irondelle пишет в girls_only @ 2011-06-16 20:13:00
Мопед не мой. Но у меня похоже любимая тема становится.
Разошлись с бывшим мужем - поймала его на измене, предупреждала сразу, что продолжать отношения не смогу. Есть совместный ребенок 5 лет.
У мужа дочка от первого брака 16 лет. Я к девочке отношусь нормально, но без "люблю не могу" и "давай она будет жить с нами. У нее нормальная мама, разошлись с мужем по взаимному согласию, отношения со мной ровные (мы поженились через 4 года после развода). До ее 13 лет общались муж и девочка по графику, она часто проводила у нас выходные. Стала старше - начала приезжать по предварительной договоренности.
Сейчас мы с мужем уже полгода вместе не живем, однако она продолжает приезжать ко мне в гости, иногда - когда мне это не очень удобно. Часто в выходные. Недавно у меня появился молодой человек, сын с бабушкой уехал в деревню и мы выходные планировали, простите за подробности, провести в кровати. Около 10 утра явилась девушка, начала трезвонить в дверь. Когда я открыла - ворвалась в квартиру и начала кричать, что не ожидала, что я предам ее и ее отца, что такая подлая. С трудом ее успокоила, вызвала БМ ее забрать, мужчина вынужден был уйти. СЕйчас она мне пишет гневные смски и устраивает истерики по домашнему телефону. Отец и мать объясняли ей, что я в принципе чужой человек, но эти разговоры ничего не дают.
Как объяснить девочке, что отношения мои и ее отца прекратились и что она мне не дочь? Я ее специально ради мужчины не приручала, подарками не задаривала, всегда дистанцировалась - "я не твоя мама, у тебя есть мама и она тебя любит". Я в принципе не против с ней общаться, готова давать ей общаться с братом, но как оградить от нее мою личную жизнь?
Разошлись с бывшим мужем - поймала его на измене, предупреждала сразу, что продолжать отношения не смогу. Есть совместный ребенок 5 лет.
У мужа дочка от первого брака 16 лет. Я к девочке отношусь нормально, но без "люблю не могу" и "давай она будет жить с нами. У нее нормальная мама, разошлись с мужем по взаимному согласию, отношения со мной ровные (мы поженились через 4 года после развода). До ее 13 лет общались муж и девочка по графику, она часто проводила у нас выходные. Стала старше - начала приезжать по предварительной договоренности.
Сейчас мы с мужем уже полгода вместе не живем, однако она продолжает приезжать ко мне в гости, иногда - когда мне это не очень удобно. Часто в выходные. Недавно у меня появился молодой человек, сын с бабушкой уехал в деревню и мы выходные планировали, простите за подробности, провести в кровати. Около 10 утра явилась девушка, начала трезвонить в дверь. Когда я открыла - ворвалась в квартиру и начала кричать, что не ожидала, что я предам ее и ее отца, что такая подлая. С трудом ее успокоила, вызвала БМ ее забрать, мужчина вынужден был уйти. СЕйчас она мне пишет гневные смски и устраивает истерики по домашнему телефону. Отец и мать объясняли ей, что я в принципе чужой человек, но эти разговоры ничего не дают.
Как объяснить девочке, что отношения мои и ее отца прекратились и что она мне не дочь? Я ее специально ради мужчины не приручала, подарками не задаривала, всегда дистанцировалась - "я не твоя мама, у тебя есть мама и она тебя любит". Я в принципе не против с ней общаться, готова давать ей общаться с братом, но как оградить от нее мою личную жизнь?
188 комментариев
cult_of_muses
2011-06-16 18:25:00 (ссылка)
господи, как страшно жить.
бедная девочка, пережила два развода родителей и окончательно запуталась.
да ещё и папа, по-видимому, её использует как средство манипуляции.
2011-06-16 18:25:00 (ссылка)
господи, как страшно жить.
бедная девочка, пережила два развода родителей и окончательно запуталась.
да ещё и папа, по-видимому, её использует как средство манипуляции.
titanikum
2011-06-16 18:29:00 (ссылка)
ну не так чтобы уж совсем два развода родителей. 16 лет вообще уже не мало - мозг должен присутствовать ...
2011-06-16 18:29:00 (ссылка)
ну не так чтобы уж совсем два развода родителей. 16 лет вообще уже не мало - мозг должен присутствовать ...
cult_of_muses
2011-06-16 18:35:00 (ссылка)
ну не знаю, если бы я была на её месте, я была бы сейчас наркоманом или алкоголиком скорее всего.
у ребёнка должна быть семья.
и особенно в 16. тяжёлый возраст.
2011-06-16 18:35:00 (ссылка)
ну не знаю, если бы я была на её месте, я была бы сейчас наркоманом или алкоголиком скорее всего.
у ребёнка должна быть семья.
и особенно в 16. тяжёлый возраст.
nina_petrovna
2011-06-16 22:50:00 (ссылка)
он как раз пропадает в этом возрасте, похоже * мрачно* годам к 22 снова появляется
2011-06-16 22:50:00 (ссылка)
он как раз пропадает в этом возрасте, похоже * мрачно* годам к 22 снова появляется
irondelle
2011-06-16 18:43:00 (ссылка)
Ну тут стоит наверное предъявить претензии к отцу, а не к женщине, которая оказалась в дурной ситуации? Потому что и ребенок его, и развод произошел по его инициативе.
Кстати, у девочки вполне нормальная семья, мама сама второй раз вышла замуж и отчим к ней очень хорошо относится, вместе проводят много времени.
2011-06-16 18:43:00 (ссылка)
Ну тут стоит наверное предъявить претензии к отцу, а не к женщине, которая оказалась в дурной ситуации? Потому что и ребенок его, и развод произошел по его инициативе.
Кстати, у девочки вполне нормальная семья, мама сама второй раз вышла замуж и отчим к ней очень хорошо относится, вместе проводят много времени.
firrior
2011-06-17 09:13:00 (ссылка)
Бедная, бедная девочка. В 16 лет ещё не знает, что люди не обязаны обеспечивать ей комфорт.
2011-06-17 09:13:00 (ссылка)
Бедная, бедная девочка. В 16 лет ещё не знает, что люди не обязаны обеспечивать ей комфорт.
cult_of_muses
2011-06-17 10:50:00 (ссылка)
нормальная семья — это в наше время считается излишним комфортом? ок.
2011-06-17 10:50:00 (ссылка)
нормальная семья — это в наше время считается излишним комфортом? ок.
firrior
2011-06-17 11:19:00 (ссылка)
Отвечу тоже вопросом. Бывшая мачеха в наше время считается членом семьи?
2011-06-17 11:19:00 (ссылка)
Отвечу тоже вопросом. Бывшая мачеха в наше время считается членом семьи?
cult_of_muses
2011-06-17 13:20:00 (ссылка)
семья, для описания которой требуются такие понятия, точно не нормальная =)
я же абстрактно жалею ребёнка, его уже наверное поздно спасать
2011-06-17 13:20:00 (ссылка)
семья, для описания которой требуются такие понятия, точно не нормальная =)
я же абстрактно жалею ребёнка, его уже наверное поздно спасать
_zhuzha
2011-06-16 18:28:00 (ссылка)
Получается, она к Вам тянется больше, чем к матери?
Как Вы думаете, почему?
И немного не по теме "предупреждала сразу, что продолжать отношения не смогу". "Сразу" - это когда?
2011-06-16 18:28:00 (ссылка)
Получается, она к Вам тянется больше, чем к матери?
Как Вы думаете, почему?
И немного не по теме "предупреждала сразу, что продолжать отношения не смогу". "Сразу" - это когда?
irondelle
2011-06-16 18:30:00 (ссылка)
Там был у девушки первый брак, с большим количеством измен мужа и большим количеством геморроя. Поэтому когда начали встречаться со вторым мужем, позиция по поводу измен была оговорена сразу - "в случае чего - развод, я не могу жить с человеком, которому не могу доверять".
2011-06-16 18:30:00 (ссылка)
Там был у девушки первый брак, с большим количеством измен мужа и большим количеством геморроя. Поэтому когда начали встречаться со вторым мужем, позиция по поводу измен была оговорена сразу - "в случае чего - развод, я не могу жить с человеком, которому не могу доверять".
_zhuzha
2011-06-16 18:36:00 (ссылка)
Простите, я, как всегда, про "мопед не мой" пропустила.
Хорошо бы ввести правило по разрешению форматирования жирным шрифтом этой фразы :)
Как вариант: сходить на консультацию к психологу, все рассказать и выяснить как в такой ситуации с дочерью бывшего себя вести. Ибо можно много дров наломать. Хоть здесь и пишут, мол, не ребенок уже, но мне кажется, 16 лет - это очень важный возраст для формирования осознания того, "а какая конкретно семья будет у меня".
Про тему измен - это, конечно, надо быть безмозглым мудаком, чтобы зная всю подноготную бывших отношений своей жены такое допустить.
2011-06-16 18:36:00 (ссылка)
Простите, я, как всегда, про "мопед не мой" пропустила.
Хорошо бы ввести правило по разрешению форматирования жирным шрифтом этой фразы :)
Как вариант: сходить на консультацию к психологу, все рассказать и выяснить как в такой ситуации с дочерью бывшего себя вести. Ибо можно много дров наломать. Хоть здесь и пишут, мол, не ребенок уже, но мне кажется, 16 лет - это очень важный возраст для формирования осознания того, "а какая конкретно семья будет у меня".
Про тему измен - это, конечно, надо быть безмозглым мудаком, чтобы зная всю подноготную бывших отношений своей жены такое допустить.
profitroller
2011-06-17 03:18:00 (ссылка)
Потому что подростку нужен "значимый взрослый", и это никогда не родитель.
2011-06-17 03:18:00 (ссылка)
Потому что подростку нужен "значимый взрослый", и это никогда не родитель.
poulon
2011-06-16 18:29:00 (ссылка)
как сказал мне один очень хороший и очень ответственный человек - дети это форсмажор, который работает
пп того что девочка вам не дочь - как бы вам сказать. вы были женой ее отца.
смиритесь и успокойтесь, что это подросток, которому очень непросто. возможно, дело не в разводе отца а в каких-то ее личных траблах.
успокаивайте себя тем, что она скоро повзрослеет и оценит ваше мудрое поведение по достоинству;)
или не женитесь на мужчинах с детьми от предыдущих браков, если вы к этому не готовы
2011-06-16 18:29:00 (ссылка)
как сказал мне один очень хороший и очень ответственный человек - дети это форсмажор, который работает
пп того что девочка вам не дочь - как бы вам сказать. вы были женой ее отца.
смиритесь и успокойтесь, что это подросток, которому очень непросто. возможно, дело не в разводе отца а в каких-то ее личных траблах.
успокаивайте себя тем, что она скоро повзрослеет и оценит ваше мудрое поведение по достоинству;)
или не женитесь на мужчинах с детьми от предыдущих браков, если вы к этому не готовы
irondelle
2011-06-16 18:33:00 (ссылка)
Там кто-то в моем прошлом письме гениально писал - "а давайте теперь всех жен отца объявим моими мамами". Девочке не 5 лет, а 16 - пора бы уже соображать немного и понимать, что есть мама с папой, а есть чужая тетя. И мне кажется с ее личными траблами должны разбираться не чужая тетя, а мама и папа. Пусть к психологу ее сводят.
Это мое ИМХО, не автора мопеда.
2011-06-16 18:33:00 (ссылка)
Там кто-то в моем прошлом письме гениально писал - "а давайте теперь всех жен отца объявим моими мамами". Девочке не 5 лет, а 16 - пора бы уже соображать немного и понимать, что есть мама с папой, а есть чужая тетя. И мне кажется с ее личными траблами должны разбираться не чужая тетя, а мама и папа. Пусть к психологу ее сводят.
Это мое ИМХО, не автора мопеда.
innnnochka
2011-06-17 12:44:00 (ссылка)
какая вы злая!
если вам (и автору мопеда) не приятно общаться с девочкой, то все точки над "и" надо было расставлять сразу и через ее отца.
а то сейчас получается ситуация, девочка привыкла к вам, а вы ее гоните, будто больше она не нужна
2011-06-17 12:44:00 (ссылка)
какая вы злая!
если вам (и автору мопеда) не приятно общаться с девочкой, то все точки над "и" надо было расставлять сразу и через ее отца.
а то сейчас получается ситуация, девочка привыкла к вам, а вы ее гоните, будто больше она не нужна
igosik
2011-06-17 13:30:00 (ссылка)
а вы ее гоните, будто больше она не нужна
ну она, действительно, больше не нужна
2011-06-17 13:30:00 (ссылка)
а вы ее гоните, будто больше она не нужна
ну она, действительно, больше не нужна
innnnochka
2011-06-17 14:37:00 (ссылка)
без комментариев.
объяснять, что человек - не вещь, кот. можно выкинуть, не имеет смысла
2011-06-17 14:37:00 (ссылка)
без комментариев.
объяснять, что человек - не вещь, кот. можно выкинуть, не имеет смысла
go_go_film
2011-06-17 15:55:00 (ссылка)
ей приятно общаться, и она об этом пишет.
но выслушивать про "ты меня предала" - это как-то немного слишком, разве нет?
2011-06-17 15:55:00 (ссылка)
ей приятно общаться, и она об этом пишет.
но выслушивать про "ты меня предала" - это как-то немного слишком, разве нет?
tonic_a
2011-06-16 18:30:00 (ссылка)
Жесть вообще. Девахе 16 лет, а ведет себя как ребенок. Мне кажется так все и объяснить, и достаточно жестко, мол в гости только по договоренности, твое мнение о моей личной жизни и обо мне (тем более в такой форме) меня не интересует. Если что-то не нравится, нахуй это там, а общаться с братом будешь через отца. Она уже взрослая и вести себя нужно с ней как со взрослой. В описанном случае я бы даже не стала БМ вызывать, взашей бы вытолкала и дело с концом.
Если что, я сама т.н. ребенок от первого брака, и мне бы в голову не пришло, тем более в 16(!!!) лет, так себя вести.
2011-06-16 18:30:00 (ссылка)
Жесть вообще. Девахе 16 лет, а ведет себя как ребенок. Мне кажется так все и объяснить, и достаточно жестко, мол в гости только по договоренности, твое мнение о моей личной жизни и обо мне (тем более в такой форме) меня не интересует. Если что-то не нравится, нахуй это там, а общаться с братом будешь через отца. Она уже взрослая и вести себя нужно с ней как со взрослой. В описанном случае я бы даже не стала БМ вызывать, взашей бы вытолкала и дело с концом.
Если что, я сама т.н. ребенок от первого брака, и мне бы в голову не пришло, тем более в 16(!!!) лет, так себя вести.
irondelle
2011-06-16 18:37:00 (ссылка)
Вот-вот. Мне в голову не приходило что-то там требовать от пассий отца. И приезжать к ним без приглашения. Хотя с некоторыми из них у меня нормальные отношения - но не по моей инициативе даже.
Автор мопеда вовсе не стремится чужую девочку делать частью своей жизни.
2011-06-16 18:37:00 (ссылка)
Вот-вот. Мне в голову не приходило что-то там требовать от пассий отца. И приезжать к ним без приглашения. Хотя с некоторыми из них у меня нормальные отношения - но не по моей инициативе даже.
Автор мопеда вовсе не стремится чужую девочку делать частью своей жизни.
tonic_a
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Сначала с такими нежными созданиями все носятся в 16 лет, "ах бедный ребенок два развода родителей пережил", а потом удивляются откуда берутся 30-ти летние истерички, которые уверены, что мир крутится вокруг них и им все должны. Девочке пора взрослеть уже.
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Сначала с такими нежными созданиями все носятся в 16 лет, "ах бедный ребенок два развода родителей пережил", а потом удивляются откуда берутся 30-ти летние истерички, которые уверены, что мир крутится вокруг них и им все должны. Девочке пора взрослеть уже.
dolce_latte
2011-06-16 23:03:00 (ссылка)
много-много плюсов. девочке уже можно услышать твердое "нахуй"
2011-06-16 23:03:00 (ссылка)
много-много плюсов. девочке уже можно услышать твердое "нахуй"
3eta
2011-06-17 09:30:00 (ссылка)
Лучше и не скажешь, имхо.
Ну да, развод родителей, но ни один родитель ее после этого не бросил, еще далеко не худший вариант.
2011-06-17 09:30:00 (ссылка)
Лучше и не скажешь, имхо.
Ну да, развод родителей, но ни один родитель ее после этого не бросил, еще далеко не худший вариант.
tonic_a
2011-06-17 10:48:00 (ссылка)
Это не то что не худший вариант, это в формате современной жизни вообще нормальный вариант. Я не говорю, что это хорошо, когда родители разведены, но разводы сейчас сплошь и рядом, и нет в этом ничего критичного и экстраординарного для современных детей, тем более, что мадам уже не ребенок, кто бы что ни говорил.
2011-06-17 10:48:00 (ссылка)
Это не то что не худший вариант, это в формате современной жизни вообще нормальный вариант. Я не говорю, что это хорошо, когда родители разведены, но разводы сейчас сплошь и рядом, и нет в этом ничего критичного и экстраординарного для современных детей, тем более, что мадам уже не ребенок, кто бы что ни говорил.
go_go_film
2011-06-17 15:57:00 (ссылка)
Во-во. особенно странно тут читать в некоторых комментариях про "бедного ребенка" и "психику, которую уже ничто не спасет". Просто жесть какая-то.
2011-06-17 15:57:00 (ссылка)
Во-во. особенно странно тут читать в некоторых комментариях про "бедного ребенка" и "психику, которую уже ничто не спасет". Просто жесть какая-то.
z_effy
2011-06-16 18:33:00 (ссылка)
А зачем вы дверь то ей открыли? Ну пришла и пришла. Позвонит и уйдет.
2011-06-16 18:33:00 (ссылка)
А зачем вы дверь то ей открыли? Ну пришла и пришла. Позвонит и уйдет.
irondelle
2011-06-16 18:35:00 (ссылка)
Ну мало ли кто в дверь звонит. Может соседи снизу - им квартиру затопило. А когда спросила по домофону - "кто там" - не открывать как-то тупо уже было. И она такой истерики от нее не ожидала.
ПС Никаких неприличных сцен и мужчин в кровати девочка не застала, мирно пили чай на кухне.
2011-06-16 18:35:00 (ссылка)
Ну мало ли кто в дверь звонит. Может соседи снизу - им квартиру затопило. А когда спросила по домофону - "кто там" - не открывать как-то тупо уже было. И она такой истерики от нее не ожидала.
ПС Никаких неприличных сцен и мужчин в кровати девочка не застала, мирно пили чай на кухне.
go_go_film
2011-06-17 15:59:00 (ссылка)
ну а если не соседи - да мало ли кто, что ж теперь, всем не открывать из-за того, что 16-летняя девица до сих пор не научилась пользоваться головным мозгом?)
2011-06-17 15:59:00 (ссылка)
ну а если не соседи - да мало ли кто, что ж теперь, всем не открывать из-за того, что 16-летняя девица до сих пор не научилась пользоваться головным мозгом?)
yachristine
2011-06-17 17:57:00 (ссылка)
я никому не открываю, предупреждать надо перед приходом. А уж тем более в субботу утром... :)
2011-06-17 17:57:00 (ссылка)
я никому не открываю, предупреждать надо перед приходом. А уж тем более в субботу утром... :)
marmi
2011-06-16 18:34:00 (ссылка)
Ей 16 лет. В этом возрасте люди уже в состоянии многое понять. Поговорите с ней, объясните, что люди иногда расходятся. Вам она, скорее всего, очень доверяла и отчасти Вы заменяли ей маму в тех вопросах, в которых мама не справлялась. Теперь она не хочет Вас потерять. Объясните, что будете с ней общаться и дружить, что она может по-прежнему обратиться. Только пусть заранее договаривается о визите.
А то мама с папой объясняют, что Вы - чужой человек. А какой же Вы чужой, когда Вы для нее столько значите. Вот она и воспринимает, как предательство. папа с мачехой разошлись, а она опять лишилась близкого взрослого. А за что, она же не виновата.
2011-06-16 18:34:00 (ссылка)
Ей 16 лет. В этом возрасте люди уже в состоянии многое понять. Поговорите с ней, объясните, что люди иногда расходятся. Вам она, скорее всего, очень доверяла и отчасти Вы заменяли ей маму в тех вопросах, в которых мама не справлялась. Теперь она не хочет Вас потерять. Объясните, что будете с ней общаться и дружить, что она может по-прежнему обратиться. Только пусть заранее договаривается о визите.
А то мама с папой объясняют, что Вы - чужой человек. А какой же Вы чужой, когда Вы для нее столько значите. Вот она и воспринимает, как предательство. папа с мачехой разошлись, а она опять лишилась близкого взрослого. А за что, она же не виновата.
irondelle
2011-06-16 18:36:00 (ссылка)
Ну как бы автор мопеда не считает себя девушке близким человеком и не горит сильным желанием с ней общаться.
2011-06-16 18:36:00 (ссылка)
Ну как бы автор мопеда не считает себя девушке близким человеком и не горит сильным желанием с ней общаться.
marmi
2011-06-16 18:50:00 (ссылка)
Право автора мопеда. Тогда нужно объяснить это девочке так, чтобы она это поняла.
Она разберется, что не всегда, когда люди выражают радушие, это искренне. Бывает и лицемерие. Получит такой жестокий, но жизненный урок.
С чего девочка, с которой автор мопеда всю жизнь держалась ровно и беспристрастно, так к ней привязалась? Предположу, что для этого был повод. В период семейной жизни общались, что-то обсуждали, девочке со стороны мачехи были оказаны забота и ласка. А теперь, когда папа стал не нужен, по бороде пошла и дочка. Имхо, это предательство, девочка не ошибается. Но предательство можно пережить, правда? автор мопеда это точно знает:)
2011-06-16 18:50:00 (ссылка)
Право автора мопеда. Тогда нужно объяснить это девочке так, чтобы она это поняла.
Она разберется, что не всегда, когда люди выражают радушие, это искренне. Бывает и лицемерие. Получит такой жестокий, но жизненный урок.
С чего девочка, с которой автор мопеда всю жизнь держалась ровно и беспристрастно, так к ней привязалась? Предположу, что для этого был повод. В период семейной жизни общались, что-то обсуждали, девочке со стороны мачехи были оказаны забота и ласка. А теперь, когда папа стал не нужен, по бороде пошла и дочка. Имхо, это предательство, девочка не ошибается. Но предательство можно пережить, правда? автор мопеда это точно знает:)
irondelle
2011-06-16 18:53:00 (ссылка)
Белое пальто в студию.
Знаете, для меня куда более странным было бы, если бы автор мопеда во время визитов девочки к ним в гости истерила, обзывала ту последней дрянью и гнала из дома. Или просто запретила бы отцу приводить к ним девочку. Тогда никакого "предательства" не было бы, правда?
2011-06-16 18:53:00 (ссылка)
Белое пальто в студию.
Знаете, для меня куда более странным было бы, если бы автор мопеда во время визитов девочки к ним в гости истерила, обзывала ту последней дрянью и гнала из дома. Или просто запретила бы отцу приводить к ним девочку. Тогда никакого "предательства" не было бы, правда?
marmi
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
А почему только две крайности рассматриваются?
Можно ведь общаться доброжелательно, но на дистанции, и не поддерживать желание дочки общаться ближе. А то сначала тепло и забота, а потом: "брысь, мы чужие люди". Но сейчас-то что уже говорить, что сделано то сделано.
Растолковать ребенку, что приходить в гости можно по предварительной договоренности, так делают взрослые люди. А во время визита не выражать энтузиазма, девочке самой надоест.
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
А почему только две крайности рассматриваются?
Можно ведь общаться доброжелательно, но на дистанции, и не поддерживать желание дочки общаться ближе. А то сначала тепло и забота, а потом: "брысь, мы чужие люди". Но сейчас-то что уже говорить, что сделано то сделано.
Растолковать ребенку, что приходить в гости можно по предварительной договоренности, так делают взрослые люди. А во время визита не выражать энтузиазма, девочке самой надоест.
odalizka
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
лихо вы ярлыки вешаете :)) прям аплодирую. мне вот из исходного текста совершенно очевидно, что все было не так, а у девочки просто щас прут ее личные какие-то тараканы.
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
лихо вы ярлыки вешаете :)) прям аплодирую. мне вот из исходного текста совершенно очевидно, что все было не так, а у девочки просто щас прут ее личные какие-то тараканы.
marmi
2011-06-16 19:08:00 (ссылка)
Ну, я предполагаю. Иначе откуда у подростка такая привязанность к взрослому, который изначально как чужой человек себя позиционировал.
2011-06-16 19:08:00 (ссылка)
Ну, я предполагаю. Иначе откуда у подростка такая привязанность к взрослому, который изначально как чужой человек себя позиционировал.
irondelle
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
Ну откуда у подростков бывают влюбленности в звезд? Звездам что, все немедленно бросать и бросаться спасать "тонкую душевную организацию ребенка"?
Мало ли почему она так считает. Мачеха ей разрешала уже прочитанный космополитен забирать и косметику дарила на день рождения, а мама - скучные книжки, например.
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
Ну откуда у подростков бывают влюбленности в звезд? Звездам что, все немедленно бросать и бросаться спасать "тонкую душевную организацию ребенка"?
Мало ли почему она так считает. Мачеха ей разрешала уже прочитанный космополитен забирать и косметику дарила на день рождения, а мама - скучные книжки, например.
odalizka
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
http://girls-only.livejournal.com/10580858.html?thread=640731514#t640731514
привязанность как раз нормально, и в общении ей никто не отказывает. А вот хамство и вмешательство не в свои дела терпеть - с какой стати? я бы тоже кого угодно выставила или протест бы выразила, если бы ко мне без предупреждения в 10 утра в субботу в гости явились (ну, за исключением форс-мажоров). Я в это время только глаза продираю. И уж тем более я бы не стеснялась в выражениях, если бы кто-то посмел высказывать суждения о моей личной жизни. Невзирая ни на какие личности.
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
http://girls-only.livejournal.com/10580
привязанность как раз нормально, и в общении ей никто не отказывает. А вот хамство и вмешательство не в свои дела терпеть - с какой стати? я бы тоже кого угодно выставила или протест бы выразила, если бы ко мне без предупреждения в 10 утра в субботу в гости явились (ну, за исключением форс-мажоров). Я в это время только глаза продираю. И уж тем более я бы не стеснялась в выражениях, если бы кто-то посмел высказывать суждения о моей личной жизни. Невзирая ни на какие личности.
cult_of_muses
2011-06-16 18:38:00 (ссылка)
вот так почитаешь комментарии и понимаешь, почему столько людей уходят из дома вникуда в 18 лет и не доверяют никому старше себя...
2011-06-16 18:38:00 (ссылка)
вот так почитаешь комментарии и понимаешь, почему столько людей уходят из дома вникуда в 18 лет и не доверяют никому старше себя...
irondelle
2011-06-16 18:40:00 (ссылка)
Не знаю насчет "доверять", но я только за, если мои сыновья в 18 лет будут сами способны себя содержать и снимать квартиру.
2011-06-16 18:40:00 (ссылка)
Не знаю насчет "доверять", но я только за, если мои сыновья в 18 лет будут сами способны себя содержать и снимать квартиру.
cult_of_muses
2011-06-16 18:42:00 (ссылка)
ну да, психологам надо что-то зарабатывать, не вопрос ;)
"способны себя содержать" ≠ "бежать куда угодно и как угодно, только подальше от родителей"
2011-06-16 18:42:00 (ссылка)
ну да, психологам надо что-то зарабатывать, не вопрос ;)
"способны себя содержать" ≠ "бежать куда угодно и как угодно, только подальше от родителей"
poulon
2011-06-16 18:43:00 (ссылка)
обычно когда уходят в 18 лет и не доверяют - квартиру снимать не способны и себя содержать тоже
это аборт в 17 лет, месяцы на гречке, жилье у сомнительных типов - в лучшем случае за уборку...
2011-06-16 18:43:00 (ссылка)
обычно когда уходят в 18 лет и не доверяют - квартиру снимать не способны и себя содержать тоже
это аборт в 17 лет, месяцы на гречке, жилье у сомнительных типов - в лучшем случае за уборку...
irondelle
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Это крайности, где к психологу следует идти родителям. И я не понимаю, какое оно имеет отношение к решения проблем 16-летней девицы, у которых есть свои мама и папа.
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Это крайности, где к психологу следует идти родителям. И я не понимаю, какое оно имеет отношение к решения проблем 16-летней девицы, у которых есть свои мама и папа.
poulon
2011-06-16 18:55:00 (ссылка)
да нет, это не крайности, а реальный пример вполне интеллигентной благополучной семьи
сейчас все кончилось хорошо если что
это было к ответу на ваш коммент что вы бы хотели чтобы ваши сыновья сами себя в 18 лет содержали и снимали бы квартиру
позиция "это не мои проблемы у ребенка есть мама и папа" - первый признак аномии;)
2011-06-16 18:55:00 (ссылка)
да нет, это не крайности, а реальный пример вполне интеллигентной благополучной семьи
сейчас все кончилось хорошо если что
это было к ответу на ваш коммент что вы бы хотели чтобы ваши сыновья сами себя в 18 лет содержали и снимали бы квартиру
позиция "это не мои проблемы у ребенка есть мама и папа" - первый признак аномии;)
irondelle
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
Я не "хотела бы", я сказала, что я "за", если они будут на это способны. Не передергивайте. Это разные вещи.
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
Я не "хотела бы", я сказала, что я "за", если они будут на это способны. Не передергивайте. Это разные вещи.
poulon
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
дык я тоже только за
а еще лучше - не в 18, а в 16 лет - а че, я с улицы поступила в институт и уехала учится в мск
боюсь, в жизни все немножко иначе - детям лет до 25 нужны опора и моральный поддержка, с каждым годом все меньше и все другая, но нужны
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
дык я тоже только за
а еще лучше - не в 18, а в 16 лет - а че, я с улицы поступила в институт и уехала учится в мск
боюсь, в жизни все немножко иначе - детям лет до 25 нужны опора и моральный поддержка, с каждым годом все меньше и все другая, но нужны
irondelle
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
А кто-то собирается им отказывать в моральной или материальной поддержке?
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
А кто-то собирается им отказывать в моральной или материальной поддержке?
poulon
2011-06-16 19:28:00 (ссылка)
дык откуда ж я знаю?
многие отказывают - особенно в моральной
и прибегают 16-ти летние девицы по утрам потом к левым теткам, тк настолько одинокие, что левых теток считают правыми...
2011-06-16 19:28:00 (ссылка)
дык откуда ж я знаю?
многие отказывают - особенно в моральной
и прибегают 16-ти летние девицы по утрам потом к левым теткам, тк настолько одинокие, что левых теток считают правыми...
irondelle
2011-06-16 19:00:00 (ссылка)
Про "аномию" - я считаю, что ответственность за ребенка должны нести родители, за исключением случаев передачи опеки или лишения родительских прав. А не третьи лица. В чем именно аномия?
2011-06-16 19:00:00 (ссылка)
Про "аномию" - я считаю, что ответственность за ребенка должны нести родители, за исключением случаев передачи опеки или лишения родительских прав. А не третьи лица. В чем именно аномия?
poulon
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
в том, что общество работает по-другому - а считать мы можем как угодно
не хотелось бы вдаваться в социологию и обществоведение, почитайте например джейн джекобс - она издана на русском и у нее хорошо все написано
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
в том, что общество работает по-другому - а считать мы можем как угодно
не хотелось бы вдаваться в социологию и обществоведение, почитайте например джейн джекобс - она издана на русском и у нее хорошо все написано
irondelle
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
Общество безусловно работает по-другому, и я с моими падчерицами себя по-другому виду. Я только не понимаю, почему общество вдруг считает, что молодая одинокая женщина с ребенком должна решать проблемы чужой ей 16-летней девицы за счет урезания и ограничивания СВОЕЙ личной жизни?
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
Общество безусловно работает по-другому, и я с моими падчерицами себя по-другому виду. Я только не понимаю, почему общество вдруг считает, что молодая одинокая женщина с ребенком должна решать проблемы чужой ей 16-летней девицы за счет урезания и ограничивания СВОЕЙ личной жизни?
mary_jo
2011-06-16 23:42:00 (ссылка)
В моей модели мира большинство людей очень умные и успешные. От ученых до трейдеров и художников. Никто из них не обеспечивал себя в 18 лет. Все учились.
2011-06-16 23:42:00 (ссылка)
В моей модели мира большинство людей очень умные и успешные. От ученых до трейдеров и художников. Никто из них не обеспечивал себя в 18 лет. Все учились.
irondelle
2011-06-16 23:56:00 (ссылка)
В моей модели мира очень много людей, которые учились и работали одновременно. И все они тоже успешны. И те, кто вполне мог содержать себя в 18-19-20, более успешны, чем те, кто озаботился этим вопросом в 25. От ученых до художников.
И потом, Вы опять приписали, кажется, мне то, чего я не говорила. Я сказала, что я была бы ЗА, если бы мои дети могли это в 18. Но я не сказала, что они ОБЯЗАНЫ это делать и что я не буду помогать им УЧИТЬСЯ.
Я еще и за любовь к детям, например. Но при этом считаю, что педофилов-насильников надо сажать. Не жалейте моих детей, пожалейте себя, раз читаете то, что не написано.
2011-06-16 23:56:00 (ссылка)
В моей модели мира очень много людей, которые учились и работали одновременно. И все они тоже успешны. И те, кто вполне мог содержать себя в 18-19-20, более успешны, чем те, кто озаботился этим вопросом в 25. От ученых до художников.
И потом, Вы опять приписали, кажется, мне то, чего я не говорила. Я сказала, что я была бы ЗА, если бы мои дети могли это в 18. Но я не сказала, что они ОБЯЗАНЫ это делать и что я не буду помогать им УЧИТЬСЯ.
Я еще и за любовь к детям, например. Но при этом считаю, что педофилов-насильников надо сажать. Не жалейте моих детей, пожалейте себя, раз читаете то, что не написано.
poulon
2011-06-17 00:58:00 (ссылка)
работать и учиться одновременно, содержа себя в 18-19-20 - это отголосок из 90-х - время такое было. тогда много чего можно было - стать миллионером на залоговом аукционе, стать успешным, работая со второго курса, разбогатеть на мойке машин, купить на четвертом курсе 4-к квартиру в центре и тд. а дворник получал больше академика.
по-хорошему, по нормальному если учиться и получить серьезное образование мирового уровня - то это учиться и только учиться. с утра лекции, потом до 9 вечера - в библиотеке. свободное время - в лучшем случае пол дня в воскресенье.
именно так учится весь мир. и только так можно получить качественное образование
все остальное - суррогат
2011-06-17 00:58:00 (ссылка)
работать и учиться одновременно, содержа себя в 18-19-20 - это отголосок из 90-х - время такое было. тогда много чего можно было - стать миллионером на залоговом аукционе, стать успешным, работая со второго курса, разбогатеть на мойке машин, купить на четвертом курсе 4-к квартиру в центре и тд. а дворник получал больше академика.
по-хорошему, по нормальному если учиться и получить серьезное образование мирового уровня - то это учиться и только учиться. с утра лекции, потом до 9 вечера - в библиотеке. свободное время - в лучшем случае пол дня в воскресенье.
именно так учится весь мир. и только так можно получить качественное образование
все остальное - суррогат
tuilien
2011-06-17 01:02:00 (ссылка)
В 18 лет учиться и работать одновременно (работать так, чтобы себя обеспечивать) - это образование ни о чем. Лучше тогда уж сразу работать. С другой стороны, в моей модели мира те, кто озаботился вопросом зарабатывания денег в 25 - тоже как-то не блещут и не восхищают. Но есть какая-то золотая середина, типа с 19-20 лет подрабатывать (в идеале - по специальности) и не просить у мамы денег на карманные расходы. Но не более того.
2011-06-17 01:02:00 (ссылка)
В 18 лет учиться и работать одновременно (работать так, чтобы себя обеспечивать) - это образование ни о чем. Лучше тогда уж сразу работать. С другой стороны, в моей модели мира те, кто озаботился вопросом зарабатывания денег в 25 - тоже как-то не блещут и не восхищают. Но есть какая-то золотая середина, типа с 19-20 лет подрабатывать (в идеале - по специальности) и не просить у мамы денег на карманные расходы. Но не более того.
saplady
2011-06-16 18:42:00 (ссылка)
А напрямую его дочери сказать "Твой отец мне изменял. Поэтому я не собираюсь с ним больше жить" - не? Или девочка считает, что мачеха должна была его простить?
2011-06-16 18:42:00 (ссылка)
А напрямую его дочери сказать "Твой отец мне изменял. Поэтому я не собираюсь с ним больше жить" - не? Или девочка считает, что мачеха должна была его простить?
saplady
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
А вообще шизец автор мопеда и её бывший муж, уже два развода у обоих, да ещё и с детьми... По-моему, ей вообще больше не стоит отношений с мужчинами иметь - а то будет разводиться с каждым, т.к. в наших реалиях неизменяющие все заканчиваются очень быстро. И ему тоже хватит плодить детей.
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
А вообще шизец автор мопеда и её бывший муж, уже два развода у обоих, да ещё и с детьми... По-моему, ей вообще больше не стоит отношений с мужчинами иметь - а то будет разводиться с каждым, т.к. в наших реалиях неизменяющие все заканчиваются очень быстро. И ему тоже хватит плодить детей.
ksamis
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Мерзость какая, видите ли автор мопеда доверять изменщику не может, но выставить ребенка, да-да, 16 лет это ребенок да еще и с гормональным бардаком на чердаке, запросто. Все "если", да "а я в 16 лет полком командовала". Диву даюсь советчикам "нахуй".
2011-06-16 18:46:00 (ссылка)
Мерзость какая, видите ли автор мопеда доверять изменщику не может, но выставить ребенка, да-да, 16 лет это ребенок да еще и с гормональным бардаком на чердаке, запросто. Все "если", да "а я в 16 лет полком командовала". Диву даюсь советчикам "нахуй".
irondelle
2011-06-16 18:48:00 (ссылка)
Куда она его, простите, выставила? На улицу выгнала? Ребенок живет с мамой, а не с автором мопеда.
2011-06-16 18:48:00 (ссылка)
Куда она его, простите, выставила? На улицу выгнала? Ребенок живет с мамой, а не с автором мопеда.
ksamis
2011-06-16 18:53:00 (ссылка)
Морально выставила, сняла с себя любую ответственность за ребенка, который был длительное время вхож в ее дом. Дама разошлась с отцом, но не сделала этого с девочкой, хотя общение явно напрягает. Похоже автору мопеда самой надо к психологу обращаться, раз настолько инфантильна.
2011-06-16 18:53:00 (ссылка)
Морально выставила, сняла с себя любую ответственность за ребенка, который был длительное время вхож в ее дом. Дама разошлась с отцом, но не сделала этого с девочкой, хотя общение явно напрягает. Похоже автору мопеда самой надо к психологу обращаться, раз настолько инфантильна.
irondelle
2011-06-16 18:57:00 (ссылка)
Ребенка никто никуда не выставлял. Наоборот, разрешили приходить в гости - но по договоренности ЗАРАНЕЕ. Люди, знаете ли, не только с любовниками трахаются - они иногда болеют, работают и присутствие 16-летнего подростка им не совсем удобно.
Сейчас она пытается конкретно решить проблему с истериками девочки и с ее появлениями когда вздумается. Не вижу в этой ситуации и в требовании предупреждать о визите инфантильности.
Речь о том, чтобы ограничить общение зашла ПОСЛЕ истерик и оскорблений со стороны девочки, которые к тому же видел младший ребенок. В 16 лет девочка знает слова "блядь" и "на хуй" и не стесняется их произносить при младшем брате.
2011-06-16 18:57:00 (ссылка)
Ребенка никто никуда не выставлял. Наоборот, разрешили приходить в гости - но по договоренности ЗАРАНЕЕ. Люди, знаете ли, не только с любовниками трахаются - они иногда болеют, работают и присутствие 16-летнего подростка им не совсем удобно.
Сейчас она пытается конкретно решить проблему с истериками девочки и с ее появлениями когда вздумается. Не вижу в этой ситуации и в требовании предупреждать о визите инфантильности.
Речь о том, чтобы ограничить общение зашла ПОСЛЕ истерик и оскорблений со стороны девочки, которые к тому же видел младший ребенок. В 16 лет девочка знает слова "блядь" и "на хуй" и не стесняется их произносить при младшем брате.
ksamis
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
Дама разошлась по определенной причине с отцом девочки, но девочка не в курсе, если позволяет себе обвинения в адрес бывшей мачехи, давным давно пора расставить точки над "i".
Взрослость обилием словарного запаса не определяется.
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
Дама разошлась по определенной причине с отцом девочки, но девочка не в курсе, если позволяет себе обвинения в адрес бывшей мачехи, давным давно пора расставить точки над "i".
Взрослость обилием словарного запаса не определяется.
re_minor
2011-06-16 19:26:00 (ссылка)
имхо, если резко осадить "девочку", то ей это пойдет только на пользу. похоже, девушка очень избалована и эгоистична. и если продолжать с ней няньчится, как с бедненькой-несчастненькой, то будет ей же хуже. другое дело, что это не проблема автора поста. ей просто надо оградить свое личное пространство от невоспитанной девушки.
2011-06-16 19:26:00 (ссылка)
имхо, если резко осадить "девочку", то ей это пойдет только на пользу. похоже, девушка очень избалована и эгоистична. и если продолжать с ней няньчится, как с бедненькой-несчастненькой, то будет ей же хуже. другое дело, что это не проблема автора поста. ей просто надо оградить свое личное пространство от невоспитанной девушки.
odalizka
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
девушки, да вы чего? Автор мопеда просто обозначила границы в ответ на откровенно хамское поведение девочки. Чем уж вызвано хамство - глупостью, какими-то ее личными (девочки) проблемами - это уже второй вопрос. Но на место забывшегося "ребенка" поставить очень даже надо, не вижу вообще никакого криминала.
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
девушки, да вы чего? Автор мопеда просто обозначила границы в ответ на откровенно хамское поведение девочки. Чем уж вызвано хамство - глупостью, какими-то ее личными (девочки) проблемами - это уже второй вопрос. Но на место забывшегося "ребенка" поставить очень даже надо, не вижу вообще никакого криминала.
calabazza
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
полностью поддерживаю.
чем резче ее поставят на место - тем лучше, особенно для самой девочки.
2011-06-16 19:11:00 (ссылка)
полностью поддерживаю.
чем резче ее поставят на место - тем лучше, особенно для самой девочки.
leona_doma
2011-06-17 16:00:00 (ссылка)
Не лучше. ksamis права тут.
В 16 лет дури в голове действительно хватает. И даже без особых причин чувствуешь себя одинокой по сто раз на дню, никому ты не нужен, и весь мир жопа.
А если окружающие еще и доказательства тому подбрасывают, отмахиваясь и отталкивая - ууу...
Автора мопеда я отлично понимаю, и так с эксом много негатива связано, да тут еще живое напоминание без приглашения является пред светлы очи. Неприятно. Но дочь экса все-таки не виновата, а, может, и действительно никому не нужна, своим родным в первую очередь. Не всегда можно сказать "это не моя проблема" и при этом не взять грех на душу. Крайне неудобная ситуация :(
2011-06-17 16:00:00 (ссылка)
Не лучше. ksamis права тут.
В 16 лет дури в голове действительно хватает. И даже без особых причин чувствуешь себя одинокой по сто раз на дню, никому ты не нужен, и весь мир жопа.
А если окружающие еще и доказательства тому подбрасывают, отмахиваясь и отталкивая - ууу...
Автора мопеда я отлично понимаю, и так с эксом много негатива связано, да тут еще живое напоминание без приглашения является пред светлы очи. Неприятно. Но дочь экса все-таки не виновата, а, может, и действительно никому не нужна, своим родным в первую очередь. Не всегда можно сказать "это не моя проблема" и при этом не взять грех на душу. Крайне неудобная ситуация :(
calabazza
2011-06-17 16:21:00 (ссылка)
Категорически не согласна. Мне не так давно было 16 лет, и я прекрасно помню и себя, и свое поведение, и свои чувства. Мои родители были разведены, второй брак моей мамы клонился к закату, папа недавно женился вновь и жил в другой стране, у него было двое маленьких детей (двухлетний брат и новорожденная сестра), у всех родителей был свой бизнес, который отнимал массу времени и душевных сил, в семье были периодические конфликты за сферы влияния, а еще я училась в школе и готовилась к университету. Послушать местных комментаторов, я должна была, наверное, стать как минимум наркоманкой, но - верите ли - не стала, и матом тоже ни на кого не орала. Напротив, старалась внести посильную лепту в разруливание конфликтов (в частности, между мачехой и моей бабушкой), училась на одни пятерки, и жертвой несправедливого мира себя не ощущала. С высоты сегодняшнего дня думаю, что так было не в последнюю очередь потому, что моя мама, при всей любви-бесконечных поцелуях-подарках-поездках-и пр., очень жестко определяла границы допустимого, за что я теперь ей очень, очень благодарна.
2011-06-17 16:21:00 (ссылка)
Категорически не согласна. Мне не так давно было 16 лет, и я прекрасно помню и себя, и свое поведение, и свои чувства. Мои родители были разведены, второй брак моей мамы клонился к закату, папа недавно женился вновь и жил в другой стране, у него было двое маленьких детей (двухлетний брат и новорожденная сестра), у всех родителей был свой бизнес, который отнимал массу времени и душевных сил, в семье были периодические конфликты за сферы влияния, а еще я училась в школе и готовилась к университету. Послушать местных комментаторов, я должна была, наверное, стать как минимум наркоманкой, но - верите ли - не стала, и матом тоже ни на кого не орала. Напротив, старалась внести посильную лепту в разруливание конфликтов (в частности, между мачехой и моей бабушкой), училась на одни пятерки, и жертвой несправедливого мира себя не ощущала. С высоты сегодняшнего дня думаю, что так было не в последнюю очередь потому, что моя мама, при всей любви-бесконечных поцелуях-подарках-поездках-и пр., очень жестко определяла границы допустимого, за что я теперь ей очень, очень благодарна.
leona_doma
2011-06-17 16:34:00 (ссылка)
Судить по себе вряд ли стоит :)
Мы все разные.
Жесткость для одного спасение, а для другого как мыло к веревке, в то время как никто из нас не хочет носить в багаже сломанные судьбы. Автора можно понять в ее сомнениях.
И мне кажется, немножко эмпатии девочка достойна. Не она же изменяла, врала и так далее. Истерика - от недолюбленности, человек, которому хватает любви, легко расстается с теми, кто не отвечает ему или ей взаимностью. Думаю, это довольно логично ;)
2011-06-17 16:34:00 (ссылка)
Судить по себе вряд ли стоит :)
Мы все разные.
Жесткость для одного спасение, а для другого как мыло к веревке, в то время как никто из нас не хочет носить в багаже сломанные судьбы. Автора можно понять в ее сомнениях.
И мне кажется, немножко эмпатии девочка достойна. Не она же изменяла, врала и так далее. Истерика - от недолюбленности, человек, которому хватает любви, легко расстается с теми, кто не отвечает ему или ей взаимностью. Думаю, это довольно логично ;)
calabazza
2011-06-17 16:39:00 (ссылка)
Все может быть. Я только не понимаю, откуда такая массовая уверенность в комментариях, что девочку никто не любит, о ней не заботится и пр.? Не сирота, не дочь наркоманов-алкоголиков, папа - козел в отношении жен, это правда, но все же после развода с матерью девочки с ней продолжал с ней общаться. В посте все взрослые персонажи производят впечатление нормальных людей, я бы даже сказала - приличных, учитывая, что все, включая маму девочки и хозяйку мопеда, друг с другом в рукопожатных отношениях. Я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что гораздо вероятнее, что девочка просто распущена, чем то, что она нелюбима и всеми брошена.
2011-06-17 16:39:00 (ссылка)
Все может быть. Я только не понимаю, откуда такая массовая уверенность в комментариях, что девочку никто не любит, о ней не заботится и пр.? Не сирота, не дочь наркоманов-алкоголиков, папа - козел в отношении жен, это правда, но все же после развода с матерью девочки с ней продолжал с ней общаться. В посте все взрослые персонажи производят впечатление нормальных людей, я бы даже сказала - приличных, учитывая, что все, включая маму девочки и хозяйку мопеда, друг с другом в рукопожатных отношениях. Я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что гораздо вероятнее, что девочка просто распущена, чем то, что она нелюбима и всеми брошена.
leona_doma
2011-06-17 17:06:00 (ссылка)
Грубое и агрессивное поведение часто бывает ширмой. Вот как подростковые самоубийства (ттт) - вот я умру и все поймут, как они были неправы и будут плакать.
Если любовь не получить добром, вырву силой. Возможно, и не в первый раз она так поступает, ее вынуждают это делать. Ведь когда приходишь и тебе рады, то орать незачем.
Подросток должен быть максималистом, иначе шишек необходимых для будущего не набьет. Но при этом и он(а)хочет, чтобы его/ее любили, со всеми ужасными манерами, метаниями од северного полюса к южному, гадкими привычками и прыщами %)))
И ведь имеет право. Человечек потому что.
2011-06-17 17:06:00 (ссылка)
Грубое и агрессивное поведение часто бывает ширмой. Вот как подростковые самоубийства (ттт) - вот я умру и все поймут, как они были неправы и будут плакать.
Если любовь не получить добром, вырву силой. Возможно, и не в первый раз она так поступает, ее вынуждают это делать. Ведь когда приходишь и тебе рады, то орать незачем.
Подросток должен быть максималистом, иначе шишек необходимых для будущего не набьет. Но при этом и он(а)хочет, чтобы его/ее любили, со всеми ужасными манерами, метаниями од северного полюса к южному, гадкими привычками и прыщами %)))
И ведь имеет право. Человечек потому что.
calabazza
2011-06-17 17:14:00 (ссылка)
Бывает. А бывает следствием распущенности. Мы с Вами девочку не знаем, и можем судить только гипотетически, у Вас один вывод, у меня другой.
Касательно прав, меня всегда учили, что наши права кончаются там, где начинаются права других. И еще, что правам сопутствуют обязанности. Мне кажется, это правильные принципы.
2011-06-17 17:14:00 (ссылка)
Бывает. А бывает следствием распущенности. Мы с Вами девочку не знаем, и можем судить только гипотетически, у Вас один вывод, у меня другой.
Касательно прав, меня всегда учили, что наши права кончаются там, где начинаются права других. И еще, что правам сопутствуют обязанности. Мне кажется, это правильные принципы.
leona_doma
2011-06-17 17:27:00 (ссылка)
Права, обязанности... :)
Задам классический вопрос.
Когда ребенка рожают, у него спрашивают, хочет ли он? Когда родители решают развестись, ребенок им может запретить это делать? И так до бесконечности.
Ребенок до 18 лет в современном обществе по сути бесправен ;) Я поняла это, когда родила своего и, что называется, faced the reality. Детали опустим.
А все остальные рассуждения о данном случае, что мои, что Ваши - чисто гипотетические, это правда. Средняя температура по палате, она всегда 36С %)))))
2011-06-17 17:27:00 (ссылка)
Права, обязанности... :)
Задам классический вопрос.
Когда ребенка рожают, у него спрашивают, хочет ли он? Когда родители решают развестись, ребенок им может запретить это делать? И так до бесконечности.
Ребенок до 18 лет в современном обществе по сути бесправен ;) Я поняла это, когда родила своего и, что называется, faced the reality. Детали опустим.
А все остальные рассуждения о данном случае, что мои, что Ваши - чисто гипотетические, это правда. Средняя температура по палате, она всегда 36С %)))))
calabazza
2011-06-17 16:28:00 (ссылка)
А моя мама, ни про кого не будет сказано, в том же возрасте жила вообще практически одна - дед в рейсе (капитан дальнего плавания), брат - в рейсе (тоже капитан), бабушка - по восемь месяцев в онкоцентре. И моя мама, в шестнадцать лет, ездила к бабушке из Одессы в Ленинград, готовила дом к ее приезду, накрывала столы и прочее. Сама. Да, к счастью, в семье всегда было много денег. В остальном - шестнадцать лет есть шестнадцать лет. И, заметьте, не спилась, ни на кого не орала, закончила с медалью физ-мат школу и поступила на экономфак МГУ без блата при конкурсе пятьдесят или сорок человек на место.
Меня так возмущает, когда детей балуют до безобразия, а потом, когда детки совсем уже теряют голову от вседозволенности, оказывается, что, ах-ах, они несчастные жертвы.
2011-06-17 16:28:00 (ссылка)
А моя мама, ни про кого не будет сказано, в том же возрасте жила вообще практически одна - дед в рейсе (капитан дальнего плавания), брат - в рейсе (тоже капитан), бабушка - по восемь месяцев в онкоцентре. И моя мама, в шестнадцать лет, ездила к бабушке из Одессы в Ленинград, готовила дом к ее приезду, накрывала столы и прочее. Сама. Да, к счастью, в семье всегда было много денег. В остальном - шестнадцать лет есть шестнадцать лет. И, заметьте, не спилась, ни на кого не орала, закончила с медалью физ-мат школу и поступила на экономфак МГУ без блата при конкурсе пятьдесят или сорок человек на место.
Меня так возмущает, когда детей балуют до безобразия, а потом, когда детки совсем уже теряют голову от вседозволенности, оказывается, что, ах-ах, они несчастные жертвы.
leona_doma
2011-06-17 16:58:00 (ссылка)
Меня так возмущает, когда детей балуют до безобразия, а потом, когда детки совсем уже теряют голову от вседозволенности, оказывается, что, ах-ах, они несчастные жертвы.
Гм :) Меня баловали. Голова на месте вроде.
И, заметьте, не спилась, ни на кого не орала, закончила с медалью физ-мат школу и поступила на экономфак МГУ без блата при конкурсе пятьдесят или сорок человек на место.
Господи, да кто ж оспаривает замечательные достижения Ваши и Вашей мамы %)))
Загвоздка в том, что и балованные заканчивают вузы, иногда даже два...
Но девочке-то всего 16. И мы говорим о ее "сейчас", а не о будущих заслугах.
Вот ее - здесь и сейчас - возможно, никто не любит. Автор боится ранить ее, оттолкнув от себя. Вот и всё. Ласка и шмотки от Версаче - это разные вещи.
2011-06-17 16:58:00 (ссылка)
Меня так возмущает, когда детей балуют до безобразия, а потом, когда детки совсем уже теряют голову от вседозволенности, оказывается, что, ах-ах, они несчастные жертвы.
Гм :) Меня баловали. Голова на месте вроде.
И, заметьте, не спилась, ни на кого не орала, закончила с медалью физ-мат школу и поступила на экономфак МГУ без блата при конкурсе пятьдесят или сорок человек на место.
Господи, да кто ж оспаривает замечательные достижения Ваши и Вашей мамы %)))
Загвоздка в том, что и балованные заканчивают вузы, иногда даже два...
Но девочке-то всего 16. И мы говорим о ее "сейчас", а не о будущих заслугах.
Вот ее - здесь и сейчас - возможно, никто не любит. Автор боится ранить ее, оттолкнув от себя. Вот и всё. Ласка и шмотки от Версаче - это разные вещи.
calabazza
2011-06-17 17:08:00 (ссылка)
Ключевое слово - не "баловать", а "баловать до безобразия", почувствуйте разницу. Меня тоже баловали, но некоторые рамки все же ставили, и правильно делали. То что, скажем, употребление мата в общении со взрослыми - это выходит за любые, даже самые широкие, рамки допустимого, шестнадцатилетний человек не может не понимать, если он не идиот.
2011-06-17 17:08:00 (ссылка)
Ключевое слово - не "баловать", а "баловать до безобразия", почувствуйте разницу. Меня тоже баловали, но некоторые рамки все же ставили, и правильно делали. То что, скажем, употребление мата в общении со взрослыми - это выходит за любые, даже самые широкие, рамки допустимого, шестнадцатилетний человек не может не понимать, если он не идиот.
leona_doma
2011-06-17 17:18:00 (ссылка)
Ну что значит "до безобразия"? :)
Рамки у каждого свои. Для меня наличие мобильного у первоклашки, даже у детсадовца старшей группы не есть безобразие, а жизненная необходимость. А в глазах мейнстрима в мои школьные годы это было неслыханной наглостью и безобразным баловством.
Мат... Там, где я работаю, на мате разговаривают. Мужики. Инженеры. В том числе и младше меня лет так на 10. Пробивать с ноги? Ну глупо же. И потом, мат может быть в ходу в ТОЙ семье, у мамы и у папы.
Вы поймите, меня сам подход, что нужно ЗАСЛУЖИТЬ любовь - хорошим поведением, правильной речью, изящными манерами и т.д. - а если материшься или смеешь о своих чувствах говорить громче обычного, то хрен тебе, а не любовь - выворачивает наизнанку.
Мы не в армии, в конце концов, а в семье живем. И даже если армия дисциплинирует внешне, то хороший солдат еще не есть счастливый человек :)
2011-06-17 17:18:00 (ссылка)
Ну что значит "до безобразия"? :)
Рамки у каждого свои. Для меня наличие мобильного у первоклашки, даже у детсадовца старшей группы не есть безобразие, а жизненная необходимость. А в глазах мейнстрима в мои школьные годы это было неслыханной наглостью и безобразным баловством.
Мат... Там, где я работаю, на мате разговаривают. Мужики. Инженеры. В том числе и младше меня лет так на 10. Пробивать с ноги? Ну глупо же. И потом, мат может быть в ходу в ТОЙ семье, у мамы и у папы.
Вы поймите, меня сам подход, что нужно ЗАСЛУЖИТЬ любовь - хорошим поведением, правильной речью, изящными манерами и т.д. - а если материшься или смеешь о своих чувствах говорить громче обычного, то хрен тебе, а не любовь - выворачивает наизнанку.
Мы не в армии, в конце концов, а в семье живем. И даже если армия дисциплинирует внешне, то хороший солдат еще не есть счастливый человек :)
calabazza
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
Извините, что встреваю, но я очень хорошо помню себя в 16 лет, и мне бы в голову не пришло заявиться к моей мачехе в гости без предупреждения. При том, что она с моим отцом не расходилась. Вообще, где это видано, чтобы кто-то к кому-то ходил, не предупредив? Разве что трагедия какая-то случится.
2011-06-16 19:01:00 (ссылка)
Извините, что встреваю, но я очень хорошо помню себя в 16 лет, и мне бы в голову не пришло заявиться к моей мачехе в гости без предупреждения. При том, что она с моим отцом не расходилась. Вообще, где это видано, чтобы кто-то к кому-то ходил, не предупредив? Разве что трагедия какая-то случится.
ksamis
2011-06-16 19:03:00 (ссылка)
Ничего-ничего, встревайте
Это не видано для вас, это неслыхано для меня в любом возрасте, но все люди разные.
Я себя тоже очень хорошо помню в 16 лет и некоторые вещи для меня были совершенно за гранью, а многие в порядке вещей, что сейчас выглядит глупым, нелепым и так далее.
2011-06-16 19:03:00 (ссылка)
Ничего-ничего, встревайте
Это не видано для вас, это неслыхано для меня в любом возрасте, но все люди разные.
Я себя тоже очень хорошо помню в 16 лет и некоторые вещи для меня были совершенно за гранью, а многие в порядке вещей, что сейчас выглядит глупым, нелепым и так далее.
calabazza
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
То, что все люди разные, не извиняет хамства девочки. В шестнадцать можно много чего не знать, но не то, что в отношения родителей не лезут и уж тем более не ругаются при них и младшем брате матом.
2011-06-16 19:06:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
То, что все люди разные, не извиняет хамства девочки. В шестнадцать можно много чего не знать, но не то, что в отношения родителей не лезут и уж тем более не ругаются при них и младшем брате матом.
ksamis
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
Она подросток с дурью в башке.
Надо разбираться с отцом девочки.
2011-06-16 19:07:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
Она подросток с дурью в башке.
Надо разбираться с отцом девочки.
odalizka
2011-06-16 19:19:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
что ж вы тогда на автора мопеда собак-то вешаете? :)))
2011-06-16 19:19:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
что ж вы тогда на автора мопеда собак-то вешаете? :)))
ksamis
2011-06-16 19:22:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
Потому-то девочка уже давно приежает невовремя, давно пора решить проблемы, которые она вызывает своими визитами и делать это надо через отца, если он несет за нее ответственность.
И все-таки - если девочка тянется к бывшей мачехе и это ее напрягает, то разбираться в любом случае надо. Если мачеха терпит, ждет когда 16-летние мозги заработают, то сама виновата.
2011-06-16 19:22:00 (ссылка)
Re: Ничего-ничего, встревайте
Потому-то девочка уже давно приежает невовремя, давно пора решить проблемы, которые она вызывает своими визитами и делать это надо через отца, если он несет за нее ответственность.
И все-таки - если девочка тянется к бывшей мачехе и это ее напрягает, то разбираться в любом случае надо. Если мачеха терпит, ждет когда 16-летние мозги заработают, то сама виновата.
re_minor
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
девочка, имхо, не знает границ, не умеет себя вести и не понимает то, что шестнадцатилетние (даже с бардаком в голове и гормонами) должны уже бы себе усвоить. проблема в том, что она напрочь не видит чужих личных границ. маме девочки и ее папе и отчиму вообще-то надо бы этим озаботиться, они именно те, кто по закону несут за девочку ответственность. а уж никак не бывшей жене папы. у которой свои проблемы, своя ответственность и свой ребенок.
я бы поговорила в резкопй форме и с бывшим мужем (отцом девочки) и с его первой бывшей, т.е. с девочкиной мамой. обьяснила бы, что такое поведение считаю неприемлемым и буду жестко пресекать. девочке бы попыталась мягко сказать, что она только сводная сестра моего ребенка, а мне лично чужой человек и если хочет быть со мной в дружеских отношениях и поддерживать общение, то должна научиться уважать мои границы и мой подход к общению. иначе оревуар.
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
девочка, имхо, не знает границ, не умеет себя вести и не понимает то, что шестнадцатилетние (даже с бардаком в голове и гормонами) должны уже бы себе усвоить. проблема в том, что она напрочь не видит чужих личных границ. маме девочки и ее папе и отчиму вообще-то надо бы этим озаботиться, они именно те, кто по закону несут за девочку ответственность. а уж никак не бывшей жене папы. у которой свои проблемы, своя ответственность и свой ребенок.
я бы поговорила в резкопй форме и с бывшим мужем (отцом девочки) и с его первой бывшей, т.е. с девочкиной мамой. обьяснила бы, что такое поведение считаю неприемлемым и буду жестко пресекать. девочке бы попыталась мягко сказать, что она только сводная сестра моего ребенка, а мне лично чужой человек и если хочет быть со мной в дружеских отношениях и поддерживать общение, то должна научиться уважать мои границы и мой подход к общению. иначе оревуар.
calabazza
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
А девушка вообще в курсе, почему ее отец и Ваша подруга разошлись?
2011-06-16 18:58:00 (ссылка)
А девушка вообще в курсе, почему ее отец и Ваша подруга разошлись?
irondelle
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
Она не должна была с папой разводиться, а постараться сохранить семью. И вообще, девочка сильно сомневается, что это папа изменял, потому что мачеха спустя полгода после развода не рыдает в подушку, а водит в дом левых мужиков.
Все на старом добром русском матерном.
2011-06-16 19:04:00 (ссылка)
Она не должна была с папой разводиться, а постараться сохранить семью. И вообще, девочка сильно сомневается, что это папа изменял, потому что мачеха спустя полгода после развода не рыдает в подушку, а водит в дом левых мужиков.
Все на старом добром русском матерном.
igosik
2011-06-17 13:43:00 (ссылка)
ну и согласиться надо со всеми обвинениями, зачем этой девочке что-то доказывать. Сказать, "да, да, я такая-растакая, поэтому и не ходи ко мне больше, раз я такая плохая". Пусть девочка думает там в своей голове что ей угодно, автору то от этого что?
Ну, а телефон девочки в черный список занести, пусть хоть узвонится.
А если будет в домофон трезвонить, напомнить ей, что "я плохая" и не пустить.
М.б. это и жестоко, но девочку отрезвит и автора избавит от проблемы
2011-06-17 13:43:00 (ссылка)
ну и согласиться надо со всеми обвинениями, зачем этой девочке что-то доказывать. Сказать, "да, да, я такая-растакая, поэтому и не ходи ко мне больше, раз я такая плохая". Пусть девочка думает там в своей голове что ей угодно, автору то от этого что?
Ну, а телефон девочки в черный список занести, пусть хоть узвонится.
А если будет в домофон трезвонить, напомнить ей, что "я плохая" и не пустить.
М.б. это и жестоко, но девочку отрезвит и автора избавит от проблемы
morrighan
2011-06-16 19:12:00 (ссылка)
Очень просто. Сказать девочке что все ее визиты обговариваются ЗАРАНЕЕ по телефону. А если она пришла без звонка, то дверь ей могут и не открыть.
И не открывать, если припрется без предупреждения. По домофону сказать: мы договаривались что ты позвонишь, я сейчас сплю, пока.
Все.
Изменено 2011-06-16 03:12 pm UTC
2011-06-16 19:12:00 (ссылка)
Очень просто. Сказать девочке что все ее визиты обговариваются ЗАРАНЕЕ по телефону. А если она пришла без звонка, то дверь ей могут и не открыть.
И не открывать, если припрется без предупреждения. По домофону сказать: мы договаривались что ты позвонишь, я сейчас сплю, пока.
Все.
Изменено 2011-06-16 03:12 pm UTC
irondelle
2011-06-16 19:39:00 (ссылка)
Да, подруга не открыла ей дверь. Собственно, написала мне, что устала и не знает что делать, когда вчера вечером началась очередная серия звонков. Отключила звонок, но ревела реально. "Я ее и послать не могу, жалко же ее, но и продолжаться так не может! Я в ванну собралась, расслабилась, трусы и лифчики по комнате раскидала - и тут явление Христа народу".
2011-06-16 19:39:00 (ссылка)
Да, подруга не открыла ей дверь. Собственно, написала мне, что устала и не знает что делать, когда вчера вечером началась очередная серия звонков. Отключила звонок, но ревела реально. "Я ее и послать не могу, жалко же ее, но и продолжаться так не может! Я в ванну собралась, расслабилась, трусы и лифчики по комнате раскидала - и тут явление Христа народу".
calabazza
2011-06-16 19:41:00 (ссылка)
Ну, если так, то я вижу только один выход - позвонить матери девочки. Наверняка ведь Ваша подруга с БМ уже на эту тему поговорила. Если нет, то поговорить с БМ, а потом, если не поможет, с матерью девочки.
2011-06-16 19:41:00 (ссылка)
Ну, если так, то я вижу только один выход - позвонить матери девочки. Наверняка ведь Ваша подруга с БМ уже на эту тему поговорила. Если нет, то поговорить с БМ, а потом, если не поможет, с матерью девочки.
irondelle
2011-06-16 19:45:00 (ссылка)
Она и с матерью девочки поговорила, они в неплохих отношениях. Не подруги, конечно, но и не воюют. Договорились, что мать сводит девочку к психологу. БМ от разговоров на эту тему устраняется.
2011-06-16 19:45:00 (ссылка)
Она и с матерью девочки поговорила, они в неплохих отношениях. Не подруги, конечно, но и не воюют. Договорились, что мать сводит девочку к психологу. БМ от разговоров на эту тему устраняется.
calabazza
2011-06-16 19:46:00 (ссылка)
Т.е. по сути даже мама не может запретить девочке ходить к чужим людям без предупреждения?
Впрочем, если бы могла, девочка бы не была настолько распущена.
Очень сочувствую Вашей подруге. Пусть только себя за это не винит, это совершенно не ее вина!
2011-06-16 19:46:00 (ссылка)
Т.е. по сути даже мама не может запретить девочке ходить к чужим людям без предупреждения?
Впрочем, если бы могла, девочка бы не была настолько распущена.
Очень сочувствую Вашей подруге. Пусть только себя за это не винит, это совершенно не ее вина!
nina_petrovna
2011-06-16 23:01:00 (ссылка)
тоже сочувствую подруге. А девочку, похоже, не к психологу, а к психотерапевту или психиатру. Если дело в Москве происходит, то у нас есть бесплатные консультации при больницах психо - каких-то там, можно погуглить. Принимаю обычные врачи практикующие, хоть совет дадут
2011-06-16 23:01:00 (ссылка)
тоже сочувствую подруге. А девочку, похоже, не к психологу, а к психотерапевту или психиатру. Если дело в Москве происходит, то у нас есть бесплатные консультации при больницах психо - каких-то там, можно погуглить. Принимаю обычные врачи практикующие, хоть совет дадут
uele
2011-06-16 19:15:00 (ссылка)
А папа не мог, случайно, выставить все в таком свете, что "вооот, она меня бросила и я страдаю, и теперь вот грусть тоску вынужден забивать с другой"? Или, к примеру, нынешняя пассия не дает им общаться (с отцом), и девочке хочется возвернуть все обратно?
Автору мопеда сочувствую, но думаю, что у девочки, видимо, есть какие-то основания так себя вести, если она без психиатрического диагноза. Быть может, имеет смысл автору договориться с барышней встретиться и поговорить, при условии, что барышня даст слово по порядку объяснить, что ее толкнуло на такое поведение и чего она хочет? Выговориться жать, в конце концов. А там уж и решать. Все-таки автор мопеда, конечно же, хоть и вынужденно, но наладил с девицей контакт, а за тех, кого мы приручили, мы в ответе, как говорится. Ну и проблему, мне кажется, полюбовно решить проще, чем просто закрывать дверь.
2011-06-16 19:15:00 (ссылка)
А папа не мог, случайно, выставить все в таком свете, что "вооот, она меня бросила и я страдаю, и теперь вот грусть тоску вынужден забивать с другой"? Или, к примеру, нынешняя пассия не дает им общаться (с отцом), и девочке хочется возвернуть все обратно?
Автору мопеда сочувствую, но думаю, что у девочки, видимо, есть какие-то основания так себя вести, если она без психиатрического диагноза. Быть может, имеет смысл автору договориться с барышней встретиться и поговорить, при условии, что барышня даст слово по порядку объяснить, что ее толкнуло на такое поведение и чего она хочет? Выговориться жать, в конце концов. А там уж и решать. Все-таки автор мопеда, конечно же, хоть и вынужденно, но наладил с девицей контакт, а за тех, кого мы приручили, мы в ответе, как говорится. Ну и проблему, мне кажется, полюбовно решить проще, чем просто закрывать дверь.
irondelle
2011-06-16 19:26:00 (ссылка)
Разговоры кончаются матом и необоснованными обвинениями. Про нынешнюю пассию отца не разговаривали, автор мопеда ей как-то не интересуется.
2011-06-16 19:26:00 (ссылка)
Разговоры кончаются матом и необоснованными обвинениями. Про нынешнюю пассию отца не разговаривали, автор мопеда ей как-то не интересуется.
uele
2011-06-16 19:36:00 (ссылка)
Понятно, что не интересуется, но если так дело дальше пойдет, мне кажется, стоит найти корректный способ поинтересоваться. Я не верю в то, что нормальный человек, путь и на гормонах подростковых, будет так себя вести на ровном месте. Даже у совершеннолетнего человека такое поведение я бы расценила как неадекватный, но крик о помощи.
А вот как я понимаю, автор мопеда общался с родителями падчерицы по поводу ее поведения, но вот в каком ключе? А то "Приструни свою дочь, она мне тут исетрики закатывает, так вот чтобы больше не было такого!!!!!" и "Ребята, давайте обсудим, почему вот так и как решить проблему" (конечно, я утрирую) две большие разницы. Все зависит от того, как автор может и хочет решить проблему, и хочет просто выпинать человека из своей жизни или сделать так, чтобы всем было хорошо.
2011-06-16 19:36:00 (ссылка)
Понятно, что не интересуется, но если так дело дальше пойдет, мне кажется, стоит найти корректный способ поинтересоваться. Я не верю в то, что нормальный человек, путь и на гормонах подростковых, будет так себя вести на ровном месте. Даже у совершеннолетнего человека такое поведение я бы расценила как неадекватный, но крик о помощи.
А вот как я понимаю, автор мопеда общался с родителями падчерицы по поводу ее поведения, но вот в каком ключе? А то "Приструни свою дочь, она мне тут исетрики закатывает, так вот чтобы больше не было такого!!!!!" и "Ребята, давайте обсудим, почему вот так и как решить проблему" (конечно, я утрирую) две большие разницы. Все зависит от того, как автор может и хочет решить проблему, и хочет просто выпинать человека из своей жизни или сделать так, чтобы всем было хорошо.
irondelle
2011-06-16 19:42:00 (ссылка)
Разгвоаривала с бывшим мужем. Тот отмахнулся - "ты сама хотела развода, сама и расхлебывай последствия". Разговаривала с мамой девочки. Договорились, что та тоже поговорит с дочерью и отведет ее к школьному психологу. Разговаривала доброжелательно - она вообще очень мягкий и на хамский человек, и отношения с первой женой БМ нормальные у нее.
2011-06-16 19:42:00 (ссылка)
Разгвоаривала с бывшим мужем. Тот отмахнулся - "ты сама хотела развода, сама и расхлебывай последствия". Разговаривала с мамой девочки. Договорились, что та тоже поговорит с дочерью и отведет ее к школьному психологу. Разговаривала доброжелательно - она вообще очень мягкий и на хамский человек, и отношения с первой женой БМ нормальные у нее.
pepel
2011-06-16 19:15:00 (ссылка)
автору мопеда
Поговорите с ней. Но без "мы с ним разошлись, значит, и ты мне никто" - это, в конце концов, не верно. Он вам бывший муж, она - дочь бывшего мужа. Вы с этой девочкой общались достаточно долгий срок и в очень серьезное для нее время.
Вы можете максимально безболезненно перевести отношения на другие рельсы: вот тогда мы были свойственники (кажется, так называются некровные члены семьи?). А теперь давай будем друзья. И у друзей есть в отношении друзей определенные правила. Визиты по договоренности в список правил входят.
Совершенно не нужно все решать через конфликт и через полный разрыв отношений - это вообще чревато, и во многих случаях несправедливо.
2011-06-16 19:15:00 (ссылка)
автору мопеда
Поговорите с ней. Но без "мы с ним разошлись, значит, и ты мне никто" - это, в конце концов, не верно. Он вам бывший муж, она - дочь бывшего мужа. Вы с этой девочкой общались достаточно долгий срок и в очень серьезное для нее время.
Вы можете максимально безболезненно перевести отношения на другие рельсы: вот тогда мы были свойственники (кажется, так называются некровные члены семьи?). А теперь давай будем друзья. И у друзей есть в отношении друзей определенные правила. Визиты по договоренности в список правил входят.
Совершенно не нужно все решать через конфликт и через полный разрыв отношений - это вообще чревато, и во многих случаях несправедливо.
irondelle
2011-06-16 19:27:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Там нет никакого "ты мне никто", там есть как раз попытка диалога "У меня есть своя жизнь, и я хотела бы следующих правил...", "Я готова по-прежнему делать вместе то-то и то-то, но..." и так далее.
2011-06-16 19:27:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Там нет никакого "ты мне никто", там есть как раз попытка диалога "У меня есть своя жизнь, и я хотела бы следующих правил...", "Я готова по-прежнему делать вместе то-то и то-то, но..." и так далее.
pepel
2011-06-16 19:45:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Правил нельзя "хотеть бы", их устанавливают, и все. Но похоже (хотя исходных данных у меня, конечно, мало), девочка действительно полюбила, кхм, автора мопеда, и надеялась на то, что они с ее отцом сойдутся снова, типа "ну другие же терпят его блядство, могла и она потерпеть". И да, у подростков и без того все реакции обострены, а в этой ситуации она действительно может воспринимать поведение бывшей жены отца, как предательство.
Ведь она ушла не только от мужа - она ушла от всей семьи. Как правило, членам семьи подробно причины ухода не объясняются, а ведь они тоже чувствуют себя брошенными.
Тут нужно разговаривать. Желательно, нудно и спокойно, не на пике истерики. Что теперь так - не по вашей вине, да и не по его, наверное, просто так сложилось. И назад возврата нет, никому. Это аксиома, не исправить и не изменить. И если девочка хочет, она может остаться близким для вас человеком, получить новое место в вашей жизни. В конце концов, можно вывести отношения с ней до того, что она будет советы по поводу претендентов на сердце бывшей мачехи давать.
2011-06-16 19:45:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
Правил нельзя "хотеть бы", их устанавливают, и все. Но похоже (хотя исходных данных у меня, конечно, мало), девочка действительно полюбила, кхм, автора мопеда, и надеялась на то, что они с ее отцом сойдутся снова, типа "ну другие же терпят его блядство, могла и она потерпеть". И да, у подростков и без того все реакции обострены, а в этой ситуации она действительно может воспринимать поведение бывшей жены отца, как предательство.
Ведь она ушла не только от мужа - она ушла от всей семьи. Как правило, членам семьи подробно причины ухода не объясняются, а ведь они тоже чувствуют себя брошенными.
Тут нужно разговаривать. Желательно, нудно и спокойно, не на пике истерики. Что теперь так - не по вашей вине, да и не по его, наверное, просто так сложилось. И назад возврата нет, никому. Это аксиома, не исправить и не изменить. И если девочка хочет, она может остаться близким для вас человеком, получить новое место в вашей жизни. В конце концов, можно вывести отношения с ней до того, что она будет советы по поводу претендентов на сердце бывшей мачехи давать.
nina_petrovna
2011-06-16 23:04:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
а мне кажется, попытки спокойного разговора матерящаяся девочка будет воспринимать, как проявление слабости и вины. к врачу бы ее, пока ей хуже не стало.
2011-06-16 23:04:00 (ссылка)
Re: автору мопеда
а мне кажется, попытки спокойного разговора матерящаяся девочка будет воспринимать, как проявление слабости и вины. к врачу бы ее, пока ей хуже не стало.
dieu_estropie
2011-06-16 19:29:00 (ссылка)
Интересно, почему девочку догнало через полгода после разрыва автора мопеда с ее отцом? Может тот отец что–то наговорил/напридумывал?
2011-06-16 19:29:00 (ссылка)
Интересно, почему девочку догнало через полгода после разрыва автора мопеда с ее отцом? Может тот отец что–то наговорил/напридумывал?
irondelle
2011-06-16 19:32:00 (ссылка)
Может, потому что встретила в квартире у мачехи постороннего мужика?
2011-06-16 19:32:00 (ссылка)
Может, потому что встретила в квартире у мачехи постороннего мужика?
dieu_estropie
2011-06-16 19:40:00 (ссылка)
А, то есть она пришла в 10 утра потусить с бывшей мачехой, увидела другого мужика и ее сорвало? Тогда понятнее, хотя тоже удивительная история, папе она небось новую пассию прощает. Хотя может в ее представлении жена, которой изменили, должна 10 лет держать целебат? Вообще, если девочка в семье автора мопеда не жила, то не очень понятно какое ей дело до того, с кем сейчас ее папа (особенно если автор мопеда не против с ней поддерживать контакт), разве что нынешняя пассия отца сильно отравляет ей жизнь.
Сочувствую автору мопеда..
2011-06-16 19:40:00 (ссылка)
А, то есть она пришла в 10 утра потусить с бывшей мачехой, увидела другого мужика и ее сорвало? Тогда понятнее, хотя тоже удивительная история, папе она небось новую пассию прощает. Хотя может в ее представлении жена, которой изменили, должна 10 лет держать целебат? Вообще, если девочка в семье автора мопеда не жила, то не очень понятно какое ей дело до того, с кем сейчас ее папа (особенно если автор мопеда не против с ней поддерживать контакт), разве что нынешняя пассия отца сильно отравляет ей жизнь.
Сочувствую автору мопеда..
irondelle
2011-06-16 19:43:00 (ссылка)
Я вот тоже подозреваю, что дело в новой пассии отца, которая не довольна 50 процентами алиментов да еще общением с половозрелой и не совсем воспитанной девицей.
2011-06-16 19:43:00 (ссылка)
Я вот тоже подозреваю, что дело в новой пассии отца, которая не довольна 50 процентами алиментов да еще общением с половозрелой и не совсем воспитанной девицей.
dieu_estropie
2011-06-16 21:29:00 (ссылка)
Папаша, судя по комментариям, тоже ой как хорош. А пассии нужно было думать с кем шашни крутить :)
Автору мопеда посоветовала бы с барышней поговорить, если не помогает - игнорировать. Да, у девочки явно проблемы и хамка она такая оторвистая не от хорошей жизни, но нагружать себя такой ответственностью автору нет смысла, у девочки есть два родителя, живых и здоровых, а автор не имеет отношений, на данный момент, ни с одним из них.
2011-06-16 21:29:00 (ссылка)
Папаша, судя по комментариям, тоже ой как хорош. А пассии нужно было думать с кем шашни крутить :)
Автору мопеда посоветовала бы с барышней поговорить, если не помогает - игнорировать. Да, у девочки явно проблемы и хамка она такая оторвистая не от хорошей жизни, но нагружать себя такой ответственностью автору нет смысла, у девочки есть два родителя, живых и здоровых, а автор не имеет отношений, на данный момент, ни с одним из них.
chiifa
2011-06-16 19:56:00 (ссылка)
бедная девочка
я так понимаю что она себя так ведет, что везде чужая
у мамы - новый хахаль, у папы - новая баба с которой непонятно как себя вести, к автору поста вроде привязалась, и у нее там кто-то есть
понятное дело, что никто никому ничего не должен
просто ставлю себя на ее место - я бы тоже наверное везде металась в поисках какой-то помощи и поддержки
и везде ненужная
я думаю с ее стороны вот эти все вопли и приезд в неурочное время - жест отчаяния
и я бы конечно бедную девочку как-то поддерживала, хотя понятно что она чужая
но воспринимала бы ее как ну младшую подружку, а не как дочь неприятного мне человека
просто из благотворительных побуждений
2011-06-16 19:56:00 (ссылка)
бедная девочка
я так понимаю что она себя так ведет, что везде чужая
у мамы - новый хахаль, у папы - новая баба с которой непонятно как себя вести, к автору поста вроде привязалась, и у нее там кто-то есть
понятное дело, что никто никому ничего не должен
просто ставлю себя на ее место - я бы тоже наверное везде металась в поисках какой-то помощи и поддержки
и везде ненужная
я думаю с ее стороны вот эти все вопли и приезд в неурочное время - жест отчаяния
и я бы конечно бедную девочку как-то поддерживала, хотя понятно что она чужая
но воспринимала бы ее как ну младшую подружку, а не как дочь неприятного мне человека
просто из благотворительных побуждений
dolce_latte
2011-06-16 23:31:00 (ссылка)
мне кажется, что после подобных фортелей у автора мопеда может возникнуть неприязнь к девочке, что нормально, в принципе... И как теперь поддерживать? ну, это лично мое имхо. но ведь может быть и такое?
2011-06-16 23:31:00 (ссылка)
мне кажется, что после подобных фортелей у автора мопеда может возникнуть неприязнь к девочке, что нормально, в принципе... И как теперь поддерживать? ну, это лично мое имхо. но ведь может быть и такое?
tc_gothika
2011-06-17 03:10:00 (ссылка)
Разве от того, что у мамы новый хахаль, мама стала чужой? Или по причины наличиятновой бабы стал чужим папаж?И почему девочке недостаточно только мамы с папой и она заебывает посторонних людей?
2011-06-17 03:10:00 (ссылка)
Разве от того, что у мамы новый хахаль, мама стала чужой? Или по причины наличиятновой бабы стал чужим папаж?И почему девочке недостаточно только мамы с папой и она заебывает посторонних людей?
morrighan
2011-06-16 20:13:00 (ссылка)
Автор, а чем предыдущая история закончилась? Взяли девочку к себе?
2011-06-16 20:13:00 (ссылка)
Автор, а чем предыдущая история закончилась? Взяли девочку к себе?
ellison_gross
2011-06-16 22:33:00 (ссылка)
что-то прям задело(( Это автор думает, что просто девочка, что просто общаться или не общаться. А девочка реально могла решить, что это очень важный для нее человек - особенно если автор мопеда была умна, тактична и доброжелательна с нею - и реально решить, что это предательство.
Что делать - не знаю, но при таком раскладе я понимаю девочку и мне ее жаль. Ей сейчас плохо и папе с мамой надо это решать. Но ясен перец, они этого не сделают и будет еще один злобный подросток, пока не повзрослеет и не поумнеет.
2011-06-16 22:33:00 (ссылка)
что-то прям задело(( Это автор думает, что просто девочка, что просто общаться или не общаться. А девочка реально могла решить, что это очень важный для нее человек - особенно если автор мопеда была умна, тактична и доброжелательна с нею - и реально решить, что это предательство.
Что делать - не знаю, но при таком раскладе я понимаю девочку и мне ее жаль. Ей сейчас плохо и папе с мамой надо это решать. Но ясен перец, они этого не сделают и будет еще один злобный подросток, пока не повзрослеет и не поумнеет.
bodry_manul
2011-06-16 23:39:00 (ссылка)
Читаю и офигеваю.
Да, мне тоже было 16, я понимаю, что можно было решить про главного и важного человека и все такое.
НО.
Но люди не ходят по улице голые, орать матом в общественых местах - это чревато приводом в полицию, прыгая с крышы можно свернуть себе шею, а если засунуть лицо в огонь - ты его обожжешь.
И это какие0-то правила жизни, которые должны усвоить все.
Т.е. переживать - это одно дело. Но истерить и материться - это пиздец. И да, пусть ведут к психологу. И да, с ребенком должны разговаривать авторитетные люди и понять, что перед ними стоит ДОХУЯ работы с ребеночком.
Но больше всего меня убили люди в белых польтах, которые наезжают на автора мопеда, которая теперь сиськой этого ребенка до пенсии кормить должна.
2011-06-16 23:39:00 (ссылка)
Читаю и офигеваю.
Да, мне тоже было 16, я понимаю, что можно было решить про главного и важного человека и все такое.
НО.
Но люди не ходят по улице голые, орать матом в общественых местах - это чревато приводом в полицию, прыгая с крышы можно свернуть себе шею, а если засунуть лицо в огонь - ты его обожжешь.
И это какие0-то правила жизни, которые должны усвоить все.
Т.е. переживать - это одно дело. Но истерить и материться - это пиздец. И да, пусть ведут к психологу. И да, с ребенком должны разговаривать авторитетные люди и понять, что перед ними стоит ДОХУЯ работы с ребеночком.
Но больше всего меня убили люди в белых польтах, которые наезжают на автора мопеда, которая теперь сиськой этого ребенка до пенсии кормить должна.
sling
2011-06-17 08:56:00 (ссылка)
автор мопеда волен вообще не общаться с этой девочкой. формально - имеет право, и никто его не вправе за это судить.
по-человечески - надо бы разрулить ситуацию и потратить время и нервы на объяснение, кмк.
то есть, когда можно поступить жестоко и нет - я бы выбрала второй вариант. даже если человек мне не нравится.
2011-06-17 08:56:00 (ссылка)
автор мопеда волен вообще не общаться с этой девочкой. формально - имеет право, и никто его не вправе за это судить.
по-человечески - надо бы разрулить ситуацию и потратить время и нервы на объяснение, кмк.
то есть, когда можно поступить жестоко и нет - я бы выбрала второй вариант. даже если человек мне не нравится.
profitroller
2011-06-17 03:33:00 (ссылка)
поговорить. словами.
возможно, для начала поговорить спокойно всей родительской "тройкой": мамой, папой и героиней ситуации, и выработать какую-то общую стратегию. так вышло, что девочка героиню себе взяла в значимые взрослые, считает её своей собственной старшей подругой, личной. для неё, естественно, шок, что "её" человек тоже, оказывается, не её.
вдалбливать сейчас девочке, что мать её (единственного, я так понимаю) брата - ей чужой человек - это злобный абсурд.
а вот объяснить, что сколь бы ни был близок и любим человек, он никому не собственность, и имеет право на личную жизнь и личное пространство было бы неплохо.
если не сумеют сами (а мне кажется, что не сумеют), возможно, имеет смысл обратиться к психологу, специализирующемуся на подростковых проблемах.
2011-06-17 03:33:00 (ссылка)
поговорить. словами.
возможно, для начала поговорить спокойно всей родительской "тройкой": мамой, папой и героиней ситуации, и выработать какую-то общую стратегию. так вышло, что девочка героиню себе взяла в значимые взрослые, считает её своей собственной старшей подругой, личной. для неё, естественно, шок, что "её" человек тоже, оказывается, не её.
вдалбливать сейчас девочке, что мать её (единственного, я так понимаю) брата - ей чужой человек - это злобный абсурд.
а вот объяснить, что сколь бы ни был близок и любим человек, он никому не собственность, и имеет право на личную жизнь и личное пространство было бы неплохо.
если не сумеют сами (а мне кажется, что не сумеют), возможно, имеет смысл обратиться к психологу, специализирующемуся на подростковых проблемах.
swan_black
2011-06-17 08:08:00 (ссылка)
Девочке все ж 16 лет, пора все ж научиться себя прилично вести и понять, что мир не всегда такой как тебе того хочется.
Я бы с ней попыталась поговорить для начала примерно так. Что рада буду с ней общаться, но без истерик и в приятной манере. Мои отношения с ее отцом ее не касаются, я готова быть для нее типа тети, старшей сестры и т.д. и общаться на таком уровне. И все визиты и совместные походы заранее обсуждаются, т.к. у всех свои планы. Если будет продолжать писать гневные смски, звонить с истериками, то просто не буду с ней общаться.
2011-06-17 08:08:00 (ссылка)
Девочке все ж 16 лет, пора все ж научиться себя прилично вести и понять, что мир не всегда такой как тебе того хочется.
Я бы с ней попыталась поговорить для начала примерно так. Что рада буду с ней общаться, но без истерик и в приятной манере. Мои отношения с ее отцом ее не касаются, я готова быть для нее типа тети, старшей сестры и т.д. и общаться на таком уровне. И все визиты и совместные походы заранее обсуждаются, т.к. у всех свои планы. Если будет продолжать писать гневные смски, звонить с истериками, то просто не буду с ней общаться.
sotofa
2011-06-17 08:21:00 (ссылка)
Я думаю, просто перестать к ней относиться как к "девочке", а начать - как к обычной молодой женщине, знакомой, заинтересованной в общении с вами, и не неприятной автору мопеда. С небольшой скидкой - на однократные объяснения.
Даже если она ведет себя как ребенок, если относиться к ней как к взрослой, то и в ответ можно будет получить вполне взрослую реакцию.
Когда в 10 утра приезжает без договоренности и в неудобное время кто бы то ни было, ему в дверях говорят: "Извини, мне сейчас не очень удобно, СОВСЕМ, давай ты заедешь часа через 3-4?"
А потом спокойно объяснить: что люди как правило, предупреждают друг друга о том, что собираются приехать, и если она хочет сохранить хорошие отношения, приезжать в гости, и получать внимание от автора мопеда, то необходимо заранее предупреждать о своем приезде.
Люди расходятся друг с другом, дети страдают, конечно, - привязанности разрывать очень больно,
и если можно сделать что-то, что облегчит им жизнь, мне кажется, стоит это сделать.
Для улучшения кармы, как минимум.
2011-06-17 08:21:00 (ссылка)
Я думаю, просто перестать к ней относиться как к "девочке", а начать - как к обычной молодой женщине, знакомой, заинтересованной в общении с вами, и не неприятной автору мопеда. С небольшой скидкой - на однократные объяснения.
Даже если она ведет себя как ребенок, если относиться к ней как к взрослой, то и в ответ можно будет получить вполне взрослую реакцию.
Когда в 10 утра приезжает без договоренности и в неудобное время кто бы то ни было, ему в дверях говорят: "Извини, мне сейчас не очень удобно, СОВСЕМ, давай ты заедешь часа через 3-4?"
А потом спокойно объяснить: что люди как правило, предупреждают друг друга о том, что собираются приехать, и если она хочет сохранить хорошие отношения, приезжать в гости, и получать внимание от автора мопеда, то необходимо заранее предупреждать о своем приезде.
Люди расходятся друг с другом, дети страдают, конечно, - привязанности разрывать очень больно,
и если можно сделать что-то, что облегчит им жизнь, мне кажется, стоит это сделать.
Для улучшения кармы, как минимум.
firrior
2011-06-17 09:28:00 (ссылка)
Почти согласна с комментарием выше. Только объяснения придётся давать неоднократные.
Когда дружат с детьми, позволяют им многое. Но ребёнок обычно находится под контролем взрослого и не может явиться в гости без спросу - сперва позвонит его родитель. Однако для самого ребёнка это выглядит, как будто можно приходить без спросу. Когда внезапно оказывается, что спрашивать всё-таки надо, молодая девушка оказывается дезориентирована. Как же так, никогда не было надо спрашивать, а сейчас надо? Почему от неё стали требовать то, что никогда не требовали?
Дальше она ведёт себя в меру своей испорченности. Была бы скромницей - плакала бы в уголке. Обычный подросток обвиняет и вершит "правосудие" над теми, кто его так обидел.
Мой вариант - подарить ей книжку по современному этикету. Я почти уверена, что девушка в кругу своих подруг ведёт себя более прилично и звонит перед визитом (будет скандалить - её бросят). Но она пока не понимает, что бросить за скандал её могут не только сверстницы, но и взрослые. Видимо, в её семье общение на повышенных тонах - норма, вот она и переносит семейные нормы на автора мопеда.
2011-06-17 09:28:00 (ссылка)
Почти согласна с комментарием выше. Только объяснения придётся давать неоднократные.
Когда дружат с детьми, позволяют им многое. Но ребёнок обычно находится под контролем взрослого и не может явиться в гости без спросу - сперва позвонит его родитель. Однако для самого ребёнка это выглядит, как будто можно приходить без спросу. Когда внезапно оказывается, что спрашивать всё-таки надо, молодая девушка оказывается дезориентирована. Как же так, никогда не было надо спрашивать, а сейчас надо? Почему от неё стали требовать то, что никогда не требовали?
Дальше она ведёт себя в меру своей испорченности. Была бы скромницей - плакала бы в уголке. Обычный подросток обвиняет и вершит "правосудие" над теми, кто его так обидел.
Мой вариант - подарить ей книжку по современному этикету. Я почти уверена, что девушка в кругу своих подруг ведёт себя более прилично и звонит перед визитом (будет скандалить - её бросят). Но она пока не понимает, что бросить за скандал её могут не только сверстницы, но и взрослые. Видимо, в её семье общение на повышенных тонах - норма, вот она и переносит семейные нормы на автора мопеда.
3eta
2011-06-17 09:43:00 (ссылка)
А может быть такое, что девочка просто за брата переживает?
Если, скажем, ей самой нелегко дался развод родителей, и теперь она понимает, что все то же самое предстоит ее маленькому брату? То есть она не столько из-за себя переживает в данном случае (что понятно, ей-то уже 16, она переживет без мачехи), сколько из-за того что теперь у брата появится отчим.
2011-06-17 09:43:00 (ссылка)
А может быть такое, что девочка просто за брата переживает?
Если, скажем, ей самой нелегко дался развод родителей, и теперь она понимает, что все то же самое предстоит ее маленькому брату? То есть она не столько из-за себя переживает в данном случае (что понятно, ей-то уже 16, она переживет без мачехи), сколько из-за того что теперь у брата появится отчим.
innnnochka
2011-06-17 12:35:00 (ссылка)
у девочки переходный возраст.
если вы моложе ее мамы, то ей с вами легче и интереснее общаться.
как оградить свою личную жизнь? - просто не подпускать ее близко и держать другие отношения на расстоянии
2011-06-17 12:35:00 (ссылка)
у девочки переходный возраст.
если вы моложе ее мамы, то ей с вами легче и интереснее общаться.
как оградить свою личную жизнь? - просто не подпускать ее близко и держать другие отношения на расстоянии
kovrijik
2011-06-17 12:53:00 (ссылка)
я бы на месте автора мопеда потратилась на один разговор с девочкой, у которой, помимо возрастных тараканов, проблема с осознанием личных границ
раз и навсегда, спокойно, благожелательно, но твердо:
1. у меня своя жизнь и я готова тебя принимать в ней, но по договоренности в удобное нам обеим время
2. твое мнение на счет моей жизни меня не интерсует и не будет интересовать никогда, потому что я сама решаю, как мне жить, с кем, почему и зачем
3. наши проблемы с твоим отцом также тебя не касаются, эта тема закрыта
4. еще одно слово матом и ты вылетишь отсюда раз и навсегда, поэтому хорошенько подумай, прежде чем что-то мне сказать, никаких китайских предупреждений не будет
p.s. данный разговор я бы проводила по собственной инициативе, вызвонив девочку в удобное обеим время и пригласив к себе
Изменено 2011-06-17 08:54 am UTC
2011-06-17 12:53:00 (ссылка)
я бы на месте автора мопеда потратилась на один разговор с девочкой, у которой, помимо возрастных тараканов, проблема с осознанием личных границ
раз и навсегда, спокойно, благожелательно, но твердо:
1. у меня своя жизнь и я готова тебя принимать в ней, но по договоренности в удобное нам обеим время
2. твое мнение на счет моей жизни меня не интерсует и не будет интересовать никогда, потому что я сама решаю, как мне жить, с кем, почему и зачем
3. наши проблемы с твоим отцом также тебя не касаются, эта тема закрыта
4. еще одно слово матом и ты вылетишь отсюда раз и навсегда, поэтому хорошенько подумай, прежде чем что-то мне сказать, никаких китайских предупреждений не будет
p.s. данный разговор я бы проводила по собственной инициативе, вызвонив девочку в удобное обеим время и пригласив к себе
Изменено 2011-06-17 08:54 am UTC
firrior
2011-06-17 16:00:00 (ссылка)
Интересный способ, чтобы научить такту бестактного человека - сказать ему четыре бестактности в ответ.
2011-06-17 16:00:00 (ссылка)
Интересный способ, чтобы научить такту бестактного человека - сказать ему четыре бестактности в ответ.
kovrijik
2011-06-17 16:06:00 (ссылка)
бестактность сказать вам, что моя жизнь - это моя жизнь? что со мной нельзя разговаривать матом? для меня это, право слово, новость
во-первых, я не планировала бы учить эту девочку такту, меня больше интересовало бы построить отношения так, как это было бы ненапряжно мне и устраивало бы ее, имеющийся формат меня бы никак не устроил
во-вторых, все это можно говорить спокойно и тактично
2011-06-17 16:06:00 (ссылка)
бестактность сказать вам, что моя жизнь - это моя жизнь? что со мной нельзя разговаривать матом? для меня это, право слово, новость
во-первых, я не планировала бы учить эту девочку такту, меня больше интересовало бы построить отношения так, как это было бы ненапряжно мне и устраивало бы ее, имеющийся формат меня бы никак не устроил
во-вторых, все это можно говорить спокойно и тактично
firrior
2011-06-17 16:11:00 (ссылка)
0) Да, именно такими словами говорить это - бестактно. Существуют тактичные слова для того, чтобы донести эту мысль.
1) Имеющийся формат - это бестактность со стороны девочки. В мысли построить отношения так, чтобы она не вела себя бестактно, но при этом не учить её такту, я вижу противоречие.
2) Грубые слова можно говорить спокойно, но нельзя говорить тактично. Чтобы эта мысль прозвучала тактично, она должна быть выражена другими словами.
2011-06-17 16:11:00 (ссылка)
0) Да, именно такими словами говорить это - бестактно. Существуют тактичные слова для того, чтобы донести эту мысль.
1) Имеющийся формат - это бестактность со стороны девочки. В мысли построить отношения так, чтобы она не вела себя бестактно, но при этом не учить её такту, я вижу противоречие.
2) Грубые слова можно говорить спокойно, но нельзя говорить тактично. Чтобы эта мысль прозвучала тактично, она должна быть выражена другими словами.