littleswami пишет в girls_only @ 2004-12-12 05:33:00
девушки, сознавайтесь - кто иньекции ботокса и его аналогов на себе испробовал или знакомые воспользовались - как оно?
конкретные препараты, побочные. много про это дело читала, но хочется все-таки и мнения непосредственно "употребивших".
интересует в плане борьбы с мимическими морщинами.
у меня привычка отвратная смеясь нос морщить - в перспективе глубокая впадина на переносице, видна уже сейчас, уродует жутко и дальше будет только хуже (кремиками уже не поможешь) :(
конкретные препараты, побочные. много про это дело читала, но хочется все-таки и мнения непосредственно "употребивших".
интересует в плане борьбы с мимическими морщинами.
у меня привычка отвратная смеясь нос морщить - в перспективе глубокая впадина на переносице, видна уже сейчас, уродует жутко и дальше будет только хуже (кремиками уже не поможешь) :(
66 комментариев
( Удаленный комментарий )
littleswami
2004-12-12 00:47:00 (ссылка)
не поможет, точно говорю :( если только вообще не смеяться...
нигде больше морщин нету (ну почти ;), зато нос подкачал!
да и морщина уже довольно глубокая :(((((
2004-12-12 00:47:00 (ссылка)
не поможет, точно говорю :( если только вообще не смеяться...
нигде больше морщин нету (ну почти ;), зато нос подкачал!
да и морщина уже довольно глубокая :(((((
( Удаленный комментарий )
gold04ka
2004-12-12 00:55:00 (ссылка)
во классный вариант если с сосудами все хорошо, я бы сказала самый нормальный.
2004-12-12 00:55:00 (ссылка)
во классный вариант если с сосудами все хорошо, я бы сказала самый нормальный.
( Удаленный комментарий )
littleswami
2004-12-12 01:19:00 (ссылка)
тогда можно сказать, мышцы, приводящие нос в сие пакостное движение, у меня просто вкачаны!...нужно их обездвижить, чего там стимулировать то еще больше...
2004-12-12 01:19:00 (ссылка)
тогда можно сказать, мышцы, приводящие нос в сие пакостное движение, у меня просто вкачаны!...нужно их обездвижить, чего там стимулировать то еще больше...
( Удаленный комментарий )
cipochka
2004-12-12 01:09:00 (ссылка)
Хм, по поводу электромиостимуляции - ну ооооооочень спорная вещь. Я проходила и через это. Не рекомендовала бы. Почти настоятельно. Была в Екатеренбурге в институте красоты и пластической хирургии где мне объяснили что ручки лучше всего. А вот от электромиостимуляции есть эффект и привыкания и эффект обвисания после того как бросите это делать. От ручек этого нет.
Ну опять же - слушайте специалистов. Все мы очень разные :)
2004-12-12 01:09:00 (ссылка)
Хм, по поводу электромиостимуляции - ну ооооооочень спорная вещь. Я проходила и через это. Не рекомендовала бы. Почти настоятельно. Была в Екатеренбурге в институте красоты и пластической хирургии где мне объяснили что ручки лучше всего. А вот от электромиостимуляции есть эффект и привыкания и эффект обвисания после того как бросите это делать. От ручек этого нет.
Ну опять же - слушайте специалистов. Все мы очень разные :)
mypointofview
2004-12-12 00:42:00 (ссылка)
давайте думы про ботокс отложими хотя бы до 30, а лучше до 35?
2004-12-12 00:42:00 (ссылка)
давайте думы про ботокс отложими хотя бы до 30, а лучше до 35?
littleswami
2004-12-12 00:50:00 (ссылка)
ну разве что пилинг фруктовыми кислотами.... ;)
...но - СЕЙЧАС! :)
ну серьезно, по-моему мне пора сдаваться.
2004-12-12 00:50:00 (ссылка)
ну разве что пилинг фруктовыми кислотами.... ;)
...но - СЕЙЧАС! :)
ну серьезно, по-моему мне пора сдаваться.
gold04ka
2004-12-12 00:51:00 (ссылка)
пилинг фруктовыми кислотами спасает от неровностей лица, а не от морчщин тем более глубоких. И если уж заводиться то эта процедура настоящаяя обойдется вот более 500 уев. Потому что перед кислотным пилингом нужно пройти подготовку спецкремами + сами процедуры, это не разовая весчь. Опять же очень больно.
2004-12-12 00:51:00 (ссылка)
пилинг фруктовыми кислотами спасает от неровностей лица, а не от морчщин тем более глубоких. И если уж заводиться то эта процедура настоящаяя обойдется вот более 500 уев. Потому что перед кислотным пилингом нужно пройти подготовку спецкремами + сами процедуры, это не разовая весчь. Опять же очень больно.
littleswami
2004-12-12 00:58:00 (ссылка)
почему это вам пора? ;) наверное совсем даже не пора!
это я в зеркало смотрю и относительно себя выводы делаю :(
у меня в общем то тоже никакого желания под иголки ложиться нету, но эта тошнотная морщина добавляет мне лет пять, наверное...
2004-12-12 00:58:00 (ссылка)
почему это вам пора? ;) наверное совсем даже не пора!
это я в зеркало смотрю и относительно себя выводы делаю :(
у меня в общем то тоже никакого желания под иголки ложиться нету, но эта тошнотная морщина добавляет мне лет пять, наверное...
littleswami
2004-12-12 01:04:00 (ссылка)
вообще мне больше 20 обычно не дают, но вот лицо начинает меня нервировать... на нем то все, как водится, и написано.
2004-12-12 01:04:00 (ссылка)
вообще мне больше 20 обычно не дают, но вот лицо начинает меня нервировать... на нем то все, как водится, и написано.
mypointofview
2004-12-12 01:06:00 (ссылка)
мне обычно тоже
но на этой фотке сказали что я выгляжу на 35
я ужаснулась
2004-12-12 01:06:00 (ссылка)
мне обычно тоже
но на этой фотке сказали что я выгляжу на 35
я ужаснулась
bijouandsuv
2004-12-12 01:21:00 (ссылка)
Да блин! Из-за макияжа на 35, а не из-за состояния кожи!
Светка, прекрати. :)
2004-12-12 01:21:00 (ссылка)
Да блин! Из-за макияжа на 35, а не из-за состояния кожи!
Светка, прекрати. :)
( Удаленный комментарий )
mypointofview
2004-12-12 01:40:00 (ссылка)
они не коричневые, а черные
это еще свет такой
тфу ты
не дают из себя тетеньку-вамп сделать!
2004-12-12 01:40:00 (ссылка)
они не коричневые, а черные
это еще свет такой
тфу ты
не дают из себя тетеньку-вамп сделать!
( Удаленный комментарий )
bijouandsuv
2004-12-12 05:42:00 (ссылка)
Да не переживай, я же сказала, что на других фотках ты выглядишь намного (на мой вкус) лучше. И моложе - вообще девчонка.
2004-12-12 05:42:00 (ссылка)
Да не переживай, я же сказала, что на других фотках ты выглядишь намного (на мой вкус) лучше. И моложе - вообще девчонка.
littleswami
2004-12-12 01:08:00 (ссылка)
ну и кстати не у всех в этом возрасте я морщины наблюдаю - есть и такие, кто лицом не так активно кривляется, это и от мимики ведь зависит ;)
у подруги у моей вот морщины в совсем других местах.
совершенно обьективно - без них ей (и мне в том числе ;) было б куда красивше!
2004-12-12 01:08:00 (ссылка)
ну и кстати не у всех в этом возрасте я морщины наблюдаю - есть и такие, кто лицом не так активно кривляется, это и от мимики ведь зависит ;)
у подруги у моей вот морщины в совсем других местах.
совершенно обьективно - без них ей (и мне в том числе ;) было б куда красивше!
gold04ka
2004-12-12 00:50:00 (ссылка)
скажу так
у меня мама колет ботекс на лбу. делает раз в полгода. скажу вот еще что, если у вы до этого не посещали косметолога часто не ходили на массажи и т.д. у вас может быть "рыхлая" кожа, вернее нет, то что под кожей, и тогда эффекта будет 0.
Мой вам совет обратить внимание на витамины. Т.е. колят их. Кстати колоть и то и другое очень больно. Остаются первоначально синяки.
Сама колюсь витаминами. Мне 20. Но учтите это настоящий наркотик игла.
Я сижу по одной причине у меня четверть лица перекроена была, и мне надо для поддержания.
да и еще ботекс вроде аллергикам не рекомендуют.
2004-12-12 00:50:00 (ссылка)
скажу так
у меня мама колет ботекс на лбу. делает раз в полгода. скажу вот еще что, если у вы до этого не посещали косметолога часто не ходили на массажи и т.д. у вас может быть "рыхлая" кожа, вернее нет, то что под кожей, и тогда эффекта будет 0.
Мой вам совет обратить внимание на витамины. Т.е. колят их. Кстати колоть и то и другое очень больно. Остаются первоначально синяки.
Сама колюсь витаминами. Мне 20. Но учтите это настоящий наркотик игла.
Я сижу по одной причине у меня четверть лица перекроена была, и мне надо для поддержания.
да и еще ботекс вроде аллергикам не рекомендуют.
littleswami
2004-12-12 01:13:00 (ссылка)
а почему?
можеть, я в 35 только соберусь? шож мне - до того срока мопсом ходить? ;)
2004-12-12 01:13:00 (ссылка)
а почему?
можеть, я в 35 только соберусь? шож мне - до того срока мопсом ходить? ;)
cipochka
2004-12-12 00:58:00 (ссылка)
Ботокс
Лично сама делала. Делали мои подруги. Сделали даже те кто был ярым противником - видя на мне результаты. Никаких побочных эффектов.Могут только быть сразу после инъекций маленькие синячки. Красивое гладкое лицо. Буду делать и дальше.
PS: сама делала в течение 2 лет, приятельницы в течение 4 лет. Статистика только хорошая. Никаких казусов или неприятностей не было вообще.
PSS: даже муж, который был против (и из-за стоимости тоже) потом спокойно давал деньги и только приветсвовал.
2004-12-12 00:58:00 (ссылка)
Ботокс
Лично сама делала. Делали мои подруги. Сделали даже те кто был ярым противником - видя на мне результаты. Никаких побочных эффектов.Могут только быть сразу после инъекций маленькие синячки. Красивое гладкое лицо. Буду делать и дальше.
PS: сама делала в течение 2 лет, приятельницы в течение 4 лет. Статистика только хорошая. Никаких казусов или неприятностей не было вообще.
PSS: даже муж, который был против (и из-за стоимости тоже) потом спокойно давал деньги и только приветсвовал.
cipochka
2004-12-12 01:02:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Конечно лоб не двигается, но остальное в порядке. И потом делают разные по кол-ву единиц инъекции. Можно и это обговорить. У меня были сильно прорезанные морщины на лбу из-за того что я постоянно морщила лоб. По крайней мере теперь эта привычка ушла - это тоже положительный плюс
2004-12-12 01:02:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Конечно лоб не двигается, но остальное в порядке. И потом делают разные по кол-ву единиц инъекции. Можно и это обговорить. У меня были сильно прорезанные морщины на лбу из-за того что я постоянно морщила лоб. По крайней мере теперь эта привычка ушла - это тоже положительный плюс
assole
2004-12-12 18:41:00 (ссылка)
Re: Ботокс
У меня таже проблема - постоянно морщу лоб. Сейчас мне 25, но морщины уже глубокие,
а избавиться от этой привычки я не могу.
Во сколько вы сделали ботокс первый раз?
После первого раза изчезает привычки морщиться?
Если сделать ботокс один раз, а потом прекратить - это эффективно,
или раз начал делать, то теперь постоянно придется?
2004-12-12 18:41:00 (ссылка)
Re: Ботокс
У меня таже проблема - постоянно морщу лоб. Сейчас мне 25, но морщины уже глубокие,
а избавиться от этой привычки я не могу.
Во сколько вы сделали ботокс первый раз?
После первого раза изчезает привычки морщиться?
Если сделать ботокс один раз, а потом прекратить - это эффективно,
или раз начал делать, то теперь постоянно придется?
cipochka
2004-12-13 11:59:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Извеняюсь за задержку ответа, болею.
Первый ботокс я сделала в 30 лет. После первого же почти проподает привычка морчит лоб. Т.е. конечно вы будете его морщить, но гораздо реже. Делала дважды.
Это всегда эффективно. Смысл в том что ботокс лишает подвижности мыщцы на какое то время, потом он постепенно выводиться из организма. Конечно когда он выведется из организма у вас снова вернутся морщины, но уже в меньшей прорезанноти (я говорю ТОЛЬКО про мимические морщинки на лбу от постоянного сморщивания)
Конечно стоит один раз сделать, то начинаешь хотеть это делать постоянно - ТОЛЬКО потому что хочется чтобы твое лицо было всегда идеально ровным и выглядело молодым. И это единственное привыкание.
БОТОКС не убирает навсегда морщины - только на время, от 4 до 8 месецев. И то если вы будете соблюдать ВСЕ меры предосторожности
2004-12-13 11:59:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Извеняюсь за задержку ответа, болею.
Первый ботокс я сделала в 30 лет. После первого же почти проподает привычка морчит лоб. Т.е. конечно вы будете его морщить, но гораздо реже. Делала дважды.
Это всегда эффективно. Смысл в том что ботокс лишает подвижности мыщцы на какое то время, потом он постепенно выводиться из организма. Конечно когда он выведется из организма у вас снова вернутся морщины, но уже в меньшей прорезанноти (я говорю ТОЛЬКО про мимические морщинки на лбу от постоянного сморщивания)
Конечно стоит один раз сделать, то начинаешь хотеть это делать постоянно - ТОЛЬКО потому что хочется чтобы твое лицо было всегда идеально ровным и выглядело молодым. И это единственное привыкание.
БОТОКС не убирает навсегда морщины - только на время, от 4 до 8 месецев. И то если вы будете соблюдать ВСЕ меры предосторожности
assole
2004-12-13 13:10:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Больше спасибо за ответ.
Как Вы считаете, в каком возрасте лучше всего начинать эту процедуру?
Выздоравливайте! :-)
2004-12-13 13:10:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Больше спасибо за ответ.
Как Вы считаете, в каком возрасте лучше всего начинать эту процедуру?
Выздоравливайте! :-)
cipochka
2004-12-13 14:32:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Спасибо за пожелания.
Я не специалист, все таки такие рекомендации дает косметолог, но мне не видется каких-то серьезных причин почему не стоит делать инъекции в 25, если морщины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно прорезаны.
По крайней мере я не слышала о возрастном ограничении именно для ботокса.
Но в любом случае (ага, зануда :) проконсультируйтесь у специалиста которому вы доверяете :)
2004-12-13 14:32:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Спасибо за пожелания.
Я не специалист, все таки такие рекомендации дает косметолог, но мне не видется каких-то серьезных причин почему не стоит делать инъекции в 25, если морщины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно прорезаны.
По крайней мере я не слышала о возрастном ограничении именно для ботокса.
Но в любом случае (ага, зануда :) проконсультируйтесь у специалиста которому вы доверяете :)
littleswami
2004-12-12 01:02:00 (ссылка)
Re: Ботокс
можно спросить - на выражении лица это никак не отражается?
то есть нет такого, чтобы оно "каменным" становилось?
и еще - комплексно делали или "обрабатывали" какое-то конкретно Вас не устраивающее место?
2004-12-12 01:02:00 (ссылка)
Re: Ботокс
можно спросить - на выражении лица это никак не отражается?
то есть нет такого, чтобы оно "каменным" становилось?
и еще - комплексно делали или "обрабатывали" какое-то конкретно Вас не устраивающее место?
cipochka
2004-12-12 01:05:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Выражение лица не страдает - вы же не профессиональная актриса в театре мимических пантомим :)
Я делала лоб и глаза
2004-12-12 01:05:00 (ссылка)
Re: Ботокс
Выражение лица не страдает - вы же не профессиональная актриса в театре мимических пантомим :)
Я делала лоб и глаза
gold04ka
2004-12-12 01:09:00 (ссылка)
Re: Ботокс
а расскажите как у Вас с глазами все происходило?
Меня это особо интересует, потому что глаз у меня один переодически "глючит" из-за старой пластики и слез...=(
Хорошо держит? А морщинки маленькие уберет в уголках?
2004-12-12 01:09:00 (ссылка)
Re: Ботокс
а расскажите как у Вас с глазами все происходило?
Меня это особо интересует, потому что глаз у меня один переодически "глючит" из-за старой пластики и слез...=(
Хорошо держит? А морщинки маленькие уберет в уголках?
cipochka
2004-12-12 01:14:00 (ссылка)
Re: Ботокс
С глазками все очень сложно. Тут зависит от уровня профессиональности косметолога. Может не получится. Про глазки они предупреждают. Убираются в лучшем случае только крупные морщинки-складочки в самых уголках. А вообще у живанши (и шисейда подороже) есть великолепные крема, которые действительно помогают с этим бороться. Из-за материальных проблем, я пока перешла на эти крема, взамен ботокса. Помогает поддерживать.
2004-12-12 01:14:00 (ссылка)
Re: Ботокс
С глазками все очень сложно. Тут зависит от уровня профессиональности косметолога. Может не получится. Про глазки они предупреждают. Убираются в лучшем случае только крупные морщинки-складочки в самых уголках. А вообще у живанши (и шисейда подороже) есть великолепные крема, которые действительно помогают с этим бороться. Из-за материальных проблем, я пока перешла на эти крема, взамен ботокса. Помогает поддерживать.
gold04ka
2004-12-12 01:16:00 (ссылка)
Re: Ботокс
узнаю про шесейдо... потому что и так колят витаминами
а так еще и глаза колоть я с ума наверное сошла бы... просто не очень красиво получилось глаз который оперировали сильно поехал после стресса и литров слез...
а название не помните? была бы рада.
2004-12-12 01:16:00 (ссылка)
Re: Ботокс
узнаю про шесейдо... потому что и так колят витаминами
а так еще и глаза колоть я с ума наверное сошла бы... просто не очень красиво получилось глаз который оперировали сильно поехал после стресса и литров слез...
а название не помните? была бы рада.
cipochka
2004-12-12 01:23:00 (ссылка)
Re крем
Так. Сейчас прочитаю на коробочке :)
givenchy "no surgetics eye"
а шисейду выкинула уже :) не помню точно, но цена в пределах 6000 тыс рублей. Спросите у консультантов в магазине - они явно в курсе. и вот еще helena rubinstein "prodigy". И лучше начинать с пробников. Потому что кожа разная, в цена высокая :) Мне не очень подошел prodigy, скатывался катышками (такой эффект только у меня был, у подруг все было супер) но эффект все равно был суперский :)
2004-12-12 01:23:00 (ссылка)
Re крем
Так. Сейчас прочитаю на коробочке :)
givenchy "no surgetics eye"
а шисейду выкинула уже :) не помню точно, но цена в пределах 6000 тыс рублей. Спросите у консультантов в магазине - они явно в курсе. и вот еще helena rubinstein "prodigy". И лучше начинать с пробников. Потому что кожа разная, в цена высокая :) Мне не очень подошел prodigy, скатывался катышками (такой эффект только у меня был, у подруг все было супер) но эффект все равно был суперский :)
cipochka
2004-12-12 01:46:00 (ссылка)
Re: Re крем
Точно помню что новинка прошлого года - кажется осень. В название точно есть слово черный. Если это так сильно интересует - завтра позвоню подруге ( у нас уже поздняя ночь) и попрошу ее продиктовать название.
Я сама не помню ни что за линия, ни название. Память дырявая однако :)
2004-12-12 01:46:00 (ссылка)
Re: Re крем
Точно помню что новинка прошлого года - кажется осень. В название точно есть слово черный. Если это так сильно интересует - завтра позвоню подруге ( у нас уже поздняя ночь) и попрошу ее продиктовать название.
Я сама не помню ни что за линия, ни название. Память дырявая однако :)
padlochka
2004-12-12 04:03:00 (ссылка)
Re: Ботокс
А что будет с теми, что под глазами, когда улыбаешься? Я хочу попробовать глаза и лоб, но глаза страшно...
2004-12-12 04:03:00 (ссылка)
Re: Ботокс
А что будет с теми, что под глазами, когда улыбаешься? Я хочу попробовать глаза и лоб, но глаза страшно...
littleswami
2004-12-12 01:15:00 (ссылка)
Re: Ботокс
ну вот - плюсов явно больше набирается!
хотя со спецами, чую, будут проблемы...
2004-12-12 01:15:00 (ссылка)
Re: Ботокс
ну вот - плюсов явно больше набирается!
хотя со спецами, чую, будут проблемы...
cipochka
2004-12-12 01:16:00 (ссылка)
Re: Ботокс
если у вас именно глубокая морщинка на переносице - то тут есть еще вариант с введением геля. Безопастно. Надолго. А вот крема все равно нужны :)
2004-12-12 01:16:00 (ссылка)
Re: Ботокс
если у вас именно глубокая морщинка на переносице - то тут есть еще вариант с введением геля. Безопастно. Надолго. А вот крема все равно нужны :)
littleswami
2004-12-12 01:22:00 (ссылка)
Re: Ботокс
да, над этим тоже подумать нужно, неплохая альтернатива по-моему...
2004-12-12 01:22:00 (ссылка)
Re: Ботокс
да, над этим тоже подумать нужно, неплохая альтернатива по-моему...
gold04ka
2004-12-12 01:17:00 (ссылка)
Re: Ботокс
а вы из москвы?
Просто есть неплохой салон на Арбате в Бизнесс центре на смоленке 3 этаж. у меня мама там все делает и цены вразумительные вроде
а косметолог ее реально творит чудеса.
2004-12-12 01:17:00 (ссылка)
Re: Ботокс
а вы из москвы?
Просто есть неплохой салон на Арбате в Бизнесс центре на смоленке 3 этаж. у меня мама там все делает и цены вразумительные вроде
а косметолог ее реально творит чудеса.
littleswami
2004-12-12 01:24:00 (ссылка)
Re: Ботокс
к сожалению, нет... а китайцам я ни за какие коврижки не отдамся - планирую в визит на родину все сделать.
2004-12-12 01:24:00 (ссылка)
Re: Ботокс
к сожалению, нет... а китайцам я ни за какие коврижки не отдамся - планирую в визит на родину все сделать.
gorisvet
2004-12-12 12:34:00 (ссылка)
Я этим вопросом си-ильно интересовалась примерно год назад.
Мне - ну очень объективно - ботокс или что-то подобное сделать давно пора.
Лоб морщу с детства - в рез-те морщины на лбу просто прорезанные.
И на переносице, кстати, стали появляться - тридцатник все же, не 18...
Напугало меня одно, когда полезла в нете информацию рыть: т.н. "эффект Дориана Грэя". То есть - решаешь в один прекрасный день сползти с иглы, и процесс старения кожи начинает идти гораздо быстрее, нежели у тех, кто инъекций подобных не делал. Правда или чушь - бог знает. Но я таки испугалась и не решилась.((
2004-12-12 12:34:00 (ссылка)
Я этим вопросом си-ильно интересовалась примерно год назад.
Мне - ну очень объективно - ботокс или что-то подобное сделать давно пора.
Лоб морщу с детства - в рез-те морщины на лбу просто прорезанные.
И на переносице, кстати, стали появляться - тридцатник все же, не 18...
Напугало меня одно, когда полезла в нете информацию рыть: т.н. "эффект Дориана Грэя". То есть - решаешь в один прекрасный день сползти с иглы, и процесс старения кожи начинает идти гораздо быстрее, нежели у тех, кто инъекций подобных не делал. Правда или чушь - бог знает. Но я таки испугалась и не решилась.((
vaya_vaya
2004-12-14 12:52:00 (ссылка)
Мне кололи в лоб - от морщин. Ну есть у меня такая дурацкая привычка все время лоб морщить. Действительно, немного отучает. Но - привычке к сожалению больше времени, чем длиться действие ботокса от одного сеанса уколов. Лоб слишком подвижный.
А вот моей мамаше - кололи лоб один раз. И она - самое удивительное - действительно разучилась морщить лоб. =))))
2004-12-14 12:52:00 (ссылка)
Мне кололи в лоб - от морщин. Ну есть у меня такая дурацкая привычка все время лоб морщить. Действительно, немного отучает. Но - привычке к сожалению больше времени, чем длиться действие ботокса от одного сеанса уколов. Лоб слишком подвижный.
А вот моей мамаше - кололи лоб один раз. И она - самое удивительное - действительно разучилась морщить лоб. =))))