Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
rakushka1504
[info]rakushka1504 пишет в [info]girls_only @ 2011-08-05 20:33:00
Девочки, что то у меня этот год кризисный в плане подруг и женской дружбы ((( Уже было несколько случаев, вот сейчас еще. 
Есть подруга, очень хорошая, одна из самых-самых. Она работает в одной компании, у них в отделе освобождается вакансия, она мне об этом говорит в разговоре (но не так, что место освободилось, а просто как историю «Лена от нас уходит»). А я уже неск. месяцев плотно ищу работу, она это прекрасно знает, пока безуспешно. Ну и я говорю ей: « а не отправить ли мне резюме твоей начальнице!» и отправляю. Потом меня зовут на собеседование, дают тестовое задание. И по одному вопросу у меня ступор. Я спрашиваю у подруги. Она говорит: «ну для этого вопроса нет готовых решений, ты не подумай, что я такая злобная и скрываю от тебя, но просто готовых решений нет». Хотя да, пусть нет решений, но есть же опыт, а она имела дело с подобной ситуацией, это ее работа. Ладно, пусть, я сама выкручиваюсь. Потом ее начальница спрашивает ее мнение обо мне, справлюсь ли я с работой. Она отвечает - да. Потом спрашивает ее про другую девушку, с которой моя подруга раньше работала вместе и теперь та тоже претендует на эту вакансию. Подруга говорит о ней – хорошая, очень ответственная девушка. Хотя, как моя подруга, она бы ведь могла перед начальницей больше похвалить меня! Как мне кажется .. Нет, она сказала что мы обе – хорошие, ответственные. В итоге я успешно прохожу собеседование и сейчас жду результата. Но чувствую, что подруга не очень рада. Задаю ей прямой вопрос. Она отвечает: у меня был опыт работы с друзьями и он не очень хорошо закончился, поэтому я решила, как будет, так и будет.
В общем мне эта ситуация неприятна, я знаю точно, что если меня примут моя подруга не будет первое время пытаться мне помочь, как то адаптироваться к новой работе. Я знаю, что она будет видеть во мне конкурентку. Но как сказала другая наша подруга: ты же знаешь Свету, она такая, она всегда хочет быть лучше других, хочет признания, особенно в работе, считает себя самым крутым пиарщиком. Это данность. Ты подумай готова или нет смириться с этим ее свойством (неосознанная конкуренция).
Да, я все это понимаю, но все равно как то от хорошей подруги ожидаю иного отношения, более отзывчивого, дружеского и не конкурентного.
Что бы вы сказали по этой ситуации? Чувства подруги понятны и нормальны и мне надо принять это ее качество хар-ра или же это уже нельзя назвать дружбой, тк человек всегда будет видеть в тебе конкурента и желать «обскакать»?
Может ну нафиг такую дружбу? Или я накручиваю?
145 комментариев
 
[info]kapibarra
2011-08-05 18:40:00 (ссылка)
Считаю, что Ваша подруга поступает правильно.
Дружба дружбой, а работа - это совсем другое дело. Она не обязана Вас поддерживать.
зато она честно ответила :"у меня был опыт работы с друзьями и он не очень хорошо закончился, поэтому я решила, как будет, так и будет".
[info]calabazza
2011-08-05 19:08:00 (ссылка)
Плюс много.
[info]germina_
2011-08-05 19:21:00 (ссылка)
+1
[info]germina_
2011-08-05 19:21:00 (ссылка)
+1
[info]dyu_bryun
2011-08-05 19:28:00 (ссылка)
абсолютно верно. она хорошо отозвалась, правильно сделала. но подталкивать дальше не должна. если что, с неё будет спрос,кого она привела.
[info]dark_flamenko
2011-08-05 22:33:00 (ссылка)
Абсолютно согласна.
Особенно впечатляет расчёт автора на то, что подруга порекомендует её лучше чем кого-то, то есть по сути сознательно подставит кого-то другого. И обижается на то, что она этого не делает. Хорошие такие двойные стандарты, ничего не скажешь.
[info]sviristelle
2011-08-05 23:32:00 (ссылка)
+1000
[info]frekenbok
2011-08-06 01:31:00 (ссылка)
+1
молодец подруга, что ведет себя честно со всеми.
[info]3eta
2011-08-06 11:17:00 (ссылка)
угу, особенно впечатляет, что автор еще даже работать с подругой не начала, а уже думает "Может ну нафиг такую дружбу?" - наглядно подтверждая предыдущий негативный опыт подруги.
[info]helgaolga
2011-08-07 05:02:00 (ссылка)
Плюс много, а перехваливать кого-то из-за дружбы мягко говоря не профессионально
[info]mary_jo
2011-08-07 12:29:00 (ссылка)
+1

Да и вообще чревато. Набор качеств для дружбы и для работы - очень разные
[info]sadok_murr
2011-08-08 14:44:00 (ссылка)
Да!
[info]extravagantza
2011-08-08 22:21:00 (ссылка)
+1
[info]halet
2011-08-05 18:40:00 (ссылка)
Вы ещё не начали вместе работать, а уже ссоритесь. Что там дальше будет?
[info]_vesta_
2011-08-05 18:40:00 (ссылка)
Вы накручиваете, имхо
Она же объяснила все, как есть
Многим легче работать с чужими, а подруга близкий человек.
Тем более если девушка карьеристка, ну и как ей будет с Вами конкурировать?
[info]brune_hilda
2011-08-05 18:41:00 (ссылка)
Мухи отдельно котлеты отдельно. Вы уже пытаетесь использовать подругу. Так что ее нелюбовь к работе со знакомыми в вашем случае очень понятна.
[info]jfht
2011-08-05 18:44:00 (ссылка)
плюс один
именно из-за вышеприведенного примера работа с друзьями - не лучшая идея
то, что вы подруги, не должно давать вам преференций в конкурентной среде (это я автору уже:))
вы на работе, а значит в нейтральной зоне, где каждый за себя и пользуется только собственными умениями и навыками
[info]liebre_de_felpa
2011-08-05 18:53:00 (ссылка)
присоединяюсь
[info]chekasia
2011-08-05 19:28:00 (ссылка)
вот примерно то же хотела написать. Уже на тесте помоги, а потом что? Это уже не совсем дружба
[info]miaky_miaky
2011-08-05 19:35:00 (ссылка)
Именно.
[info]sling
2011-08-05 18:41:00 (ссылка)
брать на работу друзей - натурально полное говно, если ваши обязанности будут пересекаться. А другая ваша подруга как-то коряво вам польстила, мне кажется дело не в конкуренции а в том, что дружбе придет кирдык после двух-трех перепалок с отстаиванием своих решений.
[info]brune_hilda
2011-08-05 18:48:00 (ссылка)
Справедливости ради, случаи бывают разные. Но редко. Ибо очень мало кто может отделить мух от котлет и не заламывать чуть что руки с восклицанием "Нуонажеподругаонадолжна!"
[info]esperys
2011-08-05 18:57:00 (ссылка)
плюсую
[info]jfht
2011-08-05 18:41:00 (ссылка)
ваша подруга правильно поступила
что вы понимаете под помощью в первое время?
разумеется, она не должна и не будет помогать вам в вашей работе, у нее есть своя работа, ей за нее деньги платят
и зачем вам помощь другого человека, если вы конкурентноспособны в этой области?
не вижу никакой конкуренции в ее действия
правильные, обдуманные и взвешенные решения

с друзьями работать - хуже не придумать вообще
[info]gulya111
2011-08-05 18:42:00 (ссылка)
вот это жир!
[info]san_sanna
2011-08-05 18:59:00 (ссылка)
перечитала пост и плюсую. даже обидно стало, что ответила.
[info]tin_ekimmu
2011-08-05 21:08:00 (ссылка)
эх и я повелась )
[info]ponka
2011-08-06 01:46:00 (ссылка)
что вы имеете в виду?
[info]rizhaya_bestiya
2011-08-05 18:45:00 (ссылка)
Накручиваете себя зря. Тараканам раздать мелки пусть рисуют, а самой не заморачиваться и спокойно работать. И не надо ни на кого полагаться. В пиар компаниях каждый сам за себя.
[info]homecat
2011-08-05 18:46:00 (ссылка)
Вам бы понравилось лечиться у врача, которого взяли на работу только потому, что в том же отделении подруга работала у этого врача? при том что руки у него крюки?
[info]alien_cat
2011-08-05 18:47:00 (ссылка)
дружба дружбой, а табачок врозь - ваша подруга, на мой взгляд, права
мало того - несмотря на плохой опыт работы с друзьями, она не стала ставить вам палки в колеса (но могла - и вы ничего не узнали бы)
[info]leyla_emir
2011-08-05 18:55:00 (ссылка)
Вот я согласна, мне кажется, она могла бы даже и не говорить о том, что освобождается место, зная, что автор ищет работу. Просто умолчать этот факт, но сказала.
[info]ogella
2011-08-05 18:48:00 (ссылка)
Помогая Вам или поддерживая Вас в разговоре с Вашим потенциальным начальством, Ваша подруга берет на себя огромную ответственность, а что будет, если Вы не справитесь с работой?

Так что, сохраняя нейтралитет, Ваша подруга поступает правильно и благоразумно. Вы сами себе все накручиваете.
Однако сам факт поста говорит о том, что дружбы там нет, так, добрые приятельские отношения.
[info]a_kedavra
2011-08-05 18:51:00 (ссылка)
Вы сами отправили резюме на вакансию, которую вам в общем-то и не предлагали.
Потом еще требовали помощи.
Ждали, что она сделает вам протекцию.
И ни разу не спросили у подруги хочет она вообще с вами работать.

Круто. Очень.
[info]transmind
2011-08-05 19:00:00 (ссылка)
Вот именно, она же подруга, а не мамочка, не обязана решать все-все проблемы и т.д. Как-то странно ожидать от неё такого.

Думаю, автору нужно быть признательной подруге за честность и за дальновидность - та не хочет потерять подругу в угоду краткосрочным интересам, а с коллегами разное бывает.
Особенно, если это один отдел или когда обязанности или отчётности пересекаются.
[info]polnoe_tornado
2011-08-05 18:52:00 (ссылка)
А что вы называете дружбой? Когда о вас заботятся, устраивают вам жизнь, а если человек этого не делает, то нафиг его? По-моему, вы путаете дружбу с использованием.
[info]spireya
2011-08-05 18:57:00 (ссылка)
Бедная подруга! Вы ей уже столько претензий выкатили сейчас, представляю что ее ждет в дальнейшем.
У меня был опыт работы с друзьями - это плохой опыт:(
[info]san_sanna
2011-08-05 18:58:00 (ссылка)
ваша подруга молодец. мудрая женщина и отлично умеет отделять мух от котлет, а вы ведете себя, как капризный неповзрослевший ребенок.

и да. совместная работа - не лучшие условия для дружбы. за исключением тех случаев, когда дружба на работе и зародилась.

что касается конкуренции... ваша подруга уже имеет возможность кого-то рекомендовать, значит ее мнению доверяют. а вы несколько месяцев плотно ищете работу... вы правда думаете, что она вас боится? а может просто не хочет рисковать репутацией, сватая на освободившееся место некомпетентного (с ее точки зрения) человека?

[info]marsia
2011-08-05 18:58:00 (ссылка)
подруга еще молодец, хорошо держится
[info]carcass_bride
2011-08-05 19:00:00 (ссылка)
Я вот чего могу сказать. У меня были друзья, которые становились коллегами. И были коллеги, которые становились друзьями. Все это- адекватные и ответственные люди, отношения никак не страдали. Так что, видимо дело в характере вашей подруги.
С другой стороны, она поступила как раз честно и профессионально. И если возьмут вас, значит вы действительно заслужили это место и готовы к работе, а не получили его "по блату" или из жалости. Не рассчитывайте на ее помощь. На работе все равны. И будет все ок.
[info]carcass_bride
2011-08-05 19:05:00 (ссылка)
Почитала комменты, чета никто не хочет работать с друзьями. Но у меня сплошные приятные исключения. Как-то так.
[info]berryl
2011-08-05 19:01:00 (ссылка)
накручиваете. далеко не со всеми своими друзьями я была бы рада работать. потому что то, что устраивает в друзьях, не всегда устраивает в коллегах. и наоборот :-)
понятно, вам хотелось бы чтобы вас поррекомендовали, так как подруга знает о поисках работы. но если вы в одной области, придётся смиирться, что вам не всегда будут рады.
[info]leah_tln
2011-08-05 19:01:00 (ссылка)
А у меня две подчиненных были - лучшие подруги. Увы, набирала их не я, а моя начальница. Подруги по типу "не разлей вода", играли только в свои ворота против всех остальных. Было очень нелегко улаживать их немотивированные истерики и необоснованные требования.

Я очень хорошо понимаю Вашу подругу - я бы тоже не хотела работать со своими друзьями. И на работе дальше легких приятельских отношений никогда не шла. Ибо личные отношения - это одно, профессиональные - это другое.
[info]la_la_brynza
2011-08-05 19:04:00 (ссылка)
пятница?
да нет... не может быть такого, чтобы всерьёз.
хотя, вот, припоминаю. была такая у меня знакомая, которая с чего-то решила меня назначить подругой. и как раз требовала у меня помощи в трудоустройстве.
видимо, ей казалось, что я как её "подруга" ей должна.
при этом девица была так себе работник.
а когда я ей в помощи отказала, она обиделась. мол "мы же подруги".
правда?
и чо?
а наброс хороший
[info]_nm
2011-08-05 19:06:00 (ссылка)
Я бы не шла на эту работу, если заранее такие напряги. Подруга, в целом, не права в одном вопросе - что сразу не сказала, что не хочет работать с вами в одной компании. Хотя, наверное, надеялась, что или шах помре, или ишак...
[info]transmind
2011-08-05 19:06:00 (ссылка)
скажите своей подруге спасибо за честность и открытость.

К тому же, Вы сами назначили её решателем своих пробелм, это ваш выбор, а не её. У вас сейчас в голове только одна потребность - найти работу, а про дружбу в долгосрочном периоде вы как-то и не поудмали.
[info]_malinovka_
2011-08-05 19:06:00 (ссылка)
Не надо совмещать работу ни с дружбой, ни с любовью, ни с семьей. Это очень портит отношения между людьми. Подруга права во всём, я считаю.
[info]nyams
2011-08-05 23:14:00 (ссылка)
У меня муж с института работает вместе с тремя своими однокурсниками, сначала в одной фирме, потом все четверо пришли в мою контору, где мы с ним и познакомились. И знаете, мы всей толпой прекрасно общаемся! Так что не стоит так безопеляционно заявлять. И да, свою одногрупницу я тоже на работу к нам притащила, сама. Тоже все ок.
[info]_malinovka_
2011-08-06 00:09:00 (ссылка)
Значит, Вы - исключение, которое только подтверждает правило:)
[info]hasya
2011-08-05 19:10:00 (ссылка)
Это не дружба, неа. Это попытка надавить на подругу и испортить ей репутацию на работе. Сочувствую вашей подруге.
[info]hlamushka
2011-08-05 19:14:00 (ссылка)
Расслабьтесь).
Я очень добрый и дружелюбный человек, но если притащу друга на собеседование в свою компанию, ни в жисть не буду помогать ему выглядеть на собеседовании лучше, чем он есть. Это опыт. Иначе я буду чувствовать личную ответственность за все его косяки - и всё, дружбе конец.

А освоиться на работе помочь можно, но тоже осторожно, а то человек может другу навсегда на шею сесть и так и не встать на свои ноги в коллективе. Тут конец не только дружбе, но и его самооценке.
[info]pepel
2011-08-05 19:15:00 (ссылка)
Это дружба и умение ценить дружбу. С ее стороны. С вашей - нет. Не она будет видеть в вас конкурентку - а ВЫ, уже сейчас, не получив эту работу, считаете конкуренткой ее. Вы за ее спиной ее обсуждаете, как с общими друзьями, так и с кучей посторонних людей.
Ну нафиг такую дружбу, конечно, оставьте человека в покое с вашими претензиями.
[info]liu_liu
2011-08-05 19:20:00 (ссылка)
я просто стараюсь избегать работы с друзьями.
на это можно бы пойти только если уж очень долго не можешь найти работу независимо. когда уже полный трындец с деньгами и тд.
[info]iver_l
2011-08-05 19:21:00 (ссылка)
нет ничего ужаснее, чем работать в одном отделе с друзьями
дружба может очень быстро закончиться...
поэтому как мне кажется, она вашу дружбу бережет, а вы просто никогда не сталкивались с этим и поэтому просто не понимаете как это опасно...

единственная ошибка, которую она допустила, это то, что сказала вам о наличии вакансии...я бы не сказала ни за что....



Изменено 2011-08-05 03:24 pm UTC
[info]screenshifango
2011-08-05 19:33:00 (ссылка)
дададада! много плюсов о наличии вакансии
[info]shvetya
2011-08-05 23:26:00 (ссылка)
Ох уж эти вакансии... Говорить категорически противопоказанно!
[info]angerona
2011-08-05 19:23:00 (ссылка)
я в такой ситуации немного косо посмотрела бы на вторую подругу, которая выставляет Свету в дурном свете (гм :) ).

То, что Света вам честно сказала и про то, что спрашивала начальница и про свои ответы и про тестовое задание -- что нет шаблоновых решений -- это очень ей импонирует. Ну подумайте, если б она вам дала решение для тестового задания -- это было бы очевидно начальнице. А так у вас была возможность дать еще более лучшее решение или свое. Потому что тестовые задачи именно чтоб понять способности/характер кандидата.

Ну и про "будь как будет" тоже правильно -- ведь у нее действительно с одной стороны подруга, с другой -- человек, с которым она работала (кстати тот человек ей ведь тоже может быть уже довольно близкой подругой) -- да и не надо вносить лишнее в отношения.
[info]ulitko_anya
2011-08-05 22:50:00 (ссылка)
То, что Света вам честно сказала и про то, что спрашивала начальница и про свои ответы и про тестовое задание -- что нет шаблоновых решений -- это очень ей импонирует.

Вас какбе ничего не смущает в этой фразе?
[info]angerona
2011-08-06 00:55:00 (ссылка)
вы случайно не та самая третья подружка?
[info]ulitko_anya
2011-08-06 11:34:00 (ссылка)
Не понимаю, кто в этой истории третья подружка, но имею сказать, что:
1. Слова "шаблоновый" в русском языке не существует, есть слово шаблонный.
2. Вы, видимо, хотела сказать что Свету хорошо характеризует то, что она "честно сказала" и поэтому написали "ей импонирует". Но промахнулись. Прочитайте внимательно об употреблении слова "импонирует" и поймете, что ваша фраза не имеет смысла.

Блядь, все-таки прежде чем давать доступ в интернет надо в обязательном порядке проверять знание русского языка.
[info]rebenok_rosmare
2011-08-05 19:26:00 (ссылка)
понимаю подругу
[info]screenshifango
2011-08-05 19:32:00 (ссылка)
всё совершенно правильно. Поставьте себя на ее место и сразу поймете, почему. А если не поймете сразу, то поймете со временем, с опытом.
[info]hemulek
2011-08-05 19:38:00 (ссылка)
А, простите, почему подруга должна перед начальницей преувеличивать ваши рабочие качества?!
Самый верный аргумент в этой ситуации: "Платон мне друг, а истина дороже".
[info]morrighan
2011-08-05 19:40:00 (ссылка)
Я один раз вот так вписалась за подругу. Она ужасно обрадовалась и начала свой рабочий путь с того что опоздала на работу и пришла с жутким похмельем. Потом в течении месяца она сидела на офисной кухне, курила, пила кофе и жаловалась всем что я ее недостаточно поддерживаю и вообще хочу подсидеть.

Сочувствую вашей подруге, чо.
[info]tin_ekimmu
2011-08-05 19:46:00 (ссылка)
вы еще там не работаете, а уже недовольны тем, как вас похвалила ваша подруга. потом она неправильно посмотрит, неправильно что-то скажет..
вы накручиваете. и работать с друзьями действительно не лучший вариант. а работать так и постоянно оглядываться - а что скажет подруга? правильно я поступаю - нафиг надо.
[info]lizzaloo
2011-08-05 20:04:00 (ссылка)
Подруга молодец!
Тестовые задания выполняются самостоятельно, кстати.
Кроме того, может, вы не лучший кандидат на эту позицию.
[info]belowinnear
2011-08-05 21:20:00 (ссылка)
Явно не лучший. С такими-то претензиями.
[info]jujulaya
2011-08-05 20:38:00 (ссылка)
Мне кажется, Ваша подруга как раз ведет себя очень корректно и правильно.
[info]mypointofview
2011-08-05 20:56:00 (ссылка)
ааа
с одной стороны она и правда могла бы вам помочь и взять на работу
но вы уже считаете что она там сделала и уже обиделись
позитивная подруга с которой стоит работать сказала б "у меня хорошая подруга перед начальством за меня поручилась"
[info]crazyprotein
2011-08-05 21:10:00 (ссылка)
у меня тоже был опыт работы с друзьями
и я друзей на работу к себе в компанию рекомендую КРАЙНЕ редко
только если я буду уверена, что я с этим другом сработаюсь и этот друг ТОЧНО отличный работник, и мне ТОЧНО не будет неловко, что я его рекомендовала, то я может быть открою рот и скажу это HR менеджеру. как правило, своих друзей я знаю совершенно с другой стороны, я с ними не работала, и оснований нахваливать их профессиональные качества у меня нет. а врать я не буду.

я не хочу брать на себя даже минимум ответственности за найм и давать свою рекомендацию за человека, в котором профессионально я не уверена. нафига мне это надо?

и дело совершенно не в конкуренции. а просто дружба отдельно, работа отдельно. многие мои друзья - замечательные люди, но я не стала бы с ними работать. но я же не могу сказать - Вася/Лена/Петя, я считаю, что ты вот реально оч клевый человек, но я знаю, что ты для этой работы не подходишь, потому что ты, Вася/Лена/Петя, страшный распиздяй, и я слышала миллион твоих историй про твою текущую работу, как ты распиздяйствуешь. ну это к примеру просто. и вот были у меня ситуации, когда Вася/Лена/Петя просили помочь устроиться в компанию где я работаю, помочь с вакансией. нахер-нахер.
а бы ситуации, когда я и помогу, и рекомендацию дам, но это когда мы вместе уже работали и я точно знаю, что я делаю и кого я рекомендую. и мне стыдно НЕ БУДЕТ.

вы себя зря накручиваете, а подруге наверняка ужасно неловко, но я в этой ситуации совершенно точно на её стороне :)
если вы для этой работы подходите, то вас и так возьмут.
[info]belowinnear
2011-08-05 21:18:00 (ссылка)
Я много раз "приводила" друзей в компанию. Но моя задача - дать человеку шанс. А если кто-то из кандидатов объективно профессиональней его - значит надо брать того, кто профессиональней. А то у нас в России половина бизнеса строится на братьях-сватьях и оттуда вылазит туча косяков и коррупция. Я, как профессионал, оцениваю качетсва другого профессионала, если моего совета спрашивают. ВСЕ. Толкать лишь бы взяли, а потом получить тучу проблем на голову всей команды из-за чьего-то непрофессионализма и только из-за того, что этот "кто-то" имееть связи - а на кой хер?
[info]nochnaya_koshka
2011-08-05 21:27:00 (ссылка)
накручиваете, ведет себя адекватно
[info]dizzy_bee
2011-08-05 21:30:00 (ссылка)
Вы меня извините, но Вы ждете от подруги как-то дофига. Не вижу конкуренции. Вам намекнули куда копать в сторону работы, но ждать того, что Вас туда на руках принесут и помогут подняться и тд и тп. - это как-то странно.
[info]laen
2011-08-05 21:54:00 (ссылка)
Я сейчас медитирую на тему подруг, со мной это случается пару раз в год. И вот что я имею сказать.
С одной стороны, она, как подруга, должна вас поддержать и помочь на работе.
С другой стороны, вы - как подруга! Должны простить ей ее тараканы, не позволяющие ей вам помогать.
Оммммм
[info]omelcha
2011-08-05 21:56:00 (ссылка)
я вначале напишу коммент, а потом почитаю остальные, чтобы понять, насколько популярно мое мнение.

подруга права, это ее защитная реакция. если вы начнете работать вместе, ваша самая-самая дружба закончится, это 100%. работать вместе можно ТОЛЬКО в том случае, если ваши обязанности никак не пересекаются, в одной компании, но ни в коему случае ни в одном отделе.

это опыт. у меня такой был. мы смогли восстановить отношения только после того как договорились с руководством никак нас не пересекать по проектам.
[info]ulitko_anya
2011-08-05 22:54:00 (ссылка)
Я бы устроила подругу на работу, если б у меня была такая возможность. И обиделась бы, если бы подруга не устроила меня.
[info]murmele
2011-08-05 23:04:00 (ссылка)
Простите, у меня есть друзья, которых я очень люблю -- но ни в коем случае не хотела бы видеть своими коллегами. Не из боязни конкуренции, честное слово, а из нежелания делать за них, по дружбе, их работу и их же прикрывать по дружбе перед общим начальством.
Я их, понимаете, не за профессионализм люблю.
[info]shvetya
2011-08-05 23:33:00 (ссылка)
Когда я читала ваш пост, я прониклась вашими эмоциями, я вас поняла, эмпат я, на беду свою, и сразу встала на вашу строну. Почитала комментарии, мозги встали на место. А эмоции - нет.

В общем, на вашем месте я бы, конечно, немного обиделась на подругу, но проглотила бы обиду, приняв во внимание всё то, о чём писали здесь все комментаторши. Да, обидно, но дружба дружбой, а служба службой. НО как друг этот человек для меня потерял бы бОльшую часть очков.
[info]rakushka1504
2011-08-05 23:54:00 (ссылка)
спасибо за поддержку )) Вы почти единственная )) на самом деле, я разумом понимаю все, но эмоциями все равно ощущение, что лучшие друзья поступают ИНАЧЕ ... я бы не ждала такого от просто друга, но от лучшего жду, тем более что она знает как сильно мне нужно работа, как я переживаю на эту тему и тд. А она как то сразу заняла позицию - моя хата с краю. С одной стороны да, ничего плохого, ее мнение обо мне спросили - она ответила, но, с другой стороны, она не сделала ничего такого что делается для друзей, что отличает отношение к другу от отношения к просто хорошему знакомому.
вот тут многие написали, что не видят конкуренции с ее стороны, но я не могу объяснить ничем ее нежелание работать вместе, кроме как конкуренцией. то, что она брится, что наша дружба нарушится .. ну не знаю, может у меня просто не было такого опыта, но мне кажется не все так драматично, тем более что в этом отделе четко поеделены сферы деятельности и даже филиалы. то есть у нее - одни города, у меня - другие.
[info]shvetya
2011-08-06 02:44:00 (ссылка)
Ну я понимаю. Мне лично тоже было бы неприятно такое отношение именно подруги. Но, как видим, мы с вами в меньшинстве. Реалии жизни, они другие.

Что касается подруги. Как говорится, обиды нет, но выводы сделаны.
[info]argentinka
2011-08-06 06:12:00 (ссылка)
Как эмпат эмпату - в процессе чтения сочувствия и эмоций все больше набирала подруга, но не автор.
Особенно после заявления про тестовое задание. Фраза про отсутствие готовых решений - это охуительная подсказка, фактически половина решения, а автору кажется мало. Дальше будет хуже, к гадалке не ходи. Подругу жалко.
[info]shvetya
2011-08-06 16:15:00 (ссылка)
Логически с вами согласна, эмоционально понимаю автора.
[info]jahne
2011-08-06 01:11:00 (ссылка)
я в такой ситуации была (со стороны подруги)
"да, Ленка ушла, да, место освободилось, но ты меня извини, я считаю, что совместная работа дружбу сильно портит, поэтому, если ты, конечно, очень хочешь, иди на собеседование, я тебе желаю всего самого хорошего, и, конечно, буду хорошей коллегой, но у меня проблемы с границами и я могу воспринимать твои просьбы о помощи _в_работе_ как попытку сесть на шею".
[info]jahne
2011-08-06 01:14:00 (ссылка)
а то, что вы пишете, что она вас не похвалила - так она просто не хочет, чтобы вы с ней вместе работали. это совершенно нормально. но, наверное, ей надо было еще раньше с вами поговорить.
я вот сейчас думаю - я бы не хотела работать ни с одной из своих близких подруг (и ни с одним родственником).
[info]cameo_shell
2011-08-06 08:51:00 (ссылка)
подруга права. и мой опыт работы с друзьями подсказывает, что дружбе в таком случае слишком часто приходит конец. но с другой стороны - дружбой сыт не будешь - раз нужно кушать - работайте и не рассчитывайте на помощь.
[info]tildi
2011-08-06 09:00:00 (ссылка)
подруга ваша по всей видимости хороший человек, но дура, нефиг было ей трепаться, что место освободилось, если она не горит желанием с вами работать, а вы вообще беспардонно поступили и еще какие-то претензии имеете, фу.

ps: вы видимо никогда не брали своих подруг на работу, поэтому и не представляете какой это ад, мешать дружбу и службу.
[info]kisa1980
2011-08-06 10:19:00 (ссылка)
какое единодушие в комментах. Я бы обиделась на такую подругу. Дружба - она какбе предполагает помощь, когда эта помощь нужна. И настоящая подруга похвалила бы меня перед начальницей и вполне себе могда бы помочь с тестовым заданием.
Ох тетки тетки - из поста очень видно, что женская дружба явление редкое
[info]ulitko_anya
2011-08-06 11:34:00 (ссылка)
+ я с вами согласная
[info]yachristine
2011-08-06 19:00:00 (ссылка)
А потом как настоящая подруга, она должна была бы делать за Ва Вашу с работу? Мне бы даже в голову не пришло ее ПРОСИТЬ помочь с заданием, я пробуюсь на позицию и оцениваются МОИ знания, а не ее.
[info]4go
2011-08-06 20:26:00 (ссылка)
Уточняющий вопрос: предполагает ли дружба краткосрочную помощь за счет долгосрочного ущерба себе?
[info]vidrik
2011-08-06 17:05:00 (ссылка)
Накручиваете, ага. Причем очень целенаправленно.
[info]xln
2011-08-06 17:05:00 (ссылка)
Она права на 200%. А вам лучше идти работать в другое место.
Если вы уже зуб точите на нее, что она не помогла на стадии собеседования, я понимаю ее ужас перед рабочими буднями.
Она еще меньше начальницы заинтересована приводить на работу некомпетентную подругу, поэтому не помогла на собеседовании. А когда вы за это начали дуться - совершенно справедливо ударилась в сомнения насчет совместной работы. (я не о том, что вы не компетентны, а о том, что если вы окажетесь таковой, ей придется плохо - т.к. достанется и от вас и от начальницы)
[info]emis
2011-08-06 17:53:00 (ссылка)
почитала комментарии - охуела
ответственность за человека - блин, да не надо так увеличивать степень своей рекомендации - в большинстве случаев, плевать на рекомендации, кто нанял - тот и ответственный

что тогда значит дружба - посидеть в кафе обосрать всех других подруг?
а когда дело доходит до работы или брака - вступиться - так это уже каждый за себя?

ну и бабье, а
[info]rakushka1504
2011-08-06 18:03:00 (ссылка)
я тоже от комментов офигела (( такое ощущение, что у большинства не дружба, а так .. просто светское приятельство ..
[info]yachristine
2011-08-06 19:04:00 (ссылка)
А брак тут при чем вообще? Вы в брак вместе с подругой вступаете?
[info]journalina
2011-08-06 19:29:00 (ссылка)
не хочу защищать подругу, приведу пример - у меня трое знакомых хотели устроиться в мою компанию. там тест плюс сложные собеседования. я им накануне рассказывала в общих чертах, что бы им почитать, как подготовиться к собеседованию. не ответы на вопросы (ибо это было бы хуже для них, сразу было бы понятно, что это я подсказала), а такое четкое направление, где эту инфо найти. ни один не прошел даже первый этап. думаю, то же было бы, даже если бы я им прямо все ответы на бумажку написала. ибо ориентируются на впечатления от самого человека. я помню, когда сама устраивалась, на многие вопросы не смогла ответить, но меня взяли за какие-то другие ответы и качества. в общем, я к тому, что ее помощь могла и не помочь, и она могла это понимать на старте. мне кажется, для вас же лучше пройти туда без ее помощи, чтобы потом не было разговоров и обязательств перед ней.
[info]4go
2011-08-06 20:32:00 (ссылка)
Вообще тут получается такой парадокс, который не могу сформулировать пока.
Человек, который считает, что дружба важнее работы (т.е. "порекомендуй меня как профессионала, потому что мы подруги, а не потому что я супер профессионал") действительно производит впечатление непрофессионала (важнее получить работу, а не справляться с ней).
[info]4go
2011-08-06 20:36:00 (ссылка)
Вообще тут рисуется такой кейс: что ценнее конкретному человеку - дружба или работа.
Но, для выяснения этого вопроса, предлагается пожертвовать работой, когда еще реальной надобности нет, только ради доказательства, что дружба дороже.
Ну может так получиться, что сейчас подруга докажет, что дружба важнее, а потом, в реальной ситуации, ей нечем будет жертвовать, да.
[info]pionervojataja
2011-08-06 23:04:00 (ссылка)
Я не знаю, удивляюсь комментам. Меня дофига подруг устраивали на работы, и я дофига подруг устраивала. Проблем пока (тьфу-тьфу) не было. Если бы меня попросила о помощи подруга, в проф. качествах которой я не была бы уверена - то тогда, может быть, я бы влезла в неприятности... но если эта красотко считает вас хорошим профессионалом - то, имхо, она нехорошо поступает.
Но видите, масса комментаторов вполне одобрили бы такое к себе отношение. Мне это странно.
[info]zvizda
2011-08-07 13:28:00 (ссылка)
меня особенно удивляет, что все жмут на то, что, мол, подруга не может порекомендовать вас как суперпрофессионала. я не понимаю, где работают все эти люди?? спецназ? разведка? директор планеты земля? для менеджера самого среднего звена (с) никакого особого супермегапрофессионализма не требуется. кроме того, везде сейчас существуют испытательные сроки и если подруга не подошла бы, с ней бы прекрасно расстались в течение этого срока. опять-таки, если брать человека с улицы, то вообще не знаешь, что от него ждать, это реально кот в мешке. т.к., во-первых, за два-три собеседования "раскусить" человека полностью нереально, во-вторых, кроме проф.качеств для успешной и плодотворной работы в коллективе требуется еще много чего. кроме того, практически в любой работе важен не столько имеющийся опыт (хотя он, безусловно, тоже важен), сколько активность человека, желание работать, учиться, его ответственное отношение к делу и пр.
и ваша рекомендация не означает никакой особой ответственности, если честно сказать, например, что ваша подруга отличный, уживчивый, позитивный человек, вы ее знаете только с лучшей стороны, она ответственная, опыт у нее вроде бы тот, что вам в компании нужен, но вы с человеком никогда не работали, поэтому говорить что-то о проф.качествах не можете. И ВСЕ! и вы поведете себя как друг и никаких доп.обязательств на себя не возьмёте. решения, в конце концов, принимает непосредственный начальник.
другой вопрос, что если говорить конкретно о посте, то подруга может и впрямь иметь негативный опыт работы с друзьями. ну или иметь не оч.хорошее мнение о характере и личных качествах автора. т.к. одно дело дружить с взбаломошным или безынициативным, например, человеком, а другое, каждый день сталкиваться по работе. в общем, на месте автора, я бы тоже задумалась о том, действительно ли это дружба и такого ли хорошего о вас мнения подруга, как вы считаете или как она вам говорит.
[info]rakushka1504
2011-08-07 15:02:00 (ссылка)
спасибо за ответ!! а может ли тут быть еще такое, что подруга не имеет не очень хор.мнение о моем хар-ре и тд, а наобоорот, видит во мне конкурента, в том смысле что в отделе появится еще один инициативный и профессиональный человек,который сможет претендовать на место начальника отдела?
[info]zvizda
2011-08-07 15:55:00 (ссылка)
да, конечно, такое тоже быть. другой вопрос, что у вас тогда и не дружба особо. т.к. и она вам не хочет помочь, т.к. видит конкурента, но и вы, получается, ее работу под угрозу своей ставите (т.к. собираетесь, пусть гипотетически, в будущем "оттирать" подругу от места начальника отдела и вам пофигу ее мнение на тему "работы с друзьями"), думая прежде всего о себе.
ну, в общем, конечно, я не в курсе ваших отношений и всяких нюансов, но мне кажется, что у вас не самая близкая все-таки дружба и не очень вы с человеком друг друга понимаете, цените и заботитесь друг о друге. но это чисто мое впечатление.
[info]rakushka1504
2011-08-07 15:58:00 (ссылка)
не-не, Вы не поняли, она сейчас не нач-к отдела, а просто специалист, но, я думаю, хотела бы стать нач-м отдела. а тут я, еще один конкурент!
[info]zvizda
2011-08-07 16:00:00 (ссылка)
да нет, я поняла) просто мне показалось, что вы настроены решительно и при возникновении вакансии начальника отдела, не будете без боя уступать это место подруге?)
[info]rakushka1504
2011-08-07 16:02:00 (ссылка)
ну да, у всех же равные шансы так то ))
[info]zvizda
2011-08-07 16:10:00 (ссылка)
ну, по-моему, тогда подругу вполне можно понять. зачем ей своими руками себе карьеру ломать?
то есть она вам сначала поможет устроиться, замолвит за вас словечко, подскажет на тесте, приврет, где надо, о ваших заслугах, чтобы вы ее потом с носом оставили, "ведь у всех же равные шансы"?)
ну так и не обижайтесь тогда, что сейчас вы тоже устраиваетесь на работу не по протекции, а с равными шансами.
в общем, по мне, ваши отношения, это совсем не дружба, а скорее приятельство, где каждый сам за себя "у всех равные шансы")
а вот дружба это как раз что-то такое, где люди друг другу помогают, могут поступиться своими интересами ради друга (не говорю про "последнюю рубашку отдадут", т.к. такая серьезная дружба все-таки редкость, но по головам друг друга к своей цели точно не полезут) и такое отношение взаимно.
в ваших отношениях с подругой (ну как я поняла с ваших слов), такого и близко нет ни с той, ни с другой стороны.
[info]rakushka1504
2011-08-07 16:17:00 (ссылка)
возможно ... может Вы и правы, что это не настоящая дружба .. мне тут последние дни вообще мысли приходят, что возможно правду говорят, что женской дружбы не существует. т.к. в любой момент дороги могут разойтись и дружба пошатнуться при столкновении интересов.

может дружить тогда имеет смысл только с родственниками? т.к. даже муж .. мне кажется не стоит его делать своим лучшим (единственным) другом, т.к. не дай Бог что, тогда не только мужа потеряешь, но и лучшего друга ..
[info]zvizda
2011-08-08 16:44:00 (ссылка)
ну тут просто следует понимать, что у друзей на первом месте все-таки, скорее всего, стоят интересы себя и своей семьи. и у вас также ведь. то есть не ожидать слишком многого.
конечно, в трудную минуту, нормальные друзья поступятся своими желаниями и нуждами и сделают все возможное, чтобы помочь другу и в обычной жизни будут поддерживать и помогать. но рассчитывать на то, что они как мать родная сердце у себя вырвут и вам к ногам положат, не стоит. и обижаться на это тоже не стоит, т.к. это человеческая натура и вам это точно также свойственно. конечно, бывает и, действительно, гораздо более глубокая и серьезная дружба, но мне кажется, что таких случаев довольно мало.
ну мне так кажется.
[info]umkathebear
2011-08-08 14:38:00 (ссылка)
>меня особенно удивляет, что все жмут на то, что, мол, подруга не может порекомендовать вас как суперпрофессионала. я не понимаю, где работают все эти люди?? спецназ? разведка? диреректор планеты земля? для менеджера самого среднего звена (с) никакого особого супермегапрофессионализма не требуется.
Я вот с вами категорически не согласна. Речь не о супермегапрофессионализме, а о просто профессионализме, даже скорее - о "соответствии занимаемой должности", что подразумевает и профессиональные, и личностные качества. Я вот сталкиваюсь ежедневно с проявлениями чужого непрофессионализма и в работе, и в быту, и это очень изматывает. Честное слово, один необязательный курьер лично для меня гораздо хуже десяти непрофессиональных спецназовцев. И если мои документы задерживаются, потому что кто-то когда-то кого-то устроил курьером "по дружбе", я кагбэ очень негативные эмоции испытываю к таким друзьям.
[info]zvizda
2011-08-08 15:30:00 (ссылка)
слушайте, а откуда вы можете знать, какой профессионал ваша подруга, если вы никогда с ней не работали? вы можете судить об ее уме, ответственности, обязательности, порядочности, не более того.
и если вы прочитаете мой комментарий полностью, вы увидите, что я нигде не советую привирать на этот счет, я советую сказать об этом, если это правда. и, повторюсь, в таком случае устройство "по дружбе" может быть гораздо удачнее для всех участников процесса, включая клиентов, чем устройство по объявлению. по объявлению вы вообще берете кота в мешке.
[info]umkathebear
2011-08-08 15:53:00 (ссылка)
Затрудняюсь сказать, КАК, но у меня есть, я думаю, довольно адекватное представление об уровне профессионализма близких друзей. Ну, то есть, речь о людях, которых я знаю не один год, о работе которых знаю достаточно много, т.к. это одна из самых обсуждаемых тем, даже если работа в относительно несхожих областях. Всякие доп. навыки и качества, типа знания иностранных языков или грамотности, вообще оценить несложно.

Мой комментарий касался именно вашей фразы о "супермегапрофессионализме", мол, для менеджера средненького звена он не так уж важен. А я вот считаю, что важен. Подозреваю, кстати, что отзыв типа "она хорошая, положительная и ответственная, а как с профессионалом я с ней не сталкивалась" от подруги тоже вызвал бы у автора негативную реакцию и размышления на тему "а может ну её в пень, такую дружбу", но это моё личное впечатление об авторе.
[info]zvizda
2011-08-08 16:13:00 (ссылка)
не знаю, я о профессионализме человека не могу судить, если с нми не работала. т.к. некоторые умеют складно говорить, а сами ничего из себя не представляют, некоторые имеют пять образований, а на деле оказываются ленивыми ослами, когда дело доходит до какой-то рутинной работы, а некоторые, напротив, складно говорить не умеют, а очень хорошо и профессионально делают свою работу. я даже заметила тенденцию, что кто много и складно, пардон, пиздит, тот, как правило, мало чего стоит. ну или, может, опыт у меня такой неудачный. так что я бы лично поостереглась оценивать профессионализм человека, с которым никогда не работала.
а про "супермегапрофессионализм" я имела ввиду скорее то, что не обязательно быть профессионалом в какой-то области в данный конкретный момент времени, чтобы стать им через какое-то короткое время.
например, моя мама была что-то сродни айтишнику, перековалась в бухгалтера. в бухгалтерию ее взяли по знакомству без опыта, ну так она стремилась, хотела овладеть новой профессией, быстро во всем разобралась и сейчас, без преувеличения, профи. и мало ли при этом среди тех же бухгалтеров людей, которые сто лет в профессии, но тупые как дерево дуб или склочные, или необучаемы, или не хотят учиться и т.д.? ну то есть я продолжаю придерживаться мнения, что личные качества человека зачастую важнее опыта и профессионализма в данной конкретной области, особенно, если речь идет не о каких-то областях, где требуются очень специфические знания и опыт. ну то есть, врача брать по знакомству, по причине того, что он рубаха-парень и вообще вот такой мужик, наверное, не стоит:)) а курьер без опыта может стать куда более хорошим работником, чем тот, кто работет курьером уже 10 лет и знает все нюансы работы. то есть я не к тому, что менеджеру не надо быть профессионалом, надо, конечно же. просто на этапе найма на такую позицию профессионализм в данной конкретной сфере не самый важный фактор.
[info]umkathebear
2011-08-08 16:44:00 (ссылка)
Ну вы же откуда-то знаете, что ваша мама - "без преувеличения, профи", хотя вряд ли с ней работали. Вот так и с друзьями.

Каждый, конечно, со своей колокольни судит. И с "не обязательно быть профессионалом в какой-то области в данный конкретный момент времени, чтобы стать им через какое-то короткое время" я, с одной стороны, согласна. С другой - зависеть от человека, пришедшего в компанию "по дружбе", и который сейчас находится в процессе "становления профессионалом через какое-то время" - это та ещё радость, особенно когда понимаешь, что на его месте мог бы быть нормальный профессионал, а может ещё и помнишь конкретного профессионала по собеседованию.

Я, наверное, очень какой-то злой со стороны выгляжу. Просто несколько ситуаций вокруг одновременно, разных уровней, когда одни люди продвигают своих друзей на роль сотрудников/подрядчиков, а другие потом выгребают:(
[info]zvizda
2011-08-08 18:49:00 (ссылка)
про маму я знаю, потому что я работала бухгалтером и имею какое-то
представление об этом, и мы с мамой очень подробно на тему ее работы
разговариваем + я очень хорошо знаю характер моей мамы и много знаю о ее
проф.жизни, студенчестве и пр. с друзьями мы так подробно о работе не
говорим.
у нас с вами, видимо, действительно, какой-то спор по формальному поводу
выходит)
поскольку, невзирая на все мои комменты выше, существует очень
ограниченное число людей, кого бы я могла именно порекомендовать. не
потому, что остальные мои друзья и знакомые люди плохие, а потому, что я
несу ответственность за свои слова и человека, в котором не уверена,
рекомендовать не стану.
потому что, хотя выбор будет делать и начальник, а не ты, но потом греха
не оберешься, если человек начнет косячить. у меня подобное было, когда
я "свела" подругу сдающую квартиру и друга, который искал жильё. я потом
все прокляла, т.к. у них были претензии друг к другу и они их каждый со
своей стороны высказывали мне.
изначальный коммент я написала именно привязавшись к "профессионализму",
каковой я не считаю необходимым стартовым условием.
по поводу "особенно когда понимаешь, что на его месте мог бы быть
нормальный профессионал, а может ещё и помнишь конкретного профессионала
по собеседованию", ну так тут зависит же от того, кто берет этого
человека, от начальника. зачем он взял непрофи, если собеседовался
профи?
ну то есть, я против кумовства, на самом деле, и такие вещи меня тоже
бесят. но тут налицо, что страдает дело и окружающие люди.
просто ситуация в посте немного другая, по-моему, речь не о том, что
заведомо "проигрышного" кандидата возьмут по протекции подруги, а в том,
что ничего страшного в том, чтобы напрямую сказать, что ты думаешь о
своем друге, если спрашивают твое мнение, похвалить его, если ты в самом
деле считаешь какие-то его качества очень достойными. я совсем не
призываю врать.
это совсем не то же самое, что рассаживать по теплым местам своих
друзей, которые явно "не тянут".
плюс, повторюсь, мне кажется, что если есть какая-то доп.информация о
кандидате со слов друга, это большой плюс, т.к. про кандидата с улицы вы
вообще ничего не знаете. опять-таки, никто не мешает с друга потом
спросить, если его протеже потом начнет косячить. ну и испытательный
срок, как я уже говорила, все расставит по своим местам.
пс. прочитала ваш коммент к посту, ну так я с вами полностью во всем согласна же ё)
[info]umkathebear
2011-08-08 20:47:00 (ссылка)
Ну да, видимо, каждый воспринял в силу своего опыта.
Я по прочтении поста сделала стойку именно на "Хотя, как моя подруга, она бы ведь могла перед начальницей больше похвалить меня!". Всё равно я считаю, что это, в зависимости от сферы деятельности, отрасли и уровня специалиста - поступок, последствия которого лежат в диапазоне от косых взглядов коллег до факапов в работе. Это когда хвалят именно "как подруга". По крайней мере, я увидела именно это, на фоне других постов автора.
При этом я неоднократно и писала cover letters на красивом английском и, кстати, даже кейс бывшему мужчине помогала решать в счёт своего мирного сна. Но я была на 200% уверена в профессиональных качествах этих людей, ну и я не была совсем уж инсайдером в тех компаниях. И, да, я считаю, что вот это - дружба, хотя я не сказала ни одного слова работодателю "как подруга".
Короче, чтобы завершить дискуссию. Все равно устройство на работу друзей - достаточно тонкий момент и требует практически идеальных настроек такта у обеих сторон и уважения чужой позиции. А таковые, увы, встречаются нечасто.
[info]umkathebear
2011-08-08 21:01:00 (ссылка)
по поводу "особенно когда понимаешь, что на его месте мог бы быть
нормальный профессионал, а может ещё и помнишь конкретного профессионала
по собеседованию", ну так тут зависит же от того, кто берет этого
человека, от начальника. зачем он взял непрофи, если собеседовался
профи?


Ну смотрите, здесь для пиарщика может быть разница на уровне "человек, который работал с конкрентой проблемой (например - устоявшимся имиджем продуктов низкого качества)" vs "дружелюбный, с чувством юмора, легко вливается в коллектив, но без соответствующего опыта". И, допустим, берут второго. Я вообще не сторонник условного наклонения, но кто сказал, что неуспешный кандидат, которого некому было порекомендовать "как подруга" - бука и социопат? Может, он бы так же хорошо вписался в команду, а работу выполнил бы быстрее, другим сотрудникам не пришлось бы тратить время (т.е. деньги) на обучение и объяснения?
А испытательный срок не даёт работодателю, афаик, ничего, кроме возможности уволить человека "без объяснений", ну так в большинстве случаев попросить написать заявление "по собственному желанию" - не такая уж большая проблема. А ЗП, налоги, время и деньи на обучение нового человека, время и деньги на подбор замены, если не подошёл - те же.
[info]zvizda
2011-08-08 21:07:00 (ссылка)
мы с вами реально спорим в каких-то параллельных реальностях.
вы спорите на тему ситуации в посте, о которой я имею вообще мало представления, я не пиарщик ни разу. меня неприятно поразило единодушие в комментах на тему, ах, непрофессионал, пшолка ты нахуй.
по поводу кого брать, ну так начальника-то никто не заставляет брать подругу по рекомендации! не устраивает опыт человека, не устраивают профессиональные качества - так не берите, кто-то принуждает что ли? вы, честное слово, о чем-то своем, правда.
[info]umkathebear
2011-08-08 23:14:00 (ссылка)
Ну да,я и пишу о профессионализме применительно к ситуации в посте через призму собственного опыта. Просто за последние несколько лет помню несколько пиар, в том числе, и вообще коммуникационных кампаний такого качества, что волосы на жопе шевелятся, от известных международных, в том числе, брендов. Но я вообще к подобному очень чувствительно отношусь, и меня коробят высказывания такого плана, мол, реклама/пиар - не нейрохирургия, чай, никто от орфорафических ошибок на борде не подохнет. И, глобально, я считаю, что отчасти из-за такого вот попустительского отношения мы "так и живём".
Понятно, что это я о своём, да, просто задело за живое.
[info]zvizda
2011-08-09 11:38:00 (ссылка)
ну, в общем, повторюсь, вы немного не по адресу, т.к. я против непрофессионализма и кумовства.
я просто не вижу ничего страшного в том, чтобы похвалить те достоинства друга, которые имеют место быть. и по поводу супермегапрофессионалмизма я тоже уже достаточно подробно пояснила, что я имела ввиду только то, что на момент принятия на работу нового сотрудника, не всегда именно наличие профессионализма является ключевым качеством.
ничего о том, что на какой-то позиции профессионализм не нужен вообще или о том, что надо любой ценой пристраивать своих дружочков и подруженек на теплые места я не говорила.
[info]zvizda
2011-08-09 11:44:00 (ссылка)
а, ну и важная ремарка по поводу "на момент принятия на работу нового сотрудника, не всегда именно наличие профессионализма является ключевым качеством".
оценить насколько это качество является важным должен тот, кто принимает на работу, а не подруга должна наврать, что ее протеже суперпрофессионал, считая, что это не важный фактор и подруга быстро научится.
мы, например, в отдел недавно взяли менее опытную и профессиональную девочку, чем другие кандидаты, поскольку нам были важнее другие характеристики.
[info]pionervojataja
2011-08-09 11:14:00 (ссылка)
во-во, блинн, офигели совсем. Честнее уже сказать Дусенька, я знаю, что ты очень крутая и ссу конкуренции, извини пожалуста, но я вынуждена в этой ситуации быть подколодной змеей, валить тебя не буду, но и расхваливать тожэ и пусть судьба скажет свое веское слово, чем мутить за спиной.

Может, из-за того, что я совсем не начальник и не собираюсь им быть, у нас конфлитков нет на эту тему? Плюс я своих подруг по умолчанию крутыми считаю и радуюсь, когда начальство этому подтверждение находит....
[info]nelis
2011-08-07 02:52:00 (ссылка)
Скажите, а лжесвидетельство в суде ради любимой подруги, например, входит в ваше представление о том, как ведут себя настоящие друзья? Я просто пытаюсь грань нащупать.
[info]over_head
2011-08-07 14:43:00 (ссылка)
Я была бы благодарна за информацию о вакансии:)
А дальше наверняка проснулся бы азарт, смогу ли я пройти конкурс или нет? Тест - это же прекрасный шанс для вас проявить себя, и потом, есть куча проф. сообществ, куда можно пойти посоветоваться:) вы ведь в сфере PR?
[info]rakushka1504
2011-08-07 14:59:00 (ссылка)
да я сделала уже задание самостоятельно. мне был неприятен сам факт того, что подруга не проявила желания помочь, хотя бы рассказать об ее опыте в работе с данным вопросом.
[info]nepher
2011-08-07 15:12:00 (ссылка)
Простите, а если Вы пройдете все собеседования и будете работать, она за Вас и рабочие задания тоже должна будет выполнять или курировать ход Ваших мыслей?
[info]rakushka1504
2011-08-07 15:14:00 (ссылка)
простите, а у ВАс все хорошо с логикой и разумом в целом? ;)
[info]nepher
2011-08-07 15:31:00 (ссылка)
Ага. :) А у Вас? Неужели это настолько неочевидно, что Ваша подруга не должна была Вам помогать в тестовых заданиях? :)
[info]rakushka1504
2011-08-07 15:44:00 (ссылка)
слушайте, предлагаю закрыть тему в силу совершенно разных представлениях о дружбе. да, я ожидаю помощи от друга на 1 вопрос в тестовом задании, с кот. она имела дело по работе, а я никогда не сталкивалась. Для меня в такой ситуации обратиться к другу - более чем нормально. И наоборот - всегда помогу другу, если он обратится.
[info]ya_maxa
2011-08-07 19:53:00 (ссылка)
Согласна с самым первым комментом.


Ваша подруга очень умный и сдержанный человек.

Она вам все честно сказала, но несмотря на свое нежелание работать с друзьями она вам помогает. Она направила ваше резюме, дала хорошую характеристику (к слову она могла ничего из этого не делать).

А вы почему-то считаете что она вам "должна".

ИМХО может лучше поблагодарить за помощь, чем обижаться что вам недостаточно помогли?
[info]ya_maxa
2011-08-07 19:54:00 (ссылка)
К слову, рекомендовав вас она уже подставляется перед своими коллегами и руководством, потому что если вы не справитесь в первую очередь это аукнется по ней а не по вам.
[info]rakushka1504
2011-08-07 19:58:00 (ссылка)
резюме я сама направила и адрес начальницы тоже сама узнала

никакой особой характеристики она мне не двала. начальница спросила ее про меня "справится ли эта девушка с работой, как считаешь?",подруга ответила "да".

вот и вся характеристика ;)

она не сделала для меня в данной ситуации НИЧЕГО такого особенного, чтобы она не сделала для любого другого человека, будь он на моем месте.
[info]ya_maxa
2011-08-07 20:04:00 (ссылка)
Вас пожалеть? бедная несчастна!!!! Как вас все обижают!!! Не любят не ценят не жалеют!!!!

А вы не думали, что если бы вы были правда ценным сотрудником, а не считали себя таковым, то ситуация выглядела бы иначе?

Да и читая вас, что-то не возникает желания работать с вами в одном коллективе, вот честное слово.
[info]rakushka1504
2011-08-07 20:15:00 (ссылка)
а почему Вы так нервничаете??
[info]ya_maxa
2011-08-07 20:22:00 (ссылка)
C чего вы решили что я нервничаю? Вам показалось :-) Наверно я не очень хорошо передаю свои эмоции при письме :-)

Мне забавно :-)
[info]rakushka1504
2011-08-07 20:26:00 (ссылка)
по письму кажется, что Вы в нервах и раздражении ..
[info]4go
2011-08-07 20:46:00 (ссылка)
Подумалось тут. А вы о разговоре подруги и начальницы откуда знаете? Это общий разговор был, во время теста?
[info]rakushka1504
2011-08-07 21:09:00 (ссылка)
подруга сказала (я ее спросила), тест я проходила самостоятельно дома
[info]whiskid
2011-08-08 08:54:00 (ссылка)
ну это девочки.
дружба-дружбой, а личное пространство (работа, семья) - это другое.
[info]sirelda
2011-08-08 10:29:00 (ссылка)
вот же каша у вас в голове =)
"дружба дружбой, служба службой" - слышали поговорку? срочно возьмите на вооружение =)
с точки зрения бизнеса действия подруги _абсолютно_ корректны. не будучи уверенной в том,что вы являетесь идеальным кандидатом, она дает вам корректную, но сдержанную характеристику. потому что если она вас порекомендует, а вы окажетесь так себе, это либо бросит на нее тень, либо она должна будет вас постоянно за хвост тащить и все переделывать за вами. по российской традиции вообще полагается своих "покрывать", а уж друзей...
не факт, что она спит и видит такую жизнь =)))
ну а даже если вы вполне справитесь с работой, вы уже с нее слишком много требуете: и тут она вам должна помочь, и освоиться, и в курс дела войти... может, ей именно этого и не хочется, чтобы вы ей поо дружески сели на шею с милой улыбкой.
совет такой: к дружбе это не имеет никакого отношения, чистый бизнес: смотрите параграф первый. подруга не обязана вас устраивать на работу в свою контору, если с ее точки зрения это не является идеальным решением. фул стоп. и всякая конкуренция может быть совершенно ни при чем =))
[info]rakushka1504
2011-08-08 11:38:00 (ссылка)
тогда что значит дружба? распитие кофе в кафе и совместный шоппинг, а все свои проблемы решай сама, дорогуша, т.к. мухи отдельно, котлеты-отдельно. так?
[info]umkathebear
2011-08-08 14:19:00 (ссылка)
Вы, по-моему, очень круто путаете божий дар с яичницей.
Друзей рекомендовала неоднократно, иногда - успешно. Но, во-первых, я вижу огоромную разницу между
рекомендовать, объективно рассказать работадателю и плюсах-минусах кандидата и ознакомить кандидата (который друг) с подводными камнями и прочими особенностями, возможно - подсказать, как вести себя на собеседовании в ключе "и вверни цитатку из Пушкина, Иванываныч это любит"
и
подсказывать решения кейсов, нахваливать своих "протеже" и принимать решения, основываясь не на профессиональных качествах кандидата, а на личных отношениях.
И, во-вторых, я стараюсь дружить с людьми с чувством меры и такта, потому даже не представляю, чтобы от меня ожидали необъективного отношения "по дружбе".
[info]extravagantza
2011-08-08 22:26:00 (ссылка)
сколько подруг/друзей устраивала - по итогу потом жалела.
гиблое это дело - с друзьями работать.
[info]_bonnie_parker
2011-08-09 16:55:00 (ссылка)
Ваша подруга абсолютно права. И конкуренция здесь ни при чем. Просто опыт работы с друзьями действительно чаще всего плохо заканчивается. И вообще, зачем все смешивать в одну кучу - работу, личное?