![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, помогите советом, пожалуйста. Вопрос "ехать или не ехать" я для себя решила - ехать! Но вот вопрос "куда" меня сводит с ума. Есть ли какой-то способ выбрать страну для потенциальной эмиграции? Как турист я объехала весь мир, но ни про одно место не могу сказать "да, здесь я хочу жить"... Потенциально по работе я могу уехать в любую страну, у нас в компании это возможно. Но из каких-то критериев могу назвать только более-менее теплый климат и наличие нормальных мужчин... :)) Т.к. замуж я тоже хочу за иностранного мужчину. Немного ттх - мне 33, есть собственность, небольшие накопления, свободно говорю на английском (другие языки тоже могу быстро выучить), без детей. Буду очень признательна за совет касательно возможного алгоритма выбора новой Родины.
174 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vappu2011-04-26 12:58:00 (ссылка)
"В любую" - это, наверное, слишком сильно сказано? Напишите список на бумажке или в экселе, в столбик. В следующих колонках напишите то, что вас волнует: климат, медицина, социальная стабильность, равноправие женщин, образование, общий уровень жизни, карьерный рост, пенсионное обеспечение, средний рост мужчин ну и далее без ограничений. И ставьте плюсики и минусики, или оценки в баллах - и потом суммируйте.
Только информацию берите не из глянцевых журналов, а от аборигенов.
marina_akulich2011-04-26 14:20:00 (ссылка)
отличный совет
туда же еще нужно добавить столбик о сумме необходимых трат (скажем, если это северные страны - то нужно будет озаботиться теплой одеждой и список трат вырастет, а если южные - то заботиться о медицинском обеспечении)
alexsa752011-04-26 17:04:00 (ссылка)
как связан юг и медобеспечение? на севере меньше болеют?
на самом деле подсчитать практически нереально(( на севере одежда и плата за опотпление, на юге плата за электричество при кондиционере полгода включенном, разный износ автомобилей при разной их цене из-за налоговой политики
так что ориентироваться на подсчет трат крайне сложно
marmi2011-04-26 13:08:00 (ссылка)
Ну Вы вопросы задаете! Какая Вам польза от того, что одной участнице нравится Эквадор, а другой - Лихтенштейн. Я бы в таком эмоциональном раздрае, как Вы сейчас, точно сидела бы на попе в России и никуда на ПМЖ не ломилась. Потому что, куда бы Вы не усвистели, 100% будете разочарованы. Невыносимо в России? - разберитесь с тем, почему Вам здесь невыносимо. А уезжать надо, когда хочется не "отсюда", а "именно туда". Просто потому что.
iris_ka2011-04-26 13:15:00 (ссылка)
если бы можно было так легко разобраться с тем, что мешает жить в россии...
меня, например, не устраивают люди в первую очередь - те самые, которые в метро, в магазинах, на улицах, в кафе и ресторанах, за рулем и т.д.
и я готова свалить уже куда угодно, лишь бы с ними больше не сталкиваться...
geddare2011-04-26 14:21:00 (ссылка)
найдите статистику преступности по странам. выделите с минимальной. почитайте о медицине в каждой стране, о ценах, о климате. вычеркните неустраивающие. думайте об оставшихся. скатайтесь туда в командировку на полгодика. думайте дальше :)
myppa2011-04-26 13:10:00 (ссылка)
ну, Родина, предположим, у вас какой была, такой и останется
а жить нужно там, где есть работа, которая поможет вам не умереть от голода, я так полагаю
gorokhova2011-04-26 13:13:00 (ссылка)
экая проза
а как же приключения?
романтика?
принц-миллионер на коленях с кольцом, наконец?
неужто кроме работы нет никакого способа жить не голодая?
myppa2011-04-26 13:16:00 (ссылка)
приключения начнутся тогда, когда принц исчезнет,а кушать всё равно будет хотеться
carcass_bride2011-04-26 14:16:00 (ссылка)
а вы думаете, что вас там ждет романтика и принц с
zazible2011-04-26 13:34:00 (ссылка)
У меня с работой все решаемо везде. Мне нужно будущее для детей и не деградирующее общество.
zebulon342011-04-26 13:39:00 (ссылка)
приезжайте к нам в Швейцарию, у нас все это есть и люди на улицах приветливые :)
samaja2011-04-26 13:42:00 (ссылка)
согласна про швейцарию, но там какие-то все-таки жутковатые законы по получению гражданства. ну если смотреть в перспективе на полную интеграцию...
zebulon342011-04-26 13:45:00 (ссылка)
ну потому и жутковатые, что здесь все хорошо:))
Вообще если с работой все решаемо - просто ехать и работать, а там с гражданством как-нибудь само решится: либо пройдут необходимые 10 лет жизни в стране, либо появится муж-швейцарец :)
alexsa752011-04-26 13:40:00 (ссылка)
понятие деградации очень относительно ... я понимаю, что подразумеваете вы под деградацией в России, но далеко не все благополучные страны дадут уровень образования детям такой к какому привыкли мы (я не говорю о сейчас, а о том относительном идеале, который был в нашем детстве)
alexsa752011-04-26 17:00:00 (ссылка)
ну зависит от нас же)) родителей
я, как мама мальчиков, более спокойно отношусь к низкому уровню кружков в Израиле, например (главное чтобы детям нравилось и энергию выпускали); но вот если бы у меня была бы дочка, то меня очень бы расстраивали кружки танцев, музыки или гимнастики
с другой стороны, при фанатичном желании всегда можно найти выход (совершенно случайно в соседнем поселке обнаружилась шикарная танцевальная школа международного уровня)
iris_ka2011-04-26 13:12:00 (ссылка)
у меня вопрос куда уже давно решен - проблема только в том, как найти там работу(
собственно, только это и держит
saplady2011-04-26 13:51:00 (ссылка)
Без ВНЖ нет разрешения на работу, а разрешение на работу российской гражданке делать всех ломает?
iris_ka2011-04-26 15:10:00 (ссылка)
при чем тут ВНЖ и разрешение на работу?
мне там банально кушать не на что будет без работы
iris_ka2011-04-26 15:23:00 (ссылка)
что-то мне подсказывает, что по моей специальности меня там не ждут
а других вариантов у меня тупо нет(
ну или я просто их не вижу...
saplady2011-04-26 16:51:00 (ссылка)
Испания, вижу выше... Порадовать нечем. Коллега туда поехала учиться и параллельно искать работу, но с работой пока никак - потому что не гражданка, хотя она готова сама всё сделать, лишь бы со стороны работодателя было подтверждение о найме (а для этого надо, чтобы отфутболивали людей с биржи). Хотя специалистов по её профилю ищут и сама она специалист хороший. Жалуется, что испанцы ленивые в этом смысле - готовы поискать ещё пару месяцев, лишь бы не связываться с лишними процедурами. Но надежды пока не теряет.
iris_ka2011-04-26 15:17:00 (ссылка)
причем мы уже все готовы хоть завтра с чемоданами - родители, сестра с мужем язык уже выучили, племяха лопочет на двух языках, мы с мужем...))))
все упирается ТОЛЬКО в работу(((
mashaaaa2011-04-26 15:29:00 (ссылка)
Сестра по несчастью. Я вот язык учу, да и на английском там тоже почти многие говорят, да и на русском тоже. А толку-то. С другой стороны, может, надо сначала свалить, а на месте искать, раз отсюда не получается найти? Но не с протянутой рукой же там ходить...
А вы куда хотите, если не секрет?
tin_ekimmu2011-04-26 13:18:00 (ссылка)
вы предлагаете незнакомым теткам за вас решить, куда вам ехать жить? чтобы потом было кого обвинить, да? ))
never_grey2011-04-26 13:27:00 (ссылка)
По убывающей: Нидерланды, Нидерланды, Нидерланды, Италия, Новая Зеландия.
transmind2011-04-26 14:17:00 (ссылка)
Ох, хочу в нидерланды...правда, положение хреновастельное - или затопит, или лендники наползут, а так ничё..
never_grey2011-04-26 15:09:00 (ссылка)
А можно в южной части жить, та которая Зюйд-что-то там. Там лошадки свободно пасутся, и овечки..)))
never_grey2011-04-26 15:08:00 (ссылка)
Нидерланды
1) Недорогое жилье везде, кроме Амстера
2) Не выдают права на вождение авто кому-попало
3) Соц. программа
4) Все везде ужасно чисто, так что сводит с ума
5) Полиция на сигвеях это как минимум смешно
Италия:
1) Тепло, и море близко
2) Менталитет очень уж близок русской душе, такие же распиз-и
3) Все вокруг убого и пошарпано, зато старо и прекрасно.
Но во всех этих случаях я не хочу жить в столице, недалеко да, но не в Риме и не в Амстере.
f_ox2011-04-26 13:30:00 (ссылка)
В Турцию езжайте, женщина. Там и мужчины отличные, по слухам. И тепло.
heifez2011-04-26 14:06:00 (ссылка)
кстати, да. Я где только не была и в Европе и в Азии и в Америке, но пока что Турция мне нравится больше всех. Хотя права дама ниже про исламизацию, это крупный минус в будущем.
lissandre2011-04-26 13:39:00 (ссылка)
У меня мама грезит Новой Зеландией (тетя там на ПМЖ)
Из плюсов - экология, приятные люди(в большинстве своем), природа очень красивая, и, по словам тети, недвижимость дешевая.
Из минусов - влажность очень высокая, особенно зимой (там сезон дождей).
Ну это то что я знаю из первых рук.
silverfernnz2011-04-26 14:25:00 (ссылка)
Из минусов вы еще забыли, что НЗ - сейсмоопасная зона. Сейчас люди у нас из НЗ в Австралию валят (там тоже не сахар, но хотя бы не трясет так).
А дешевая недвижимость - это по сравнению с чем?
gayanka_a2011-04-26 13:54:00 (ссылка)
Я бы выбирала по климату, возможной удаленности от родины (есть/нет необходимость часто туда летать), учеба для детей.
А почему до сих пор про США не сказали?
Изменено 2011-04-26 09:56 am UTC
mata_xapi2011-04-26 16:39:00 (ссылка)
Потому что в США автор будет только работать без выходных, праздников и права на личную жизнь. Утрирую, конечно, но как-то так. Во-первых, человек без работы там вообще не человек, а во-вторых, отпуск совсем смешной, неделя что-ли...
lengo2011-04-26 17:22:00 (ссылка)
США большие, компаний там много, где неделя, а где три недели отпуск. Все индивидуально очень.
snus_mumrick2011-04-26 21:54:00 (ссылка)
В некоторых компаниях бывает и оплачиваемый, но понятное дело не год.
mypointofview2011-04-26 18:49:00 (ссылка)
человек без работы там такой ж "нечеловек" как скажем в Москве
да и работают люди совершенно по разному, с разной занятостью и графиком работы
mata_xapi2011-04-26 18:51:00 (ссылка)
У меня сведения совсем не из первых рук, но до сегодняшнего дня они как-то совпадали. Так что приятно удивлена. :)
mypointofview2011-04-26 18:58:00 (ссылка)
я знаю кучу народа работющих без отпусков и личной жизни с утра до ночи - подавляющее большинство это делает потому что им самим так хочется и нравится
еще кучу знаю, кто работает пару-тройку дней в неделю
еще какое то количество работающих по краткосрочным контрактам на 2-3-4-5-6 месяцев , потом гуляющим сколько влезет, потом снова берущих такие контракты
плюс люди со своим бизнесом которые работаю каждый божий день, но откуда угодно (например из отеля на гаваях сегодня и из шале в Колорадо завтра) и не круглые сутки
lacrizza2011-04-26 14:12:00 (ссылка)
Вот, к примеру, мне очень понравилось в Канаде, потому что там ты себя не будешь чувствовать чужим. Очень многонациональная страна, высокий уровень жизни, дешевые цены. Но, когда приезжаю в Великобританию... понимаю, вооот оно... что-то на уровне подсознания меня с ней роднит. Хотя прекрасно понимаю, что там как раз будет ох как тяжело.
shturvalova2011-04-26 15:25:00 (ссылка)
В Ванкувере климат, как в Сочи:) А вообще не надо думать, что где-то климат, как у нас - я вон в Швецию приехала и такую акклиматизацию себе получила на пол-года (с "таким же климатом, как у нас"), что мама не горюй:)
А по теме вам уже сказали - надо определить, что для вас важно и потом по этим параметрам искать страну. Почитайте жж сообщество inostranki - там много подобных обсуждений было. И форумы тех, кто "уже там" полистайте - очень помогает получить трезвый взгляд на страну.
mata_xapi2011-04-26 16:41:00 (ссылка)
Великобритания хороша для туризма, а для эмиграции надо выбирать что-то получше. Ту же Канаду, или Австралию с Новой Зеландией, как выше советуют.
calabazza2011-04-26 16:52:00 (ссылка)
Если Вам лично не нравится какого цвета мясо в Великобритании, это не значит, что это плохая страна для жизни :))) Смотрите, сколько народу сюда едет. И едет. И едет. Тому есть причины, в частности - карьерные.
mata_xapi2011-04-26 16:59:00 (ссылка)
Мясо тут совсем ни при чем. :))
Народ едет и разочаровывается. Во всяком случае, у моих российских знакомых так. Для семейных очень сложно все. И зарплаты здесь не такие высокие, как выглядят со стороны России. :)
А карьеру делать да, должно быть прекрасно. Когда ты один. :)
У меня недавно одна знакомая отсюда уехала в ЮАР. Сама она из Москвы, 10 лет здесь прожила. Так вот, когда она уезжала, вышел конфликт с ДжиПи и в итоге она кричала в трубку, что очень счастлива, что покидает эту страну, потому что тут кругом одни идиоты. :)) Сказать, что ей как-то плохо тут жилось никак нельзя, у них с мужем хороший дом, они оба работали в банке, т.е. полный шоколад, а вот глядите-ка как все интересно. :)
calabazza2011-04-26 17:04:00 (ссылка)
Да нет, я не спорю - я сама могу долго, нудно и аргументированно критиковать Великобританию, и за то время, что живу здесь, успела многократно убедиться, что не все так страшно плохо в нашей родной стране, как казалось, когда мы там жили. Просто то, что Великобритания оказалась совсем не тем раем, каким она казалась некоторым, не значит, что в других местах будет сильно лучше. Еще не факт, что будет говорить Ваша знакомая после десяти лет жизни в ЮАР :))
mata_xapi2011-04-26 17:09:00 (ссылка)
Я с вами совершенно согласна! Никто не говорит, что где-то в другом месте будет шоколаднее и вкуснее, но сами англичане признают, что у них довольно низкий уровень жизни и я тешу себя надеждой, что может быть где-то все-таки лучше? Например, те же англичане, которые имели возможность пожить в Австралии и Новой Зеландии почему-то не хотят возвращаться назад. Может быть все-таки есть где-то эта Земля Обетованная? :) Где все если и не идеально, то хотя бы просто хорошо? :)
calabazza2011-04-26 17:18:00 (ссылка)
Есть англичане, которые не хотят возвращаться из Австралии, а есть австралийцы, которых из Англии никакой дубиной не заставишь вернуться на родину. ИМХО, тут многое зависит от потребностей конкретного человека - кому-то нравится, когда все чинно и мирно, и в семь вечера на улицах не души (а то и улиц нет.. только трасса где-то за полями), а кому-то обязательно быть в большом городе - или совсем рядом с большим городом. Да и материальный уровень очень влияет на восприятие окружающей действительности.
Я жила и родственники мои живут в нескольких странах, везде приходится с чем-то мириться - с удаленностью, с климатом, с обществом, с системой образования.. Увы!
silverfernnz2011-04-26 14:43:00 (ссылка)
Я бы еще добавила критерий "подверженность природным катаклизмам". Например, страны в "кольце огня" (Япония, Новая Зеландия, Индонезия, тихоокеанская часть обеих Америк и пр.) весьма опасны в этом плане. Австралия - наводнения, пожары, циклоны (не одновременно и не в одном месте, конечно).
Я бы действовала так: сначала нахожу полный список стран мира, затем вычеркиваю те, которые заведомо не подходят (страны третьего мира, бывшего Союза - кроме, разве что, Грузии, ну и по прочим первоначальным критериям). Затем в том же Экселе выставляю баллы в критериях, которые для меня важны. Информацию черпаю из официальных источников, например в статистических управлениях стран. Суммирую и создаю шорт-лист. Далее выбор значительно сужается и принять решение проще.
nili_bracha2011-04-26 15:06:00 (ссылка)
я бы поехала в Гренландию, Исландию или арктическую Канаду (ну, или на Аляску). сейчас живу на Средиземном море.
но вам надо где тепло и приличные мужчины, в Калифорнию, что ли, поезжайте.
zazible2011-04-26 15:09:00 (ссылка)
я думаю про Америку, но немного смущает дальность от России... хотя long term я и родителей эвакуирую, канеш... *чешет затылок*
nili_bracha2011-04-26 15:23:00 (ссылка)
хотя в Калифорнии землетрясения, лесные пожары и может нах смыть цунами
во Флориде ураганы и одни старперы
в Техасе невыносимо скучно и плоско (в плане рельефа)
в Австралии озоновая дыра и то же самое гипотетическое цунами
дайте другой глобус (тм)
nili_bracha2011-04-26 16:30:00 (ссылка)
поговорила в курилке - вам рекомендуют Италию, Испанию и Бразилию
я лично не фанат южных мужчин вообще, но если вам такой типаж нравится....
elarbee2011-04-26 20:19:00 (ссылка)
Калифорния, знаете ли, очень большая. За 20 лет местной жизни мне природные катаклизмы причинили неудобство всего один раз - в 1989 у нас разбилось пару тарелок и день не было электричества.
nili_bracha2011-04-26 20:28:00 (ссылка)
это, конечно, да - да и в Австралии не факт, что цунами будет
lengo2011-04-26 17:25:00 (ссылка)
Если думаете и ридителей вывозить, то читайте о том, как обеспечивать им медобслуживание в стране выбора. В Штатах будет недегко и дорого. Посмотрите на Канаду - климат хороший. Да не средиземноморский, зато никаких торнадо с землетрясениями и озоновых дыр. Люди приятные. Можно уехать в Французскую провинцию и выучить фрвнцузский. С социальным обкспечение тоже, кажется проще чем в Штатах, но это читать нужно.
nili_bracha2011-04-26 16:32:00 (ссылка)
Оркнейские или Шетландские острова - вполне да. еще Фарерские острова забыла написать.
vide2011-04-26 17:42:00 (ссылка)
о, я про французскую провинцию могу рассказать, про весомые минусы:
- бюрократия для иностранцев, не-студентов (студентам хоть ассистируют почти на всех этапах), это пиздецпиздец, я с европаспортом постоянно с бюрократами бодаюсь, гражданам не ЕС в моем окружении еще "веселее".
- незнание французского на приличном уровне блокирует поиск приличной работы практически намертво
- декретный отпуск - три месяца, при этом няню/ясли надо начинать искать чуть ли не с момента появления двух полосок на тесте
- приличные мужчины женятся достаточно рано. правда, потом могут развестись и жениться еще раз. Но в моем окружении, как правило, к 28 все достойные мужчины женаты или прочно с кем-нибудь сожительствуют.
- если вы хотите высокую зарплату (такую, чтоб, допустим, не впрягаться в кредит на жилье больше, чем лет на 5-10) - вам явно не во фр. провинцию, ну только если вам попадется муж с постоянным контрактом PDG крупной компании.
- престарелых родителей перевезти сюда не из ЕС быстро и легально невозможно вообще.
При этом, климат мне нравится (хотя я у бельгийской границы во французском бобруйске), страну и язык я дико люблю с детства, у ребенка прекрасная школа (хотя часы ее работы доставляют для работающего человека), и все вышеперечисленные "минусы" мне пофиг по сравнению с тем, что мне тут просто комфортно, она такая "моя" со всем этим бардаком, идиотами в метро и среди чиновников, вечными забастовками. У меня тут свои "березки" вымечтанные.
mypointofview2011-04-26 18:46:00 (ссылка)
даже в англоязычной стране вам прийдется доучивать язык (а это всего то стран раз два и обчелся)
а вот новый "быстро" это будет годами
marazma2011-04-26 19:34:00 (ссылка)
гг. алгоритм может быть такой: сперва встречаете мужчину, влюбляетесь в него, узнаете о его мечте - переезде в другую (вполне конкретную) страну, потом пару лет крутите носом, мол, и тут хорошо, а потом бац - и тоже хотите уехать в эту страну. :) хотя Вам это не подоходит - Вы же замуж за иностранца хотите. Это удобней, да, сразу с гражданством. :) Тогда Вам надо сперва найти мужчину. Если принципиальной разницы нет из какой страны - то вам же проще. Международных сайтов знакомств, думаю, достаточно есть в интернете. С этого и начинайте.
brune_hilda2011-04-26 19:42:00 (ссылка)
*молча завидует*
При таких вводных я бы уехала в Швецию или Норвегию.
elarbee2011-04-26 20:24:00 (ссылка)
Ничего лучше Сан Франциско я для себя не нашла, но все сугубо индивидуально.
- я люблю местную погоду (ни зимы, ни лета, зато туманы и облака)
- меня не смущает относительная дороговизна, хотя по сравнению с Москвой может показаться и дешего
- я не могу жить вне города - даже учитывая факт что у нас 2 машины, я должна иметь возможность ходить пешком и ездить на хорошем транспорте (но с другой стороны, мне не нужен большой дом с участком)
- меня привлекает либерализм и богемность
- я в бывший СССР за почти 22 года эмиграции наведалась всего 3 раза, 2 из них "по дороге", так что вопрос перелетов меня не касается.
crazyprotein2011-04-26 23:06:00 (ссылка)
Сан Франциско! Сан Франциско!
мужиков полно, спасибо силиконовой долине
не окученных мужиков, тк там представляете, мужиков больше, чем женщин! :)
климат - очень комфортный
уровень жизни - высокий
не скучное место, социальная жизнь при желании может быть очень активной
население очень интернациональное, поэтому иностранцам прижиться намного легче, чем в европах
и это я слашала от многих :)
jupsel2011-04-26 23:08:00 (ссылка)
надо ехать в Сингапур - тепло, рядом курортные страны, тусовка, приятные граждане, низкий уровень преступности, и, что, видимо, весьма немаловажно, там куча офисов крупных компаний, где работает еще бОльшая куча экспатов, а большой диапазон, как известно, дает больше шансов на удачу :)) в общем, сплошные плюсы :)