Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
esterion
[info]esterion пишет в [info]girls_only @ 2011-04-23 13:12:00
Одинокие девушки, а у вас бывает ощущение, что половина того, что вы делаете - от нежелания оставаться в квартире (в одиночестве или с родственниками)? Работа и опционально хобби это понятно, а шоппинг, приятели, тусовки, клубы, брожение по мероприятиям - не потому, что хочется, а потому, что лучше, чем сидеть и прозябать, уныло ковыряя в носу. То есть удовольствия особого не приносит, но стоит прекратить беготню, сразу становится ужасно тоскливо на душе. Вроде бы это и называют бегством от себя, но вопрос, хорошо это или плохо? И что вообще такое с собой сделать, чтобы остановка дома на время, превышающее необходимость (сон, еда) прекратила напоминать изощренную пытку ы-ы-страданием?
105 комментариев
 
[info]chausa
2011-04-23 13:22:00 (ссылка)
Суббота - это такое продолжение пятницы, только все выспавшиеся и бодрые, я поняла.

[info]chekasia
2011-04-23 13:22:00 (ссылка)
у меня был такой период, но осознала я это только после того, как он закончился - когда я перестала чувствовать себя одинокой, половину вещей, которые я делала, я перестала делать вообще, и даже желание перестало возникать
[info]esterion
2011-04-23 13:23:00 (ссылка)
а перестали чувствовать себя одинокой по объективным причинам или субъективным?
[info]chekasia
2011-04-23 13:28:00 (ссылка)
И те и другие очевидно) Хотя в моем случае периодов, когда я чувствовала себя дома одна очень комфорно было гораздо больше, особенно, когда начала жить одна. А в описанной выше ситуации меня больше всего удивило, что ненужность каких-то вещей не понималась в то время, когда они происходили
[info]so_legenda
2011-04-23 14:58:00 (ссылка)
Можно поинтересоваться: а что Вы перестали делать?
[info]chekasia
2011-04-23 16:34:00 (ссылка)
тусоваться с людьми, с которыми мне было не очень интересно, и тусовалась скорее по привычке, ходить на все подряд мероприятия на случай "а вдруг там будет хоть что-нибудь интересное", хотя заранее было ясно, что ничего интересного для меня там не будет
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:25:00 (ссылка)
у меня вообще никогда такого не было, для меня мечта - это как раз свалить пораньше с тусовки/мероприятия и сидеть дома в пижамке, читая Голсуорси:)
то есть мероприятия, на которых мне интересно, но их так мало!
[info]esterion
2011-04-23 13:29:00 (ссылка)
клево :) меня, наверное, испортил филфак, ха-ха-ха :)
если серьезно, когда я в одиночестве, у меня включается внутреннее нытье, оно перебивает даже книжку
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:32:00 (ссылка)
ну или про антитринитариев, меня истфак не испортил:)))

я просто не очень понимаю, что такое "внутреннее нытье"
[info]esterion
2011-04-23 13:35:00 (ссылка)
ыыыыяодинокаяженщинаыыыыыыменяниктонелюбитыыыыыыы
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:37:00 (ссылка)
и?
ну то есть мне сейчас звонила подруга из Мск. она моя ровесница и у нее рак груди.
смотрите на вещи в перспективе - то, что у вас нет рака, значительно важнее чем то, что вас (и меня) никто не любит
[info]esterion
2011-04-23 13:40:00 (ссылка)
ну, если постоянно акцентировать свое внимание на "у меня нет рака", "у меня две ноги", "у меня не сломан нос", это породит в итоге массу психологических проблем - в основном, страх таки обзавестись всеми этими проблемами
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:42:00 (ссылка)
как по мне, лучше уж акцентировать и не ныть, чем не акцентировать и ныть
но все люди разные, конечно
[info]esterion
2011-04-23 13:43:00 (ссылка)
я обычно акцентирую на том, что у меня очень крутая и очень интересная работа, которую я обожаю
но вот в выходные остается думать только о наличии двух рук и двух ног :)
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:45:00 (ссылка)
у меня обычно такие занятые выходные, что после них нужны еще одни выходные
но у меня ребенок, это сразу снимает проблему времяпровождения
[info]esterion
2011-04-23 13:45:00 (ссылка)
а, это да
[info]ponka
2011-04-23 15:04:00 (ссылка)
с моей интересной блять работой возможность в выходной тупить в пижаме под телек - это мечта!

у меня за предыдущие 4 недели было 4 командировки с посещением суммарно 9 или 10 городов украины. - самолет (АН-24!!!! гы), автобус, поезда, машины, гостиницы разных уровней.

и начальник все врем рядом. хочу на дивааааааан!

в итоге сегодня в выходной у меня в 8 утра приехали грузчики и увезли старую мебель, в 9 утра приехали грузчики привезли новую медель, теперь я это тру-мою, раскладываю вещи, в духовке допекаются куличи, потом надо что-то испечь из оставшихся белков, потом съездить в Ашана.
завтра-послехзавтра буду загорать на даче и жрать шалшык!

а через неделю мне вырежут оставшийся зуб мудрости. а когда я пойду в отпуск - не знаааааю!
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:39:00 (ссылка)
а,и, кстати, когда есть мужчина - меня домой, - туда,где он - калачом не заманишь, в этот период я как раз резко возлюбляю тусовки.
потому что он мне мешает читать Голсуорси и потому что я не хочу лицезреть эту рожу.
[info]esterion
2011-04-23 13:40:00 (ссылка)
зачем тогда такой мужчина?
[info]nili_bracha
2011-04-23 13:43:00 (ссылка)
других нет - даже самые лучшие из них после недели общения начинают невыносимо раздражать, проверено
[info]pepsi_light
2011-04-24 22:46:00 (ссылка)
+1
[info]ponka
2011-04-23 15:01:00 (ссылка)
у вас шо, интернетов с ГО нет?
[info]esterion
2011-04-23 15:01:00 (ссылка)
вы о чем вообще?
[info]ponka
2011-04-23 15:14:00 (ссылка)
трудно быть в одиночестве, сидя в ГО
[info]esterion
2011-04-23 15:17:00 (ссылка)
тактильного контакту хочется
обниматься
[info]gabler
2011-04-23 17:34:00 (ссылка)
ну а вы попробуйте "правильно" отнестись к этому внутреннему нытью: понойте, если хотите, потом попытайтесь разобраться, что парит в одиночестве и страшит, глядишь, и придете к просветляющему инсайту - это сродни оргазму))
[info]piggy_toy
2011-04-23 13:27:00 (ссылка)
я с мужем разошлась только что, главная причина - желание оставаться одной в квартире :)
[info]esterion
2011-04-23 13:29:00 (ссылка)
хех :)
[info]little_ann
2011-04-23 13:27:00 (ссылка)
именно так и было. вышла замуж, сразу стала домоседкой и клушей
[info]esterion
2011-04-23 13:29:00 (ссылка)
ага, значит, роляет таки наличие мужчины :)
[info]carcass_bride
2011-04-23 14:10:00 (ссылка)
Видимо, в моем случае не влияет нифига. Не была и не стала "домоседкой и клушей".
[info]esterion
2011-04-23 14:14:00 (ссылка)
а у меня с моей работой и не получится :))) но вот по клубам шариться определенно осточертело :)
[info]aeliss
2011-04-23 15:39:00 (ссылка)
Не влияет. Без мужчины была домоседкой и клушей, с мужем тоже дома сижу и довольна. :)
[info]lesya
2011-04-23 13:27:00 (ссылка)
Хмм, когда я жила одна, я кайфовала от того, что могу находиться одна в квартире и делать там все, что угодно - танцевать перед зеркалом голышом, слушать любую музыку, зависать в ванной надолго, есть и спать когда хочется, поплакать над мелодрамой...
По-моему, это офигенно :) Не, ну друзья-гости-тусовки были, безусловно, но я иногда оставалась дома просто потому, что было в кайф.

У Вас так не бывает? Может, попробовать что-то изменить в квартире, чтоб она стала любимой и уютной? Есть что-то, что Вас радует, что приятно Вам - вещь, цвет, запах, ощущение - то, чем можно наслаждаться в одиночестве?
[info]esterion
2011-04-23 13:30:00 (ссылка)
не, ну одна - это условно одна :)) я вот с дедом живу, голышом особо не распляшешься :)
[info]lesya
2011-04-23 13:40:00 (ссылка)
Ну все равно)
Я не ощущала себя одинокой, когда одна жила, уж не знаю, почему. Было клево жить одной)
И переехала к будущему мужу только потому что задолбались каждый день по очереди друг к другу ездить - жить на две квартиры неудобно очень.
И сейчас, замужем, иногда случается так, что несколько часов провожу одна в квартире - здорово)

Все люди разные... Если Вас тяготит это ощущение - попробуйте, правда, что-то в доме изменить. Или разобраться, от чего так тоскливо и некомфортно дома оставаться.

Когда я была одна (ни с кем не встречалась), меня сильнее накрывало одиночество, когда я была в тусовке. Дома всегда было лучше)
[info]koshambr_a
2011-04-23 16:16:00 (ссылка)
вот забавно
когда я жила одна, меня безумно пугала перспектива жить с кем-то другим
а сейчас, когда мы ругаемся, рыдаю, как же я теперь одна с котами буду ))))))
[info]_sonica_
2011-04-23 13:33:00 (ссылка)
бывало только в период сразу после расставаний. а так я себя очень комфортно чуствую одна, и как уже и писали, на некоторых тусовках только сижу и думаю что сейчас бы домой, посидеть одной за интернетом или рукодельицем)
[info]esterion
2011-04-23 13:36:00 (ссылка)
прикольно :)
[info]screenshifango
2011-04-23 13:34:00 (ссылка)
было такое, как только приехала жить и работать в Киев. Старые приятели естественно были заняты по будням, развлекать им меня было недосуг, работа нагружала, но не критично, а дома было сидеть просто невыносимо - тоска смертная давила, постоянно терзалась вопросом "что я вообще тут делаю?" Бегала по магазинам-мероприятиям, да, чтобы устать и захотеть домой. А сейчас мне тупо в кайф сидеть дома, с любимым мужчиной в обнимку и втыкать в киношечку. Чем меньше бываю в "обществе", тем лучше себя чувствую.
[info]esterion
2011-04-23 13:36:00 (ссылка)
это самое улучшение наступило после появления мужчины?
[info]screenshifango
2011-04-23 13:39:00 (ссылка)
тоже сыграло роль, но не ключевую. Мне просто стало интересно с собой и я перестала себя опасаться)
[info]esterion
2011-04-23 13:41:00 (ссылка)
мне раньше было с собой интересно, а после развода я стала себе ныть :)))
[info]screenshifango
2011-04-23 13:44:00 (ссылка)
ну заведется мужик - посмотрите. Тут же рецепта единого нет. У меня знакомая вон вообще без мужиков чахнет, если ее никто не добивается - она тут же залазит в раковину и сидит там унылым говном, причитая по аське, какая она несчастная") Но как только появляется очередной поклонник - даму не узнать)))
[info]esterion
2011-04-23 13:45:00 (ссылка)
у меня есть поклонники, но они мне все не нравятся
а вот когда влюбляюсь, то да, парю на радужных крыльях, как волшебная феечка :) жалко только, что влюбляюсь я довольно редко
[info]freedom_ua
2011-04-23 13:51:00 (ссылка)
я иногда продираю глаза и иду в кафе пить кофе и читать книгу
[info]esterion
2011-04-23 13:52:00 (ссылка)
хех :) отличный завтрак :)
[info]ponka
2011-04-23 15:08:00 (ссылка)
а зачем спросонья куда-то переться? ведь так хорошо пить кофе с интернетом в любимом кресле дома?
[info]esterion
2011-04-23 15:09:00 (ссылка)
кофе хорошо пить не с интернетом, а с любимым человеком
интернет никуда не денется, включил комп, ноут, телефон - а там интернет
[info]ponka
2011-04-23 15:14:00 (ссылка)
у меня любимый человек - я.
вот с ним я и пью. а в редкие выходные тащиться к людям - не их нафиг. мне их в рабочие дни хватает
[info]freedom_ua
2011-04-23 15:14:00 (ссылка)
вам хорошо наверное, а у меня дома кроме меня три взрослых человека и всем что то надо
это к вопросу о сбежать из дома
[info]ponka
2011-04-23 15:15:00 (ссылка)
у меня от двух до четырех
кайф - когда они уезжают на дачу
[info]freedom_ua
2011-04-23 15:17:00 (ссылка)
у меня не уезжают, потому приходится ездить мне %) не представляю как люди живут большими семьями по четыре поколения, я бы рехнулась наверное
[info]esterion
2011-04-23 15:19:00 (ссылка)
да уж, мне одного дедушки хватает за глаза
он же все время хочет общаться :)
[info]transmind
2011-04-24 14:34:00 (ссылка)
купите ему айпад и отправьте в социальные сети:)))
[info]harunoko
2011-04-23 13:55:00 (ссылка)
бывает. правда, обычно это говорит, что надо что-то исправить в доме.
если живете с кем-то -- значит, кто-то не устраивает (будь то мама, семья, муж, тетя, у которой живете)
если живете одна -- значит, что одной тоскливо.
[info]esterion
2011-04-23 14:02:00 (ссылка)
понятно, что одной тоскливо, но не всегда удается найти любимого человека :)
[info]ponka
2011-04-23 15:09:00 (ссылка)
ну я вот нашла - себя!

я себя очень люблю и мне с собой очень комфортно. вот щаз закончу выставлять в своей комнате новую мебель - и будет вообще заебительно!
[info]konchita_miller
2011-04-23 13:56:00 (ссылка)
не бывет
[info]esterion
2011-04-23 14:02:00 (ссылка)
клево :)
[info]0zata
2011-04-23 14:00:00 (ссылка)
неа, не бывало
[info]esterion
2011-04-23 14:02:00 (ссылка)
отлично :)
[info]0zata
2011-04-23 14:03:00 (ссылка)
а почему вы дома страдаете? вы ж когда носитесь все равно одна, без мужчины. какая разница, где быть одной?
[info]esterion
2011-04-23 14:05:00 (ссылка)
дело в отвлекающих маневрах :)
[info]lelyechka
2011-04-23 14:12:00 (ссылка)
бог его знает, отчего, но я, наоборот, такого, как у вас, не испытывала никогда
разве что во время болезни, когда ничего нельзя делать и сама себе не нравишься - больная и нечесанаяя не люблю ставить диагнозы по юзерпику, но ваше описание ситуации говорит, мне кажется, о том, что вы боитесь оставаться наедине с собой, бежите от себя
спросите себя - почему?
вы себя настолько не любите? у вас есть мысли, которые вам страшно крутить в голове? или вы настолько самой себе скучны?
в любом случае, наверное, тут стоит обратиться к психологу
потому что вечная тусовка - ну...как-то это отдает клиникой, мне кажется, опять простите

[info]esterion
2011-04-23 14:13:00 (ссылка)
да я ходила к психологу до последнего времени, пока он не сказал, что не знает, как мне помочь :)
[info]lelyechka
2011-04-23 14:15:00 (ссылка)
ну неквалифицированный чувак, значит
хотя, все еще зависит от того, сколько вам лет
если лет 20, так ничего страшного - многие в этом возрасте еще себя как отдельную личность не идентифицируют, только в социуме
вы чем занимаетесь-то в одиночестве? Есть среди этого хоть одно занятие, которое вам любо? нет, наверное?
[info]esterion
2011-04-23 14:18:00 (ссылка)
я препод по вокалу, театральный режиссер и в качестве хобби снимаю кино :) так что мои любимые дела связаны с людьми, и когда всю писанину я завершила, труд начинает зависеть от актеров, то есть после работы мне остается только сидеть дома и в носу ковырять, или идти в клуб отрываться
[info]ponka
2011-04-23 15:10:00 (ссылка)
кино, книги, вышивание и пр?

я страдаю, что с тех пор как села за руль - катастрофически некогда читать. лежит 10 отличных нечитанных книг, рука тянется еще заказать и едва себя удерживаю
[info]esterion
2011-04-23 15:11:00 (ссылка)
не большой я фанат чтения после филфака :)
[info]ponka
2011-04-23 15:13:00 (ссылка)
ну вот я люблю биографии и производственные романы. на филфаке такое не читают.
еще есть кино. сериалы. я вот никак последних "Кенннеди" досмотреть не могу. опять же, просмотр сериалов на англицком полезно для языка
[info]esterion
2011-04-23 15:14:00 (ссылка)
да, сериалов я за этот год пересмотрела мешок :)
[info]_gal4onok_
2011-04-23 14:21:00 (ссылка)
я вот очень люблю быть одной и жить одной. такое счастье, никто тебя не дёргает, можно почитать книжку, посмотреть фильм, поработать, всё лежит на своих местах.:)
[info]esterion
2011-04-23 14:22:00 (ссылка)
домочадцы-то все равно дергают :)
[info]_gal4onok_
2011-04-23 14:35:00 (ссылка)
Ну у вас, видимо, да. Но вот если жить одной - совсем другое дело!
[info]o_huallachain
2011-04-23 14:24:00 (ссылка)
Одиночество это прекрасная штука, как можно от неё бежать?
[info]esterion
2011-04-23 14:24:00 (ссылка)
одиночество и блаженное уединение - это разные вещи :) никак не связанные друг с другом
[info]o_huallachain
2011-04-23 14:25:00 (ссылка)
Это зависит от восприятия. Для меня одиночество это и есть блаженное уединение, и никакая тусовка нах не нужна.
[info]weenzv
2011-04-23 14:30:00 (ссылка)
у меня в одиночестве мозги начинают заворачиваться. знаю, что плохо, но ничего не могу сделать. ну то есть психотерапия помогает, да :-) но я, когда долго одна (зависит от обстоятельств, обычно одного полного дня достаточно), начинаю думать, как всё плохо. а когда рядом люди, которым до меня есть дело, то вроде всё нормально. но мне тусовки и мероприятия не очень помогают, когда там чужие люди. то есть или просто занятие вне дома (типа - кругом есть жизнь и я часть её), или, в идеале - с близкими людьми. на тусовках обычно наоборот в тоску впадают, очень уж это бессмысленное занятие.
[info]esterion
2011-04-23 14:34:00 (ссылка)
вот, у меня в одиночестве мозги тоже заворачиваются
а на тусовку пришел - и танцуешь, не до мозговой жизнедеятельности :)
[info]weenzv
2011-04-23 14:49:00 (ссылка)
ну да, у каждого свой способ бороться с одиночеством. в общем, отвечая на вопросы из вашего поста, я считаю, что это плохо и надо это менять :-) и, простите за банальность, психотерапия-таки помогает ))) когда тебе умный посторонний человек последовательно опровергает все твои аргументы (я глупая, я некрасивая, меня никто не любит,...), то как-то привычная схема начинает пошатываться :-)
[info]esterion
2011-04-23 14:54:00 (ссылка)
гммм, а я свои аргументы последовательно опровергаю сама, потом опровергаю контраргументы, потом психолог медленно сходит с ума :)
[info]weenzv
2011-04-23 15:25:00 (ссылка)
видимо, вам нужен другой подход :-) я очень рациональна, поэтому на меня аргументы всегда действуют. а вам, может, нужно скорее с чувствами работать.
[info]contigo
2011-04-23 14:41:00 (ссылка)
в эти выходные я дома осталась одна, и почти весь май мне предстоит провести одной, пока дарлинг будет перемещаться между городами по командировкам. ощущения странные. непривычно и как-то неожиданно обрушилось на меня такое кол-во времени, которое принадлежит только мне: хошь дома сиди, хошь с подругами \ друзьями где-то зависай.. в итоге не знаю, как этим временем распорядиться и вот уже полдня шляюсь из угла в угол.. в общем, когда я была одинока, я любила бывать одна дома, мне было в кайф, а в последние полтора года я предпочту побыть вместе. мне вполне хватает времени одной, если я на пару часов раньше с работы прихожу
[info]esterion
2011-04-23 14:44:00 (ссылка)
мне тоже хватало за глаза времени, пока моя работа еще не началась, а объект страсти на свою уже ушел :)
[info]mazilkina
2011-04-23 15:11:00 (ссылка)
да
даже сказать нечего, это так и это грустно
но! от этого бывает польза - например я когда развелась я похудела, получила права, получила второе высшее образование, заработала на машину и купила ее и т.д. я могу и дальше продолжать о своих подвигах совершенных в процессе бегства от одиночества
а хочется всего-лишь по утрам готовить сырники любимому мужчине
[info]esterion
2011-04-23 15:13:00 (ссылка)
клево :) а я поставила грандиозное хореографическое шоу, увлеклась любительским кино, огромное количество раз пела со сцены, научилась наконец-то нормально одеваться, начала что-то там зарабатывать, но тоже хочу сырники по утрам готовить :)
странные создания женщины
[info]esterion
2011-04-23 15:16:00 (ссылка)
точнее, ПОМОГЛА поставить шоу, конечно :) ставил его хореограф
[info]mazilkina
2011-04-23 15:21:00 (ссылка)
молодец вы! а сырники наверняка еще будут:))
[info]esterion
2011-04-23 15:30:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]ulitko_anya
2011-04-23 15:16:00 (ссылка)
Круто! Вот бы все умели использовать одиночество именно так, а то ведь многие успокаиваются исключительно сериалами и жратвой (я сама отчасти именно такая))
[info]mazilkina
2011-04-23 15:20:00 (ссылка)
ну честно говоря у меня много знакомых разведенных девченок, которые после развода тоже получали права и покупали машины, совершали рывки в карьере (ну тут объективно - детей кормить надо а сериалами не накормишь), худели и т.д. и т .п. такие которые с сериалами и жратвой все-таки чаще в счастливом кремпком браке.
[info]enneis
2011-04-23 16:25:00 (ссылка)
Был период и было ощущение, потом прошло и то, и другое: часть занятий отпала, мне стало хорошо проводить время дома, ничем таким не занимаясь.
Я думаю, что это "бегство" хорошо, если оно ведет к саморазвитию, к познанию чего-то нового, знакомствам и т.д.
Если же никакого удовольствия оно не приносит - надо разбираться в себе и меня прежде всего свое отношение к себе, одиночеству, жизни - а не продолжать убегать.
[info]ivmarill
2011-04-23 17:20:00 (ссылка)
Любимый человек, если он адекватный сам, капец как не обрадуется быть лекарством от одиночества.
Скука и нытье наедине с собой - отличный повод понять, наконец, чего самой в жизни хочется-то. Вряд ли уж только теплого мужичка под бочок, ммм?
[info]kapriz_
2011-04-23 20:12:00 (ссылка)
У меня так бывает и мужчина от этого не спасает.
мне нужны друзья, тусовки, что-то.
Если мы сидим вдвоем дома, я считаю, что выходные прошли зря.
[info]legkaya
2011-04-25 15:08:00 (ссылка)
вот! и я такая же!
пятый год замужем, но все эти годы мне мало просто "мужичка под бок".
и если в понедельник (к примеру) мы сходим потусить, а во вторник проведем вечер дома, то в среду я завожу нытье: "ааа, мы никуда не ходим!! ууу! мы сто лет нигде не былииии!"
при этом мне очень комфортно одной, и в периоды без мужчин мне именно дома было одной преотлично. могла иной раз два дня не выходить никуда..
[info]antoinette_f
2011-04-23 20:37:00 (ссылка)
Хожу на терапию, чтобы этого не было
Двигается туго, но я верю в успех. пока :)
[info]esterion
2011-04-24 00:59:00 (ссылка)
удачи! :)
мне терапевт сказал, что у него недостаточно квалификации чтобы вправить мне мозги
[info]antoinette_f
2011-04-24 10:00:00 (ссылка)
можно попробовать другого терапевта )
[info]innocence_
2011-04-23 21:15:00 (ссылка)
нет не кажется. когда я страдаю - я срадаю на всю катушку, а все остальное время просто живу. но правда я давно одна, видимо, привыкнуть успела. поначалу да, отвлекалась как могла - гости, прогулки, то да се, но ощущения бегства от себя не было, наоборот, ыл кайф что я наконец никому не должна и могу делать что хочу
[info]esterion
2011-04-24 01:00:00 (ссылка)
это совсем другое ощущение :)
[info]saglaten
2011-04-23 23:36:00 (ссылка)
неа. я бегаю галопом, потому что мне ни на что времени не хватает. А дома посидеть даже приятно теперь, когда работаю. Когда не работала, иногда было тоскливо, но не потому что одна, а потому что в четырех стенах доставало. Тогда шла куда-нибудь, хоть гулять.

а друзья-приятели - они вообще-то для удовольствия должны быть, а не для галочки. Если нет удовольствия - значит эти люди вам нафиг не сдались