Дбрый вечер! Ну, у меня вечер))
Вопрос довольно простой, но в то же время не очень. Подскажите, пожалуйста, вменяемые сообщества по теме беременности и родов. Без описания консистенции какашек (мне не противно, просто всему свое время). А еще - без умилительных "ой, он снова толкнулся" и бесконечных фоток пуз. Такое, на мой вкус, должно оседать в личном жж.
По наводке отсюда я рванулось было в соло-роды, но там секта, ей-богу секта. После очередных препирательств, я все же ушла оттуда, да и пользы от людей, считающих, что Бог спасет нас от болезней, мало, по крайней мере, для меня, ничего личного.
Наверняка же тут многие читают такое или читали, когда было актуально. Хочется знать, кого можно спросить, если что и где поискать интересующую информацию. Интернет большой, да, но мне нравится именно таким стабильным потоком когда.
Тэги сразу после публикации, спасибо!
Вопрос довольно простой, но в то же время не очень. Подскажите, пожалуйста, вменяемые сообщества по теме беременности и родов. Без описания консистенции какашек (мне не противно, просто всему свое время). А еще - без умилительных "ой, он снова толкнулся" и бесконечных фоток пуз. Такое, на мой вкус, должно оседать в личном жж.
По наводке отсюда я рванулось было в соло-роды, но там секта, ей-богу секта. После очередных препирательств, я все же ушла оттуда, да и пользы от людей, считающих, что Бог спасет нас от болезней, мало, по крайней мере, для меня, ничего личного.
Наверняка же тут многие читают такое или читали, когда было актуально. Хочется знать, кого можно спросить, если что и где поискать интересующую информацию. Интернет большой, да, но мне нравится именно таким стабильным потоком когда.
Тэги сразу после публикации, спасибо!
128 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:23:00 (ссылка)
да вы с ума сошли! Там вменяемых постов - один на десять в лучшем случае!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:30:00 (ссылка)
Когда беременная ходила, то вполне они мне казались вменяемыми ;) Хотя у меня гормоны во время беременности не играли.
Сама я не удосужилась состоять, только читать ходила. Может подзамочные очень невменяемые посты, хз. Фотки пуз там не бесконечные как на мамских форумах и какашки вроде не обсуждают, как в малышах.
Но если честно, то я сейчас понимаю, что хорошо б я про какашки почитала до того, как ребенок появился, а то парило меня это неимоверно. Да и вообще 95 процентов моих запарок были надуманные. Да и продолжают быть, чо уж.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:25:00 (ссылка)
по моему тоже
а без идиотских и самолюбовательных постов популярных коммьюнити (а следовательно активных и информативных) не бывает
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:31:00 (ссылка)
ну да, всегда найдется в любой песочнице. Но вроде большей частью нормально так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:50:00 (ссылка)
кстати смешная закономерность - те люди которые больше всего возмущаются фотками пуз - сами ж отрастив начинают их везде выкладывать
те кто говорит "все беременные неадекватны" сами как раз становятся малоадекватными воинственными тетками
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:34:00 (ссылка)
БОльшего песдеца, чем ру_перинатал, мне сложно представить. Вменяемости там нет и никогда не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:20:00 (ссылка)
Видимо. :)
Проблема вообще со всеми этими сообществами в том, что они создают благодатную почву для разных не совсем нормальных индивидуумов для того, чтобы циклиться на своем состоянии. От этого весь неадекват и происходит, типа: "Девочки, у меня сегдня был понос, мне нужно вызывать скорую помощь?". Если честно, то у меня в беременность как-то не было никакого желания обсуждать с посторонними людьми свои какашки, да и после беременности тоже как-то желанием не горю. Разве что кого-то этот вопрос будет сильно волновать. :)
Но это все цветочки, конечно. Действительно большая проблема с перинаталом (и с другими сообществами подобного толка) в том, что люди там, заведомо или нечаянно, часто распространяют ложную медицинскую информацию с видом экспертов, и многие это принимают за чистую монету.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:35:00 (ссылка)
Ну ни наю.
Хотя может ты права, некогда мне было, мне надо было завершить работу до родов ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:42:00 (ссылка)
Вот до 12 недели кровотечение может быть абсолютно физиологическим, срываться в прорубь постсоветского акушерства чревато - уложат, обколят, сохранят! И денег еще возьмут за это чаще всего, а у будущей матери уже полдела в плане воспитания ребенка сделано. У всех поголовно тонус, всем надо колоть что-то там для улучшения кровообращения, вставлять до гланд свечки с гормонами, попить для профилактики дюфастон, отеки сгоняют брусничным чаем, зато суши с сырой рыбойт *томно* нуууу... если хочется, то можно немноооооожко...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:46:00 (ссылка)
нуууу позвольте с вами поспорить. ложиться колоться я не давала, а вот без дюфастона, увы, у меня тело не справляется, тут же все индивидуально. вы предлагаете естественный подход? идите в соло-роды, откуда я сбежала, там меня за слово но-шпа затравили))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:52:00 (ссылка)
Невозможно сохранить несохраняемое, если у женщины постоянная невынашиваемость, то в этом случае гормональную терапию и прочее начинают до момента зачатия. А дюфастон - таки да, прописывают всем подряд, часто без особых анализов, надобности и необходимости.
Не буду спорить и развивать тему - вы хотели мнений о беременных сообществах, вот оно и есть. Посылать меня никуда не надо, у меня двое детей и весьма обширный запас знаний по заданной теме. Могу про но-шпу рассказать заодно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:17:00 (ссылка)
http://forums.rusmedserv.com/forumdispl
вот здесь "заседают" наиболее вменяемые врачи, без "соло-родов", без навязываемых будущим матерям страхов
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 21:05:00 (ссылка)
С такой точки зрения я не рассматривала, просто думала что у народ все как-то грустно складывается, а мне вот удивительно легко и приятно в этом состоянии. Да еще даже лучше чем не в нем - волосы вдргу заколосились густо на башке, пропали все пятна и прищички в кожи, ногти стали прям как сталь тверды. Вобщем похорошела мать ;)
А вообще ты права, ну их. Напугают еще до смерти..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 21:12:00 (ссылка)
С моей точки зрения там большей частью собираются те, кто отчаянно нуждается в заместительной функции мозга - возьмите за меня ответственность за все эти чаи, копченое-соленое, там же от советов "как согнать воду перед визитом к врачу" волосы дыбом встают, мракобесие и средневековье, у всех интернеты, а фильтровать, банально читать литературу, интересоваться "а почему так и не иначе" ума не хватает. При уровне медицины хоть немного понимать суть никому не помешает, хотя бы основы физиологии знать - это про тонус, который махровым цветом только в СНГ цветет. Если врач не нравится и не доверяешь - ищи другого, но не советуйся с невнятными товарками на форуме! Потом они все плавно переползают в "малыши" и маразм множится...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 23:15:00 (ссылка)
Просто когда ты в неведении и на тебя здесь по поводу тонуса смотрят как на дуру, то начинаешь соневаться и копать. А когда в окружении все подряд тебе капают одно и тоже, да еще и врач туда же, то вливаешься в общий хор. Ну вот доверчивое я врачам очень... Была. Так что если б случилось на родине, то еще непонятно как все сложилось бы.
А тут все по другому, но совсем другой опыт.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:22:00 (ссылка)
нету таких! Пузяшки, беременяшки, нам семь неделек, а у меня кровь, но к врачу не пойду и т.п. ))))))))))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:24:00 (ссылка)
мрачняк)) может, я еще не дожила просто до собственного идиотизма?...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:27:00 (ссылка)
я подписывалась на перинатал и по вечерам самые шЭдевральные посты читала вслух мужу, штоб он ценил меня еще сильнее ))))))))
Там на моей памяти самое крутое было - тетка собиралась на плановое кесарево, а у неё пальцы отекли и кольца не снимались, и она очень переживала, что пока будет под общим наркозом, злобные врачи-рвачи-убийцы все кольца-то попииииздят!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:31:00 (ссылка)
А срок какой?))))
Это определить - доживете или не все запущено)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 23:18:00 (ссылка)
Может ничего и не случится, никаких уездов крышей. У меня гормоны сыграли уже после рождения ребенка, когда жить исполнилось 4. Там целый месяц был заскоков. Просто мужа предупредить, что может быть, а еще неплохо чтоб он сам почитал прро гормональные крышняки - тогда он хоть будет знать что делать. Или наоборот что не надо ничего делать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 00:05:00 (ссылка)
а у меня такое ощущение, что вы беременны как минимум полгода, - вы упоминаете об этом практически в каждом комменте, неважно, какая тема, так что даже мне, абсолютно постороннему человеку, эта инфа настолько плотно впечаталась в мозг, что кажется, будто все случилось давным-давно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:55:00 (ссылка)
Точно. А сообщества мам младенцев еще хлеще :) А уж когда туда редкие папы заходят нанести свет добра и просвещенья... Без химзащиты не входить! :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:23:00 (ссылка)
кроме ru_perinatal/ больше ничего в голову и не приходит... там все по тегам сортируете что вас интересует и не читайте беременные нюни.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:30:00 (ссылка)
у меня была третья, и мне было в целом комфортно в пренатале. закрывать глаза получалось, как и в любом женском коммунити.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:28:00 (ссылка)
еще не беремена, но надеюсь быть в обозримом будущем
я бы тоже хотела такое сообщество найти, но сомневаюсь в его существовании. иногда мне кажется, что все беременные неадекватны по определению (глядя со стороны небеременным взглядом), причем каждая в своем роде. и собственная неадекватность кажется нормальностью, а чужая дико раздражает). а может, оно и не нужно? нафига вообще вот это сбивание в стада, инфу по конкретным вопросам можно просто найти в гугле) или у своего врача.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:34:00 (ссылка)
А хотите я подкину вам ссылку на смешные истории про беременности и роды? Я нашла на 39 неделе линк в_контакте - оч хохоталась. На самом деле мне чтение сообщества никак не помогло, рожала заграницей и в других условиях, чем описано большинством участиков. И надобности в выборе роддома и врача не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:37:00 (ссылка)
кидайте)
мне не хочется выбирать врача и роддом, тут я решила меньше знать и крепче спать на все сто. рожать буду в том роддоме, к которому прикреплена от ЖК с тем врачом, чья смена будет) так вот захотелось мне.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:41:00 (ссылка)
http://vkontakte.ru/club11912126
Держите. Тут подобрано так, что даже ужастные с виду ситуации (для меня так некоторые ужас=ужас) описаны забавно.
Да я вообще не парилась, у меня и выбора не было - три роддома на столичный регион и все строго определенно куда тебе ехать. Ну и врача тоже персонально не выберешь - в чью смену приехал, с тем и рожаешь. Тем более что я врача за 12 часов родов видела три раза по 10 минут, а анестезиолога только слышала, потому что лежала к нему спиной ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:44:00 (ссылка)
ой, слушайте! я, кроме как в "Мимино", никогда не слышала, что люди говорили "хохотался", "хохоталась". Так где говорят?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:48:00 (ссылка)
Знаете, я вообще из Украины, Донецк. Но я там никогда так тоже не говорила. Да и Мимино я видела пару раз. А словечко я подхватила от жж-шной подруги, а она москвичка. Не знаю употребляет ли она его в разговорной речи, но на письме проскользнуло, а я очень быстро все подбираю ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:39:00 (ссылка)
Я в свое время не читала ру_перинатал - там какая-то гнетущая атмосфера тревожности, и общий тон вульгарный (несмотря на естественную текучесть кадров, доминирующая стилистика все же сохраняется в сообществе). А вам вообще зачем нужно сообщество? Я, помню, читала больше англоязычные сайты, расписывающие, на какой неделе что должно происходить. Вполне хватало информации.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:43:00 (ссылка)
мне нравится формат чтения сообщества, когда реальные люди с частностями, часто выбивающимися из обычной медицинской статистики, живые диалоги. это не значит, что я буду слушать их исключительно. просто как тематическое развлечение, пожалуй. если будет всерьез что-то надо, я обгуглю весь интернет, само собой)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:39:00 (ссылка)
мне было нормально перинатал в беременность, хотя в сюсипусичности меня сложно заподозрить.
Второй раз, конечно, вряд ли бы стала его читать, но первый именно оттуда все нужное и взяла - какие нужны сообщества после родов и какие у меня вообще взгляды на детовзращивание
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 23:47:00 (ссылка)
+1, может, 4 года назад там паслись исключительно вменяемые беременные? :)
мне было интересно читать отчеты о родах - много полезной инфы почерпнула для размышления, с роддомом я все равно пролетела, ну да ладно :)
p.s. и ни одного пуза беременного в перинатале не помню, только деток в отчетах!
Изменено 2011-04-09 07:48 pm UTC
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:42:00 (ссылка)
сколько раз мы уже это видели. сначала вопрос про беременные сообщества, "только не перинатал, я их боюс". потом видишь персонажа в перинатале, где он бодро вывешивает свои пуза, потом в малышах отстаивает позицию "я тру мать, потому что... ", и какашки обсуждает совсем-по-настоящему, как будто и не было тревожных постов в го
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 18:55:00 (ссылка)
как же я вас понимаю, сама недели три назад занялась этим вопросом. и перинатал отвергла ибо прочитав верхние посты поняла, что мне не с ними. нашла вот это http://www.babycenter.ru/ там и сообщество есть, где тоже пузы выкладывают, но туда можно не ходить и не смотреть. а в остальном он мне понравился
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:13:00 (ссылка)
в baby center мне больше всего понравился вопрос "а когда самое позднее можно делать аборт, потому что я хочу срубить с моего бф как можно больше ништяков" - там тоже неадеквата своего хватает, хоть и пишут на английском
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:05:00 (ссылка)
ру-перинал, да. по началу волосы дыбом, сразу кажешься себе такой умной и адекватной, потом понимаешь, что это они не все такие, а есть персонажи. эти же персонажи потом отжигают в малышах, кстати, т.е. там дело не в беременности. читаешь пренаталь и радуешься, что ты весь такой из себя мимими.
ну и из перинаталя новые знакомства получаются, детки - ровесники-сверстники. я очень рада новым лицам в моей френдленте, которую я долго не расширяла, а потом, уже после родов, добавила человек 6 мам, запомнив их именно оттуда. и я их всех нежно люблю.)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:18:00 (ссылка)
и меня, да?:)
согласна, весь неадекват чаще всего тупо расписывается по сто постов в неделю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:35:00 (ссылка)
да. я во время беременности только Олю Московскую и тебя внесла в френды, а потом и короткая, и асраэлль, и шошана_флор, и олункаа, и компасик. и я стрррашно рада, что делю с вами мое материнство.)
и вообще, хорошая компания у нас тогда была в пренатале, весело было.
а сто постов в неделю сейчас хитпарадят в малышах. и в тренди_вью, ха-ха-ха.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:47:00 (ссылка)
ага :)
во всех сообществах есть большая разница между теми кто спрашивает и кто отвечает
зачастую о сообществе судят по первым, но это не всегда правильно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-10 04:05:00 (ссылка)
у с радостью тут наблюдала твою любимицу в малышах свету_ривер в тренди-вью. и сразу вспомнила ее же в пренатале. и ведь это учитель в школе, насколько я помню.)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-10 13:40:00 (ссылка)
автору - сорри за флуд
пост первый, от которого народ этого чуднОго коммунити-поклонителю брендам слегка охуел:
http://community.livejournal.com/trendy
и понеслась:
http://community.livejournal.com/trendy
модный лук:
http://community.livejournal.com/trendy
еще:
http://community.livejournal.com/trendy
http://community.livejournal.com/trendy
платья:
http://community.livejournal.com/trendy
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:24:00 (ссылка)
*мрачно*
у меня сложилось впечатление, что нереально найти толковое сообщество по этой теме(( и не только сообщество, но и вообще хоть какой-то сайт с нормальной информации...
иногда читать приходилось такооое((( я начала опасаться, что все беременные либо плохо успевающие школьницы-малолетки, либо резко становятся неграмотными...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:28:00 (ссылка)
ну не знаю, чего это ru_perinatal так засрали.
Когда я его читала, всяких беременяшек и овуляшек там почти не было. Ну может пару раз за весь срок в глаза бросилось
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:41:00 (ссылка)
я вообще мимо проходила - но слышала и раньше много смешного про ru_perinatal
и вот только сейчас открыла - и там самый верхний пост уже - ого-го =)
"пузожитель"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 19:59:00 (ссылка)
вот здесь, может быть.... http://community.livejournal.com/rodim_
правда, российской специфики там не будет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 20:03:00 (ссылка)
и чего так на перинатал накинулись? там ровно столько же неадеквата, как и в любом женском сообществе, взять тоже ГО )))
просто надо фильтровать инфу.
но ваще, конечно, вот это (прости, хоспади): "тюлени, привет, а правда, что тужиться - это как какать?" могут надолго отбить охоту посещать какие-либо сообшества для беременных.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 20:05:00 (ссылка)
я чего-то не понимаю в жизни.
зачем ЧИТАТЬ перинатал?
я его не держала в ленте,
просто вступила чтобы в случае чего задать быстро вопрос какой-нибудь.
плюс проглядела несколько постов с комментами, вычислила несколько приличных сообщниц, зафрендила, и была мне "поляна" для бездумных разговоров по сабжу. у себя в жж вообще не писала про беременность ни разу пока не родила, но если бы писала - сделала бы группу из адекватных беременных и свеже-родивших френдов, и общалась бы.
если вам обязательно надо чтобы фоном шли какие-то спец-сообщества - посмотрите мы_и_дети. очень приличное, туда ушли те кто не выдержал "малышей". но некоторые уже снова беременные, так что кворум наберете.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 21:56:00 (ссылка)
да лааааааааааааааадно.
сколько ты там комментила - заглядение!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-08 23:58:00 (ссылка)
Не по теме, но хочу спросить. Я пока не беременна и не собираюсь в ближайшее время, хотя по возрасту уже пора. Но вот дали ссылку на приколы рожениц, так так кто песок ел, кто еще чего делал. Скажите, это что, со всеми так - мозги едут совсем? Или только у кого гормоны сильнее ударили, или зависит от изначальной адекватности человека? Очень интересно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 00:35:00 (ссылка)
а я была не в сообществе жж-ном, а на сайте одном, там есть отдельные форумы... сначала народ сидит на хочушках, потом на РиД (про беременность и роды), потом дети до года, дети после года.
Если вас заинтересует, могу ссылку дать на форум *пошите в личку*. Моему малышу уже год и семь месяцев... очень много полезной информации и во время беременности почитала-обсудила, и сейчас есть о чем поговорить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 00:45:00 (ссылка)
соло-роды секта такая секта, но если читать с головой и фильтровать - то в разы лучше перинатала. Ну имхо
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 02:49:00 (ссылка)
честно говоря, какое сообщество вы бы не нашли - там всегда найдется какая-нибудь неадеквашка :))
я плюсую к перинатал, очень много полезного для себя нашла, но приходилось фильтровать информацию.
з.ы. у меня детей еще нет, но активно к этому готовлюсь, поэтому мое мнение исключительно субъективное :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 10:57:00 (ссылка)
в ру_перинатале я несколько лет назад прочитала замечательные слова "биреминна" и "гениколок"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-09 13:12:00 (ссылка)
Зачем обязательно беременное сообщество? Я только на 03.ru заходила, читала ответы врачей на подобные моим вопросы и пару раз сама задала. Там все очень четко и без соплей.
А тусовалась там же где и до беременности. Почему считается, что интересы беременной сильно отличаются от небеременной?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-04-11 12:59:00 (ссылка)
для сохранности крыши и нервов я вообще не читала беременные форумы, особенно на поздних сроках
лучшим источником информации по родам и ребенку стали курсы для беременных
а все эти страшилки истеричных "пузатиков".. ток нервировали
если что-то беспокоит или интересует конкретно - любую инфу можно найти в интернете у специалистов
а знать кто у кого как толкнулся и кто чем вдруг заболел/ударился.. нафиг надо, по-моему