Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zhu_ravlik_
[info]zhu_ravlik_ пишет в [info]girls_only @ 2011-04-25 13:32:00
Девочки, моя подруга недавно "отложила яйца". На всякий случай. Ей 37 и она не верит, что сможет создать нормальную семью, а детей завести хочется. Она узнала, что лучшие банки спермы - в Швеции. Там у доноров проверяют не только здоровье, но и генетику, и можно выбрать по описанию рост, вес и цвет глаз. А еще это чаще всего студенты, что в Европе говорит об интеллекте и амбициях. Там даже можно детские фотографии донора посмотреть. А некоторые даже и пообщаться не прочь. Другая моя подруга сказала, что забеременеть не проблема, можно вон в баре кого-то подцепить. От этого всего, конечно, грустно. Но зарекаться не стоит, мне уже 32. А вы бы что выбрали? Гипотетически :)
173 комментария
 
[info]nili_bracha
2011-04-25 15:39:00 (ссылка)
я выбрала Данию, не гипотетически
500 евро + стоимость поездки в Копенгаген
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:04:00 (ссылка)
ух ты! а давно?
[info]nili_bracha
2011-04-25 16:09:00 (ссылка)
выбрала - да как раз вот недавно, когда стала исследовать эту тему, в преддверии сорокалетия
можно заказать сперму из калифорнийских криобанков, по деньгам получается то же самое, но я как подумаю, что эту сперму будут тащить (пусть и DHL) через половину земного шара...
а в Копенгагене, если есть желание, можно и лично с донором пообщаться
друзья, которых тут рекомендовали ниже, - с кем из друзей я не разговаривала по этому поводу, начинаются интеллигентские сопли на тему: "как же, вот я буду знать, что где-то там растет мой ребенок...."
бар - нафиг, вместе с беременностью можно получить вензаболевание или что похуже
[info]shturvalova
2011-04-25 16:51:00 (ссылка)
Я не очень в теме, но точно знаю, что сами шведы именно Данию и выбирают. Изучаю тут гендер и как-то часто эта темка всплывала. Боюсь только соврать, почему именно они такой выбор делают, но, кажется, т.к. её там как-то очень придирчиво проверяют.
[info]nili_bracha
2011-04-25 16:57:00 (ссылка)
я еще года два назад читала интервью с тремя самыми популярными донарами Дании в британском Mary Claire - там такие отличные экземпляры, по всем параметрам, что другого и не надо
[info]shturvalova
2011-04-25 16:58:00 (ссылка)
И датчане зачастую - красавцы просто (ну, в моём понимании:) Так что да - пусть у вас все получится!
[info]nili_bracha
2011-04-25 17:02:00 (ссылка)
спасибо! я дала себе срок до 39 (еще полгода), если за это время не нарисуется возможности естественного пути (не через бар:), то приступлю
[info]shturvalova
2011-04-25 17:14:00 (ссылка)
На лекции как-то профессор-шведка бросила такую фразу: "Ну, что такое среднестатистическая шведская молодая мать? Ей 40 лет..." Что она говорила дальше никто не помнит ибо программа международная, все тихо офигели от этой фразы и стали обсуждать, в каком возрасте рожают в их странах. Статистику я не проверяла, но даже невооруженным взглядом тут видно массу мам, которым за 40. Ход ваших мыслей понимаю - меня мама в 30 родила и в советское время на её карточке стояла надпись "старородящая" - оттуда все наши страхи о родах после 30.

А можно нескромный вопрос - а зачем вам второй ребенок? Я сама на эту тему много думала ибо после 1-ого сразу хотелось 2-ого, но развелась и потом не до того было. А сейчас уже и само это желание под вопросом...
[info]nili_bracha
2011-04-25 17:18:00 (ссылка)
у меня хорошие гены, жалко, что они пропадают впустую

потом, если можно родить (полететь в космос, написать книгу и т.п.) - почему надо от этого отказываться?
[info]shturvalova
2011-04-25 17:26:00 (ссылка)
Для того, чтобы уделить время другим каким-то вещам в жизни. Хотя да - я понимаю, что цели и приоритеты у всех разные.
[info]nili_bracha
2011-04-25 19:27:00 (ссылка)
так а каким другим? в космос меня уже не возьмут, книгу я пишу, везде, где я хотела побывать, я побывала (кроме Антарктиды и Гренландии, но хоть в одно их этих мест я поеду)
[info]shturvalova
2011-04-25 20:28:00 (ссылка)
Ну, не знаю даже, может преподавание? Свой бизнес? Волонтерство?
[info]nili_bracha
2011-04-25 20:31:00 (ссылка)
все это или уже было, или есть сейчас
[info]shturvalova
2011-04-25 20:33:00 (ссылка)
Ну, тогда и правда - дети!!! Главное, что это не импульсивое, а взвешенное решение.
[info]_zhuzha
2011-04-25 17:57:00 (ссылка)
А Вы предпринимаете попытки к поиску или на самотек?
[info]nili_bracha
2011-04-25 19:29:00 (ссылка)
предпринимала целый год безуспешно, теперь пустила все на самотек, но тоже ничего не происходит
[info]_zhuzha
2011-04-25 21:43:00 (ссылка)
Но год это же очень мало... не показатель, в общем.
[info]nili_bracha
2011-04-25 22:18:00 (ссылка)
ну, знаете, я села и подсчитала время, которое потратила на всю эту интернет-переписку, "свидания", прости Г-ди, и ужаснулась - сколько всего продуктивного можно было сделать за это время!

и потом, это все относительно - в 21 год 12 месяцев - это, действительно, мало, а в 38 - много. нет у меня терпения и желания на такие вещи.
[info]_zhuzha
2011-04-25 22:24:00 (ссылка)
В любом случае Вы молодец

Искренне желаю Вам удачи!!!
[info]berryl
2011-04-26 02:38:00 (ссылка)
они выбирают Данию главным образом потому,что Швеция маленькая. Велика вероятность встретиться с донором или наплодить детей от одного донора в разных парах, а потом получить инцест.
[info]innocence_
2011-04-25 15:42:00 (ссылка)
может это и грустно, но что делать, если жизнь такая...

хотя у меня уже есть ребенок, такие ситуации меня не удивляют и не шокируют . с другой стороны = судьба любит шутить - как в фильме "План Б" где она сначала сделала ЭКО, а потом встретила мужчину своей мечты:)
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:55:00 (ссылка)
жизнь проявила себя нелучшим образом, да ) когда я была маленькая, думала в 30 уже приходит старость, когда я была замужем, то думала, что мы состаримся вместе... вот мне 32, выгляжу на 25, у бывшего мужа ребенку год, а я ищу донора :)))

хороший фильм?
[info]innocence_
2011-04-25 16:59:00 (ссылка)
ну как хороший... если нравится Джей Ло, то можно разок посмотреть.
[info]_zhuzha
2011-04-25 17:59:00 (ссылка)
А не рановато?
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:05:00 (ссылка)
не знаю, просто окружение удручающее )
[info]_zhuzha
2011-04-25 18:11:00 (ссылка)
Мне кажется, здесь на здоровье надо равнение держать, а не на окружение.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:14:00 (ссылка)
в смысле?
[info]_zhuzha
2011-04-25 18:21:00 (ссылка)
В прямом :)

У кого здоровье плохое, есть хронические заболевания и т. п. может быть и в 25 рискованно рожать. А здоровым женщинам и в 35 нормально.
Это мой взгляд на проблему. Может, медики по гинекологии мне возразят.
[info]mypointofview
2011-04-25 18:30:00 (ссылка)
она там не эко сделала а инсеминацию
[info]a_u
2011-04-25 15:43:00 (ссылка)

гипотетически - конечно же банк.
в своё время у меня этот вариант был на втором месте.
на первом - банальное усыновление.
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 15:44:00 (ссылка)
мои незамужние, бездетные подружки ровесницы (28-29 лет), потихоньку уже начинают бить тревогу. как раз из-за детей. и я согласна с ними. рожать после 30ти первого ребенка - я бы в панике была
[info]vodorossl
2011-04-25 15:47:00 (ссылка)
ой а что тут такого-то
нонче многие рожают первого после 30
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 15:49:00 (ссылка)
моя подружка частенько говорит - "может, у меня и не будет вообще детей, есть же и такие женщины..", вот такие мысли и пугают
[info]alwayslucky
2011-04-25 15:52:00 (ссылка)
одна такая моя подружка, которая уже не собиралась замуж и заводить детей, сейчас счастливо замужем и растит сына. ей 33.
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 15:55:00 (ссылка)
ой, это можно и в фильмах про любовь насмотреться и ждать, но не обязательно случится) такие истории сплошь и рядом, как и одинокие женщины.
не было бы у меня ребенка - у меня бы уже тоже звоночки звенели, что пора бы уже)

но! я и не склоняю к донорам и "родить лишь бы от кого" - я бы побоялась так..
[info]alwayslucky
2011-04-25 16:11:00 (ссылка)
само собой, возможен любой вариант.
но думать приятнее о хорошем :)
[info]new_iskra
2011-04-25 16:10:00 (ссылка)
а чего в панике? мне 31 и я только-только вот думаю)
[info]inbell
2011-04-25 18:33:00 (ссылка)
Прекрасно.
[info]mypointofview
2011-04-25 18:38:00 (ссылка)
>. рожать после 30ти первого ребенка - я бы в панике была

слишком низкая планка какая то
30 - это еще вполне репродуктивный возраст
даже 100 лет назад
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 18:43:00 (ссылка)
ну я же написала ниже про "звоночки", дело-то не в репродукции. а в том, что не замужем, нет детей, и пока ничего не блещет на горизонте - я бы уже о кошках, кресле-качалке и доме 2 думала.
[info]danova
2011-04-25 21:35:00 (ссылка)
мгм, ну мне вот через недельку 30, не замужем, нет детей и ничего не блещет на горизонте. иногда да, как у автора, всякие "глупые" мысли в голове проскакивают, но только в свободное время от путешествий, хобби, общения с семьей и работы. а вы говорите кресло качалка и дом-2. издеваетесь, чо
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 21:44:00 (ссылка)
я никого не хотела обидеть или задеть)
это всего лишь мое мнение о том, я бы переживала, но остальным не обязательно)
[info]jfht
2011-04-25 19:13:00 (ссылка)
после 30 сейчас очень нормуль
вот после 35 - уже рисково
[info]o_mama_stiflera
2011-04-25 19:15:00 (ссылка)
я про душевные терзания
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 19:16:00 (ссылка)
вот я и задумалась ) что тут осталось то!
[info]bagira
2011-04-26 03:59:00 (ссылка)
Почему в панике-то?
[info]kustik
2011-04-25 15:48:00 (ссылка)
Я бы выбрала усыновление.
[info]salamandrina_
2011-04-25 15:55:00 (ссылка)
+1.
[info]timbuktoo
2011-04-25 15:49:00 (ссылка)
я бы выбрала бар ) потому что может получиться, как в одной из серий Доктора Хауса – с генетикой у него все в порядке, а сам человек такой, что вы не только ребенка от него не захотите, но и кофе выпить не согласитесь с таким ) все-таки я уверена, что мои инстинкты, над которыми эволюция работала много веков подряд, справятся с выбором партнера гораздо эффективнее ))
[info]anichchka
2011-04-25 16:06:00 (ссылка)
Вот да.
[info]morrigath
2011-04-25 17:23:00 (ссылка)
к нашему недавнему разговору, Анна:)
[info]anichchka
2011-04-25 17:32:00 (ссылка)
Ага:)
Пользуясь случаем хочу сообщить, что я тебя очень люблю:) Ты прекрасная потому что совершенно:)
[info]morrigath
2011-04-25 19:07:00 (ссылка)
я тоже тебя люблю:)

[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:08:00 (ссылка)
вот интересная точка зрения! я до вашего комента была уверена, что банк - лучше )
[info]nili_bracha
2011-04-25 16:10:00 (ссылка)
мои инстинкты еще не научились определять больных сифилисом или герпесом по лицу
[info]timbuktoo
2011-04-25 16:12:00 (ссылка)
у меня была довольно бурная молодость (и не только молодость), однако я вхожу в те два, кажется, процента людей, не имеющих вируса герпеса. из этого я могу сделать вывод, что мои инстинкты – научились определять ))
[info]nili_bracha
2011-04-25 16:13:00 (ссылка)
ну что я могу сказать - повезло. я рисковать не хочу.
[info]_vesta_
2011-04-25 16:22:00 (ссылка)
не, скорее всего Вы входите в те 5%, которые невосприимчивы к этому вирусу
я год встречалась с человеком, который от герпеса страдал неимоверно и не подцепила
[info]new_iskra
2011-04-25 17:06:00 (ссылка)
Вируса герпеса у меня, например, тоже нет.
Но я смутно себе представляю, как можно пойти и потрахаться с первым встречным без презерватива. Это просто параллельная Вселенная какая-то, ей-богу.
Вы случайно про темпы распространения вич-инфекции не слышали ничего?)
[info]timbuktoo
2011-04-25 17:07:00 (ссылка)
а вы не слышали, что вирус герпеса передается через поцелуи?
и что не стоит хамить малознакомым людям. и знакомым, кстати, тоже.
[info]new_iskra
2011-04-25 17:12:00 (ссылка)
В чем же мое хамство? В том, что я читаю недопустимым трахаться без презерватива с первым встречным мужчиной из бара?) Я ж не осуждаю никого.
[info]timbuktoo
2011-04-25 17:14:00 (ссылка)
вы лично меня спрашивали про темпы распространения вич-инфекции ) предполагает ли ваш вопрос то, что вам кажется, что я занимаюсь незащищенным сексом с прекрасными незнакомцами?
за неосуждение – отдельное и от всей души спасибо )))
[info]new_iskra
2011-04-25 17:17:00 (ссылка)
Из Вашего комментария про бурную молодость и потенциальное согласие забеременеть от незнакомца из бара я сделала вывод, что занимались или по крайней мере относитесь к такому занятию с одобрением. :)
[info]timbuktoo
2011-04-25 17:34:00 (ссылка)
надеюсь, что вы понимаете, "незнакомец из бара" – это всего лишь метафора мужчины, с которым у вас не предполагающие продолжения отношения. если воспринимать все буквально, как это попытались сделать вы, то можно до пенсии ходить по барам и так и не забеременеть от разового секса с незнакомцем. к тому же процент непопаданий будет крайне велик: как много мужчин согласятся заниматься сексом без презерватива? и как много из них будут согласны кончить туда, куда нужно жаждущей детей женщине?

из всего этого можно предположить, что вы или крайне наивны, или вам просто хотелось с кем-нибудь поссориться )
[info]new_iskra
2011-04-25 17:36:00 (ссылка)
Я читаю буквально автора поста "подцепить кого-то в баре". :)
[info]timbuktoo
2011-04-25 17:44:00 (ссылка)
не все в этом мире стоит понимать буквально )
[info]new_iskra
2011-04-25 17:47:00 (ссылка)
Я как раз последовала Вашему совету не пытаться читать что-то между строк )
[info]timbuktoo
2011-04-25 17:48:00 (ссылка)
это не одно и то же )
[info]bagira
2011-04-26 04:00:00 (ссылка)
А чего, герпес по наследству передаётся? %)
[info]nili_bracha
2011-04-26 04:25:00 (ссылка)
герпес передается внутриутробно по полной программе
[info]bagira
2011-04-26 04:36:00 (ссылка)
Тьфу ты, я вас перепутала с другим постером. Вы--за банк. Она--за бар. Мой вопрос к вам не очень относится. При этом внутриутробно г. передаётся только в случае первичного заражения (о чём я бы тоже обеспокоилась в случае с баром).
[info]nili_bracha
2011-04-26 07:05:00 (ссылка)
в баре, кроме герпеса, можно подхватить еще целый цветник чего похуже
поэтому-то я за банк
[info]urodskiy_krolik
2011-04-25 15:53:00 (ссылка)
я выбрала ждать и надеяться на лучшее
в том смысле, что будет хорошая семья, муж, желанный дети, все дела. мне 28, потихоньку начинаю паниковать:)

Изменено 2011-04-25 11:53 am UTC
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:01:00 (ссылка)
я панику уже переросла ) теперь обдумываю варианты ))))
[info]pepel
2011-04-25 15:56:00 (ссылка)
У меня на гипотетические случаи всегда "запасные друзья". Гетеросексуалы с неладившейся личной жизнью, или прекрасные геи, неважно. Банк спермы - это лотерея, а если в лотерею могу играть я сама, то ребенком не рискну.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:00:00 (ссылка)
друзья, наверняка, захотят участвовать в воспитании ребенка - любой нормальный человек захотел бы
[info]pepel
2011-04-25 16:05:00 (ссылка)
Так разве это проблема?
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:14:00 (ссылка)
мне кажется, да: завести ребенка моя инициатива, а не наше общее решение, а когда ребенок родится, от другого человека неизвестно чего ожидать - он может нафантазировать, что мы должны жить семьей, если его отношения разрушатся; может приходить часто и когда ему вздумается, раз здесь растет его ребенок; может помешать, если я вдруг решу уехать... слишком много вероятностей
[info]pepel
2011-04-25 18:27:00 (ссылка)
Ну так условия надо обговаривать на другом берегу.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:44:00 (ссылка)
договориться то можно, только гарантий никаких
[info]pepel
2011-04-25 18:49:00 (ссылка)
А это уже зависит от вашего умения подбирать друзей.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:55:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что ваши друзья никогда не вели себя непредсказуемо, не обижали и не обманывали вас? )
[info]pepel
2011-04-25 19:00:00 (ссылка)
Нет. Я четко разделяю друзей и приятелей.
[info]kapriz_
2011-04-25 22:19:00 (ссылка)
У меня родственица родила от несильно знакомого мужчины.
Когда выяснилось, что она беременна, они пошли к адвокату и расписали все права и обязанности.
Если он хотел видеть ребенка больше, то он должен был получить ее разрешение.
Когда ребенку было 2 года, они решили попробовать создать семью.
Уже 4 года вместе.
[info]pepel
2011-04-25 22:28:00 (ссылка)
Всякое бывает, но я о другой ситуации говорила. Дальше пошли эльзины сценарии насчет изначально сферических коней в вакууме, "а вдруг".
[info]kapriz_
2011-04-25 22:52:00 (ссылка)
Ну мой коммент больше сводился к тому, что адвокат решает проблемы из разряда "а вдруг"
[info]gabler
2011-04-25 22:21:00 (ссылка)
как жаль, что не всех в школе научили не обобщать
"нормальный... захотел бы..."
м-да
[info]zhu_ravlik_
2011-04-26 00:03:00 (ссылка)
отвечать по существу тоже научили далеко не всех )
[info]lilith_samael
2011-04-25 15:59:00 (ссылка)
Бар -- да уж, самое лучшее место для подбора отца ребенку :)))

Банк, конечно.
[info]go_go_film
2011-04-26 00:51:00 (ссылка)
А чем плох бар как место для знакомства?)
как место для подбора прямо-таки вот сразу "отца ребенка" я даже не знаю, что хорошо
[info]lyonah
2011-04-25 15:59:00 (ссылка)
Я бы не выбрала банк. По той же причине, что была озвучена: лотерея. Цвет волос, конечно, мило, но мало. Поэтому же не стала бы усыновлять.
Бар штука ненадежная. Где уверенность, что сходу получится? А ходить до победного финала... Даже моя внутренняя Блядь так не осилит))
Так что даже хз. Договориться с кем-то, чтобы дали семя. Из лично знакомых. Разве что так.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:03:00 (ссылка)
гарантий вообще нет - иногда и 20-лет-знакомые такие штуки выкидывают... или вдруг у них дядя - шизофреник )
[info]yashika
2011-04-25 16:01:00 (ссылка)
банк, наверное
потому что знакомых просить об этом как-то неудобно
а бар - мне не нравится эта мысль
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:51:00 (ссылка)
ну бары ведь очень приличные бывают - в дорогих отелях, например )
[info]mickey_rat
2011-04-25 16:10:00 (ссылка)
я вот не понимаю, почему "от всего это, конечно, грустно". мне кажется, что иметь возможность завести ребенка, если не с кем, это не грустно, это радоваться надо.
я бы выбрала усыновление. на втором месте банк.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:50:00 (ссылка)
вам может и не грустно, а мне грустно, что куча потрясающих женщин вынуждены обдумавать варианты зачатия в одиночестве, потому что не могут создать полноценную семью
[info]mickey_rat
2011-04-25 16:56:00 (ссылка)
а почему они не могут??
их никто не любит и не хочет создавать с ними семью? тогда они, может, не такие и потрясающие.
или они так сами уверены в собственной восхитительности, что перебирают варианты и никто им не подходит, кроме шведов два метра ростом-с голубыми глазами-золотым дипломом в ценной специальности и виллой на побережье?
это не серьезно.
если женщина ХОЧЕТ семью, она ее создает. методом проб, ошибок и компромиссов, а не сидит и грустит на лавке.
[info]snegurka
2011-04-26 05:34:00 (ссылка)
о как я с вами согласна!
[info]nili_bracha
2011-04-25 16:59:00 (ссылка)
ну, не такие уж эти женщины (например, я) потрясающие. я, например, тупо не хочу создавать "полноценную семью", потому что зачем подвергать другого человека незаслуженным страданиям?
[info]ta_tanca
2011-04-25 17:08:00 (ссылка)
плюсанусь. мой неудачный по моей вине брак тому яркое свидетельство. считаю, что мучить хорошего мужика своими заебами, да еще и при детях...
[info]milgrana
2011-04-25 20:42:00 (ссылка)
А мучить ребенка (гипотетического) своими заебами, без мужа - это окей, что ли?
[info]nili_bracha
2011-04-25 23:02:00 (ссылка)
о нет, детей как раз никто не мучает. очень четко разделяешь - кого можно мучить, и кого нельзя. дети - оно ж твое, как их можно мучить?
[info]svetlayalana
2011-04-25 16:12:00 (ссылка)
Я за банк в таком раскладе.
Лотерея и там и в баре, но как-то по пьяни я вообще секс не люблю, да и выстреливает с кондачка часто ли?
Мне лично требуется некое количество усилий для факта зачатия, и это либо с терпеливо ждущим и помогающим (добрые знакомые опрошенные - не просто пугаются, они буквально охреневают и вообще не готовы рассуждать и обсуждать), либо всё брать в свои руки.
Испуг от возраста я пережила, разводы пережила, если скажу - что спокойно воспринимаю мысль, что детей, возможно не будет - совру. Но уж точно, эта мысль меня не убивает.
Потому что я могу или копать или не копать, а решать какой лопатой - каждому самому.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:47:00 (ссылка)
меня уже тоже не убивает и уверенности, что забеременеешь вообще нет - у меня пока ни разу не получалось... последняя фраза получилась у вас очень философской )
[info]gold04ka
2011-04-25 16:16:00 (ссылка)
ничего бы не выбрала.
ребенок просто от того, что хочется и у других есть это глупо.
И надо очень сильно быть уверенной в себе и своем безграничном здоровье, а также моральных силах, чтобы потом не обвинять этого ребенка.
Да и после 30 рожают и в 40 лет. Но главное тут чтобы понимать ребенка ДЛЯ СЕБЯ не рожают. А так да сейчас это где-то бич больших городов , очень много одиноких женщин старше 30.
[info]medano_girl
2011-04-25 16:18:00 (ссылка)
А для КОГО рожают детей, если не ДЛЯ СЕБЯ???? Ребенок вам в 15 лет скажет - "мама, а я не просил себя рожать", не скажет, так подумает. И будет прав.
Для кого, если не для себя? Для общества? Для кого?
[info]_vesta_
2011-04-25 16:25:00 (ссылка)
имхо, самое правильное - от избытка ресурсов, моральных и материальных
Когда есть потребность отдавать, как-то так
[info]medano_girl
2011-04-25 16:33:00 (ссылка)
))) не могу себе представить, что такое избыток материальных ресурсов при общем законе, согласно которому, потребности растут даже быстрее этих самых ресурсов ))))

про моральные - соглашусь. НО! Как правило, когда вы осознаете, что у вас появилась потребность отдавать, будет уже поздновато рожать. Т.е. эта потребность, кмк, очень сопряжена с фактом появления того, кому ты хочешь что-то отдать. И не может возникнуть сама по себе. Как аналогия - чтобы полюбить (чтобы отдавать), надо сначала влюбиться в объект. Пожить, посмотреть, подождать, пока влюбленность перерастет в любовь, и тогда уже начать отдавать по полной.
[info]_vesta_
2011-04-25 16:40:00 (ссылка)
ну может я такая скромная, у меня в 30 как раз ситуация сложилась - квартира-машина и т.д. есть, можно и ребенка
При этом не то чтобы потребности не растут, но наверное я потолок осознаю. Как бы объяснить.. " фокус" могу купить легко, на X6 ни при каком раскладе не заработаю, а все, что между - не хочется:-)
[info]medano_girl
2011-04-25 17:21:00 (ссылка)
блин. я вот в 25 поняла, что от этого конкретного мужчины я хочу иметь детей, и родила. ребенка вполне можно рожать без машины, на съемной квартире и т.п. Конечно, лучше с домом на Рублевке и ночной няней. Но наличие форда фокуса как проходной билет в категорию "теперь я могу родить ребенка" - мне непонятен.

Но мы же с вами не говорим о ситуации, когда ребенка кормить нечем. Я когда-то считала. В месяц на ребенка до года у меня уходило 8 т.р. Вот и считайте.
[info]_vesta_
2011-04-25 17:35:00 (ссылка)
Я не имела в виду, что без фокуса никому нельзя рожать:-)
Я говорила, что правильно рожать, когда есть избыток моральных и материальных ресурсов
У Вас же нашлось 8 тысяч в месяц на ребенка - вот он, ресурс, так и есть
И кстати да, недостаток моральных компенсируется избытком материальных и наоборот
Например мне ребенкина еда+ одежда обходилась и меньше, чем в 8 тысяч, зато я няне платила 25, ибо сидеть с ребенком самой моральных ресурсов не хватало.
А кто-то откажется от памперсов и будет тратить на ребенка не 8 тысяч, а две,потому что не влом постирать пеленки.
[info]gold04ka
2011-04-25 16:25:00 (ссылка)
для него же, но ни в коем случае для себя. Это как опыт на проверку себя, сам себе даешь испытание и задание и просто со стороны любуешься результатом, но не никогда не говоришь ты мой и ты не будешь общаться с другими людьми и т.д.
На моих глазах моим знакомым , которых родили для себя очень круто поуродовали жизнь. С друзьями нельзя, посиди лучше с мамой, какие ночевки? - лучше с мамой! , на отдых с друзьями - с мамой же лучше!, замуж- женится?- они тебе не пара, не такие как мама! Маме лучше знать.
А на фразу мама, я не просил тебя рожать, можно ответить, хорошо милый мой ребенок, если бы я тебя не родила, то ты бы не общался бы со своими друзьями, не видел бы и не имел, то что у тебя есть, не мечтал бы о той машине и о том парне, или девушке, не был бы таким какой-то ты есть милый мой человек. Именно это сказала мне в свое время мама, когда мне было 13 лет. И я поняла, что мама это просто мой друг, а я не ее собственность, главное во время отпустить и это не обязательно 15 лет, это может настать намного раньше.
[info]medano_girl
2011-04-25 16:30:00 (ссылка)
Ok, got your point. Мы по-разному понимаем "для себя". Вы говорите о роли родителя в жизни ребенка (проводник, ведомый, ведущий, идол и т.п.). Я же больше про то, что, конечно, детей все рожают для себя. А вот как потом выстраивать отношения - это другое.

Вы в понятие "для себя" вкладываете понятие "собственность". Я же - другое. Я родила для того, чтобы моя жизнь наполнилась дополнительным смыслом. Самым важным смыслом. Но посыл был именно что - МОЯ жизнь. Т.е. для себя. Ну и чтобы посмотреть, на кого похож будет ))))
[info]masha_koroleva
2011-04-25 19:05:00 (ссылка)
так многие и рожают для мамы, общества и той тети, которая в противном случае косо будет смотреть. очень много примеров перед глазами.
[info]medano_girl
2011-04-25 19:25:00 (ссылка)
Маш, да я-то как раз всю жизнь считала и считаю, что я всех детей для себя рожаю. Более они никому не нужны. Да, и, вообще, мои дети - это исключительно моя прихоть )))) так скажем.
[info]masha_koroleva
2011-04-25 20:25:00 (ссылка)
и я)
но я же не про нас)
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:44:00 (ссылка)
а по какой причине "не глупо" по вашему? )
[info]kisa1980
2011-04-25 16:22:00 (ссылка)
в баре проще, а в банке правильнее и безопаснее
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:42:00 (ссылка)
... а в идеале - по любви )
[info]f3
2011-04-25 16:22:00 (ссылка)
мои инстинкты на данный момент заточены под выбор не очень годных самцов, будем так говорить - исходя из опыта. к сожалению, это так. и неизвестно, перенастроятся ли они (инстинкты) впоследствии, так что в гипотетической ситуации выберу приятеля/друга, давно известного мне вместе со своей семьей и болезнями.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:42:00 (ссылка)
а то, что приятель/друг будет потом навязывать участие в воспитании ребенка вас не смущает?
[info]medano_girl
2011-04-25 16:23:00 (ссылка)
В совсем бесперспективной ситуации, наверное, банк. Чтобы потом никому не было повадно сказать "ну это же наш общий ребенок", т.е. ребенок в таком раскладе должен быть только мой. При этом я не считаю ван найт стенд показателем моего биологического чутья. Хотя да, лучше всего основываться на нем, чтобы дети были генетически сильными.

Поэтому для себя бы выбрала вариант родить от любовника, даже если семью создать с ним не получится. Что делать, если нет любовника - не знаю. Честно.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:40:00 (ссылка)
а любовнику сказали бы?
[info]fridka
2011-04-25 16:25:00 (ссылка)
Усыновление, конечно.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:39:00 (ссылка)
а почему? мне это никогда не казалось вариантом...
[info]fridka
2011-04-25 16:52:00 (ссылка)
Потому что есть возможность сделать лучше сразу двум людям: себе и ребенку.
Потому что, если речь не идет о совсем уж младенце, можно посмотреть, как ребенок выглядит, какой у него характер, плюс перед усыновлением делается очень скрупулезное медицинское обследование, так что никаких сюрпризов.
Плюс возможность выбрать. Мальчик-девочка, возраст, цвет волос и все такое. Ни в баре ни в банке гарантии, что ребенок родится именно с таким цветом глаз не дадут. Звучит мерзко, но жизненно.
Плюс экономится время, которое тратится на беременность.

Если что - у меня две дочки собственного с мужем производства.
[info]a_u
2011-04-25 19:24:00 (ссылка)


ну и плюс ко всему перечисленному - если задача стоит "обзавестись ребёнком без мужа" - то усыновление имеет ещё и материальные преимущества, т.е. нет беременности и родов - нет риска для карьеры, заработка, здоровья.
[info]ponka
2011-04-25 22:21:00 (ссылка)
при этом вроде как в декрет пойти можно и иметь все права. т.е. отработать до момента усыновления, пойти в декрет месяца на 3 на притирку с ребенком и вернуться на работу
[info]ponka
2011-04-25 22:21:00 (ссылка)
а что вас в этом смущает???
я для себя такой вариант лет с 10 рассматривала. вижу одни плюсы
[info]zhu_ravlik_
2011-04-26 00:02:00 (ссылка)
меня отчего то смущает, я бы воспитала ребенка родственников или друзей, если что, но совсем чужого маленького - как-то не представляю
[info]ponka
2011-04-26 00:04:00 (ссылка)
маленькие - они прекрасные :)
большие - не всегда :)

просто если вы хотите именно ребенка - то не вижу проблемы
если именно гены своей прабабушки - тут сложнее
вот папа мой трусится над генами. ниче, мой брат ему уже обеспечил генетическое продолжение. :)
[info]zhu_ravlik_
2011-04-26 00:07:00 (ссылка)
вот и у меня теперь вся надежда на сестру ))))
[info]kapriz_
2011-04-26 00:28:00 (ссылка)
Усыновить здорового ребенка из России стоит 50000$.
Банк спермы быстрее и дешевле.
[info]0zata
2011-04-25 16:36:00 (ссылка)
гипотетически - родить от знакомого подходящего мужчины (сейчас таких примерно два). но нормальный мужчина на это не пойдет. да и я тоже, впрочем.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 16:38:00 (ссылка)
а если обманом все устроить, а потом уехать далеко? )
[info]rukia_3d
2011-04-25 16:48:00 (ссылка)
Усыновление. Все эти "заморозки" и прочее - зачем? Я не вижу смысла.

P.S. Для себя не вижу смысла, конечно. Так-то каждый развлекается как хочет 8)

Изменено 2011-04-25 12:49 pm UTC
[info]marmi
2011-04-25 16:56:00 (ссылка)
Я ничего не выбрала. если к моменту окончания детородного возраста так с семью и не создам, усыновлю ребенка. Может быть.
[info]ponka
2011-04-25 22:22:00 (ссылка)
я вот признаться не могу решить в каком возрасте таки заняться этим вопросом. мне сейчас 31.
и надо уже ставить некий дедлайн.
в 40 - поздно. 35 - совсем скоро.

провожать ребенка на выпускной с пенсии - как-то не алё.
[info]sharla_tanka
2011-04-25 17:02:00 (ссылка)
я бы выбрала рожать от любимого мужчины. я не понимаю как можно хотеть ребенка per se для себя. может у меня материнский инстинкт не сильно развит. а если нет любимого мужчины, то усыновлять. особенно в россии, где миллионы брошенных детей.
[info]transmind
2011-04-25 18:06:00 (ссылка)
+1
мне как-то тоже просто так детей не очень хочется, равно, как и не хочется просто так в целом замуж. обычно это только в приложении к конкретному мужчине и имеющимся с ним отношениям.
[info]lelyechka
2011-04-25 17:06:00 (ссылка)
а я вот не совсем поняла знаете что?
>А еще это чаще всего студенты, что в Европе говорит об интеллекте и амбициях.

а что, гены с возрастом меняются кардинально, и хромосома, отвечающая за интеллект и амбиции, отпадает после 25? однако.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 17:09:00 (ссылка)
:) я имела в виду, что в России это не показатель
[info]morrigath
2011-04-25 17:21:00 (ссылка)
вы в барах давно были? речь идет о Мск, конечно - но там всегда одни бабы:))

и зачатие, особенно, после 37 не так чтобы одноразовый процесс... т.е. придется с этим "барным" еще какое-то время плотно повстречаться - а это уже, простите, "отношения". которые не всегда нужны и т.п.

замкнутый круг, поэтому я бы выбрала банк.

хоть триппер не подцЕпите гарантированно:))
[info]mypointofview
2011-04-25 18:41:00 (ссылка)
каждую овуляцию - да в бар :))
[info]saplady
2011-04-25 18:16:00 (ссылка)
Сейчас в меня полетят тапки, но большинство российских детей, которых женщины даже зачали "для себя" - не очень счастливы, когда вырастают. Или счастливы, но маме вопреки.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:45:00 (ссылка)
так из полных семей счастливых детей единицы
[info]saplady
2011-04-25 23:17:00 (ссылка)
Так в семьях, где растят "единственную мамину радость" - их почти нет.
[info]zhu_ravlik_
2011-04-26 00:05:00 (ссылка)
с этим не спорю, но так себя ведут не только одинокие женщины, это какой-то особый тип женщин-матерей, встречается и в полных семьях, кстати
[info]saplady
2011-04-26 00:21:00 (ссылка)
В полных семьях мужчина компенсирует хоть как-то.
[info]mypointofview
2011-04-25 18:35:00 (ссылка)
имхо , но если тетка к 37 не нашла с кем завести детей и не решилась на заведение детей - то морозить яйцеклетки уже не имеет смысла
во первых скорее всего так никогда и не решится
во вторых яйцеклетки уже не очень новые и их будет немного и вероятность что они приживутся когда она там надумает - сильно невысокая
[info]merzavka
2011-04-25 19:06:00 (ссылка)
Никогда не знаешь, когда и как это случится. Я в 37 забила на это дело, посчитав, что есть одна-и хорошо. В 40 встретила своего мужа и решение поменяла.
[info]mypointofview
2011-04-25 19:08:00 (ссылка)
вы в 37 морозили яйцеклетки?

[info]merzavka
2011-04-25 19:19:00 (ссылка)
Я не думала и не знала об этой возможности. Но вот года в 32 надо было бы, если б знала. Потом все легче бы получилось.
[info]mypointofview
2011-04-25 19:32:00 (ссылка)
вот в 32 их еще имеет смысл морозить, а вот в 37 - их там сильно меньше за раз получится и вероятность оплодотворения будет ниже и вероятность того что приживутся ниже
[info]merzavka
2011-04-25 19:41:00 (ссылка)
Морозить вообще лучше эмбрионы, они более живучие, но кто ж об этом думает... Хотя если морозить в расчете на то, что позже встретишь того, с кем захочется детей, то лучше бы все же клетку. Вобщем, я об этом не задумывалась, пока не приперло и считаю, что мне жутко повезло, что все в конце концов получилось. Но для меня просто ребенок не был самоцелью, его непременно должны были хотеть двое.
[info]cherity
2011-04-25 18:37:00 (ссылка)
если бы точно не было конкретного человека, с которым хотелось бы создать семью, а детей бы хотелось, выбрала бы банк спермы, чтобы точно потом не объявился папаша, претендующий на детей или закрывающий им выезд за границу.
[info]a_kedavra
2011-04-25 18:43:00 (ссылка)
Грустно как-то..........
Я об этом не думала...
Мне кажется, что когда об этом думаешь, то что-то ломается :(((
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:51:00 (ссылка)
ну у меня уже сто лет назад все сломалось, после развода ) а задумалась я не сама по себе, а потому что возникла такая тема в разговоре; это не означает, что я потеряла надежду кого-то встретить, просто ничего стоящего в последнее время не встречается

не грустите! все хорошо будет )
[info]a_u
2011-04-25 19:30:00 (ссылка)

почему ломается?

по-моему наличие чёткого плана наоборот помогает.

я когда-то ушла от первого мужа, потом у меня начался и закончился роман, от которого я тяжело отходила - и я больше года вообще на мужчин смотреть не могла. и мне было гораздо спокойнее жить, составив план - что если в ближайшие скажет 5 лет я не встречу кого-нибудь прекрасного - я просто усыновлю ещё одного ребёнка (один у меня уже был свой), спокойно буду работать, имея стабильный растущий доход спокойно по ипотеке поменяю свою двушку на трёшку. и у меня будет двое детей и хорошая большая квартира, будет любимая работа, друзья - и вообще всё будет зашибись. и я спокойно не дёргаясь жила с этим планом какое-то время, пока не встретила своего прекрасного теперешнего мужа.
[info]yelya
2011-04-25 18:48:00 (ссылка)
Так с донором из бара еще и ебаццо надо! Уж лучше спермодонор, ему не нужно заглядывать в глаза и спрашивать: "Хорошая сегодня погода, не правда ли?".
[info]zhu_ravlik_
2011-04-25 18:53:00 (ссылка)
а ну как если предположить, что "подцепить" означает "почувствовать влечение", не настолько все плохо здесь у нас, чтобы на первого встречного бросаться ;)
[info]masha_koroleva
2011-04-25 19:07:00 (ссылка)
я согласна с комментом Алины-тимбукту. Моя интуиция выберет лучшего потенциального отца.
тем не менее, из чувства самосохранения выбрала бы банк. чтобы ни у кого не было ни одного юридического шанса делить со мной опеку.
[info]jfht
2011-04-25 19:16:00 (ссылка)
вообще рожать одна не хочу
ни оплодотворением
ни бар
ни усыновление
если не сложится - значит судьба такая. ну что ж тут поделаешь
[info]parabella
2011-04-26 01:05:00 (ссылка)
ага
значит, я не одна
[info]furtively
2011-04-25 19:33:00 (ссылка)
Усыновление.
[info]irma_i
2011-04-25 21:07:00 (ссылка)
у меня в голове план Б - усыновление в 35
[info]danova
2011-04-25 21:39:00 (ссылка)
вариант 3) от кого-нибудь из бывших
это, так сказать, мой личный план Б
[info]drei_baeren
2011-04-25 21:46:00 (ссылка)
я б ничего из этих вариантов не брала: ни банк, ни бар% если совсем глухо на семейном фронте и тянет к детям, то взяла б "шефство" над каким-то ребенком, если б была верующей, то стала б кому-то крестной - что-то в таком направлении
[info]leah_tln
2011-04-25 22:42:00 (ссылка)
Не в качестве ответа на вопрос, а просто замечание - шведские мужчина, еще и красивы (в среднем, скажем так). :))) Так что, детенок от шведского донора может получится очень красивым.
[info]_kitt_
2011-04-26 00:50:00 (ссылка)
мне сейчас - 36, ребенку - 3 года и 3 мес
и три года я выбрала я негипотетическое усыновление
[info]zlena
2011-04-26 01:01:00 (ссылка)
я бы в 32 не грузилась бы во-первых, во-вторых, чем из бара, лучше уж из банка спермы, а ещё лучше договориться с каким-нибудь приятным геем, все записать у нотариуса и оговорить. так у матери будет помощь, а у ребёнка отец. у нас даже есть такой специфический сайт знакомств.
[info]parabella
2011-04-26 01:02:00 (ссылка)
неужели я одна спокойно не стала бы никого рожать и уж тем более усыновлять. коль скоро личная жизнь не сложилась и семьи нет?
[info]kephir
2011-04-26 01:54:00 (ссылка)
выбрала бы усыновление. Как уже говорилось выше, "сделать хорошо двоим". В принципе, пока еще рассматриваю этот вариант для третьего ребенка. То есть в третий раз сама рожать уже не хочу, очень утомительно. Но это уже не в текущей жилплощади.