Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
t1r1
[info]t1r1 пишет в [info]girls_only @ 2011-03-20 21:35:00
Девочки, вы же умные и все знаете, подскажите, как быть. Мне не хватает жизненного опыта.

Ситуация: проживаю с соседкой в двухкомнатной квартире, двери не запираются. Живем вместе уже год, все было хорошо. Вдруг за 1,5 дня моего отсутствия из квартиры пропадает дорогостоящий ноутбук, выданный мне компанией для работы, и 2 кольца из маленькой шкатулки. Все остальные вещи на месте. Сперва обнаружила пропажу ноута, только через день - колец. Соседка была дома и, как утверждает, выходила только на 1,5 часа в магазин.

В этом месте я жестко туплю, и когда звоню (из дома) системным администратором сообщить о краже оборудования, те говорят: а в милицию вы не имеете права обращаться, так как компьютер - собственность компании. И я им от ступора верю! Вместо того, чтобы пойти к юристам компании и озаботиться всячески решением проблемы. В общем, пока то да се, в итоге узнаю у юристов, что раз украли не только рабочий ноут, но и мои личные вещи, могу подавать. И ровно неделю спустя (понимаю, проеб с моей стороны, очень долго) подаю заявление в милицию. Те пишут дело и тут же (откуда только прыть взялась) выезжают в 11 ночи в мою квартиру, чтобы осмотреть место, снять отпечатки и допросить соседку.



Соседка - девочка хорошая, даже слишком. Божий одуванчик, как говорят. 27 лет, ведет очень замкнутую и тихую жизнь. Мужчины нет. Из интересов только уборка-готовка и телевизор. Ходит куда-то очень редко, гости появляются раз в полгода и ненадолго. Платит кредит за квартиру в другом городе, живет здесь на скромную зарплату, на которую и снимает половину квартиры. Девочка хорошая, и в то, что она украла (да еще и так странно), верится слабо, но всякое бывает... Нет следов взлома, доступ свободный, и, конечно, подозрение у всех падает на нее.

Сегодня приезжала хозяйка, прямым текстом сказала, что ей эти проблемы не нужны, но так уж быть, давай им мой телефон, с милицей я встречусь, если понадобится. Обе 2 часа плакались мне про то, какие проблемы и неудобства им доставляет мое заявление. Соседка родила целую идею, как "погибнет" ее жизнь - ей на работу позвонят из милиции, из-за этого испортится репутация, ее уволят, а у нее кредит за квартиру и еще снимать на что-то надо, она "не выживет" и на работу ее теперь тоже никуда не возьмут. ДРАМА. Хозяйка ее поддерживает. Не знаю, что у этих людей в головах. Девочки, скажите, неужели правда - от одного звонка милиции узнать, что это за человек, человека могут уволить и вся жизнь треснет? Я не была на ее месте, но очень слабо верится в такой бред.

Я человек маленький и слабый, своего мнения и опыта решения проблем у меня мало, но тут я принципиальна - зло должно быть наказано. Именно за этим я обратилась в милицию. Ноут принадлежит компании (и она не горит желанием его найти), а кольца мои, хотя и дороги мне, стоят небольших денег. И все это уже вряд ли найдут (разве что ноутбук, уже у нового хозяина), но сам фак того, что это пропало из квартиры, где я живу (а значит, это может повториться), шевелит мне волосы на голове.

Проблема в том, что я физически ощущаю, как они своими стенаниями о проблемах ломают мое такое с трудом давшееся мне решение - связываться с милицией. Понятно, что с органами никто не любит связываться ни в качестве обвиняемого, ни в качестве пострадавшего. Соседка призналась, что ей теперь неприятно со мной жить - она "боится, что у меня еще что-то украдут, а подозрение будет все время падать на нее и ее посетителей". Так что еще и на соседские отношения легла тень от этой истории.

Только что ей позвонила хозяйка, которая посоветовавшись с мужем (и сделав вывод, что раз она налоги не платит с квартиры, у нее могут быть дополнительные проблемы), сказала, что ей точно такие проблемы с милицией не нужны и мне, вероятно, придется съехать. Да, договор у нас 1,5 месяца назад закончился, еще не успели продлить - знаю, и здесь проеб. Но это не самая большая проблема. Жилье в Москве я себе найду. Но это как те ложечки, который нашлись, а осадочек остался. И соседку жалко (если действительно на работе будут проблемы), и вора найти хочется, и как-то справиться со всей этой ситуацией по-человечески.

Завтра буду пинать юристов, почему в пятницу не позвонили следователю. Они посмотрели на список документов, которые хочет милиция для подтверждения собственности компании, и сказали: "Что-то много они хотят, дай-ка телефон милиции, я им позвоню". И не позвонили. Дозвониться до юриста мне в пятницу не удалось, дойти ногами тоже - я была в другом городе. Понятно, что компании до этого дела особо нет. Хозяйка и соседка с двух сторон льют мне в уши про то, какие у всех будут проблемы с милицией. И я тут одна такая, в белом пальто стою принципиальная, и постепенно серею от нервов.

Я буду благодарна за советы и жизненный опыт.

189 комментариев
 
[info]la_serafina
2011-03-20 21:57:00 (ссылка)
с у хозяйки ключи от квартиры есть? я бы больше подозревала хозяйку, если честно
[info]kidka
2011-03-20 21:58:00 (ссылка)
Или тех, кто у нее мог эти ключи взять на попользовать..
[info]la_serafina
2011-03-20 22:00:00 (ссылка)
ну вот хозяйка же именно себя ведет подозрительно, согласитесь?

заставляет бедного автора сьезжать, хотя какие у хозяйки неудобства? ну сходить дать показания- как хозяйка я была бы даже заинтересованна узнать, кто это в моей квартире ворует
[info]__valkyrie_
2011-03-20 22:01:00 (ссылка)
Вот +100500! Еще и "на совесть" давит, дескать как неудобно. Что за люди...
[info]milgrana
2011-03-20 22:12:00 (ссылка)
Если честно, они обе себя странно ведут. И хозяйка, и соседка.
[info]la_serafina
2011-03-20 22:15:00 (ссылка)
но если у соседки может загоны, мало ли, за репутацию на работе боится и эгоистичная сволочь, это еще логично, но вот хозяйка ведет себя ЕЩЕ страннее
[info]milgrana
2011-03-20 22:17:00 (ссылка)
По-моему, они обе ведут себя как эгоистичные сволочи - давят на сознательность и пр.
[info]t1r1
2011-03-20 22:24:00 (ссылка)
Ну, как выяснилось вечерним звонком, хозяйка налоги не платит и теперь еще боится за это - что в милиции узнают и привлекут.
[info]krotefuhrer
2011-03-20 22:39:00 (ссылка)
милиция этим не занимается. этим занимается налоговая.
[info]zanoza_v_zady
2011-03-21 10:15:00 (ссылка)
как хозяйка квартиры, которую сдаю, тоже скажу, что мне бы не понравились такие проблемы. попросила бы съехать или нет, не знаю. и ничего в этом подозрительного нет. хотя не исключаю, что хозяйка в данной ситуации может быть причастной.
[info]trablbooble
2011-03-21 12:30:00 (ссылка)
да, было бы, на самом деле, более логично, если б она попросила девушку съехать, потому что проблемы с ворами хуже проблем с милицией, а так, получается, хозяйка знает, что это не соседка?
[info]t1r1
2011-03-20 22:01:00 (ссылка)
Есть, она утверждает, что все это время была на даче за 150 км от Москвы. Хозяйка - женщина около 50 лет, не работает, материально обеспечена, муж работает в каких-то структурах (не поняла, каких, она говорит туманно - видимо, не хочет признаваться). Но когда к нам приходил в квартиру участковый и спрашивал, на каком основании мы здесь без временной регистрации живем, она позвонила мужу, тот позвонил в отделение участковому и "уладил вопрос", чтобы нас больше не беспокоили. Потому я хозяйку не подозреваю, мне кажется, незачем ей это. Хотя, как уже писала выше, люди и ситуации разные бывают.
[info]wildest_honey
2011-03-20 22:02:00 (ссылка)
а дети у нее есть? у которых доступ к ключам? вообще хозяйка себя очень странно ведет
[info]t1r1
2011-03-20 22:24:00 (ссылка)
Есть двое взрослых детей. Говорит, ключи только у нее.
[info]wildest_honey
2011-03-20 22:26:00 (ссылка)
если она была на даче, а ключи дома, то кто знает кто их может взять. но такая активная защита соседки очень подозрительно звучит. вообще в такой ситуации лучше искать другое жилье и чувствовать себя в безопасности
[info]la_serafina
2011-03-20 22:08:00 (ссылка)
а почему бы она тогда вас вдруг из квартиры поперла б и себя б так некооперативно вела?
думаю, мало ли что, может дети стырили, а ей не надо расследования, именно потому, что муж в органах работает ?

в общем, просто так она себя так вдруг не повела, подумайте об этом
[info]t1r1
2011-03-20 22:54:00 (ссылка)
Да, думаю. Блин, вроде приличная женщина предпенсионного возраста, обеспеченная. Не верится.
[info]la_serafina
2011-03-20 23:17:00 (ссылка)
может ключи детям или друзьям дала, а те учудили, мало ли
[info]zvizda
2011-03-21 10:32:00 (ссылка)
хозяевам, которые не платят налогов, не нужны никакое внимание к их квартире и их постояльцам.
у меня так подругу выперли из-за того, что снизу была сумасшедвашя соседка, которая атаковала участкового жалобами на то, что подруга слишком громко ходит по квартире.
при учете, что спрос на квартиры очень высок и хозяйка без труда сдаст ее менее проблемным постояльуам, то ничего особенно подозрительного в ее поведении, в общем, нет.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:15:00 (ссылка)
но при этом она не позвонила туда же со словами "такая жопа случилась, разберитесь потихому" (или не по-тихному)
[info]t1r1
2011-03-20 22:49:00 (ссылка)
Да, я ей сначала позвонила, мол, у меня горе такое случилось, посоветуйте чисто по-человечески, как быть. Никакого намека на то, что я ее подозреваю или соседку. Она позвонила этому мужу посоветоваться, муж "насоветовал" 3 замечательные гипотезы - что я этот ноут потеряла, что взял кто-то, кто в квартире (соседка, ее гости), что это на моей работе меня выследили, потом выследили, чтобы нас дома не было и ноут украли. Но у нас на работе у каждого такое оборудование есть, зачем красть, когда можно потерять и в первый раз за это ничего не будет. Очень сомнительно, как меня на работе могли выследить. И потом, 2 кольца, пропавших из женской шкатулки - это вообще очень странная кража.
[info]viaty
2011-03-21 11:40:00 (ссылка)
а вы когда въезжали в квартиру, замки меняли? предыдущие жильцы тоже могут быть причастны, тем более поди их теперь найди. я вообще стараюсь всегда менять в день съема жилья, чтоб и у хозяев ключа не было (это обговариваю) - аргумент: а кто будет нести материальную ответственность за все, что в квартире находится? пока из хозяев расписку писать никто не захотел. В случае адекватных хозяев (которые пишут расписку) замок менять все равно надо, хотя бы личинку - мало ли кто до вас там жил? Пусть я параноик, но 5 лет прожила с разными соседями и никогда ничего не пропадало.
[info]t1r1
2011-03-21 12:13:00 (ссылка)
Не меняла. До этого там жила соседка с другой девочкой, а до них никто не жил. Это вы правильно делаете, я теперь тоже так буду.
[info]kisa1980
2011-03-20 22:35:00 (ссылка)
такая же мысль
[info]__valkyrie_
2011-03-20 22:00:00 (ссылка)
Раз уж они на вас давят - поплачьтесь в ответ, как вам придется за дорогой ноутбук из маленькой зарплаты отдавать, как ваша репутация испортилась и все такое. Упырихи моральные обе, нет, чтобы поддержать и помочь.
Если следов взлома нет - однозначно рыльце в пушку либо у пай-девочки, либо у хозяйки, вы об этом не забывайте, когда на уши приседать начнут. Если уж милиция не ленится искать и допрашивать - пусть делает свою работу.
Удачи вам!
[info]t1r1
2011-03-20 22:04:00 (ссылка)
Я уже как честная наивная девочка призналась, что на первый раз раз за ноутбук мне ничего не будет -) Поздно гоорить. Я полный наивняк. И проблемы совершенно не умею решать, наврать, например, где надо. Сказала правду, что если второй корпоративный ноут украдут, тут уж придется платить. А надо было, наверное, настращать их, что злая большая компания придет и всем ого-го будет -)

Спасибо! Надеюсь, я не зря сделала это "черное" дело и подала в милицию. И что-нибудь хорошее у нас сложится.
[info]carcass_bride
2011-03-20 22:33:00 (ссылка)
ну скажите, что у начальства внезапно началась проверка с инывентаризацией по отмывке и на вас внезапно осерчали и заставили выплачивать.
[info]nimfachka
2011-03-20 23:59:00 (ссылка)
Конечно на зря! Это как минимум говорит вашим работодателям о том, что не вы сами этот ноут присвоили и продали, а что у вас его действительно украли, а вы помогаете следствию как можете. В крайнем случае, вы с постановлением о заведении уголовного дела судиться можете даже с собственной компанией, если они вдруг потребуют с вас компенсацию за этот ноут.
[info]kotkota
2011-03-21 00:16:00 (ссылка)
извините, у меня профессиональная деформация.
уголовные дела ни в коем случае не заводят, их возбуждают)
[info]nimfachka
2011-03-21 00:23:00 (ссылка)
Какой ужас)))) У уголовных дел наверняка есть эрогенные зоны:))

Если серьёзно, буду знать:)
[info]t1r1
2011-03-21 00:25:00 (ссылка)
Время подошло к ночи и в пост о краже прокрались комментарии эротического характера )

(не обращайте внимания, это я от стресса так шутить пытаюсь)
[info]nimfachka
2011-03-21 00:50:00 (ссылка)
Это отлично, что у вас чувство юмора сохранилось, значит бодрячком и всё ок!)))
[info]rinamois
2011-03-20 22:04:00 (ссылка)
+100!

из такой нехорошей квартиры все равно лучше съехать, так пусть уж зло будет наказанно, или пусть ему потреплют нервы
[info]firrior
2011-03-21 09:27:00 (ссылка)
> Если следов взлома нет - однозначно рыльце в пушку

У нас вскрывали квартиру. На первый взгляд никаких следов взлома, дверь закрыта, всё как обычно. Но когда пришла милиция, то обнаружила внутри замка царапины от отмычки.
[info]_myaka_
2011-03-20 22:02:00 (ссылка)
А какие советы Вам нужны?
Забейте на обеих. Мало того, что среди подозреваемых - только они и их знакомые, так еще и грузят Вас своими проблемами. Если соседка ничего не тырила - ее работе это не повредит. А проблемы хозяйки с налоговой, о которых она Вам плачется, вообще не Ваша головная боль: человек, который получает доход и уклоняется от налогов, должен сам понимать свои риски. Зарегить ИП и платить 6% - не великая задача. Будет давить, чтоб съезжали поскорее - пригрозите ей рассказом участковому и налоговой инспекции о ее темных делишках. Но съехать оттуда по-любому стоит, из соображений безопасности
[info]grata30
2011-03-21 09:43:00 (ссылка)
с одной стороны соглашусь совершенно, с другой - пугань налоговой человека от которого пока зависишь в плане жилья - неразумно. Может случиться все что угодно, вплоть до выставления чемоданов на лестничную площадку в ее отсутствие.
[info]o_huallachain
2011-03-20 22:02:00 (ссылка)
Жизненный опыт.

Тоже украли ноут и ещё всякой хрени по мелочи. Вызвали ментов (мущино настоял, я бы не стала, будучи уверена в бесполезности). Описывали, отпечатки пальцев снимали, опрашивали, в ментовку несколько раз вызывали.

Не нашли ничего.
[info]t1r1
2011-03-20 22:05:00 (ссылка)
MAC-адреса с ноутбука (с сетевой или wi-fi) карты сдавали в милицию?
[info]o_huallachain
2011-03-20 22:07:00 (ссылка)
Сдавали, конечно.
[info]t1r1
2011-03-20 22:14:00 (ссылка)
И даже по ним не вычислили?
Просто у меня на работе теплится шанс из логов вытащить эти мак-адреса, я только на них и надеюсь.
[info]o_huallachain
2011-03-20 22:18:00 (ссылка)
Не вычислили. Я Вас не то чтоб отговариваю от ментов, Вы уже в любом случае этот процесс запустили в ход - просто не стоит питать излишне лучезарные надежды.
[info]mary_n
2011-03-20 22:27:00 (ссылка)
еще провайдер, через которого Вы подключены дома, может мак-адрес знать
[info]kotenka_r
2011-03-20 22:33:00 (ссылка)
+1
обокрали в августе. из милиции последний раз звонили в октябре.
диалог состоявшийся в милиции когда смотрели запись с камеры подъезда:
опер пробегая мимо: все еще ищите?
мы: нет, а вы?
опер: усмешка и дальше по своим делам(
[info]mary_n
2011-03-20 22:03:00 (ссылка)
вообще поведение "хорошей девушки соседки" настораживает - если это не она, неужели ее не беспокоит тот факт, что в квартире, где и она тоже живет, вот так запросто попадают вещи ? Что-то она темнит. Может, у нее личная жизнь была в Ваше отсутствие и теперь ей понятно, кто мог взять но вроде как неудобно признаться ?

Вы абсолютно правы с белым пальто, конечно, надо в таких случаях в милицию заявлять, а иначе как - неужели жить дальше как ни в чем не бывало и ждать, что следующее пропадет...
[info]t1r1
2011-03-20 22:08:00 (ссылка)
Нет, она говорит, что у нее пусть хоть все вынесут, не будет обращаться в милицию - лишь бы с "органами не связываться". Она 5 лет платит за эту квартиру ипотеку, вся напуганная, что хоть одно слово о милиции в ее кредитной истории - прахом все пойдет. Как только следователь сел с ней разговаривать у нас дома, она сразу ему выложила: "У меня большой кредит". Я потом спрашиваю, а зачем ты про кредит сразу говоришь? Она: "так все равно везде пробьют и узнают".

Мне тоже кажется, что это и не она, а кто-то был в квартире у нас (при ней или в ее отсутствие - мало ли, могли слепок с ключей сделать, сколько раз они в прихожей лежали, ее или мои), просто не признается. В милиции заказали логи входов-выходов из подъезда за время моего отсутствия. Но кого я там узнаю на видео? Ее знакомых я не знаю, а ее если заставят смотреть - тоже может не признаться.
[info]mary_n
2011-03-20 22:21:00 (ссылка)
странная девушка, но ладно, у каждого свои личные дрессированные тараканы

если ее не было дома всего полтора часа, можно именно эти полтора часа просмотреть особенно тщательно, да еще с привлечением старшей по подъезду. Нет ли у вас такой полезной тетеньки ? (а вот это василь петрович из пятой квартиры, а это анька из восьмой, а этот мужчина с вашей соседкой позавчера в обнимку гулял).

Насчет обращения в милицию - все вот говорят, что зря, а у меня есть обратный пример - нам буквально пару недель назад милиция вернула украденные из гаража колеса, а уж это куда как более безличная вещь, чем ноут. Тоже все говорили "да зачем писать, они уже давно на рынке, никогда не находят". Это я не провожу параллели, а просто категорически поддерживаю Вас в том, что заявление в милицию должно быть написано в таком случае - мало ли.
[info]t1r1
2011-03-20 22:33:00 (ссылка)
Нет, у нас обычный старый подъезд, пятиэтажка малогабаритная. О том, что там есть камера, я только в милиции и узнала.
А как нашли колеса, не знаете?
[info]mary_n
2011-03-20 22:40:00 (ссылка)
зато в пятиэтажке сравнительно мало народу за полтора часа могло мимо камеры пройти, если только это не какое-нить пиковое время типа начала или конца рабочего дня

историю нахождения знаю - поймали во время очередного "рейда" по гаражам наркошу, достали из его кошелька визитки с телефонами шиномонтажей и не поленились объехать все адреса с описанием нашей пропажи. Для Вашего случая показательно только тем, что они и вправду работают и пытаются что-то найти.

прочитала выше в комментах, что в комнате было еще много техники - все больше похоже, что спер кто-то из знакомых соседки. Если б вынес полкомнаты, сама соседка заметила бы. А так - ноут - ну мало ли, может Вы его с собой забрали. Опять же - легко положить в большой рюкзак и унести незаметно.
[info]t1r1
2011-03-20 22:58:00 (ссылка)
Ноут лежал прямо рядом с дверью, заходи и бери. Остальная техника рассована по разным углам, ее проблематичнее сходу взять.

Но кольца? Они же в шкатулке в шкафу, такой советский секретер со застекленной раздвижной секцией. Рядом права, кредитная карта (да, она не работающая, но кто же знал). Все на месте.
[info]grata30
2011-03-21 09:45:00 (ссылка)
ну явно кольца то брал тот, кто точно знал об их существовании и где они лежат, верно?
[info]3eta
2011-03-21 09:45:00 (ссылка)
чушь. справка из милиции важна, когда _берешь_ кредит. когда кредит дали - банку совершенно невыгодно связываться с чем-либо, для него это лишние траты ресурсов. пока заемщик исправно платит, их совершенно не интересует чем он по жизни занимается.
[info]artavika
2011-03-21 07:08:00 (ссылка)
У девушек-"божьих одуванчиков" бывает в каких-то вопросах полный отрыв от реальности.
[info]saglaten
2011-03-20 22:05:00 (ссылка)
Замок в дверь врежьте сразу, со своим ключом. Хозяйке ключ отдадите, когда съедете. А менты вряд ли что-то найдут.
[info]t1r1
2011-03-20 22:09:00 (ссылка)
Замок поменяли пока только в двери. С хозяйкой сегодня разговаривала, она против замков - у нее тут ремонт хороший (для себя делалось), все дела, не хочет в коммуналку квартиру превращать. Но вроде удалось ее уговорить, если я ручку дверную найду с замком в тон (ох, боже, какой пиздец, сама пишу и не верю в это). Если я, конечно, раньше не съеду оттуда.
[info]saglaten
2011-03-20 22:14:00 (ссылка)
фига себе.. то есть типа пусть продолжает пропадать. По-моему вы слишком тихая девушка, вашей хозяйке не помешал бы хороший скандал.
[info]tootsy
2011-03-20 22:10:00 (ссылка)
Я бы как арендодатель была бы категорически против того, чтоб без моего участия в моей квартире меняли замок и я хоть на какой-то период не имела доступа к своей собственности.
[info]saglaten
2011-03-20 22:12:00 (ссылка)
а я бы как арендатор после такого финта с пропажами и при отказе ставить замок немедленно стала бы искать новое жилье.
[info]tootsy
2011-03-20 22:29:00 (ссылка)
Я ЗА согласованную смену замка. Более того, если б это произошло в моей квартире, я бы сменила его за свой счет. Но я была бы категорически против того, чтоб арендатор делал это самостоятельно, а ключ передал бы только после своего отъезда.
[info]saglaten
2011-03-20 22:41:00 (ссылка)
вы знаете, в такой ситуации хозяева тоже попадают под подозрение
[info]tootsy
2011-03-20 22:51:00 (ссылка)
Да, понимаю. Но тут уже вопрос ощущения арендатора, насколько он готов продолжать жить в той же квартире, подозревая владельца в воровстве.
[info]t1r1
2011-03-20 22:13:00 (ссылка)
Я предупредила хозяйку по телефону, что буду менять замок в двери, и она согласилась.
[info]_myaka_
2011-03-20 22:17:00 (ссылка)
Вы о неприкосновенности жилища слышали?
Да и по договору аренды обычно хозяева могут посещать свою драгоценную собственность не чаще раза в месяц по предварительному согласованию с жильцами и в их присутствии. Этому новый замок не помеха кагбе.
[info]arwen_nsk
2011-03-20 22:18:00 (ссылка)
Вообще это совершенно нормальная практика, ибо вы, как владелец, в любой момент можете попасть в квартиру с помощью участкового, а вот арендатор никак не застрахован, что к нему в ночи не придет хозяин квартиры или любой другой, кому хозяин дал ключи, и не вынесет все нажитое непосильным трудом. И категорический отказ арендодателя менять замки именно на такие мысли и наводит.
[info]tootsy
2011-03-20 22:32:00 (ссылка)
Я ЗА согласованную смену замка. Более того, если б это произошло в моей квартире, я бы сменила его за свой счет. Но я была бы категорически против того, чтоб арендатор делал это самостоятельно, а ключ передал бы только после своего отъезда.
Именно потому, что не хочу попадать в свою квартиру с помощью участкового и выламывания двери.
[info]t1r1
2011-03-20 22:34:00 (ссылка)
За свой счет хозяйка отказалась, замок я оплатила сама. Типа "не ее проблемы". Но да, так и получилось, что я сделала это самостоятельно, предварительно позвонив, а комплект ключей передала только через неделю, когда она выбралась приехать. Но я не могла ждать, что у меня еще что-нибудь украдут.
[info]arwen_nsk
2011-03-21 01:36:00 (ссылка)
Проблема в том, что _временно_ это, фактически, не ваша квартира. Это ваше средство заработка. А квартира закреплена за человеком, который в ней живет и платит немалые за это деньги. И имеет полное право не переживать за то, что в квартиру в любой момент может прийти ваш младший брат-наркоман или освободившийся с зоны дядюшка, прихвативший ключи, и устроить проблемы. Не ваш, конкретно, разумеется, вы понимаете, что я имею в виду. Более того, если ужасные родственники явление, всё же, нечастое, к счастью (хотя и не исчезающе редкое, отнюдь), то хозяева, считающие возможным наведываться в квартиру к жильцам в их отсутствие "за вещами" и вообще "погляжу как там моя квартира", куда как более распространены, и это тоже пиздец.
В договоре на аренду дальновидные люди прописывают либо смену замка, либо ответственность хозяина за возможные пропажи, именно во избежание описанных в посте ситуаций.
[info]milgrana
2011-03-20 22:24:00 (ссылка)
Знаете, в Лондоне, например, если квартира сдается арендодателем нескольким человекам одновременно (там это, наверное, больше распространено, чем у нас - или по кр. мере, имеет более давнюю историю), каждая комната имеет свой замок. Потому что давняя культура сдачи жилья - и ясен же пень, что каждой комнате нужен замок. Арендодателю стоило бы заранее об этом подумать - и врезать такие замки. Ключи у себя можно оставить- по-моему, так это и делается. И так сразу понятно, у кого доступ. А то как деньги получать с людей, так все хотят, а как заботиться о сохранности имущества у себя в сдаваемой квартире или об удобстве - так похрен.
[info]calabazza
2011-03-20 23:33:00 (ссылка)
Совсем необязательно (про замки в Лондоне).
[info]milgrana
2011-03-21 00:31:00 (ссылка)
Я встречалась только с таким. Если это была легально-профессиональная деятельность по сдаче, а не у друзей. А я очень много снимала в Лондоне. Раз 10, наверное, в общей сложности. И именно комнаты - в тот период жизни на большее денег не было. )

Замков не было только в доме нашей общей подруги, которая сдавала комнаты приезжающим из России. Но там все было на очень близких рекомендациях. Типа русской колонии. ) Ну, и еще я снимала у приятельницы просто в доме ее, лишнюю комнату. там тоже ничего подобного, естессно, не было.
[info]calabazza
2011-03-21 00:43:00 (ссылка)
Ну я три года была студенткой, насмотрелась совместно снимаемых квартир. Замки было мало где, но возможно, что это специфика студенческого "общежития".
[info]milgrana
2011-03-21 00:52:00 (ссылка)
Да, я уже в аспирантские годы снимала. Такие квартиры, которые "не для младшекурсников" типа. ) (там даже в объявлениях так было иногда- не для undergraduates) У меня была своя небольшая зарплата (research fellowship). Поэтому подозреваю, что это были квартиры из серии "чуть лучше, чем для студентов"- и с уже более высокой степенью privacy, хотя и все равно сдавались они покомнатно. Вместе со мной жили в основном или аспиранты или работавшие люди, у коорых была маленькая зарплата или они просто не парились снимать в одиночку, экономили на что-то и пр.
[info]mary_jo
2011-03-21 12:38:00 (ссылка)
Никогда не видела замков. Вообще-то это личное дело снимающих вместе квартиру. Возможно, когда владелец заключает договор с каждым человеком отдельно - это так, но я никогда не видела такого.
[info]milgrana
2011-03-21 12:39:00 (ссылка)
Но ты разве снимала покомнатно? Или в Германии ты имеешь в виду?
[info]mary_jo
2011-03-21 12:54:00 (ссылка)
Я не снимала, но у меня достаточно знакомых, которые снимают в количестве от двух до пяти человек. Я не видела там замков у комнат
Начиная кстати с собственного юноши - там как раз стандартная квартира на двух young professionals (не пары).
Возможно так, если владелец отдельно каждую комнату сдает с отдельным договором, но это скорее студенческая специфика и я с таким не сталкивалась.
[info]milgrana
2011-03-21 13:18:00 (ссылка)
Как раз это не студенческая специфика (мы там обсудили) - студентам часто пофиг на privacy и вообще нечего терять. А скорее, специфика квартир, которые сдаются не "двум друзьям" друзьями же - а на проф. основе. У тебя знакомые- а у меня личный опыт. И я совершенно точно помню замки на дверях - в случае сдачи не друзьями, а профессиональным арендатором, который на этом делает деньги (т.е. сдает несколкьо квартир, а не одну случайно, пока сам уехал за границу). Но бывает, наверное, по-разному.
[info]milgrana
2011-03-21 00:31:00 (ссылка)
Хотя, мож, меня, конечно, память и подводит - 10 лет уже прошло.
[info]go_go_film
2011-03-21 15:09:00 (ссылка)
всё ок у вас с памятью - в декабре была в Лондоне, моя подруга снимает квартиру пополам с соседкой, и на обеих комнатах замки. и это нормально и полезно, я считаю.
[info]milgrana
2011-03-21 15:32:00 (ссылка)
Ну вот да. Мне это как раз нравилось. Не коммуна, а некоторая степень privacy. И мне не кажется жизнь "без замков" огромным плюсом, а жизнь с замками - типа таким студенческим образом жизни. Мне как раз кажется, что это более "по-взрослому". Но мне даже с близкими нужно некоторое свое личное пространство - не замки, конечно, но область, куда никто не входит, и я должна быть в этом уверена. С другой стороны, в советских коммуналках тоже были у всех замки - у каждого на своей комнате. Не вижу смысла менять это.
[info]kpoxa_e
2011-03-20 22:06:00 (ссылка)
Интуитивно - божий одуванчик ваш спёрла и кольца, и ноут. Хозяйка, скорее всего, просто не знала бы, где лежат ваши вещи, а сосека - ещё как, особенно если вы особенно не прячетесь. Доказать это, по-моему, никак нельзя, а уж от милиции и вправду одни неприятности :) противно, но кроме как уехать оттуда и забыть об этой истории особенных вариантов нет. Ну, вот реалистично если. Всякие истории типа "увидела своё кольцо в скупке и побежала в милицию" хороши только в сериалах...
[info]t1r1
2011-03-20 22:13:00 (ссылка)
А то, что соседке всю жизнь испортят - вы верите? Вот не поверите, но жалко мне ее. Хотя и понимаю умом, что если не она сама, то кто-то из ее посетителей - ну не испарился же ноут, не вынесла же я его в приступе лунатизма на помойку.
Меня в этот факт очень напрягает. Хотя и не моя головная боль, но такой уж я человек.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:18:00 (ссылка)
если это она сперла - дааа, испортит
если не она - с работой не думаю, что будут проблемы такого уровня, что она новую не найдет
с кредитом точно ничего не будет - новый еще могли бы не выдать, а старый она будет продолжать платить, без проблем
[info]kpoxa_e
2011-03-20 22:25:00 (ссылка)
Не верю, и, как выше очень правильно заметили - соседка живёт в квартире, из которой что-то вынесли "чужие люди". Если она не боится после этого в ней оставаться и не бежит менять замки и пр. - это она.
[info]t1r1
2011-03-20 22:36:00 (ссылка)
Вы очень здраво рассуждаете. Я бы боялась, если у моей соседки украли ценные вещи. Эта не боится, у нее какой-то особенный склад ума - лишь бы не тронули работу (она там уже лет 5, особо в должности не продвинулась никуда, новую искать никогда не думала) и кредит.
[info]kpoxa_e
2011-03-20 22:42:00 (ссылка)
Ну, вот видите :)
[info]la_klukva
2011-03-21 14:57:00 (ссылка)
с другоей стороны, если она так за свой кредит трясется... стало бы она себе такие проблемы потенциальные создавать?
нереально странная ситуация у вас.
сочувствую очень.
и однозначно надо переезжать
[info]t1r1
2011-03-21 15:04:00 (ссылка)
Ну да, все-таки ей 27 лет, взрослая девушка. Должна понимать, что если что-то пропадет, то первое же подозрение на нее и падет, и надо быть идиотом, чтобы что-то взять у соседа.
[info]helgaolga
2011-03-21 13:21:00 (ссылка)
Соседка ведет себя гадко, не поддерживает вас. Жизнь вы ей одним звонком не испортите, это ее личная паранойя, вас не касающаяся.
[info]marmi
2011-03-21 03:40:00 (ссылка)
+1.
Автору: у соседки был мотив, только она знала, где что лежит, и у нее мог быть сообщник. Сама божий одуванчик, так кто-то научил. Она с кредитом разгребается еле-еле, концы с концами едва сводит, деньги нужны. Так печется о том, что сообщат на работу, хотя ситуация вполне себе рядовая. Если бы у моей соседки украли вещи и милиция звонила бы мне на работу за характеристикой, мне бы дали хорошую характеристику и поддержали бы, наоборот. Хозяйка боится, что на свет выйдет ее налогоукрывательство, оно понятно.
Грустно в этой истории то, что если вор таки соседка, это недоказуемо, разве что ноут где всплывет. Ее отпечатки пальцев везде - так она здесь живет!
Вывод: с одуванчиком я бы однозначно разъезжалась
[info]istorichka
2011-03-21 07:37:00 (ссылка)
не, у меня ученик "увидел свой телефон в скупке" и побежал в милицию. милиция отправила его за документами и бегом в магазин. вернули телефончик))
[info]kpoxa_e
2011-03-21 18:08:00 (ссылка)
Ух ты. А как он свой телефон отличает? они ж все одинаковые :)
[info]_myaka_
2011-03-20 22:07:00 (ссылка)
А ваще - был случай у знакомых, когда из гостиничного номера сперли рабочий ноут. Всю ночь народ давал показания, провинциальная милиция подозревали, что сами у себя сперли. А на следующий день сперли вор вернулся и спер еще и зарядное устройство.)) Ну т.е. понятно, что кража на ком-то из гостиницы, но дело заглохло без всяких действий со стороны милиции
[info]milgrana
2011-03-20 22:26:00 (ссылка)
Ааа, шикарная история - про зарядное устройство. )
[info]_myaka_
2011-03-20 22:31:00 (ссылка)
да там много было шикарного, я здесь все подробности писать не хочу)
[info]milgrana
2011-03-20 22:39:00 (ссылка)
Расскажь потом. )
[info]arwen_nsk
2011-03-21 01:38:00 (ссылка)
Гыыыы. Прям вижу в лицах: вор. уже подходя к дому и любовно поглаживая свежеобретенный ноут, вдруг хлопает себя по лбу: "Бляя! Зарядку-то не взял!!"
[info]nimcheg
2011-03-20 22:12:00 (ссылка)
у нас из офиса как-то раз вынесли ноуты, но в милицию никто не заявил. Возможно не были уверены, что все ПО лицензионное или там еще какая-то информация была, внимания к которой хотелось бы избежать.
Возможно и у вашего руководства есть какие-то опасения на счет информации на ноуте и внимания со стороны милиции.
А соседка подозрительная, да. Дата погашения кредита случайно не совпадает с пропажей?
Может у нее проблемы на работе и не платят денег? А так и ноут она не брала, и если уволится-можно все свалить на звонок из милиции, хотя это не так страшно.
[info]t1r1
2011-03-20 22:18:00 (ссылка)
Возможно, и есть. У нас конфиденциальные данные могут быть, никак для милиции не интересные. Но раз они попали в руки непонятно кому, неужели от милиции будет хуже? Просто у нас особо никому ничего не надо, ноуты эти иногда у сотрудников воруют или они кофе проливают и портят, расследований никто не проводит.

Про дату погашения не знаю. Близкий человек рассуждает, что возможно, у нее финансовые трудности на работе, а так как ипотека, она эти трудности от отчаяния вот таким образом решила. Сама она говорит, что на работе у нее все ок, только боится, что уволят теперь - говорит, что из визового отдела (в туристическом агентстве) перешла на должность, где какие-то взаиморасчеты с деньгами она ведет, и что это ответственная должность, поэтому один звонок из милиции - и служба безопасности ее тут же турнет оттуда.
[info]nimcheg
2011-03-20 22:35:00 (ссылка)
служба безопасности в турфирме?
я понимаю, в банке бы работала.
даже если должность с мат.ответственностью, то все равно не верится, что звонок из милиции может что-то ухудшить.
Если бы из моей квартиры что-то вынесли, я бы руками и ногами была бы за то, чтобы выяснили, кто это и когда. А она была практически все время дома+имеет кредит+не хочет милиции, это странно.
[info]nimcheg
2011-03-20 22:42:00 (ссылка)
И, кстати, у соседки что-нибудь украли?
Если бы квартиру пасли или как там это называется, то за 1,5 часа отсутствия соседки вынесли бы максимально много. Первая мысль была именно такой, что у соседки проблемы с деньгами, а т.к. кредит, то просрочка платежа принесла бы дополнительные траты. И от отчаяния "где взять деньги" она и взяла ноут. Если знала, что рабочий, то была еще и уверена, что вам ничего не будет.
*я просто мысль развиваю.
[info]t1r1
2011-03-20 23:00:00 (ссылка)
Нет, ничего не украли. У нее были деньги, как она говорит, около тысячи долларов. Ноут старенький и кольца присутствуют. Все на месте.
Про то, что ноут рабочий (и тем более, что дорогостоящий), она не могла знать - я не афишировала и не показывала. Разве что в комнату зашла и просто увидела на полу лежащий ноут.
[info]morfid
2011-03-20 22:13:00 (ссылка)
вообще хозяйка подозрительная, конечно
на вашем месте я бы плюнула, заодно еще ментам рассказала, что теперь хозяйка вас выселить хочет, и спокойно бы съехала
жить и общаться с такими овцами - себе дороже
[info]morfid
2011-03-20 22:15:00 (ссылка)
еще вот мне кажется, что нормальный и невиновный человек был бы от ситуации в шоке и сам бы с вами в милицию пошел, особенно соседка, которая в этой же ненадежной квартире живет, и хозяйка, в чью квартиру вломились
тот факт, что обе они этого не делают, наводит на мысли.
одна бук спиздила, другая - кольца...
но это так, домыслы.
[info]t1r1
2011-03-20 23:06:00 (ссылка)
А вы бы сами пошли чужими проблемами заниматься?
Я сама - не знаю. Наверное, пошла бы. Мне бы как минимум было страшно. А ей и хозяйке не страшно.
[info]morfid
2011-03-20 23:29:00 (ссылка)
дело в том, что это не чужие проблемы.
я вот представляю себя на месте вашей клуши-соседки. в мою квартиру кто-то вломился и обокрал соседку. а если бы кто-то дома был, могли бы и прирезать на месте, людей за бутылку водки убивают, не то что за ноутбук и драгоценности. да я бы в ужасе сама вас потащила в милицию скорей-скорей, еще бы и пинала их, что медленно работают, заставила бы хозяйку поменять все возможные замки, поставить сигнализацию и так далее и тому подобное.
и на месте хозяйки еще как бы напряглась.
а вот то, что им не страшно и они несут какую-то ахинею про репутацию на работе и неприятности из-за налогов на съем квартиры - это НЕ нормально и, на мой взгляд, очень подозрительно. и я бы на вашем месте это сотрудникам милиции озвучила.
[info]t1r1
2011-03-20 23:36:00 (ссылка)
Да, мне тоже страшно, что если это не они, а нормальные воры, то в следующий раз могут залезть, когда я буду дома. Когда спать буду, например. И правда могут по голове дать. Как вот им не страшно, я тоже не понимаю. Но есть люди, у которых мозг по-другому, космически устроен. Вы в ГО давно состоите? Здесь таких историй за все годы сообщества - масса, о том, как люди иногда бывают совершенно невменяемые на голову. Вполне допускаю.
Хозяйка еще волнуется, как про нее соседи будут думать и про ее квартиру - ведь кто-то же видел, как приезжала милиция. Уму непостижимо для меня. Для кого-то - вся жизнь.
[info]morfid
2011-03-20 23:45:00 (ссылка)
давно состою, да) и я понимаю, что люди бывают разной степени адекватности, но есть одна общая базовая у всех вещь: инстинкт самосохранения. это в человеческой природе, как безусловный рефлекс. если он не срабатывает, значит, человек либо психически неадекватен, либо знает, что на самом деле ему ничего не угрожает. в любом случае, я бы съехала от таких баб побыстрее. и следующую квартиру снимала через знакомых.
[info]t1r1
2011-03-20 23:48:00 (ссылка)
Им угрожает только плохая репутация и стыд перед соседями ))
Через знакомых нереально найти, буду на циане искать в том районе, где мне нужно. Спасибо за поддержку! Мне это было сейчас очень нужно.
[info]morfid
2011-03-20 23:50:00 (ссылка)
не за что) надеюсь, у вас все будет хорошо)
[info]skyg74
2011-03-20 22:15:00 (ссылка)
Если предположить, что ни хозяйка ни соседка не виноваты, очень странно, что их не смущает, что ещё у кого-то к квартире есть доспуп, что банально не безопасно.
[info]t1r1
2011-03-20 22:23:00 (ссылка)
Да они трясутся обе, как бы с милицией лишний раз не пообщаться - очень почему-то "органы" не любят. И "проблем" лишних не хотят, общения всего этого с представителями милиции. Какое-то очень советское мышление, что раз милиция куда-то позвонит, то тут же вся жизнь у них закончится.
[info]never_grey
2011-03-20 23:09:00 (ссылка)
Мне кажется что каждая из них предполагает кого-то, но говорить об этом не хочет. Например хозяйка оставила ключи у себя дома и уехала на дачу, а у ее детей были гости гоп-компания, а соседка кого-то в дом приводила, и больше не собирается с ним встречатся, и уж тем более обсуждать чужой ноут.
[info]t1r1
2011-03-20 23:13:00 (ссылка)
Да, похоже. Кто-то не уследил, а так, как признаться стыдно (да и милиция уже замешана), только и остается, что давить на меня слезами, намекая на отзыв заявления.

Друг вообще прикольную теорию выдвинул - что соседка заходила в комнату (у нас там пылесос лежит, у нее комнатка крошечная и некуда его ставить), случайно наступила на ноут, тот сломался и она, чтобы не признаваться, его выкинула :) Эта фантастическая теория стройно легла на произошедшее, если бы не пропажа двух колец.
[info]ankavpoiske
2011-03-21 00:45:00 (ссылка)
Кольца могла взять, имитируя ограбление)))) Хотя глупо, конечно.

Очень вам сочувствую, и поддерживаю. Вы - правы насчет заявы в милицию/полицию.
[info]arwen_nsk
2011-03-21 01:39:00 (ссылка)
Да-да, это вот очень на правду похоже.
[info]murmele
2011-03-20 22:16:00 (ссылка)
Что касается неприятностей у девочки на работе -- да, они могут быть. Официально быть свидетелем -- никакое не пятно на репутации, но с милицией разговаривают конкретные люди, скорее всего кадровик или секретарь Большого Босса или, если есть, начальник охраны, и хрен его знает, что у них за паранойя внутри и что за отношения с тихой девочкой -- снаружи.
Мне на работу так один раз звонили, просто потому, что мой рабочий телефон вкупе с именем и фамилией значились в записной книжке у одной загулявшей малолетней хиппи. Попали они туда случайно, потому что я обещала ей что-то совершенно благовидное узнать, кажется -- не нужен ли нам курьер, но среди разнообразных кличек выглядели подозрительно. Милиция представилась и спросила, работает ли у них такая-то и все ли с этой такой-то в порядке. Во-первых, не любящая меня (за молодость и вольный стиль одежды) секретарша сообщила им, что я наверняка наркоманка и живу с бандитом, во-вторых, эта же секретарша сообщила всем и каждому, что мною интересуется милиция. Никаких оргвыводов из этого не воспоследовало, да и было это в те времена, когда "жить с бандитом" было скорее честью, чем недостатком, но неприятно же; и еще неизвестно, что бы подумала милиция, если бы девчонка не нашлась.
[info]t1r1
2011-03-20 22:20:00 (ссылка)
Мда. Видимо, это и называется "испортить репутацию", о чем говорит моя соседка. Когда маленькая компания и какая-нибудь не очень дальновидная тетка будет всем рассказывать, что тобой милиция интересуется.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:23:00 (ссылка)
ФОкус в том, что девочка на работе может сказать, что У НАС сперли ноут - т.е. она как бы тоже пострадавшая
сразу
до сплетен и слухов

И она будет в белом пальто от "недальновидных теток", еще и жалеть будут
[info]t1r1
2011-03-20 22:28:00 (ссылка)
Я ей уже говорила, она своим упертым мозгом встала на позицию о том, как у нее жизнь сломается, и никакие доводы не помогают. Мама моя говорит, что если бы та была не виновата, она бы не паниковала так. Но я же списываю на отсутствие мозга соседки, все-таки мозги у нее очень куриные для 27 лет, она странная.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:29:00 (ссылка)
Нууууу можете взять ее на содержание и беречь ее всю ее сознательную жизнь

зы. я понимаю не желание хозяйки связываться с милицией
ей это _очень_ невыгодно
я понимаю нежеление соседки - она прямо идеальный подозреваемый
но я бы на куриные мозги не обольщалась
[info]carrrsa
2011-03-21 04:27:00 (ссылка)
Знаете, я вот иногда Агату Кристи читаю. И что меня поражает, так это что многие ее персонажи считают, что быть замешанными в дело об убийстве - стыдно. Стыдно быть соседями убитого, стыдно быть его родственниками, а уж оказаться среди десятка людей под подозрением и вовсе кошмар.

Тут, конечно, не убийство, но тем и хуже для вашей соседки. Мало кто поверит, что хорошо знакомый человек может убить. А что может украсть - поверят многие. А если у нее на работе тоже что-то пропадало, а? Вот тогда ей действительно придется худо, виновата она или нет.
[info]petra_leleka
2011-03-20 22:37:00 (ссылка)
"живу с бандитом"... хыхыхы)))
Прекрасно, я считаю. Секретарша явно поклонница сериалов была :)
[info]murmele
2011-03-20 23:11:00 (ссылка)
Ну, видите ли, это был светлой памяти 1990-й. И жила я конечно не то чтобы с бандитом, но с э-э кооператором, генеральным директором чего-то под названием Научно-производственное объединение "Альфа", занимавшегося ремонтом фасадов и со штатом сотрудников человек пять. Но с ее точки зрения...
[info]petra_leleka
2011-03-20 23:12:00 (ссылка)
её зависть нашла выход))))
[info]arwen_nsk
2011-03-20 22:20:00 (ссылка)
Вы совершенно правы, на прессинг не поддавайтесь. От таких соседки и хозяйки действительно лучше съехать от греха подальше, и пусть с ними милиция дальше разбирается. Ибо вина либо на первой/её посетителях, либо на второй/её посетителях, других-то вариантов нет.
[info]t1r1
2011-03-20 22:22:00 (ссылка)
Ну а вы не допускаете возможность, что это не они виноваты?
Не знаю, кто. Полтергейст. Или знакомые соседки приходили и слепок ключей сделали, а потом спустя 2 месяца наведались.
Как-то уж очень приличная хозяйка и очень тихая божье-одувановая соседка, не могу прямо поверить, чт она взяла. И потом, я там в посте не написала. У меня в комнате техники дорогой помимо этого ноута было дофига. И все осталось на месте.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:25:00 (ссылка)
ПОлтергейст??? Выносит вещи, причем точечно?
Ноут с зарядкой? которую искали (или он в сумке был и без зарядки)?


Если кто-то что-то украл, у него был доступ.
Доступ есть у одуванчика, хозяйки, м.б. бывших жильцов (если замки не менялись), детей хозяйки (если они есть) - и, м.б., их друзей, если они не оч. блюдут гигиену жилья.

Да хоть соседка по лестничной клетке, если ей ключи оставляли...

ЗЫ. может, поискать все же другую квартиру, а хозяйке сказать "знаете, там, где воруют и ничего ворам не бывает, я оставаться не буду и никому не порекомендую"
[info]t1r1
2011-03-20 22:38:00 (ссылка)
Я его использовала без зарядки, она в пакетиках осталась лежать. Ноут совершенно новый, только-только компания мне выдала взамен старого тормозного. Я его на выходных открыла на полчаса и закрыла, зарядку не было нужды подключать.


Насчет квартиры я думаю. Бойфренд считает, что я таким образом убегаю от проблем и не решаю их. Почему-то он считает, что если соседке неудобно, то это она должна съезжать. Хотя неудобно уже всем.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:43:00 (ссылка)
Нуууууууу, правда то есть у всех
Если вы заявите в милицтию, соседке будет все равно - удобно или неудобно жить в одной квартире, это будет неважно с т.з. минусов, которые она получит.

Собственно, когда вы живете - у вас все равно должно быть запирающееся помещение для вас, если соседка никто и звать ее никак.
Другой вопрос, что неудобно не соседке, а хозяйке. А если неудобно хозяке, то съезжать могут только жильцы, как-то так...
[info]arwen_nsk
2011-03-20 22:28:00 (ссылка)
Полтергейст вряд ли. Скорее уж вы сами где-то забыли ноут и кольца.
Под "её знакомыми" я подразумевала все варианты "через". Даже если лично соседка, например, не в курсе, всё равно никто не гарантирует от повторного визита.
[info]t1r1
2011-03-20 22:40:00 (ссылка)
Я его никуда из дома не носила. Разве что только у меня развилась шизофрения или еще какая-то болезнь, и я, не помня себя, вынесла ночью ноут вместе с кольцами на помойку. Возбудят дело в милиции - будем смотреть логи из подъезда, вот и увидим -)

Поэтому я и сменила замок - чтобы не гарантировать повторный визит. Но ключи пришлось дать и соседке, а тут сами понимаете...
[info]nimfachka
2011-03-21 00:36:00 (ссылка)
Кстати, если есть записи из подъезда, почему бы их не просмотреть как раз за те дни вашего отсутствия?
А вообще, я бы соседку напоила и выудила из неё хоть какую-нибудь информацию. Если даже это не она, то что-нибудь предположить она может, просто боится всем признаться о своих подозрениях...
[info]arwen_nsk
2011-03-21 01:40:00 (ссылка)
Если вы в этой квартире останетесь, обязательно врежьте замок в свою дверь, и ключи никому не давайте. Во избежание.
[info]never_grey
2011-03-20 23:01:00 (ссылка)
Я бы на детей хозяйки грешила. И доступ к ключам есть, и повод позвонить и зайти, даже случайно узнать когда дома кто будет.
[info]anasta
2011-03-21 08:49:00 (ссылка)
Конечно они виноваты. Они, либо гости соседки, либо родственники хозяйки. Во всех трех случаях это их вина.
А еще вор, кем бы он ни был, знал, что вас нет дома.
А насчет ключей - если бы у вас сняли слепок ключей, вынесли бы гораздо больше и в более удобный момент.
[info]bodry_manul
2011-03-20 22:22:00 (ссылка)
а вообще - не знаю, есть ли смысл подачи заявлений не по горячим следам
но то, что надо учиться сразу в ответ давить на совесть (в т.ч. и по своим личным мотивам, а не №зло должно быть наказано") - это просто факт
[info]_nm
2011-03-20 22:23:00 (ссылка)
Вы сделали всё правильно. А теперь съежайте оттуда.
[info]t1r1
2011-03-20 22:53:00 (ссылка)
Жалко очень съезжать. По деньгам я однушку уже хуже тяну, чем вот такой вариант, да и комната очень хороша - большая, теплая, уютная, ремонт. За 5 лет съема всякого навидалась. Но, видимо, придется. Не сидеть же теперь и трястись. С соседями больше не хочу после такого жить.
[info]_nm
2011-03-20 22:54:00 (ссылка)
Понятное дело, что неудобно это все и неприятно, эх (
[info]unechka
2011-03-21 00:20:00 (ссылка)
Надо просто выбирать соседей. Если Вы работаете в крупной компании, то и ищите себе таких же сожителей, а маловнятная девочка из мелкой конторы грозит сюрпризами. Я как-то случайно поселилась с быдлотётей. Она в 32 выглядела на все 40, дома вечно пасся её хахаль, с которым она ссорилась, и забредали её гости, дико пялившиеся на меня, если я входила в кухню и здоровалась. И ни разу не поздоровались в ответ!
[info]t1r1
2011-03-21 00:29:00 (ссылка)
Да уж, это вы нашли ) Я бы не рискнула. Тут при поселении было понятно, что девушка - божий-одувунчик, а мне того и надо было. Я как-то жила с парнем-соседом, это были тусы, пьянки и калейдоскоп из девушек. И мне очень хотелось тишины и порядка. И тишина была весь этот год, пока не закончилась известно чем, и еще не понятно, кто виновен.
Больше никаких соседей. Пора жить одной.
[info]san_sanna
2011-03-20 22:26:00 (ссылка)
я не знаю, что вам посоветовать, но могу лишь сказать, что вы все сделали правильно, по закону и по совести. так что пальто ваше не белое, а очень даже обычное, нормальное пальто, которое должен иметь в гардеробе каждый приличный законопослушный гражданин.
поведение соседки и хозяйки не то, чтобы вызывает подозрения, а просто непонятно. кто-то входит в квартиру (одна в этой квартире живет и хранит свои вещи, между прочим, вторая так вообще владеет и сдает другим людям), выносит вещи, а им главное, чтоб было шито-крыто...
[info]t1r1
2011-03-20 22:44:00 (ссылка)
Спасибо. Да, у меня тоже сложилось впечатление, что им главное лишь бы их не трогали.
[info]__lizard___
2011-03-20 22:32:00 (ссылка)
Сочувствую вам.

У меня в прошлом мае была история - но мы квартиру не снимали, а жили у знакомых. А там периодически были тусовки и куча народу. И вот я с молодым человеком уехала на неделю - вернулась - вещей нет. Тоже, кстати, пропал ноут и у девчонки фотоаппарат. Список подозреваемых сузился, но все стали валить на одного чувака, который сам не местный, уехал неизвестно куда, и никто не знает ни адреса, ни точных данных. А хозяин квартиры (ну тут он был скорее всего действительно ни при чём) не разрешил мне подавать заявление - всё равно ничего не найдут, а ему не нужны проблемы.
Было очень обидно. История случилась в прошлом мае.

А вам хочу пожелать найти новое хорошее жильё с хорошими соседями.
[info]t1r1
2011-03-20 22:44:00 (ссылка)
Прямо таки не разрешал? У нас же свободная страна пока.
Всем им не нужны проблемы. Можно подумать, потерпевшим нужны проблемы в виде пропавших ценных вещей.
[info]mypointofview
2011-03-20 22:39:00 (ссылка)
я честно говоря в милицию в подобных делах не верю и не верю что они хоть что то расследуют и найдут
а вот проблемы и правда устроить могут всем, включая вас

вобщем я бы забила бы на все и переехала бы как можно скорее
[info]t1r1
2011-03-20 22:43:00 (ссылка)
А у меня какие могут быть проблемы в качестве потерпевшей?
[info]__lizard___
2011-03-20 23:05:00 (ссылка)
Проблемы в виде потраченных нервов - будут названивать, в отделения приглашать * у них всё так сложно устроено* ... (ну и испорченные отношения с соседкой и хозяйкой, хотя - если вы съезжаете, это уже не важно).

Но в любом случае - подали заявление, хуже уже не будет. Успехов вам!
[info]t1r1
2011-03-20 23:08:00 (ссылка)
Дык эти проблемы у меня есть уже -) Помимо всего перечисленного (эти две женщины) у меня еще есть мама и бойфренд, каждый льет в уши что-то свое, и я уже боюсь свихнуться на нервной почве. Я и так нервная, и все принимаю близко к сердцу -) Так что здесь пути назад нет. Буду ждать уголовного дела. Спасибо!
[info]mypointofview
2011-03-21 00:02:00 (ссылка)
и соседка и хозяйка и милиция и компания будут трепать нервы
[info]kisa1980
2011-03-20 22:40:00 (ссылка)
такое ощущение, что обе тетки в сговоре, соседка и хозяйка. Поделили по кольцу, а ноут пополам)
вы всё сделали правильно
[info]t1r1
2011-03-20 22:42:00 (ссылка)
спасибо. дотерпеть бы теперь до конца )
[info]novye_me4ti
2011-03-20 22:43:00 (ссылка)
квартира до этого сдавалась? вы меня замки, когда въезжали?
может быть какие то бывшие квартиранты? не оставляли запасные ключи соседям?

удачи вам!
сама живу на съемной, пока ничего не пропадало, но порой переживаю, что такоее может случиться :(
[info]t1r1
2011-03-20 22:51:00 (ссылка)
До этого соседка с другой девочкой жила, та благополучно вышла замуж и съехала. До них квартира не сдавалась. Про соседей ничего не знала, сейчас уже в любом случае поздно - даже если и было, никто не признается.
[info]fl0ra
2011-03-20 22:47:00 (ссылка)
вы правильно сделали, что заявили в милицию. может, в связи с этим вещи неожиданно вернутся на свои места?
у моей подруги лет 8 назад был день рождения, она пригласила в гости 12 близких друзей, после чего у нее пропал новый мобильный (а мобильный 8 лет назад и сейчас - две большие разницы). она создала в местном локальном чате канал и попросила того, кто "случайно мог взять телефон", вернуть его. телефон не вернули.. а ее же друзья вылили на нее столько грязи...
[info]t1r1
2011-03-20 22:50:00 (ссылка)
Хорошие, видимо, были друзья. =\
Вот уже больше недели прошло. Не вернулись.
[info]never_grey
2011-03-20 23:04:00 (ссылка)
Кредит деньгами за ноут и двумя колечками не покроешь, мелко как-то. К нас квартиру взломали после того как я на улице девочке помогла совсем крошечной суммой денег на проезд и водички принесла попить. Ага, ночью, дура. Через неделю вынесли квартиру.
[info]t1r1
2011-03-20 23:10:00 (ссылка)
у нее кредит - 12 тысяч в месяц. квартира в Ростове. ноут стоит 60, + еще сколько-то кольца - можно 5-6 месяцев кредита покрыть, если по схожей цене продать. извините за цинизм.
а вы девочку прямо в квартиру пустили?
[info]never_grey
2011-03-20 23:19:00 (ссылка)
Да нет, на лесницу. Если бы в квартиру, то она бы хоть посмотрела что брать нечего. А так вынесли только мой фотоаппарат(пленочный) и диктофон дешевый. Даже белое золото не взяли, зато духи разлили твари.
[info]calabazza
2011-03-20 23:25:00 (ссылка)
А как? Ключи стянули запасные?
[info]never_grey
2011-03-20 23:27:00 (ссылка)
Да не, у нас дверь была еще хлипенькая, ее выбили минуты за 3.
[info]lullu
2011-03-20 23:19:00 (ссылка)
а как связано дать попить и вынесли квартиру? вы эту девочку домой пустили? она какого возраста была? это я так, чтоб самой не попасться
[info]never_grey
2011-03-20 23:22:00 (ссылка)
Мне было недодвадцати, лет 18, девченке где-то так же, стояла на улице под домом рыдала что поссорилась с бойфрендом и ушла, а домой доехать не может. А у меня настроение хорошее было, и на добрые дела тянуло. За что и поплатилась. )))
Я бы никогда не связала бы эти ситуации, но их нашли, дверь ломал ее бойфренд с приятелем. Тоесть она им просто рассказала какой подьезд и какая квартира.
[info]lullu
2011-03-20 23:23:00 (ссылка)
ого!! ну ничего себе! мне бы в голову не пришло
[info]kollenki
2011-03-20 23:23:00 (ссылка)
Маша, во-первых, перестань себя винить. Если хозяйка не платит налоги, а подозрительная соседка устраивает скандалы из-за того, что ты же пытаешься предупредить повторение - это их личные половые трудности. Ты тут абсолютно не при чем. Это твои украденные вещи, и ты принимаешь решение о том - обращаться в милицию или нет.
Во-вторых, съезжай. Как можно быстрее. А то мало ли что там в загашнике у соседки-тихушницы.
В-третьих, полтергейстов не существует. Но. Подумай, могло ли быть (хотя бы чисто теоретически) в твоем ноуте некая информация, интересная больше, чем новый ноутбук. Версия бредовая, особенно вместе с кольцами, но все же не более бредовая, чем полтергейст :)

Короче, отряхивай свое белое пальто. Ты поступаешь абсолютно правильно.
[info]t1r1
2011-03-20 23:32:00 (ссылка)
Спасибо. Твой комментарий насчет "все правильно делаешь" меня воодушевил.

Соседка не скандалит. Скандалы я не перевариваю, сразу бы ее подальше послала со скандалами. Но она трагическое лицо делает и говорит о том, как ее жизнь сломается, как на работу будут звонить, как весь круг ее знакомств будут "трясти" и никто с ней после этого общаться не захочет. Почти разжалобила, вот честно. У девочки очень унылая жизнь и так, если она потеряет эту работу (а сама робкая и мозги куриные, устроиться будет сложно), то у нее и правда жизнь пойдет наперекосяк.

Могла быть, конечно. Но такая информация интересна очень узкому кругу лиц. И к ней еще надо умудриться доступ получить. И потом, помимо меня в компании еще много человек работает, у кого есть доступ к информации и ноутбуки. Очень слабо верится в пром. шпионаж. И потом, выследить меня человеку не из компании довольно сложно - я в большинстве случаев езжу с другом на машине. О том, что мне неделю назад выдали новый ноутбук, знало очень ограниченное число людей на работе. Ну, соседка знала, где я работаю. Своим мозгом она бы вряд ли догадалась, что что-то интересное есть, но вполне возможно, могла сказать кому-то из друзей, где я работаю. И как-то узнать, что именно этот ноут - рабочий. Но как в эту теорию кольца ложатся? )
[info]kollenki
2011-03-20 23:36:00 (ссылка)
конечно. зачем скандалить - на жалость давить куда эффективнее))

то, что ноут был новый - как раз не имеет никакого значения. У тебя же до этого был старый? И там, наверное, могла быть та же самая информация. Выследить сейчас можно кого угодно. И ездящего на машине в том числе)

но кольца, конечно, не в тему абсолютно)))
[info]t1r1
2011-03-20 23:39:00 (ссылка)
Ага, старый, но тоже не дешевый. И информация была та же самая, и я его оставляла дома, все было в порядке. Мистика, в общем. Очень надеюсь, что удастся ускорить юристов, поскорее собрать кучу документов (чего они только не хотят в милиции, прямо все юр.потроха компании - неудивительно, что юрист не идет мне на встречу) и поскорее дело возбудить.

А вы не подавали, когда из дома вещи украли?
[info]kollenki
2011-03-21 11:37:00 (ссылка)
да не. Мы решили что двухлетний дешевенький ноут и четырехлетний двд не стоят геморроя. Ну и у нас никакой загадки не было - просто ненадежные решетки и приходивший за пару дней до этого чувак, продававший краденый инструмент. Мы успокоились тем, что поменяли решетки и двери))
[info]vide
2011-03-21 00:29:00 (ссылка)
кольца взяли, чтоб теория стройной не казалась, типа, хоть что-то непричастное прихватить, чтоб на интерес именно к ноуту не подумали...
[info]calabazza
2011-03-20 23:24:00 (ссылка)
Я бы заявление не забирала ни в коем случае.
А хозяйке хорошо бы понять, что вы можете накляузничать на нее в налоговую.
[info]jfht
2011-03-21 00:07:00 (ссылка)
доводить дело до конца и с квартиры съезжать
то есть если бы следствию это не помешало, я бы съехала прямо сейчас
кстати а вот что на работе говорят? вы должны им возместить стоимость ноутбука?

соседка неправа первая - потому что в ваше отсутствие она следит за квартирой и ее содержимым
если при ней что-то пропало - вина в первую очередь ложится на нее
у нее что-то пропало? если нет, то можно предположить, что она привела кого-то
если да, то хозяйка скорее, ее родственники или еще кто-то в этом духе
[info]jfht
2011-03-21 00:08:00 (ссылка)
а птоведение обеих- настоящее средневековье
[info]gabler
2011-03-21 00:55:00 (ссылка)
"соседка неправа первая - потому что в ваше отсутствие она следит за квартирой и ее содержимым"

соседка выходила на 1,5 часа в магазин
на что, собственно, имеет право - она не обязана стеречь имущество, не отходя от кассы
[info]brindled
2011-03-21 02:51:00 (ссылка)
не права в противлении взаимодействию с милицией, а не в выходе в магазин и пр.
[info]jfht
2011-03-21 10:38:00 (ссылка)
я так понимаю, что следов взлома нет
в таком случае, либо соседка сама утащила, либо дверь не закрыла и не признается
можно предложить многое, и что хозяйка навела, ключи дала, и что ключ подобрали, и что слепок сделали
да что угодно
но первое что приходит в голову - это две эти версии
[info]oks_
2011-03-21 00:29:00 (ссылка)
я бы довела дело до конца по возможности. я почему-то думаю на детей хозяйки. может у кого-то из них проблемы с наркотиками или еще что...очень вероятная версия. и следаку я бы ее преподнесла. а съезжать по любому надо.
[info]nyams
2011-03-21 00:30:00 (ссылка)
я трижды обращалась в ментуру, все три раза мне не помогли. /Если любопытно - попытка изнасилования, грабеж и ...грабеж./ Заявление принимают, чето типа делают, а потом - ничего не происходит. Но, наверное, буду и дальше, если что (ттт) обращаться. Пусть им за висяки хоть премии снимают, чтоли... Вы все правильно сделали, но на результат не рассчитывайте.
[info]efirnaja
2011-03-21 00:58:00 (ссылка)
надо вам оттуда уехать. если компания не просит вернуть деньги за ноут, а кольца недорогие (и все равно не вернут), то нечего переживать и ждать возмездия, а жить вы там спокойно уже не можете

я не знаю, навернео я бы не подавал в милицию, подозревала бы соседку и хозяйку, но поделать ничего нельзя
[info]berryl
2011-03-21 03:27:00 (ссылка)
Вы правильно сделали, что обратились в милицию. Если есть хоть малейший шанс, что вещи найдут или вор испугается и их вернёт, то почему его не использовать?
Не надо позволять на вас давить. Вы-то как раз ничего плохого не делаете! Радуйтесь, что на работе ноут простили, и что милиция полна энтузиазма.
Я не хочу никого заочно обвинять. Но я не раз сталкивалась с ситуацией, когда люди, которым много лет доверяли, вдруг начинали воровать в сложных финансовых обстоятельствах. Так что не расслабяйтесь.
[info]olenenka
2011-03-21 08:01:00 (ссылка)
так съезжайте и больше вас никто не будет пилить, процесс же с милицией не связан с вашим местом проживания теперь
[info]firrior
2011-03-21 09:47:00 (ссылка)
Вы действовали в ваших интересах (найти и покарать) и против интересов соседки и хозяйки, которым ваша активность совершенно не нужна, а разговоры со следователем и вовсе лишние. Отнимают время, плюс общение с господами полицейскими - это всегда нервы.

Теперь вы отстаиваете свои интересны, это разумно и логично. Но почему же вы удивляетесь, что соседка и хозяйка отстаивают свои?

Если вы хотели, чтобы хозяйка и соседка отстаивали не свои интересы, а ваши, нужно было их как-то мотивировать. Хотя бы разъяснить ситуацию как мучительную для вас, чтобы они оказали вам благородную поддержку и сочувствие. Причём нельзя сказать, чтобы вы этого не сделали по природному неумению изъясняться и передавать эмоции - вот, целое ГО вам сочувствует. А те две дамы - нет.
[info]umamuma
2011-03-21 11:00:00 (ссылка)
потому что потенциально могут украсть и из комнаты соседки и то что кто-то из жильцов вор, как бе должно насторожить хозяйку, так что в их интересах (по идее) разобраться в этой ситуации. вот почему девушка удивляется. и обратите внимание что то что вы называете "не мотивированным поведением" (хотя на самом деле оно очень даже мотивируемо, но другими факторами), у большинства участниц вызывает подозрение к причастности.
[info]firrior
2011-03-21 12:39:00 (ссылка)
> потому что потенциально могут украсть и из комнаты соседки и то что кто-то из жильцов вор, как бе должно насторожить хозяйку, так что в их интересах (по идее) разобраться в этой ситуации.

Это с точки зрения девушки, у которой украли. Она-то знает, что кража была. А хозяйка и соседка рассматривают вероятность ещё одной ситуации - никто не крал и не вламывался, девушка сама забыла где-то ноутбук, а украшения до кучи приплела. При отсутствии следов взлома и хорошего отношения к девушке именно это объяснение выглядит для них наиболее вероятным.

Кстати, стало интересно, что я называла "не мотивированным поведением".
[info]katya1441
2011-03-21 10:18:00 (ссылка)
На мой взгляд, Вы правы, что обратились в милицию.
Держитесь и действуйте дальше. Удачи и сил Вам!
[info]katya1441
2011-03-21 10:20:00 (ссылка)
И да, у хозяйки и соседки есть поводы переживать, они ведь те двое из троих, у кого есть ключи и доступ к вашим вещам.
[info]honeychka
2011-03-21 11:25:00 (ссылка)
милиция ничего вам не найдет, да и искать не будет
юристы, как видите, тоже не сильно впрягаются
хозяйка - ну, это мрак вообще, налоги она не платит, проблемы ей не нужны - красотка бля
а уж жалеть соседку...
вам, по-моему, всеми способами показывают, что каждый - сам за себя
ну так и будьте вы за себя тоже
конечно, съезжать - не потому что у хозяйки что-то там "может быть"
а потому что вас в ее квартире обокрали!
соседку посылать в сад
(да, я тоже думаю, что она, как минимум, "причастна" -
но вряд ли это будет доказано, а основание для посыла - трепание вам нервов
вам, которую уже сейчас обворовали, а не когда-то гипотетически "испортят карьеру")

в общем: не расстраивайтесь уж слишком, с каждым могло случиться
(огромный, кстати, плюс, что не надо возмещать стоимость ноута)
снимайте отдельное жилье и не давайте грузить себя - особенно тем, кто на ваши проблемы плюет


[info]marju_ee
2011-03-21 12:10:00 (ссылка)
прочитала вашу историю и вспомнила свою. поделюсь:

дело было года четыре назад. заканчивала я магистратуру и параллельно работала в этом же универе преподом. и вот в один день у меня защита диссертации с утра, а сразу после принимать экзамен надо у одной группы. Диссер защитила на отлично и на радостях побежала принимать экзамен. думала: вот не буду щас злорадствовать, настроение отличное, всем оценки хорошие поставлю.

раздала билеты, сидят готовятся. а группа надо сказать, 10 пацанов-информатиков и история моя им нигде не сдалась. тут еще на кафедру позвали чай пить, праздновать. думаю: уйду минут на десять, пусть списывают.

ухожу, возвращаюсь, начинаю принимать экзамен. и спустя человек пять, полезла я в свою сумочку (а она оставалась в кабинете, когда я выходила) и не нахожу там кошелек и сотовый. в кошельке мелочь была, да и сотовый не новый, но все же неприятно.

понятно, что под подозрением эти 10 студентов. говорю: что оценки никому не поставлю, пока сотовый не вернут. не помогло, никто не признался. вызываю милицию, пишу заявление. Милиция рада, сотовые то часто крадут, а раскрываемости ноль. а тут сразу 10 подозреваемых. но милиция тоже не нашла.

а на следующий день, милиция звонит и сообщает: мол, сотовый ваш включили, мы его по IMEI-коду пробили, он едет в сторону границы, а у нас средств нету догнать и отобрать.

вот так. но здесь, как и в вашем случае, важен принцип. пусть не найдут, но нервы потреплют подозреваемым.
[info]milgrana
2011-03-21 12:47:00 (ссылка)
Ну и история. Неприятно, наверное, было. Но хотела спросить - а вы уверены, что это они украли имнено, а не до этого. По пути на работу, например, или во время защиты? Такой день, когда ты особенно рассеянная, потому что сконцентрирована на другом.... Я вот иногда думала про пропажу вещей некоторых на домработниц, потому что это первый человек для подозрений, конечно. Но обычно вещи находились. Хорошо, что я ни разу не высказывала таких подозрений. Всегда вообще пытаюсь как можно лучше разобораться с подозрениями сначала, потом их говорить...
[info]sotofa
2011-03-21 12:26:00 (ссылка)
Хочется вам посочувствовать очень.
Конечно, с квартиры. может и придется съехать, но заявление из милиции я бы забирать не стала.

По простой причине, которую, возможно, стоит объяснить соседкам: на работе легко могут передумать. Сейчас говорят, что ничего не будет, приедет большой начальник/аудит/инвентаризация, где ноут? Ноут украли. Где свежая справка из милиции, что ноут в розыске? А нету. Пусть выплачивает тогда та, которая потеряла.

Держитесь.
Вы имеете право на свой собственный выбор, и конечно, можете извиниться, что ваши действия причиняют такие неудобства, но вашей ВИНЫ тут совершенно нет. Вина - на тех, кто украл ваши вещи, а вы лишь действуете адекватно обстановке.