хотелось только с ними, всегда по-разному - иногда пореветь, иногда молча побыть вместе, иногда на отвлеченные темы поговорить... У нас быстро стало понятно, что сделать ничего нельзя (хотя мы почти о конца долбились в стену от бессилия, таскаясь по врачам), надо было просто пережить это как-то, делая все, что в наших силах.
Просто будьте рядом. Сил вам и мужу.
[info]land_of_smile
2011-09-15 10:51:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]camrad
2011-09-17 16:11:00 (ссылка)
мир сократился - да-да, у меня тоже было так, и после смерти так осталось.