Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klaran
[info]klaran пишет в [info]girls_only @ 2011-07-11 10:45:00
давно хотела спросить
какие же лапочки эти защитники животных. всякую животинку им охота вылечить, выкормить и найти крышу над головой. пристроить тиость в хорошие руки. я тоже за мир во всем мире и чтоб не было войны, и чтоб никто не голодал, ага. только вот при чем тут животные. эти твари божьи сами за себя постоят и раны позализывают, для совсем ослабленных придуман естественный отбор. не вижу ничего критичного, если болезненная кошечка не сможет сама себе мышку поймать или ранку зализать. слабым не место в этом жестоком мире. если здоровое сильное животное плодит здоровых и сильных это же замечательно, плодить хилого природой обозначено как не выгодное занятие, ибо еды не может быть в избытке, ее всегда в обрез. и только человек способен продолжать свой род слабых здоровьем. и то, относительно недавно. еще лет сто назад человек и жил меньше и детей рожал больше, из которых выживали далеко не все. что мы имеем в остатке? неестественный отбор. объясните мне, зачем плодить слабых, хотим обмануть природу или себя?


апд
всем ответившим по существу спасибо за вменяемые комменты
всем ответившим просто так - рекомендуется проверить щитовидку. и не забывайте, ваша грязь в адрес ближнего и дальнего к вам же и возвращается, бумеранг таки работает.
215 комментариев
 
[info]screenshifango
2011-07-11 11:48:00 (ссылка)
гуманизм, хули
[info]massaraksh
2011-07-11 11:48:00 (ссылка)
Щас тут будет холивар...
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:51:00 (ссылка)
Не будет - слишком толсто и уныло :D
[info]koshambr_a
2011-07-11 12:06:00 (ссылка)
ага, уныло )
[info]redlis
2011-07-11 12:45:00 (ссылка)
Точно, скукотень. Надо про доходы или "все толстые - уродины" или "все тощие - мымры".
[info]lovetan
2011-07-11 12:53:00 (ссылка)
А еще про бритье в душевых спортклубов и мальчиков в женских раздевалках
Эх
Кончилась былая феерия на серии постов "Про Настю"
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:23:00 (ссылка)
о да! Настяяя! )))
[info]koshambr_a
2011-07-11 14:15:00 (ссылка)
а чо было про Настю!?
[info]lovetan
2011-07-11 15:15:00 (ссылка)
Да вы чо! Прилюдные разборки жены с любовницей что ли
То ли у него украли, то ли он украл (с)
Но несколько постов с кучей комментов
Посмотрите в зеркале
[info]burlesco
2011-07-11 17:21:00 (ссылка)
а что такое зеркало и как там посмотреть?
[info]radvi_sasha
2011-07-11 17:59:00 (ссылка)
послушайте, где Вы были все это время???
[info]burlesco
2011-07-11 19:17:00 (ссылка)
всё это - это какое?
[info]radvi_sasha
2011-07-11 19:21:00 (ссылка)
что не знаете про Настю и Зеркало
это не одиночные посты, целые периоды
про Зеркало найдете здесь http://girls-only.livejournal.com/tag/Организационное
А вот про Настю не смогу описать :)
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:23:00 (ссылка)
ненене! цветовую про дифференциацию лифчегов!
[info]mypointofview
2011-07-11 17:32:00 (ссылка)
угу
[info]lovetan
2011-07-11 12:51:00 (ссылка)
Давно вы видели этого зверя тут? Холивара, то бишь
Вымер! Естественный отбор)
Давно уже все пересрались и передружились
[info]massaraksh
2011-07-11 13:10:00 (ссылка)
Да буквально на днях, правда, в другом комьюнити :)
[info]lovetan
2011-07-11 13:13:00 (ссылка)
Да ладно?! В гоо штоль??
Пойду посмотрю!
[info]massaraksh
2011-07-11 13:25:00 (ссылка)
Не, в МВ
[info]lovetan
2011-07-11 13:30:00 (ссылка)
Ааа
Я про жительниц ГО и и ГОО имела в виду:)
[info]massaraksh
2011-07-11 13:42:00 (ссылка)
а-аа...
[info]katyazest
2011-07-11 14:03:00 (ссылка)
вот кстати, из всех околодевочковых коммунити - самые адекватные вцелом - это именно ГО и ГОО, теперь я поняла почему, хотя до сих пор удивлялась )
[info]rinorino
2011-07-11 15:33:00 (ссылка)
что такое ГОО???
[info]subbota
2011-07-11 11:49:00 (ссылка)
Ой какой тролль :)
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:50:00 (ссылка)
Но себя вы, видимо, к категории "слабых" не причисляете, но и от медицинских услуг в пользу Великого Естественного Отбора отказываться не собираетесь? ;)
[info]klaran
2011-07-11 11:53:00 (ссылка)
у меня категория не обозначена, я пока не продолжаю свой род
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:57:00 (ссылка)
Но ваши родители-то вами продолжили. И, видимо, прививки делали, лечили, оберегали? :)
[info]klaran
2011-07-11 11:59:00 (ссылка)
вы что-то конкретно спросить хотели или узнать количество моих прививок
[info]carcass_bride
2011-07-11 12:03:00 (ссылка)
Ну, собственно, [info]grinning уже написала прямо в лоб то, что я деликатно доносила в обход :D
[info]koshambr_a
2011-07-11 12:08:00 (ссылка)
вопрос - нахрена вам их делали, лечили, оберегали )
ну тролль - он и есть тролль, чо уж там
[info]klaran
2011-07-11 14:36:00 (ссылка)
вот еще тоже непонятный вопрос
может вас в детстве кто-то спрашивал лечить или не лечить
[info]tildi
2011-07-11 12:03:00 (ссылка)
думаю топикстартер уже высказал родителям свое "фи", что не дали умереть от краснухи или ветрянки
[info]carcass_bride
2011-07-11 12:06:00 (ссылка)
А жаль. Одним глупым постом было бы меньше :(
[info]andy_tucker
2011-07-11 16:08:00 (ссылка)
одним??? да она регулярно плодит их( в том же стиле поноса сознания(
[info]carcass_bride
2011-07-11 18:19:00 (ссылка)
чота я давно ГО не читала, все ГОО да ГОО :)
[info]arwen_nsk
2011-07-11 14:33:00 (ссылка)
Главное, что топикстартер не продолжает свой род, это позитивная новость!
[info]tildi
2011-07-11 16:05:00 (ссылка)
топикстартер ПОКА не продолжает
[info]thin_lizard
2011-07-11 11:51:00 (ссылка)
а эти все защитники выдают исцеленных кошечек в хорошие руки тока кастрированными. так что за естественный отбор не волнуйтесь.
[info]klaran
2011-07-11 11:56:00 (ссылка)
я волнуюсь не за кошечек
а людей вылеченых или слабых здоровьем тоже кастрировать?
[info]mickey_rat
2011-07-11 13:04:00 (ссылка)
ну вот похожих на вас явно стоит стерилизовать.
[info]klaran
2011-07-11 14:37:00 (ссылка)
за что же
[info]dolce_latte
2011-07-11 11:52:00 (ссылка)
Не, ну а чо...логика аж прет! Рожай больше, живи меньше! Чисто рок-н-ролл, живи быстро, сдохни рано))))))
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:55:00 (ссылка)
Последователи рок-н-ролльной философии редко умирают естественной смертью, так что тут проверить "силу" генетики и ЕО сложно :)
[info]dolce_latte
2011-07-11 12:09:00 (ссылка)
Ну почему? Если ты живешь по принципам "вечно молодой, вечно пьяный/удолбанный/неадекватный", то откинуть гады в 25 лет от отравления паленым бухлом более чем естественно ))))) Великий и ужасный ЕО в действии!
[info]mamacholy
2011-07-11 11:55:00 (ссылка)
хороший вброс, годный
только с этим надо было в какое-нибудь сообщество типа хоспис_ру или малыши_ру, вот там бы да, вкусноты словили, а тут чо...
[info]klaran
2011-07-11 11:58:00 (ссылка)
мне любопытно что скажут в этом сообществе
[info]carcass_bride
2011-07-11 12:00:00 (ссылка)
В доктор_киллер! :)
[info]mamacholy
2011-07-11 12:01:00 (ссылка)
туда тоже можно (с)
[info]argentinka
2011-07-11 13:11:00 (ссылка)
ру_кэтс какой-нибудь
[info]talie_n
2011-07-11 11:56:00 (ссылка)
когда хозяева-дебилы выкидывают домашнее животное, не приспособленное к добыванию пищи в мегаполисе, на улицу, никакого естественного отбора здесь нет
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:58:00 (ссылка)
+1
[info]aishma
2011-07-11 12:14:00 (ссылка)
+1
[info]lyonah
2011-07-11 11:57:00 (ссылка)
если вы верите, что жалкий человечишко может повлиять на естественный отбор - вы глубоко заблуждаетесь. все будет хорошо.
[info]carcass_bride
2011-07-11 11:59:00 (ссылка)
О, вы своим комментом сделали мне понедельник пятницей! Спасибо :)
[info]klaran
2011-07-11 15:10:00 (ссылка)
очень даже может
вот если у вас например на лечение деньги есть, то вас вылечат
деньги на лечение есть не у всех
вопрос пока открыт, человек ли может повлиять на естественный отбор человека
[info]kisa1980
2011-07-11 11:58:00 (ссылка)
хуйня какая. Вы про кошек хотите поговорить или про людей
[info]liebre_de_felpa
2011-07-11 12:32:00 (ссылка)
именно это и я подумала - хуйня какая
[info]grinning
2011-07-11 11:59:00 (ссылка)
скорее всего ты сама бы давно сдохла, если бы не прививки и антибиотики.естественный отбор, хуле
[info]klaran
2011-07-11 12:01:00 (ссылка)
жирно
хамить в этом сообществе модераторы пока не разрешили
[info]yashika
2011-07-11 12:06:00 (ссылка)
это не хамство, а констатация факта.
[info]not_so_mad_irka
2011-07-11 13:49:00 (ссылка)
а вот это псто ваше это было типа тонко? бугага
ну да, так толсто, что аж тонко - это не про вас)))
[info]klaran
2011-07-11 14:39:00 (ссылка)
не совсем понятно про что вы
[info]lacelies
2011-07-13 10:08:00 (ссылка)
+
[info]fl0ra
2011-07-11 12:00:00 (ссылка)
слАбо и уныло.
[info]talie_n
2011-07-11 12:02:00 (ссылка)
ну и когда вопрос естественного отбора коснется конкретно вашего ребенка, посмотрим, останетесь ли вы верны теории. Бросите его умирать, если будет, хм, "болезненный" как та кошечка в вашем примере?
[info]carcass_bride
2011-07-11 12:05:00 (ссылка)
По-моему уже тех, кто кошек выкидывает надо подвергать "искуственному отбору". Сразу.
[info]talie_n
2011-07-11 12:08:00 (ссылка)
да, это действие мне глубоко непонятно - можно ведь не брать, если не готов заботиться, делов-то. Ну или напрячься чуток и найти новый дом - это не так уж сложно, в общем-то
[info]nimcheg
2011-07-11 12:02:00 (ссылка)
люди тыщи лет одомашнивали животных, поэтому сейчас ни одна кошка или собака не выживет в городе, да и в деревне тоже. Срок жизни бездомного животного-2 года максимум. На улицу их выбрасывают туповатые люди, которые или наигрались или еще что.
в штатах все строго: запрещено разводить беспородных животных дома, есть приюты и прочее. Да, кого не возьмут в дом-усыпят, но все-таки это выход.
у нас же кучи ебанутых размноженцев животных, которым или нет стерилизовать их или "это против природы", отсюда и котята в коробках, выброшенные в подъезд.
[info]crimeanelf
2011-07-11 21:17:00 (ссылка)
Есть мнение, что бродячие собаки - это не те, которых выбросили, а которые там же и родились, причём, вероятно, не в первом поколении. А тех, выброшенных людьми, они тут же и съедят. Конкуренция!

Насчёт запрета на беспородных животных в Штатах улыбнуло. :)
[info]orphanka
2011-07-11 21:30:00 (ссылка)
Дык. А еще тут негров линчуют. Во имя естественного отбора, очевидно. :)
[info]saplady
2011-07-12 00:39:00 (ссылка)
Выживают кошки. Не все, конечно, и живут не всегда долго и тем не менее, по нескольку лет одни и те же экзепмляры видела. С собаками - да, ситуация скорее, как описал комментатор ниже, только они для начала успевают всё же свежих генов привнести.
[info]katyazest
2011-07-11 12:03:00 (ссылка)
*играет тревожная музыка*
[info]katyazest
2011-07-11 12:03:00 (ссылка)
а, хаха, юзерпик-то у меня в тему ))
[info]lovetan
2011-07-11 13:15:00 (ссылка)
Тучи еще сгущаются!
[info]katyazest
2011-07-11 14:00:00 (ссылка)
сгущаются-сгущаются!
[info]a_borealis
2011-07-11 12:03:00 (ссылка)
социальный дарвинизм
[info]klaran
2011-07-11 14:41:00 (ссылка)
это ужас ужас или имеет право на существование
[info]a_borealis
2011-07-11 14:56:00 (ссылка)
я никак предпочитаю к этому не относиться)
[info]klaran
2011-07-11 15:12:00 (ссылка)
я бы тоже предпочла никак, но меня почему-то слишком часто посещают подобные мысли
[info]yashika
2011-07-11 12:06:00 (ссылка)
фу.
вы, главное, не болейте с таким-то подходом.
[info]_zhuzha
2011-07-11 12:21:00 (ссылка)
Заболеет, придумает новую теорию.
[info]lovetan
2011-07-11 13:23:00 (ссылка)
Автор защищена белым пальтом! Пыщь пыщь
[info]piglet_sun
2011-07-11 12:06:00 (ссылка)
как это вас не послали в профильное коммьюнити
[info]milandra
2011-07-11 12:17:00 (ссылка)
А какое комьюнити является профильным для подобных вопросов? мне правда интересно стало.
[info]piglet_sun
2011-07-11 12:21:00 (ссылка)
какое-нибуь про эволюцию, антропологию и проч.
найти несложно, по интересам-то

местные модераторы адресов, кстати, никогда не дают, просто отфутболивают пост с такой припиской и все
[info]_zhuzha
2011-07-11 12:35:00 (ссылка)
Мне кажется, сейчас не настолько много постов, чтобы отклонять за узкую специализацию.
[info]tildi
2011-07-11 12:53:00 (ссылка)
http://ru-childfree.livejournal.com/profile ,какое ж еще
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:56:00 (ссылка)
useless_faq
[info]heifez
2011-07-11 12:07:00 (ссылка)
Сострадание оказалось эволюционно выгодным качеством для человеческой популяции. Сейчас, когда голода-болезней-войны в развитых странах нет, сострадание переключается на болезненных животных.
[info]transmind
2011-07-11 12:28:00 (ссылка)
о, вменяемый комментарий.
[info]heifez
2011-07-11 12:41:00 (ссылка)
мерси))))
[info]nepher
2011-07-11 13:07:00 (ссылка)
Спасибо за комментарий. Очень интересно и четко.
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:27:00 (ссылка)
коммент отличный!
только в конце поста автор пишет о человеках: "еще лет сто назад человек и жил меньше и детей рожал больше, из которых выживали далеко не все. что мы имеем в остатке? неестественный отбор. объясните мне, зачем плодить слабых, хотим обмануть природу или себя?"
[info]heifez
2011-07-11 13:42:00 (ссылка)
Вообще про это много эволюционные биологи спорят. У Александр Маркова было несколько интересных постов на эту тему http://macroevolution.livejournal.com/, можете поискать))))
[info]heifez
2011-07-11 13:57:00 (ссылка)
сама пошла рыться и нашла: http://macroevolution.livejournal.com/61022.html#cutid1 )))) отсюда можно еще покопаться, если интересно, это просто гипотеза, так что есть всякие pro и contra))))
[info]klaran
2011-07-11 14:48:00 (ссылка)
пожалуй соглашусь, слишком долго люди жили без потрясений
[info]kernel
2011-07-11 12:09:00 (ссылка)
Так вроде не пятница еще?
[info]milandra
2011-07-11 12:09:00 (ссылка)
ну насчет естественного отбора в человеческом обществе очень наглядный пример - это Спарта. От там тоже не заморачивались: хилый - в пропасть. ну и где та Спарта?
[info]ov_20
2011-07-11 12:14:00 (ссылка)
а в Вавилона, скажем, не было такого естественного отбора.
ну и где тот Вавилон?
[info]milandra
2011-07-11 12:16:00 (ссылка)
Отличие Спарты от Вавилона хотя бы в том, что о Вавилоне мы знаем из вавилонских же рукописей. А о Спарте - только по свидетельству более хилых соседей, потому что она за всю свою историю развития не дала ни одного историка или поэта, не говоря уж об ученых. А это критично для развития цивилизации, как оказалось.
[info]ov_20
2011-07-11 12:22:00 (ссылка)
Вы знаете, с точки зрения исторической, отсутствие дошедших до нас письменных свидетельств о наличии историков и поэтов не является доказательством отсутствия в Спарте историков и поэтов. ;)

С другой стороны, наличие рукописей - дело хорошее, однако цивилизацию это не спасло.
Так что спасай больных, не спасай - все едино с вселенской точки зрения.

Изменено 2011-07-11 08:24 am UTC
[info]milandra
2011-07-11 12:26:00 (ссылка)
вопрос спорный))
речь собственно о том, что успеха в итоге достигают цивилизации, где много внимания уделяется развитию не только физических, но и умственных достоинств. Живой пример - товарищи евреи)))) От уж кто хилый, но умный, и ничто их не берет (и искренним восхищением, есличо)).
[info]ov_20
2011-07-11 12:28:00 (ссылка)
Вопрос действительно очень интересный, спору нет :)

Опять же, говорить об успехе "в итоге", когда итога как такового еще нет и развитие продолжается - тоже сомнительно; это только если после апокалипсиса обсуждать :)
[info]milandra
2011-07-11 12:31:00 (ссылка)
Это тоже верно, но в целом согласитесь, тенденция такова, что умные все же как то перехитряют сильных :-D
[info]ov_20
2011-07-11 12:33:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю насчет тенденции. Посмотрите на Грецию и Рим - одна цивилизация явно "просвещенней" другой, а кто в итоге власть взял? Варвары и Рим, опять же.
[info]milandra
2011-07-11 13:05:00 (ссылка)
И тем не менее, при наличии адекватного равновесия между "физическим" и "умственным" развитием цивилизация оказывается достаточно устойчивой. А вот как только равновесие плывет - то получается фигня, как, например, с Грецией.
[info]ov_20
2011-07-11 13:22:00 (ссылка)
я не уверена, что в таком случае приведенный вами пример с еврейским народом подходит; насколько я понимаю, до создания собственного государства речи о равновесии "физического" и "умственного" не шло.
[info]milandra
2011-07-11 13:35:00 (ссылка)
Так в любом случае это наглядный пример, как народ выживал скорее мозгами, а не физикой.
[info]ov_20
2011-07-11 13:38:00 (ссылка)
Так, для дальнейшего спора нам надо:
- разграничить понятия "народ" и "цивилизация",
- определить четко, что есть "успех" (и чем он отличается от выживания).

Иначе как-то ни о чем (
[info]tc_gothika
2011-07-11 16:41:00 (ссылка)
Про евреев-порвало)))
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:25:00 (ссылка)
я вас люблю :)
[info]umkathebear
2011-07-13 18:12:00 (ссылка)
Вообще-то, сбрасывать со скалы - это как раз не естественный отбор.
В естественных условиях выживали бы не только сильные, но и умные и хитрые, хоть и физически слабые.
[info]azol_ogromova
2011-07-11 12:13:00 (ссылка)
мнэ
интересный вопрос.
вдруг кто-то объяснит все-таки?
[info]katyazest
2011-07-11 12:19:00 (ссылка)
Выше объяснили про отсутствие голода-болезней-войны. В странах, где человеку самому приходится выживать, такой "проблемы" нет.
[info]azol_ogromova
2011-07-11 12:22:00 (ссылка)
да я пока писала, все и разжевали

иногда хочется прочесть и внятный ответ на очевидные вопросы, кроме "тавышотакговорить"
[info]crimeanelf
2011-07-11 21:22:00 (ссылка)
Естественный отбор - это когда жить хотят ВСЕ и стараются жить тоже ВСЕ. То есть, все борются, используя всё возможное. В отличие от кошечек у нас есть потребность помочь не только себе, но и товарищу. Поэтому и помогаем слабым кошечкам. Естественный отбор как он есть.

То есть, естественный отбор - это не когда мы умозрительно заключаем, что эта кошечка слабенькая, а значит, ей надо дать помереть. А когда нутром стремимся помочь кошечке.
[info]azol_ogromova
2011-07-12 10:01:00 (ссылка)
нутром? или внушенным чувством вины?)))
[info]hellarider
2011-07-11 12:15:00 (ссылка)
приобретите пистолет и как только хворь кого из родни коснётся сразу хлоп - и в доказуху Дарвину ;)
[info]koshambr_a
2011-07-11 12:15:00 (ссылка)
пральна
а то вдруг размножится
[info]katyazest
2011-07-11 12:20:00 (ссылка)
о! А еще вот офигительная история и даже можно сказать, что в тему )
http://mi3ch.livejournal.com/1907982.html?nc=104
Про собаку "почетную кошку", если кто не читал еще. Надеюсь, автора поста не скукожит ))
[info]carcass_bride
2011-07-11 13:55:00 (ссылка)
круто!
[info]axinija
2011-07-11 12:21:00 (ссылка)
какая интересная у людей жизнь (с) эк, вас в понедельник с утра-то накрыло...
[info]milgrana
2011-07-11 18:54:00 (ссылка)
Я прям каждый раз жду - в какую сторону этого юзера разнесет и накроет в очередной раз. )
[info]katya1441
2011-07-11 12:23:00 (ссылка)
Какой-то набор слов получился у вас.
[info]mosomedve
2011-07-11 12:24:00 (ссылка)
ну что-то совсем толсто, барышня.
аж в монитор не пролазит.
[info]klaran
2011-07-11 14:55:00 (ссылка)
да, теряю былую легкость
пора на покой
[info]ya_maxa
2011-07-11 12:25:00 (ссылка)
А как красиво начали с защитников животный...

Обычно ввязываюсь в подобные холивары по обоим статьям и про животных и про людей, но тут как-то уныло.
[info]esperys
2011-07-11 12:26:00 (ссылка)
и в чём собсна вопрос? в "зачем плодить слабых" или "зачем помогать животным"?
ну нащупайте то место, где у вас пусто, а у других сострадание, там и ответ располагается.
[info]esperys
2011-07-11 13:02:00 (ссылка)
это касательно животных. а касательно детей - нунизнаю. а что вы предлагаете? не рожать или рожать, но видя, что ребёночек слабый - выбрасывать на улицу, чтобы доказал своё право на жизнь в этом жестоком жестоком мире?
[info]klaran
2011-07-11 14:58:00 (ссылка)
мне чисто любопытно, вот если медицина дошла до уровня что спасти можно кого угодно, но выбор стоит в оплате, одного младенца спасут, если денег дадут, а другого нет, потому что денег просто нет. животных же не спрашивают есть ли у них деньги, это лотерея чистая
[info]esperys
2011-07-11 15:00:00 (ссылка)
ну да. это ещё называется судьба/не судьба
[info]klaran
2011-07-11 15:27:00 (ссылка)
вот
у людей роль судьбы определяет финансовое состояние
где же тут гуманизм
мне кажется у животных как-то честнее и правильнее
[info]esperys
2011-07-11 15:39:00 (ссылка)
вопросы гуманизма, справедливости и естественного отбора тревожат умы уже чертовски давно. и обычно их обострение приводит к революциям, гражданским войнам или и вовсе к нацизму.

к слову о судьбе - тут тоже не вполне однозначно, что причина, а что следствие.

независимо от того, насколько у животных всё устроено честнее, правильнее и естественнее, человек не станет жить как животное, это абсурдно, в свете нескольких тысячелетий эволюции. Так что придётся огребать все побочные эффекты разума.
[info]klaran
2011-07-11 16:24:00 (ссылка)
ну, еще не так давно благополучную и просвещенную европу уже тресет от митингов и демонстраций, может быть скоро все и обострится
про судьбу отдельно, да, и в бедной семье может родиться гений со слабым здоровьем, а с неба упасть наследство, причина и следствие наверное могут меняются местами
человек в некоторых случаях возвращается к земле из жизни на асфальте, как животное конечно жить вряд ли станет, но насчет правильнее и естественне возможно таки да.
[info]veneto_bluerose
2011-07-11 12:31:00 (ссылка)
А вы, видимо, против больших букв. Они же большие, отличаются от других и их мало. Пусть вымрут себе, естественный отбор, он такой, никого не щадит.
[info]chucha007
2011-07-11 12:34:00 (ссылка)
Точно
[info]lovetan
2011-07-11 12:49:00 (ссылка)
Попкоооорн! Попкоооооорн!
Комменты доставляют, спасибо!
[info]n_a_s_t_i
2011-07-11 13:09:00 (ссылка)
вы сейчас о ком? о кошечках/собачках, которых волонтеры спасают?
так не давайте им денег, делов-то.

или про тех, кто в Красной Книге?
и тут вас никто не просит ехать в пампасы и лечить больную лапу бизону.
[info]klaran
2011-07-11 14:59:00 (ссылка)
так написала же, про кошечек
чего непонятного-то
[info]n_a_s_t_i
2011-07-11 15:52:00 (ссылка)
ну вы либо про всякую животинку, либо про кошек.
сами-то знаете, что хотели сказать постом.
[info]klaran
2011-07-11 15:59:00 (ссылка)
разумеется спрашиваю с целью найти ответ
судя по ответам сказать вам просто нечего, а поговорить охота, и лучший способ оправдать себя в непонимании вопроса это обвинить другого в том, что не разжевал вопрос
[info]n_a_s_t_i
2011-07-11 16:02:00 (ссылка)
у вас такая мешанина в посте, что сложно отвечать на что-то одно.
и кошки, и дети, и всем предлагаете выживать без благ цивилизации, уповая на природу.

что ж не живете в землянке без антибиотиков и горячего душа?
и интернетом пользуетесь.
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 13:17:00 (ссылка)
Меня вот тоже порой интересуют эти вопросы, но в комментариях почему-то каждый второй говорит о толщине, а каждый первый - о троллинге, а по делу нет ничего.
[info]ok_
2011-07-11 13:27:00 (ссылка)
Если серьзно, то человек уже давно вышел из-под давления естественного отбора, и довольно сильно влияет на условия среды. Тех же домашних кошек, например, просто не было бы, если бы не человек. Поэтому прикрывать жестокость дарвинизмом некорректно.
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 13:47:00 (ссылка)
мне вот до сих пор кажется, что человек Настолько ни на что не влияет, даже сам на себя, для понимания этого достаточно отъехать на 200 км от любой столицы.
[info]grinning
2011-07-11 13:53:00 (ссылка)
смотря какие масштабы брать, на Солнечную систему - нет, Солнце через сколько-то тысяч лет схлопнется и без нас в черную дыру и привет
на популяцию человечества человек влияет, большинство живущих сейчас людей не выжило бы и даже, кхе-кхе, не зачалось бы, т.к. не выжили бы их родители в естественной среде, в первую очередь по слабости здоровья, потом травмы, хищники и тп
[info]halet
2011-07-11 14:09:00 (ссылка)
Позвольте!
Солнце в чёрную дыру не схлопнется, у него массы не хватит! Он превратится в красного (или оранжевого?) карлика скорее всего!
[info]grinning
2011-07-11 14:12:00 (ссылка)
Re: Позвольте!
да?.. вот черт
[info]rotekopf
2011-07-11 16:25:00 (ссылка)
Re: Позвольте!
в красного, да -- но не в карлика, а в гиганта, и поглотит по очереди все планеты солнечной системы. Но к тому моменту на Земле уже ничего живого не будет, один расплавленный камень
[info]halet
2011-07-12 07:41:00 (ссылка)
Ошибочка вышла :)
[info]duisiya
2011-07-12 03:38:00 (ссылка)
Re: Позвольте!
сначала красный гигант, потом - белый карлик:))
[info]duisiya
2011-07-12 03:41:00 (ссылка)
Re: Позвольте!
а жёлтый карлик оно уже сейчас))
[info]halet
2011-07-12 07:41:00 (ссылка)
О как :)
[info]ok_
2011-07-11 15:07:00 (ссылка)
Это Вам так кажется))
[info]orphanka
2011-07-11 21:33:00 (ссылка)
Ну вот лично я не уверена, не уверена что вышел.
Так что лучше таки от разнообразия не отказываться, а то и отбирать будет не из кого. :)
И с этой точки зрения жестокость вопиюще противоречит дарвинизму. :)
[info]ok_
2011-07-11 21:37:00 (ссылка)
Вы мне сейчас немного напоминаете маму Шелдона -
Sheldon: Natural selection is a fact!
Mother: And this is YOUR opinion!

)))
[info]orphanka
2011-07-11 21:39:00 (ссылка)
Кто такой Шелдон?
Это комплимент или повод для драки? (с) :)
[info]ok_
2011-07-11 21:40:00 (ссылка)
Re: Кто такой Шелдон?
Забейте)) Шелдон - из сериала The Big Bang Theory
[info]orphanka
2011-07-11 21:43:00 (ссылка)
Ни за фто! :)
Мне давно советовали посмотреть этот сериал.
Это знак, пойду закину в нетфликсовский список.
Спасибо, что напомнили. :)
[info]lovetan
2011-07-11 13:29:00 (ссылка)
Та каков тон поста - такие и ответы
[info]heifez
2011-07-11 13:59:00 (ссылка)
Ладно Вам, я ответила по делу)))) а еще для другой девушки у эволюционных биологов порылась на скорую руку насчет естественного отбора и человечества, нашла гипотезу - http://macroevolution.livejournal.com/61022.html#cutid1
Вообще об этом интересно спорят
[info]carcass_bride
2011-07-11 14:12:00 (ссылка)
вас интересует, почему больных детей не "усыпляют" или не стерилизуют, как больных домашних животных?
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 14:35:00 (ссылка)
вы как-то угрожающе спрашиваете, или мне показалось?
[info]carcass_bride
2011-07-11 14:38:00 (ссылка)
показалось. просто в посте начинают животинами, кончают дитями, мол "рожали много, помирали рано - зато выживали сильнейшие и было щастье"
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 14:42:00 (ссылка)
на самом деле я задаюсь такими вопросами, намеренно убирая из рассуждений фактор гуманизма, иначе смысла в них нет
и вот, если забыть, что мы - гуманные, каким будет через те же сто лет человечество, которое сейчас спасает всех слабых? не выродится ли совсем?
[info]radvi_sasha
2011-07-11 18:16:00 (ссылка)
тут все очень взаимосвязанно. современные достижения медицины, например, позволяют выхаживать детей, рожденных на раннем сроке, ослабленных, с врожденными проблемами (а раньше рожали каждый год и часть детей умирала, кто-то даже здоровый просто от голода). получается, развитие медицины способствует увеличению больных? но то же самое развитие медицины позволяет современному человеку с легкостью лечить болезни, от которых раньше умирали, вымирали целыми городами в результате эпидемий.
[info]carcass_bride
2011-07-11 18:21:00 (ссылка)
+1
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 14:45:00 (ссылка)
о! а может быть вот это вот спасение слабых - это тоже естественный отбор? типа мы выросли, стали крутыми и умными, и можем вылечить и спасти и пр., а не выросли бы - так бы и помирали в 20 лет от укуса тарантула или там от столбняка.
[info]carcass_bride
2011-07-11 14:50:00 (ссылка)
ну, собственно говоря, да.
как в комментах ранее писали - не все гении отличались крепким здоровьем, например.
[info]orphanka
2011-07-11 21:36:00 (ссылка)
Ну да.
Чтобы успешно естественно отбирать надо чтобы было из кого отбирать для начала. :)
[info]klaran
2011-07-11 16:27:00 (ссылка)
скорее всего многим не по душе резкий тон вопроса, люди пугаются самой мысли, что кто-то в принципе может так подумать
[info]mypointofview
2011-07-11 19:11:00 (ссылка)
а что тут по делу можно ответить?
[info]fluffyalpaka
2011-07-11 13:25:00 (ссылка)
кошки и собаки давно вне естественного отбора, поскольку не живут в дикой природе и взаимодействуют только с человеком, ответственным за ситуацию.

что касается диких животных, люди не пытаются влиять на популяции, которым не грозит исчезновение.

[info]klaran
2011-07-11 15:30:00 (ссылка)
кошки и собаки отлично живут на улице, самостоятельно могут питаться не из миски, они называются почему-то бездомные
[info]rotekopf
2011-07-11 16:28:00 (ссылка)
два года в лучшем случае они живут на улице. Потом травятся, болеют инфекционными болезнями и дохнут. Их сбивают машины, убивают ради забавы люди, а кошек -- и собаки, плюс две трети зимой замерзает. Отлично живут, да, всем бы так!
[info]klaran
2011-07-11 16:37:00 (ссылка)
ну хорошо, пусть все так как вы пишите, они болеют и дохнут, хотя вопрос спорный, есть живучие коты, хитрые и ловкие, стоят под мясным прилавком на рынке и выпрашивают свой кусок, или ловят мышей в частном доме, вобщем не всем так фатально не везет
а можете сказать как лично вы видите выход из ситуации чтоб животных не сбивали машины, чтоб они не умирали от холода и болезней, и чтоб их не забивали люди ради забавы
[info]rotekopf
2011-07-11 16:48:00 (ссылка)
есть редкие исключения -- обычно это подъездные и магазинные коты, но и они не живут свои полноценные 15-20 лет -- мочекаменная болезнь, перерождение почек от неправильного питания и т.д. и т.п. Если бы у них был полноценный хозяин и правильная диета, чтобы вовремя поймать начало заболевания, было бы значительно лучше

я лично сделала что могла: подобрала двоих. Я знакома с хозяевами кошачьих приютов, в которые можно отдать найденное животное, дать денег и быть уверенной, что зверя пристроят. В кошачьих приютах этим профессионально занимаются, и там же прививают и кастрируют. Но у нас это пока что частное дело, мало кто об этом знает, но тем не менее -- приюты есть, если нет возможности оставить зверя себе
[info]radvi_sasha
2011-07-11 18:19:00 (ссылка)
Инвалиды и старики прекрасно живут в домах-интернатах. Им ничего не надо делать, не о чем беспокоиться. Только живут почему-то не долго.

Улица - не естественная среда обитания для животного, с рождения воспитываемого человеком, приученного к жизни в доме, не обученного правильн добывать себе пропитание бв условиях самостоятельной жизни.
[info]klaran
2011-07-11 18:35:00 (ссылка)
да, давайте стариков и котов в одну линеечку построим, очень демократично, опять же гуманизм и любовь к ближнему
[info]radvi_sasha
2011-07-11 18:36:00 (ссылка)
Вы внимательно читаете?
[info]klaran
2011-07-11 18:40:00 (ссылка)
это наезд или провокация
[info]radvi_sasha
2011-07-11 18:41:00 (ссылка)
ладно. забудьте про первую часть того комментария, сконцентрируйтесь на второй
[info]klaran
2011-07-11 18:46:00 (ссылка)
ок
я плохо отношусь к выбрасыванию домашних животных, выращенных в четырех стенах на улицу, действительно не выживут, нет привычку добывать себе пищу.
не припомню чтоб говорила обратное
[info]radvi_sasha
2011-07-11 18:47:00 (ссылка)
о чем тогда пост?
[info]klaran
2011-07-11 18:58:00 (ссылка)
не о выбрасывании домашних животных на улицу, если оно надоело
как-то мне предложили взять котенка, дворовая кошка родила в подвале, кошку порвали собаки, меня пробило на жалость и я взяла тощего, дикого котенка, который и в руки-то не давался. через несколько месяцев кот свалился с моего 14 этажа, порвал сетку на окне пока меня не было дома. вот скажите, зачем люди приручают дворовых котов, ладно у меня сам выпрыгнул, моя совесть чиста. а может на улице кот бы выжил.
[info]radvi_sasha
2011-07-11 19:22:00 (ссылка)
вот этого я не знаю
[info]rotekopf
2011-07-12 17:39:00 (ссылка)
а, то есть это у вас что-то личное? Подобранный кот погиб -> незачем подбирать котов, они и сами разберутся. И дальше нормальная такая рационализация, естественный отбор и все такое
[info]klaran
2011-07-13 10:47:00 (ссылка)
странный вопрос на первый взгляд адекватного человека
все, абсолютно все мысли и вопросы рождаются из личного, которые касаются лично меня, пусть даже косвенно, они могут касаться родных, близких, знакомых и не очень. проэкция на себя срабатывает как щелчек. да, мне таки повезло, не скучно живу, богатая фантазия, с кучеряшками и все такое.
[info]rotekopf
2011-07-13 12:02:00 (ссылка)
если бы вы с самого начала сказали, что мол так и так, кот погиб, не вижу смысла -- отношение к вашему посту было бы совершенно иное. Дикие коты, бывает, и не приручаются, но на улице ему лучше бы тоже не было
[info]klaran
2011-07-13 12:07:00 (ссылка)
предлагаете разжевать и в рот каждому положить
скучно
[info]rotekopf
2011-07-13 12:29:00 (ссылка)
а так, конечно, не скучно. Унылый получился вброс-то, правду вам говорят. По поводу кота очень сочувствую, жалко и его и вас
[info]klaran
2011-07-13 12:33:00 (ссылка)
ваше мнение очень ценно, не перключайтесь!
[info]klaran
2011-07-13 12:17:00 (ссылка)
да и кстати, количество идиотизма в комментах определяет каждого комментатора, мало того, они еще и кооперируются, хамят, поддакивают, плюсики ставят, вобщем всем своим богатым внутренним миром показывают что идиота можно взять на живца.
жаль, сообщество было интереснее раньше
[info]_vesta_
2011-07-11 16:42:00 (ссылка)
Нравятся нам кошки, вот и помогаем кошкам
А есть кому люди нравятся, они людям помогают
А кому-то нравится шопинг
А кому-то и вовсе героин
[info]werych
2011-07-11 21:22:00 (ссылка)
А кому то ничего не нравится...
[info]mypointofview
2011-07-11 17:36:00 (ссылка)
медицина это лженаука? ну не пользуйтесь
весело наверно будет помереть от фигни которая лечится общедоступными лекарствами - это кстати и есть естественный отбор - самые тупые умирают
[info]crakky
2011-07-11 19:18:00 (ссылка)
давайте оставим всех животных попавших на улицу, там где они сейчас есть,вопрос,через какое время мы будем бояться туда выходить?
[info]c_a_x_a_p
2011-07-11 19:37:00 (ссылка)
ну вот я и сейчас боюсь, например, размножающихся в геометрической прогрессии собак, которые собираются в стаи и нападают на людей.
[info]werych
2011-07-11 21:21:00 (ссылка)
Причём тут тег "дети"
[info]fiolette
2011-07-11 21:21:00 (ссылка)
Охренеть. Мой вопрос про то, куда двух молодых иностранцев во вторник ночью сводить, модераторы не пропустили, а это жырное тут резвится со своими фашистскими идеями. Обидно даже
[info]carcass_bride
2011-07-12 08:25:00 (ссылка)
пишите в гоо ;)
[info]fiolette
2011-07-12 09:38:00 (ссылка)
Дайте ссылку, пожалуйста. Кажется, я все пропустила, уже почти полгода не заходила, а тут все поменялось.
[info]firrior
2011-07-12 11:01:00 (ссылка)
Так я вам подскажу, куда. В филармонии Новосибирска концерт у фонтанов, а в НИИКУДА немое кино. Вы спрашивайте! Тут ещё, может, участницы из Штатов и Израиля что-нибудь хорошее посоветуют.
[info]fiolette
2011-07-12 11:20:00 (ссылка)
Вы видели мой пост, который был отклонен?
Сейчас я ничего не спрашивала, ответы я уже получила в другом месте.
[info]firrior
2011-07-12 11:41:00 (ссылка)
Нет, не видела. Я просто поддержала холивар.
[info]orphanka
2011-07-11 21:26:00 (ссылка)
Для сохранения максимального разнообразия.
Пока есть ресурсы - имеет смысл увеличивать разнообразие, чем богаче выбор, тем эффективнее естественный отбор. Конечно, когда речь идет о выживании, то не до жиру, а если есть ресурс, то почему и нет?
Вся проблема в том, что слабость и сила не абсолютные параметры, а относительные. Слабый задохлик в одной системе будет самым сильным в другой. Так случилось с нашими предками про-крысами. Кто они были на фоне динозавров? Самые забитые и дрожащие твари. А вот поди ж ты, только они и выжили и расплодились.

Почему мы об этом беспокоимся? Да потому что мы едим и употребляем много разных животных, если мы оставим один вид куриц, один вид коров и один вид овец, то можем внезапно оказаться без куриц, коров и овец за какие-то пару тысяч лет.
Вы еще спросите за каким фигом народ в льдах строит зернохранилище для коллекции растений.
[info]carcass_bride
2011-07-12 08:25:00 (ссылка)
Re: Для сохранения максимального разнообразия.
эм... но кошек с собаками человеки-то не активно едят (за исключением некоторых)
[info]orphanka
2011-07-12 09:32:00 (ссылка)
Не хлебом единым. :)
[info]carcass_bride
2011-07-12 08:23:00 (ссылка)
Кстати, вот :)


Just stab their hearts for nothing
Your greedy souls scream in envy
Kill them all
Release the anger
Weed out the weak
You don't need them
Weed out the weak

Вот так, нормально? :)
[info]rovena
2011-07-12 10:11:00 (ссылка)
Если вы о зоо-защитниках, то единственный серьезный их недостаток - это нежелание задумываться о последствиях их действий.
[info]firrior
2011-07-12 10:57:00 (ссылка)
не вижу ничего критичного, если болезненная кошечка не сможет сама себе мышку поймать или ранку зализать

Однако ж, если вы её подберёте, она вполне сможет зализать вас ;) Животных спасают, потому что это приятно. Во-первых, животное ласкается и благодарит всеми доступными бессловесной твари способами. Во-вторых, если человек не занимается чем-то социально одобряемым, то чувствует прессинг "зачем ты вообще живёшь", а спасение животных социально одобряемо. В-третьих, зверюшку попросту жалко.
[info]shvetya
2011-07-12 23:26:00 (ссылка)
Незачем. Никому не помогаю и помогать не собираюсь. Это помощь, как говорится, в пользу бедных, никакого смысла в этом нет.
[info]nelis
2011-07-14 11:08:00 (ссылка)
Если совсем на пальцах: определенные неблагоприятные в данной популяции (кошечек, собачек. человечков) в данный момент свойства все равно с завидным постоянством воспроизводятся в последующих поколениях. Потому что все так хитро устроено, что должны быть запасные варианты, для тех или иных целей. То, что в нынешних условиях неблагоприятно, может сыграть при изменении условий и обеспечить выживание вида. При этом очень многие признаки сцеплены с другими. Ну то есть, условно говоря, чисто-белые голубоглазые кошки — глухие. Но если завтра наступит ядерная зима, и вся планета покроется снегом, то они с большой доле вероятности выживут благодаря маскировке в новых условиях. И дадут жизнеспособное потомство с вариабельными признаками.
Или вот у людей есть такая неприятная штука, как серповидноклеточная анемия. Но она оказывается очень полезной в малярийных районах.
Тут еще много можно написать про гомо- и гетерозиготные фишки, но это, наверное, лишнее.
Если вкратце — природа обеспечивает разнообразие на все случаи жизни. Цель — выживание вида, так или иначе. И никто не знает, что именно и когда пригодится. Поэтому, в общем, вся евгеника проваливается. Истребляем сегодня всех носителей признака Икс — через пару поколений получаем их снова. Или что-то новенькое, отклоняющееся от нормы.
Биологам и генетикам: не плюйте в меня ядом, это все очень условно.
[info]klaran
2011-07-14 11:26:00 (ссылка)
очень интересное предположение, многое объясняет, некоторые вопросы отпадают сами собой
спасибо