springti пишет в girls_only @ 2011-03-18 15:41:00
Здравствуй, о Великий Разум ГО.
Помоги, пожалуйста, рецептами, как справляться с жутким дискомфотом и болью в ушах при снижении высоты? Этот момент всегда омрачает радость путешествия. Я пробовала мятные конфеты в больших количествах, жвачки, может, есть еще что-нибудь?
Всем спасибо. =)
Помоги, пожалуйста, рецептами, как справляться с жутким дискомфотом и болью в ушах при снижении высоты? Этот момент всегда омрачает радость путешествия. Я пробовала мятные конфеты в больших количествах, жвачки, может, есть еще что-нибудь?
Всем спасибо. =)
88 комментариев
summer_sandra
2011-03-18 16:57:00 (ссылка)
эффективнее всего зевать или продувать уши, зажав нос, как аквалангисты
тогда давление в ушах сразу снимается и боль проходит
2011-03-18 16:57:00 (ссылка)
эффективнее всего зевать или продувать уши, зажав нос, как аквалангисты
тогда давление в ушах сразу снимается и боль проходит
springti
2011-03-18 17:58:00 (ссылка)
спасиб.
скажите, пожалуйста, а продуть не страшно? а то я пробовала начинать, и как будто изнутри щас что-то лопнет ) этого не надо бояться? додувать до конца?
2011-03-18 17:58:00 (ссылка)
спасиб.
скажите, пожалуйста, а продуть не страшно? а то я пробовала начинать, и как будто изнутри щас что-то лопнет ) этого не надо бояться? додувать до конца?
liolyk
2011-03-18 19:58:00 (ссылка)
Ерунда. Лицензированных водолазов при подготовке учат так балансировать давление.
Как альтернативный вариант, наклонять голову к левому-потом-правому плечу и двигать нижней челюстью из стороны в сторону. Оттуда же, от водолазов.
Мне лично первый способ лучше помогает.
2011-03-18 19:58:00 (ссылка)
Ерунда. Лицензированных водолазов при подготовке учат так балансировать давление.
Как альтернативный вариант, наклонять голову к левому-потом-правому плечу и двигать нижней челюстью из стороны в сторону. Оттуда же, от водолазов.
Мне лично первый способ лучше помогает.
summer_sandra
2011-03-18 22:50:00 (ссылка)
я продувать училась на курсах аквалангистов
не страшно, нет, ничего не лопнет:)
более того, у меня проблемы с ушами были довольно долго, я страдала отитом, делали прокол и тд
я когда летаю - во время посадки постоянно продуваюсь либо зеваю
но если есть опасения - наверное, действительно стоит проконсультироваться с лором
2011-03-18 22:50:00 (ссылка)
я продувать училась на курсах аквалангистов
не страшно, нет, ничего не лопнет:)
более того, у меня проблемы с ушами были довольно долго, я страдала отитом, делали прокол и тд
я когда летаю - во время посадки постоянно продуваюсь либо зеваю
но если есть опасения - наверное, действительно стоит проконсультироваться с лором
fridka
2011-03-18 16:58:00 (ссылка)
Капли в нос - чтоб там все идеально было. И взять пару уроков подводного плаванья - там научат "продувать" уши. Можно взять с собой очень тугой воздушный шарик (типа "колбаски", из которых скручивают всяких зверушек) и попытаться его со всей силы надуть.
2011-03-18 16:58:00 (ссылка)
Капли в нос - чтоб там все идеально было. И взять пару уроков подводного плаванья - там научат "продувать" уши. Можно взять с собой очень тугой воздушный шарик (типа "колбаски", из которых скручивают всяких зверушек) и попытаться его со всей силы надуть.
medvind
2011-03-18 17:00:00 (ссылка)
у меня тоже такое недавно началось. помогает сильно нажимать на такие маленькие хрящики у ушей (забыла как они называются), как бы затыкая уши. боль не совсем проходит, но становится менее ужасной.
2011-03-18 17:00:00 (ссылка)
у меня тоже такое недавно началось. помогает сильно нажимать на такие маленькие хрящики у ушей (забыла как они называются), как бы затыкая уши. боль не совсем проходит, но становится менее ужасной.
_miss_grey
2011-03-18 17:44:00 (ссылка)
этот хрящик называется "козелок"
*с тихим ужасом вспоминает криминалистику* )))
2011-03-18 17:44:00 (ссылка)
этот хрящик называется "козелок"
*с тихим ужасом вспоминает криминалистику* )))
_miss_grey
2011-03-18 19:15:00 (ссылка)
Это на латыни и на английском. А по-русски эта фигня всегда называлась козелок. А та, что напротив, - противокозелок. Хотя, наверное, для любителей пирсинга это звучит недостаточно изящно.
2011-03-18 19:15:00 (ссылка)
Это на латыни и на английском. А по-русски эта фигня всегда называлась козелок. А та, что напротив, - противокозелок. Хотя, наверное, для любителей пирсинга это звучит недостаточно изящно.
_miss_grey
2011-03-18 19:54:00 (ссылка)
вы выделываетесь, а у меня перед глазами наша бабушка-профессорша, которая почти орала (у нее со слухом было плохо) студентам: "Вот вы знаете, какой козелок у вашего соседа?? Не смотреть! Ага, не знаете!" )))
2011-03-18 19:54:00 (ссылка)
вы выделываетесь, а у меня перед глазами наша бабушка-профессорша, которая почти орала (у нее со слухом было плохо) студентам: "Вот вы знаете, какой козелок у вашего соседа?? Не смотреть! Ага, не знаете!" )))
springti
2011-03-18 17:59:00 (ссылка)
я их и массирую, и сжимаю инстинктивно именно на этом хрящике... помогает процентов на 5 уменьшить боль, но спасибо =)
2011-03-18 17:59:00 (ссылка)
я их и массирую, и сжимаю инстинктивно именно на этом хрящике... помогает процентов на 5 уменьшить боль, но спасибо =)
funnycoder
2011-03-18 17:02:00 (ссылка)
На самом деле, если больно при повышении давления в салоне во время снижения борта, то это говорит о снижении проходимости евстахиевой трубы. Конечно, как инструктор по дайвингу, я могу посоветовать воспользоваться проверенным способом выравнивания давления в среднем ухе - аккуратно зажав нос имитировать выдох носом. Делать это нужно нежно, без усилия.
Но! Это не панацея, так как если есть снижение проходимости, то очевидно есть и воспалительный процесс, а с ним нужно идти к ЛОРу. Это может быть фарингит, синусит, насморк...что угодно, но причину нужно лечить.
2011-03-18 17:02:00 (ссылка)
На самом деле, если больно при повышении давления в салоне во время снижения борта, то это говорит о снижении проходимости евстахиевой трубы. Конечно, как инструктор по дайвингу, я могу посоветовать воспользоваться проверенным способом выравнивания давления в среднем ухе - аккуратно зажав нос имитировать выдох носом. Делать это нужно нежно, без усилия.
Но! Это не панацея, так как если есть снижение проходимости, то очевидно есть и воспалительный процесс, а с ним нужно идти к ЛОРу. Это может быть фарингит, синусит, насморк...что угодно, но причину нужно лечить.
carcass_bride
2011-03-18 17:09:00 (ссылка)
>На самом деле, если больно при повышении давления в салоне во время снижения борта, то это говорит о снижении проходимости евстахиевой трубы.
- вот у меня, кстати, ни разу уши не болели. Закладывало - да, но не болели. Так что, думаю, вы правы.
2011-03-18 17:09:00 (ссылка)
>На самом деле, если больно при повышении давления в салоне во время снижения борта, то это говорит о снижении проходимости евстахиевой трубы.
- вот у меня, кстати, ни разу уши не болели. Закладывало - да, но не болели. Так что, думаю, вы правы.
funnycoder
2011-03-18 17:16:00 (ссылка)
В обучению дайвингу много внимания уделяется как раз воздушным полостям, выравниванию давления в них с давлением окружающей среды и способам избежать патологии. Баротравма барабанной перепонки очень болезненна и неприятна осложнениями, а боль вызывает именно выгибающаяся внутрь барабанная перепонка - она очень хорошо иннервирована.
2011-03-18 17:16:00 (ссылка)
В обучению дайвингу много внимания уделяется как раз воздушным полостям, выравниванию давления в них с давлением окружающей среды и способам избежать патологии. Баротравма барабанной перепонки очень болезненна и неприятна осложнениями, а боль вызывает именно выгибающаяся внутрь барабанная перепонка - она очень хорошо иннервирована.
furla
2011-03-18 17:32:00 (ссылка)
у меня аналогичная проблема, зашла почитать комменты, ваш явно самый полезной, но я так мало слов поняла из него)
2011-03-18 17:32:00 (ссылка)
у меня аналогичная проблема, зашла почитать комменты, ваш явно самый полезной, но я так мало слов поняла из него)
funnycoder
2011-03-18 17:43:00 (ссылка)
Если упрощённо - то затычки, пальцы в ушах, заламывание мочки уха усугубляют проблему и провоцируют баротравму барабанной перепонки. Баротравма перепонки - это разрыв или растяжение перепонки из-за разницы давления в полости внутреннего уха и окружающей среды.
Разница давления возникает при отёке или сужении евстахиевой трубы - тонкой полой трубки соединяющей полость среднего уха и носоглотку. Отсюда способы принудительного выравнивания давления - они направлены на растягивание евстахиевой трубы или повышение давления в носоглотке:
1) Продувание методом Вальсальва - зажимаем нос и мягко пытаемся в него дунуть - самый действенный способ, важно делать это без резких усилий,
2) Зевать - при зевании поднимается мягкое нёбо и растягивается вход в евстахиеву трубу,
3) Сглатывать, механизм тот же, помогает карамель, почему её часто и раздают при взлёте-посадке.
Но главное - если проблема существует, это повод посетить хорошего ЛОРа. Могу кстати порекоммендовать, мне в сферу занятий часто приходится отправлять людей на консультацию.
2011-03-18 17:43:00 (ссылка)
Если упрощённо - то затычки, пальцы в ушах, заламывание мочки уха усугубляют проблему и провоцируют баротравму барабанной перепонки. Баротравма перепонки - это разрыв или растяжение перепонки из-за разницы давления в полости внутреннего уха и окружающей среды.
Разница давления возникает при отёке или сужении евстахиевой трубы - тонкой полой трубки соединяющей полость среднего уха и носоглотку. Отсюда способы принудительного выравнивания давления - они направлены на растягивание евстахиевой трубы или повышение давления в носоглотке:
1) Продувание методом Вальсальва - зажимаем нос и мягко пытаемся в него дунуть - самый действенный способ, важно делать это без резких усилий,
2) Зевать - при зевании поднимается мягкое нёбо и растягивается вход в евстахиеву трубу,
3) Сглатывать, механизм тот же, помогает карамель, почему её часто и раздают при взлёте-посадке.
Но главное - если проблема существует, это повод посетить хорошего ЛОРа. Могу кстати порекоммендовать, мне в сферу занятий часто приходится отправлять людей на консультацию.
furla
2011-03-18 18:01:00 (ссылка)
конечно порекомендуйте, буду очень благодарна.
я еще мануального терапевта ищу, может быть вдруг тоже есть у вас?)
2011-03-18 18:01:00 (ссылка)
конечно порекомендуйте, буду очень благодарна.
я еще мануального терапевта ищу, может быть вдруг тоже есть у вас?)
funnycoder
2011-03-18 18:16:00 (ссылка)
Мануальщики? Только массажисты есть хорошие. наши и китайцы, но китайцы дорогие заразы и на дом не ездят.
А ЛОР - Иван Васильевич Лесков, найти контаткы можно тут http://lorclinica.ru/
2011-03-18 18:16:00 (ссылка)
Мануальщики? Только массажисты есть хорошие. наши и китайцы, но китайцы дорогие заразы и на дом не ездят.
А ЛОР - Иван Васильевич Лесков, найти контаткы можно тут http://lorclinica.ru/
springti
2011-03-18 18:03:00 (ссылка)
спасибо Вам огромное за настолько подробную информацию! и за научный подход!
я прочитала все комментарии, и попробую принять все к сведению. ЛОР хороший пригодится, если он в Киеве =)
2011-03-18 18:03:00 (ссылка)
спасибо Вам огромное за настолько подробную информацию! и за научный подход!
я прочитала все комментарии, и попробую принять все к сведению. ЛОР хороший пригодится, если он в Киеве =)
funnycoder
2011-03-18 18:18:00 (ссылка)
Не за что, я всё-таки врач, хоть и не практикующий.
Вот киевлян-отоларингологов знакомых у меня нема:( Рада бы помочь но чего нет - того нет.
2011-03-18 18:18:00 (ссылка)
Не за что, я всё-таки врач, хоть и не практикующий.
Вот киевлян-отоларингологов знакомых у меня нема:( Рада бы помочь но чего нет - того нет.
marynaklear
2011-03-18 17:11:00 (ссылка)
Перет полетом сходить к ЛОРу , чтоб никаких пробок, чтоб не было насморка. Если всё хорошо остается только продувать уши. Знаю, как это тяжело
2011-03-18 17:11:00 (ссылка)
Перет полетом сходить к ЛОРу , чтоб никаких пробок, чтоб не было насморка. Если всё хорошо остается только продувать уши. Знаю, как это тяжело
alka_zeltser
2011-03-18 17:19:00 (ссылка)
пить воду - глотки они как-то там с давлением перепады образуют, что от ушей "оттекает"
2011-03-18 17:19:00 (ссылка)
пить воду - глотки они как-то там с давлением перепады образуют, что от ушей "оттекает"
m_link_
2011-03-18 17:29:00 (ссылка)
Вам тут все самое действенное написали, добавлю, что у меня такая проблема как раз стала усиливаться со временем, и ЛОР сказала, что это связно с кривой перегородкой, что со временем будет только хуже, если у Вас тоже так, то вот идея, откуда ветер дует.
2011-03-18 17:29:00 (ссылка)
Вам тут все самое действенное написали, добавлю, что у меня такая проблема как раз стала усиливаться со временем, и ЛОР сказала, что это связно с кривой перегородкой, что со временем будет только хуже, если у Вас тоже так, то вот идея, откуда ветер дует.
cvet_shuma
2011-03-18 17:29:00 (ссылка)
вот те, кто советует леденцы, зевать, продувать и пр, видно никогда не сталкивались с ощущением, когда кажется, что еще минуту, и пойдет кровь из ушей) у меня было такое пару раз, вот просто до слез. Опытыне люди сказали, что если есть такая проблема, то в целях профилактики перед полетом луше сходить к ЛОРу и продуть уши.
2011-03-18 17:29:00 (ссылка)
вот те, кто советует леденцы, зевать, продувать и пр, видно никогда не сталкивались с ощущением, когда кажется, что еще минуту, и пойдет кровь из ушей) у меня было такое пару раз, вот просто до слез. Опытыне люди сказали, что если есть такая проблема, то в целях профилактики перед полетом луше сходить к ЛОРу и продуть уши.
cvet_shuma
2011-03-18 19:08:00 (ссылка)
в том-то и дело, что, конечно, же продуваешь, че еще-то делать. Но все потом само проходит спустя полчаса после посадки. Я именно об этом.
2011-03-18 19:08:00 (ссылка)
в том-то и дело, что, конечно, же продуваешь, че еще-то делать. Но все потом само проходит спустя полчаса после посадки. Я именно об этом.
florentia
2011-03-18 22:16:00 (ссылка)
у меня также было, УЖАСНАЯ боль, как будто уши лопаются
помогают капли сосудосуживающие, лор посоветовал
2011-03-18 22:16:00 (ссылка)
у меня также было, УЖАСНАЯ боль, как будто уши лопаются
помогают капли сосудосуживающие, лор посоветовал
cvet_shuma
2011-03-18 22:20:00 (ссылка)
вот! а не подскажете название капель? а то я ингда потом еще полчаса, уже на земле, отхожу (
2011-03-18 22:20:00 (ссылка)
вот! а не подскажете название капель? а то я ингда потом еще полчаса, уже на земле, отхожу (
shishell
2011-03-18 17:46:00 (ссылка)
у меня не уши болят, а пазухи-особенно лобная-сильнейшая боль в голове
проходит через пару часов после посадки
мне даже предлагали приставлять стаканчики к ушам-но это не помогало
то есть просто жду-когда пройдет
можно восопльзоваться сосудосуживающими каплями в виде сперя в нос-это точно расширит носовые ходы-боль должна быть меньше
2011-03-18 17:46:00 (ссылка)
у меня не уши болят, а пазухи-особенно лобная-сильнейшая боль в голове
проходит через пару часов после посадки
мне даже предлагали приставлять стаканчики к ушам-но это не помогало
то есть просто жду-когда пройдет
можно восопльзоваться сосудосуживающими каплями в виде сперя в нос-это точно расширит носовые ходы-боль должна быть меньше
gefiltefishka
2011-03-18 19:15:00 (ссылка)
пластиковые стаканы к ушам. затычки в уши герметичные. лекарство от аллергии отекоснимающее (ессессно до самолета).
2011-03-18 19:15:00 (ссылка)
пластиковые стаканы к ушам. затычки в уши герметичные. лекарство от аллергии отекоснимающее (ессессно до самолета).
mypointofview
2011-03-18 19:34:00 (ссылка)
сглатывать, тянуть нижнюю челюсть вниз (криво получилось, но не знаю как еще объяснить)
2011-03-18 19:34:00 (ссылка)
сглатывать, тянуть нижнюю челюсть вниз (криво получилось, но не знаю как еще объяснить)
dration
2011-03-18 20:25:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвр_Вальсальвы
и по возможности выбирать аэробус а не боинг
2011-03-18 20:25:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манёвр_Вал
и по возможности выбирать аэробус а не боинг
florentia
2011-03-18 22:15:00 (ссылка)
у меня такая же фигня была, причем я просто ВЕШАЛАСЬ иногда, пару раз еле живая выходила из самолета, потому что была жуткая боль в ушах, не просто закладывало, а как будто в них гвозди вбивали!
Врач объяснил, что это называется самолетное ухо и сказал за 15 мин до взлета и посадки капать простые сосудосуживающие капли - они очищают евстахиеву трубу (между ухом и носом).
Теперь летаю только так! Стало все намного лучше, часто вообще не заклыдывает уши, про боли тоже практически забыла!
2011-03-18 22:15:00 (ссылка)
у меня такая же фигня была, причем я просто ВЕШАЛАСЬ иногда, пару раз еле живая выходила из самолета, потому что была жуткая боль в ушах, не просто закладывало, а как будто в них гвозди вбивали!
Врач объяснил, что это называется самолетное ухо и сказал за 15 мин до взлета и посадки капать простые сосудосуживающие капли - они очищают евстахиеву трубу (между ухом и носом).
Теперь летаю только так! Стало все намного лучше, часто вообще не заклыдывает уши, про боли тоже практически забыла!
mickey_rat
2011-03-18 22:35:00 (ссылка)
конфеты нужны не для еды, а чтобы часто сглатывать. пейте воду или что еще, лишь бы часто глотать.
2011-03-18 22:35:00 (ссылка)
конфеты нужны не для еды, а чтобы часто сглатывать. пейте воду или что еще, лишь бы часто глотать.
e_gerontidy
2011-03-19 01:06:00 (ссылка)
Капли в нос типа "Санорина" перед полетом. По фиг, есть насморк или нет. Это единственное, что мне помогло избавиться от нескончаемой боли при смене высоты. Все остальные советы - конфеты, слюна - помогали как мертвому припарка.
2011-03-19 01:06:00 (ссылка)
Капли в нос типа "Санорина" перед полетом. По фиг, есть насморк или нет. Это единственное, что мне помогло избавиться от нескончаемой боли при смене высоты. Все остальные советы - конфеты, слюна - помогали как мертвому припарка.
helgaolga
2011-03-19 01:43:00 (ссылка)
Девушка, у вас неадекватные физиологические реакции на стандартное воздействие. Здесь не врачебная аудитория. Вам к врачу ухо-горло-нос, а не сюда.
2011-03-19 01:43:00 (ссылка)
Девушка, у вас неадекватные физиологические реакции на стандартное воздействие. Здесь не врачебная аудитория. Вам к врачу ухо-горло-нос, а не сюда.
furry
2011-03-19 01:48:00 (ссылка)
Быстрые перепады давления не являются "стандартным воздействием". Конечно, исключить маловероятный случай патологии может только врач, но необходимость продувки ушей в самолете у огромного кол-ва людей - вариант нормы. Для этого есть стандарные методики.
2011-03-19 01:48:00 (ссылка)
Быстрые перепады давления не являются "стандартным воздействием". Конечно, исключить маловероятный случай патологии может только врач, но необходимость продувки ушей в самолете у огромного кол-ва людей - вариант нормы. Для этого есть стандарные методики.
helgaolga
2011-03-19 01:53:00 (ссылка)
Не срглашусь. У большинства людей не болят уши в самолете. Это странно и стоит провнрить причину, для своего спокойствия, имхо )))
2011-03-19 01:53:00 (ссылка)
Не срглашусь. У большинства людей не болят уши в самолете. Это странно и стоит провнрить причину, для своего спокойствия, имхо )))
furry
2011-03-19 02:15:00 (ссылка)
Из моего опыта, состояние евстахиевых труб у всех разное и очевидным образом меняется со временем. Кто-то ныряет на 30 метров вообще не продуваясь, кто-то спокойно продувается в процессе, а у кого-то цирк с продувкой не то что при погружениях под воду, а просто при езде на машине по серпантину на высоте 600м - и все это оказывается, по мнению врачей, вариантом нормы. Я знаю весьма немалое кол-во людей, котрые испытывают в самолете значительный дискомфорт - тем более что это может зависеть от таких факторов, как простуда и диета - недаром фридайверы себя ограничивают в некоторых продуктах, усиливающих секрецию и, как следствие, понижающих способоность продуваться. Просто тема эта как-то не очень обсуждается, это у меня она больная, я известный мастер получать баротравмы ушей на ровном месте ;))
Я бы на месте девушки начала беспокоиться, если не помогают стандартные методы продувки и сосудосуживающие. Но, конечно, визит к доктору лишним никогда не будет.
2011-03-19 02:15:00 (ссылка)
Из моего опыта, состояние евстахиевых труб у всех разное и очевидным образом меняется со временем. Кто-то ныряет на 30 метров вообще не продуваясь, кто-то спокойно продувается в процессе, а у кого-то цирк с продувкой не то что при погружениях под воду, а просто при езде на машине по серпантину на высоте 600м - и все это оказывается, по мнению врачей, вариантом нормы. Я знаю весьма немалое кол-во людей, котрые испытывают в самолете значительный дискомфорт - тем более что это может зависеть от таких факторов, как простуда и диета - недаром фридайверы себя ограничивают в некоторых продуктах, усиливающих секрецию и, как следствие, понижающих способоность продуваться. Просто тема эта как-то не очень обсуждается, это у меня она больная, я известный мастер получать баротравмы ушей на ровном месте ;))
Я бы на месте девушки начала беспокоиться, если не помогают стандартные методы продувки и сосудосуживающие. Но, конечно, визит к доктору лишним никогда не будет.
furry
2011-03-19 01:45:00 (ссылка)
Если именно при снижении - зажимаете пальцами нос и делаете в нос выдох. Воздух пойдет в евстахиевы трубы - обычно продувка сопровождается характерным таким щелчком и уши "раскладывает". Делайте это аккуратно, дуйте не более секунды-двух, если не получается.
Ну или просто нафтизин закапайте.
Если закладывает уши на взлете, метод описанный выше применять нельзя, поскольку задача не повысить, а снизить давление в евстахиевых трубах. Попробуйте сдвинуть нижнюю челюсть как можно дальше назад и одновременно совершить глотательное движение.
Потренируйтесь на земле, поймете, что должно происходить.
Ну или, опять-таки, нафтизин/отривин, любое сосудосуживающее.
2011-03-19 01:45:00 (ссылка)
Если именно при снижении - зажимаете пальцами нос и делаете в нос выдох. Воздух пойдет в евстахиевы трубы - обычно продувка сопровождается характерным таким щелчком и уши "раскладывает". Делайте это аккуратно, дуйте не более секунды-двух, если не получается.
Ну или просто нафтизин закапайте.
Если закладывает уши на взлете, метод описанный выше применять нельзя, поскольку задача не повысить, а снизить давление в евстахиевых трубах. Попробуйте сдвинуть нижнюю челюсть как можно дальше назад и одновременно совершить глотательное движение.
Потренируйтесь на земле, поймете, что должно происходить.
Ну или, опять-таки, нафтизин/отривин, любое сосудосуживающее.
nightrustle
2011-03-19 14:40:00 (ссылка)
Я просто открывала рот, а один раз вообще все снижение провела с открытым ртом)))Хоть и смешно, зато помогло)
2011-03-19 14:40:00 (ссылка)
Я просто открывала рот, а один раз вообще все снижение провела с открытым ртом)))Хоть и смешно, зато помогло)