![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, здравствуйте. Наверняка эта тема уже обсуждалась, но не смогла найти ее по тегам.
Меня интересует опыт девушек, которые переехали работать заграницу: в какой сфере вы работаете, куда переехали, как искали работу, долго ли длился процесс трудоустройства, вы делали это из страны проживания или вначале занимались визой, а потом устраивались? Больше интересует вариант, когда люди переезжали по работе, то есть устраивались из страны проживания. Желательно: Британия и Штаты.
Также интересует, переезжали ли заграницу пиарщицы? Куда, кем, как?)
Возможно, кто-то посоветует с поиском: мне только исполнилось 23 года, резюме очень хорошее, стажировалась в Лондоне, преимущественно работаю в образовательной сфере, но вела несколько национальных развлекательных проектов. Британская рабочая виза до конца 2012, в Штаты – нет. К сожалению, с руководителем в Британии рассталась плохо, поэтому на рекомендацию рассчитывать не приходится, но коллеги из офиса и все украинские работодатели дадут хорошие.
В общем, буду очень признательна тем, кто поделится информацией, как искать работу в британии и штатах, своим опытом. Спасибо.
Меня интересует опыт девушек, которые переехали работать заграницу: в какой сфере вы работаете, куда переехали, как искали работу, долго ли длился процесс трудоустройства, вы делали это из страны проживания или вначале занимались визой, а потом устраивались? Больше интересует вариант, когда люди переезжали по работе, то есть устраивались из страны проживания. Желательно: Британия и Штаты.
Также интересует, переезжали ли заграницу пиарщицы? Куда, кем, как?)
Возможно, кто-то посоветует с поиском: мне только исполнилось 23 года, резюме очень хорошее, стажировалась в Лондоне, преимущественно работаю в образовательной сфере, но вела несколько национальных развлекательных проектов. Британская рабочая виза до конца 2012, в Штаты – нет. К сожалению, с руководителем в Британии рассталась плохо, поэтому на рекомендацию рассчитывать не приходится, но коллеги из офиса и все украинские работодатели дадут хорошие.
В общем, буду очень признательна тем, кто поделится информацией, как искать работу в британии и штатах, своим опытом. Спасибо.
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vasilisa2011-04-30 01:25:00 (ссылка)
удивительно, какие посты тут считаются офф-топ
а какие пропускают
karial2011-04-30 01:29:00 (ссылка)
Вот тут опубликована глава из моей книжки, где я подробно об этом рассказала.
http://www.rabota.ru/soiskateljam/caree
casual_glance2011-04-30 01:32:00 (ссылка)
мм, что-то я ничего не вижу об устройстве "наших" пиарщиц заграницей. да и вообще, о поиске работы заграницей. покажите, пожалуйста, конкретнее, а то проходить интервью и писать резюме я уже года 3 умею :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=3){kind=small}
ok_2011-04-30 03:00:00 (ссылка)
Идите делать PhD. Денег мало, зато устроиться несложно. И потом хорошую работу найдете
yelya2011-04-30 03:18:00 (ссылка)
Ну, тут Вы погорячились с работой. Только если PhD в технической специальности или в экономике, да и то гарантий мало.
ok_2011-04-30 03:28:00 (ссылка)
С PhD, полученным в желаемой стране, всяко легче искать работу, чем без оного. А на PhD program, в свою очередь, легче попасть, чем сразу на работу
yelya2011-04-30 03:20:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что Вы сможете устроиться в США работать пиарщицей из-за границы. Тут своих безработных пиарщиков пруд пруди. Тут надо либо профессию менять, либо, как выше было сказано, устраиваться на программу Ph.D. в технических специальностях либо в экономике.
lengo2011-04-30 05:51:00 (ссылка)
В экономике, во-первых, учиться сложно, во-вторых, работу найти нелегко. Кто придумал, что просто? В-третих, пойди попади на программу по экономике с образованием в ПиАр в 23 года. Мастера, наверное, еще нет. Как-то сложно будет. Ну и, в-четвертых, на ПэйчДи программах в экономике или бизнесе нужно так пахать, что иногда свет не мил, а денег минимум. А еще может оказаться очень скучно в сравнении с ПиАр.
yelya2011-04-30 08:07:00 (ссылка)
На любой технической Пх.Дю программе учиться сложно, нужно пахать, и денег минимум, я не вижу, чем программа по экономике тут выделяется из других программ. Также, работу по другим специальностям тоже нелегко найти, у меня все знакомые в химии-биологии в среднем по полгода ищут. Но все же это в разы легче, чем искать работу в пиар из-за границы. Не вижу, почему нельзя попасть на программу по экономике с образованием в пиар в 23 года - никого не волнует, в чем диплом, если основные нужные курсы у человека есть.
mary_jo2011-04-30 14:15:00 (ссылка)
В такой ситуации легче в магистратуру, а не в аспирантуру. И полезнее со все сторон. PhD в экономике - это overqualification для бизнеса. С ней либа в госорганы (fed и пр), либо в так и оставаться в университете. Но и там, и там будет сложно соревноваться с массой выпускников хороших университетов (в которые с пиар-образованием будет не попасть)
calabazza2011-04-30 16:40:00 (ссылка)
Не, с phd по экономике для бизнеса типа банков и фондов - очень хорошо. Но чтобы этот пхд получить сил придется вложить немеренно, а девушка не экономист изначально.
mary_jo2011-04-30 19:50:00 (ссылка)
Не, не хорошо. Неправильный judgment call - если ты милый делом хотел заниматься, то почему в академии сидел и вещами, не связанными с действительностью занимался. Впрочем вопрос конечно амбиций - на маленькую зарплату работу найти можно, на нормальную вместе со свежими магистрами и бакалаврамт - сложно.
Каким образом может быть не привязанная к работодателю рабочая виза мне неизвестно. Если бы это была tier 1, то вряд ли девушка тут что-либо спрашивала
calabazza2011-04-30 20:54:00 (ссылка)
Для некоторых дел как раз надо заниматься исследовательской деятельностью несколько лет. Мозги развивать ))
Про визу не знаю.
mary_jo2011-04-30 21:03:00 (ссылка)
Ага, и на такие берут математиков, физиков и инженеров :) академическая экономика - очень специфическая штука. Я не встречала акдемических пхд в индустрии, кроме одного исключения, который как раз мне активно рассказыпал про overqualification. Другие банковские знакомые вполне подтверждают
yelya2011-04-30 17:29:00 (ссылка)
Я не знаю, как в Европе, но проблема с магистратурой в США заключается в том, что она платная, и стоит до хуя. За ПхД программу платить не надо.
mary_jo2011-04-30 19:51:00 (ссылка)
Она и в европе часто платная. А экономический PhD из плохого университета никому не нужен. В хороший девушке не поступить.
casual_glance2011-04-30 21:47:00 (ссылка)
у девушки финансовое образование и факультатив по пиару. поступать я планирую на мба через несколько лет в школы первого эшелона. магистратура и phd меня не интересует.
но мне нравятся все ваши советы и мнения о том, куда я могу поступить, а куда нет :)
yelya2011-05-01 01:23:00 (ссылка)
На МБА куда поступать будете, в США - Англию? МБА в школах первого эшелона в США стоит 100К и больше долларов, магистратура - тоже несколько десятков тысяч. Пх.д. бесплатный, что выгодно отличает его от двух других опций. Я Вам просто рассказываю про разные возможности, а что Вы выберете - это Ваше дело. Главное понять, что найти работу, поучившись в стране пребывания в разы легче, чем из-за границы.
casual_glance2011-05-01 01:30:00 (ссылка)
я отвечала на комментарий c фразой "В хороший девушке не поступить." :)) вам, правда, спасибо за советы!
подаваться буду и в штаты, и в англию, но упор на штаты все-таки. про цену знаю, также знаю про стипендии и кредиты.
спасибо еще раз!
yelya2011-05-01 01:31:00 (ссылка)
На стипендии особо не рассчитывайте, их обычно бывает трудно получить, а с ценами на образование в СМША сейчас полный пиздец и кризис.
casual_glance2011-05-01 01:36:00 (ссылка)
здесь готова дисскутировать.
в мире ежегодно использую менее 50% всех стипендий, тк просто о них не знают или подают неправильные пакеты документов
учитывая, что я украинка и специализация маркетинг или коммуникации, то мои шансы получить стипендию очень высоки (тк школы первого эшелона стремятся к diversity в классах)
mypointofview2011-05-01 09:38:00 (ссылка)
>учитывая, что я украинка и специализация маркетинг или коммуникации, то мои шансы получить стипендию очень высоки (тк школы первого эшелона стремятся к diversity в классах)
Извините если это вас сильно разочарует, но украинки никакого отношения к diversity в амер вузах не имеют
casual_glance2011-05-01 11:30:00 (ссылка)
Ежегодно в киев приезжает около 50 бизнес-школ для рекрутмента студентов. Из них около 10 американских.) я работаю в этой сфере и судя по словам представителей бизнес-школ, они хотят видеть украинцев в своих классов.
Но все может быть.)
mypointofview2011-05-01 11:36:00 (ссылка)
хотеть - то хотят
и естественно они в Украине будут говорить украинцам что их хотят
но к diversity это не имеет никакого отношения
это просто такой пиар
yelya2011-05-01 19:29:00 (ссылка)
Рекрутмент и шансы принятия - это две разные вещи. Чем больше людей у ним подадут, тем лучше у них будут рейтинги в плане s selectivity. Но это совершенно не означает, что они хотят у себя видеть побольше украинцев с каким-то там определенным опытом.
Единственное, что я знаю - это то, что они последнее время действительно делают упор на иностранцев, которые потом бы возвратились бы к себе на родину, чтобы там развивать бизнес.
calabazza2011-05-01 04:28:00 (ссылка)
У меня приятель в этом году получил кредит и стипендию, весьма щедрую, в Гарвард (МБА). В общем, все возможно, надо просто постараться ))
yelya2011-05-01 05:07:00 (ссылка)
Я рада за Вашего приятеля, разумеется, но Вы знаете, сколько таких людей не получили эту же стипендию? А ведь они тоже старались.
calabazza2011-05-01 12:41:00 (ссылка)
Думаю, что гораздо меньше, чем хотели поступить на ту же программу, но не поступили.
mary_jo2011-05-01 13:44:00 (ссылка)
Бугага. А что такое мба, не подскажите. И что там обозначает буква м, если вас не интересует магистратура?
но в принципе, мба - это исключительно коммерческая программа и конечно критерии приема там совершенно другие. И очень дружелюбные , особенно если не смотреть на цену.
Критерии приема в хорошие аспирантуры принципиально другие.
украинское финансовое образование никому в мире не надо. Более того, финансовоое образование вообще, учитывая сколько людей еще после кризиса не нашли работу. К тому же в приличных местах вообще нет финансов на уровне бакалавра, потому что это никакое не образование. Либо магистратура, либо просто профессиональные сертификаты уже во время работы.
casual_glance2011-05-01 17:20:00 (ссылка)
мба и классическая магистратура отличаются, но вы, думаю, знаете отличия.
я не совсем понимаю, какую мысль вы хотите мне донести: чтоб я должна поступать учиться, но со своим бекграундом этого сделать не могу? что найти работу заграницей нереально? сириосли вот?
ваше мнение про украинский бакалаврат - ок. только с этим образованием меня приглашали работать в лондон в ведущую компанию в сфере образования, я стажировалась в ней, потом работала 1,5 года в ней же и уволилась. плюс мой украинский опыт работы котируется заграницей (это я знаю наверняка).
а вот магистратуру оканчивать в украине, мне кажется, бессмысленным. тк она также не котируется в мире, как и бакалаврат, только потраченное время.
mary_jo2011-05-01 18:02:00 (ссылка)
Да, мба и обычная магистратура отличаются ценой (в 2-4 раза), реальными знаниями (в обычной магистратуре меньше учат хрени) и тем, что мба "продает мечту". Продает дорого и успешно. Ну и да, некоторые связи мба можнт дать. Мой приятель, преподающий в одной из ведущих американских бизнес-школ считает, что его 25% разница в зарплате с такой же позицией в самом университете - это надбавка за вредность. Ибо студенты существенно глупее, и отношение к учебе у них часто удасное.
Перечитайте мои комментарии - про "не поступите" я говорила исключительно про пхд, которое к тому же считаю бесполезным. И при этом советовала идти в нормальную магистратуру. Которая даст вам и некоторые знания, и более ценящийся диплом, и право работать.
casual_glance2011-05-01 19:57:00 (ссылка)
Извините, я просто вообще не ожидала дискуссии про поступление, поэтому могла и перепутать. Учиться в ближайшие пару лет не собираюсь
Еще раз спасибо за комментарии
yelya2011-05-01 01:20:00 (ссылка)
Это были люди, которые закончили Гарвард. Другие искали работу год или даже два. Впрочем, полгода тоже надо на что-то жить.
milgrana2011-05-01 13:04:00 (ссылка)
Знаю людей, которые закончили Принстон, Кэмбридж и подолгу искали работу. В этом нет никакой трагедии, на мой взгляд. Хорошее место всегда приходится искать, а хороший специалист не соглашается на первое попавшееся.
mary_jo2011-05-01 13:34:00 (ссылка)
Выпускник еще никаким специалистом не является. Не знаю, как у гуманитариев, но у не гуманитариев долгий поиск работы и пробел в резюме - это очень большие проблемы. Работу ищут долго, конда еще учатся или работают на прежнем месте. Когда не работают, то полгода - это действительно уже много
olak2011-04-30 05:29:00 (ссылка)
У меня знакомая ПиАрщица как раз работала в России на английскую компанию, потом перебралась в лондон на стажировку, да так там и осталась, выйдя потом замуж. Так что дерзайте :)
umkathebear2011-04-30 12:35:00 (ссылка)
я вакансии по диагонали просматриваю, мне кажется, мелькала не так давно вакансия в киевском British Council, в communications. В общем, помониторьте киевпост и другие источники, с опытом работы в украине в британской компании всяко легче будет.
casual_glance2011-04-30 15:50:00 (ссылка)
я работаю в очень хорошей компании в украине (но известной во всем мире), менять пока бессмысленно
но спасибо!
calabazza2011-04-30 12:40:00 (ссылка)
Я закончила университет и работаю в Англии. Искала - ровно так, как во всем мире ищут, рассылая резюме в интересующие меня компании и рекрутинговые агентства.
По сколько пиарщиков, как тут правильно заметили, везде пруд пруди, я бы искала работу, где можно использовать Ваше знание русского языка.
mary_jo2011-04-30 14:09:00 (ссылка)
Все сильно зависит от сферы. И опыт программистов или химиков вам просто бесполезен.
Но из общего - британия только что прикрыла иммиграционную программу и ограничила количество выдаваемых рабочих виз. Так что варианта 4
- замуж
- переводиться по работе внутри компании. Но эта виза теперь не дает вам право на гражданство и пр. Тем более безработных собственных гуманитариев тут пруд пруди. К тому же там, кажется, теперь ограничение снизу по зарплате и врядли вы его пройдете в 23 года.
- искать работу и найти такую, что вас прямо жутко хотят и пойдут на деланье разрешение на работу (которое компании небесплатное) и тп. Но экономическая ситуация не блестящая.
- поехать учиться в магистратуру и после этого искать работу. Никакой гарантии и дорого, но будет местное образование и право работать год на квалифицированной работе.
chertenka_132011-04-30 14:18:00 (ссылка)
по последнему пункту: а я слышала, что со следующего года право работать год после магистратуры хотят убрать. и учиться можно будет только в определенных вузах.
mary_jo2011-04-30 14:24:00 (ссылка)
Нет, уже не прекрыли - следующий год только что наступил. Но сократили время и ужесточили условия (минимальные требования по зарплате и тп). Список университетов вроде еще не сделали, но если не ехать в условный Исламских Колледж Бедфорда и прочие откровенно жульнические заведения, то все должно быть ок
casual_glance2011-04-30 15:51:00 (ссылка)
у меня есть виза рабочая до конца 2012 года, то есть в этом загвоздки быть не должно. скажите, а что за ограничение снизу по зарплате? что это такое?
liolyk2011-04-30 23:32:00 (ссылка)
Я в некотором роде пиарщик (комьюнити релейшнс - в России это, по-моему, не выделяют из пиара). Нашла работу из России во французском офисе крупной американской компании. Соответственно, внутри компании я могу остаться во Франции (что пока и делаю по ряду причин), а могу перевестись в другой офис, где есть для меня работа (включая штаты, раз они Вас интересуют). Российских/украинских офисов у нас нет, так что устраивалась сразу как выездная. Не искала - хотела именно в эту компанию и именно туда прицельно устраивалась. Вобще, имхо, самый эффективный способ, когда напрямую компания ищется, не через рекрутеров.
Сестра буквально пару месяцев назад переехала в Лондон. Перевелась внутри компании из московского офиса, в котором проработала несколько лет.
casual_glance2011-04-30 23:48:00 (ссылка)
спасибо огромное, а можно я вам личное сообщение напишу и кое-что уточню? или емейл? как вам удобнее?
c_a_x_a_p2011-05-01 02:13:00 (ссылка)
я такие посты и комментарии всегда читаю как фантастическую литературу.
3eta2011-05-02 11:16:00 (ссылка)
Способ получения работы в Штатах среди моих знакомых:
- Поступил в малоизвестный американский университет, закончил бакалаврат (маркетинг), год проработал по OPT (типа стажировки после университета - работодателю не нужно делать разрешение на работу), поступил в магистратуру - после нее в течение 4 месяцев нашел работодателя готового спонсировать визу (благо было и местное образование и местный опыт)
- Поступил на МВА в вуз из числа топ-20, попал на летнюю стажировку в хорошую компанию, за полгода до окончания обучения на руках был оффер на работу (с оформлением рабочей визы)
- Перевод из московского офиса в американский (4 человека)
- Выигрыш гринкарты в лотерею и поиск работы удаленно и/или по приезду с разрешением на работу на руках - еще несколько знакомых. Двум из них, включая меня, о пиаре и маркетинге пришлось забыть.
casual_glance2011-05-03 12:48:00 (ссылка)
Спасибо, можно я напишу вам в личку и спрошу о гринкарте и смене профессии?
just_girl2011-05-04 13:17:00 (ссылка)
а в нашей типа американской компании международные трансферы доступны всем кроме русских
русские у нас второй сорт
(консалтинг) ((
3eta2011-05-04 19:58:00 (ссылка)
У меня друг из аудиторской компании большой четверки перевелся в прошлом году, но далось это, говорит, нелегко. Да и у айтишников все больше, говорят, на личных отношениях с американским менеджером строилось, который затевал их переезд, чем некая "общая ценность для компании". А если конкретному начальнику нужен кто-то определенный, HR все равно откуда его брать/переводить.
just_girl2011-05-04 20:19:00 (ссылка)
я как начальник небольшого подразделения точно скажу - если мне прийдется платить деньги за нового работника - миллион раз подумаю
все-таки в бизнесе в новой стране - много особенностей
меня просто бесит что считается что англичанин или голландец и тп афигенно нужен нашему бизнесу в москве - а наоборот нифига
(иностранцы трансферятся к нам убогие реально, из них 90% работники нулевые)
sirelda2011-05-03 10:06:00 (ссылка)
у меня другая ситуация, я сначала приехала, потом искала работу. отрасль смежная - реклама (НЕ дизайн-креатифф, которого хоть попой жуй в любом месте мира, а нечто более узкое и сложное =)), могу сказать, что работу искала не столько долго, сколько медленно (иногда было по 1 вакансии в неделю всего).
как вы наверняка знаете, ввиду закрытости отрасли бОльшая часть предложений о работе расхватывается внутренне - кто-то кого-то знает и порекомендовал на позицию... и таким образом, в широкие массы попадает не более 10% вакансий.
что также НЕ стоит делать, так это постить ответы и резюме на всякие рабочие сайты, где рекламируется интересная вам работа. пустая трата времени: ВСЕ эти ответы кандидатов летят прямиком в мусорный бак. кроме вас потому что в мире еще проживает полтора миллиарда индусегов и китейчегов, которые тоже страсть как хотят работать в Лондоне, и очень надеются, что вот прямо сейчас их прекрасных заметят и вызовут на работу, а еще и визу рабочую сделают!..
так не бывает =)
визу надо получать самостоятельно, и потом крупными красными буквами писать, что РАБОЧИЙ СТАТУС ЕСТЬ. Вам отдельно еще придется доказывать умение работать и знание местной специфики рынка - тоже немало... Или есть второй вариант, который сработал у пары друзей: пойти на работу в международную контору, вроде P&G, и дальше уже устроить себе перевод в другой офис. Это самый перспективный путь, если не хотите заниматься самостоятельной эмиграцией.
да, еще никто не будет звонить на Украину проверять рекомендации =) когда они есть в письменном виде с переводом - отлично. на всякий пожарный. но надеяться надо больше на громкие имена в резюме и собственное портфолио, а также опыт работы с разными системами, исследованиями и проч (не знаю какой у вас там софт, но это работодателей очень успокаивает, когда вы уже работали с той же системой медиа мониторинга или рассылки пресс-релизов).
just_girl2011-05-04 13:19:00 (ссылка)
а как вы сначала получили рабочую визу - как высоквал. специалист?
но с такой специальностью в россии разве платят достаточный пороговый доход (для подтверждения статуса высококвал. специалиста)?
sirelda2011-05-06 09:19:00 (ссылка)
эээээ
вопрос не поняла
я эмигрировала почти в 30 лет в Австралию; у меня было и образование, и опыт по теме, и отличный английский... эмиграция была независимая: критерии получения независимой визы у каждой страны разные, поэтому я могу быть не в теме. да, и было это (начало процесса) добрых 6.5 лет назад =)
рабочие визы вообще отдельная история, я ей не интересовалась ни разу ввиду неактуальности.
поэтому, извините, на ваш вопрос ответить не могу - просто не знаю, о чем это...