klaran пишет в girls_only @ 2011-03-11 16:21:00
послушайте, а вам не кажется, что пора бы уже было человечеству активизировать способ деторождения не из живота женщины. из пробирки, например. вы только оглянитесь, сколько минусов у женщин, в связи с тем, что приходится вынашивать и рожать. плюсы конечно же есть, но далеко не у всех. давайте не будем считать сколько тут счастливых и с детьми, по большому счету это лотерея. а сколько потом неудобств в связи с трудоустройством, а сколько терпят неудобства в семейной жизни, потому что ребенок же может остаться без отца. да и не всем удается повторно выйти замуж, если вдруг не срослось. мне кажется, подчеркиваю, это всего лишь мое мнение, женщина становится намного уязвимее и зависимее от близких, родственников и разных обстоятельств, когда решает рожать. и кстати, все меньше желающих, особенно где-то в цивилизованном мире, взваливать на себя ответственность по рождению и воспитанию. вокруг меня полно людей, кричащих про почему ты до сих пор не беременна, это ведь такое счастье. основной аргумент - ты никогда не будешь одна. кто постановил, что одна - это ужасужас так и неизвестно. и в пример приводят общих знакомых матерей одиночек, глядя на которых хочется обнять и плакать. вот честно, я не видела счастливых матерей одиночек. или еще аргумент. не родишь - он тебя бросит, рано или поздно. вот тоже непонятно, или рожай или бросит. так счастье или таки не очень.
190 комментариев
rufous_cat
2011-03-11 17:33:00 (ссылка)
я вам открою страшную тайну: женщины никогда не рожали из живота
2011-03-11 17:33:00 (ссылка)
я вам открою страшную тайну: женщины никогда не рожали из живота
rufous_cat
2011-03-11 17:40:00 (ссылка)
ну удивите его тем, что у женщин есть для родов специальное отверстие
2011-03-11 17:40:00 (ссылка)
ну удивите его тем, что у женщин есть для родов специальное отверстие
rufous_cat
2011-03-11 19:01:00 (ссылка)
ну это уже оперативное вмешательство, все-таки, а не естественный процесс
2011-03-11 19:01:00 (ссылка)
ну это уже оперативное вмешательство, все-таки, а не естественный процесс
katya1441
2011-03-11 19:09:00 (ссылка)
Это роды. Способ родов. Поэтому женщины вполне себе рожают "из живота" :-)
2011-03-11 19:09:00 (ссылка)
Это роды. Способ родов. Поэтому женщины вполне себе рожают "из живота" :-)
rufous_cat
2011-03-11 19:11:00 (ссылка)
это хирургическая операция, женщина _сама_ при кесаревом не рожает
2011-03-11 19:11:00 (ссылка)
это хирургическая операция, женщина _сама_ при кесаревом не рожает
katya1441
2011-03-11 19:12:00 (ссылка)
Сама - да, но это не отменяет то, что "из живота" она все-таки рожает :-))
2011-03-11 19:12:00 (ссылка)
Сама - да, но это не отменяет то, что "из живота" она все-таки рожает :-))
rufous_cat
2011-03-11 19:23:00 (ссылка)
вы меня своими идиотскими комментариями отвлекаете от работы
женщина рожает из пизды, а не из живота, и сколько бы вы смайликов ни ставили, из живота она рожать не начнет
2011-03-11 19:23:00 (ссылка)
вы меня своими идиотскими комментариями отвлекаете от работы
женщина рожает из пизды, а не из живота, и сколько бы вы смайликов ни ставили, из живота она рожать не начнет
katya1441
2011-03-11 19:26:00 (ссылка)
:-)))) Выбор есть всегда - читать, писать или работать! Не отвлекайтесь, может? ;-)
2011-03-11 19:26:00 (ссылка)
:-)))) Выбор есть всегда - читать, писать или работать! Не отвлекайтесь, может? ;-)
rufous_cat
2011-03-11 19:28:00 (ссылка)
я так понимаю, читать и работать вам не дано, поэтому вы строчите комментарии в ГО
продолжайте, чо
2011-03-11 19:28:00 (ссылка)
я так понимаю, читать и работать вам не дано, поэтому вы строчите комментарии в ГО
продолжайте, чо
saplady
2011-03-11 17:34:00 (ссылка)
Пятница, да.
Знали бы как - давно бы создали инкубатор для плода на все 9 месяцев. Но Вы лично можете пойти в соответствующий вуз, заняться наукой и лично нам всем помочь.
2011-03-11 17:34:00 (ссылка)
Пятница, да.
Знали бы как - давно бы создали инкубатор для плода на все 9 месяцев. Но Вы лично можете пойти в соответствующий вуз, заняться наукой и лично нам всем помочь.
ok_
2011-03-11 17:35:00 (ссылка)
Ыыыыы)) Пятницаааа))) Спасибо Вам, женщина, Вы нас уже не первую неделю веселите.
Вы что спросить-то хотели? Что лучше - рожать или не рожать? Дык это личное дело каждого. Когда можно будет вырастить ребеночка в пробирке (судя по всему, в идеале до совершеннолетия)))? Не скоро, наука пока не умеет таких гитик))
2011-03-11 17:35:00 (ссылка)
Ыыыыы)) Пятницаааа))) Спасибо Вам, женщина, Вы нас уже не первую неделю веселите.
Вы что спросить-то хотели? Что лучше - рожать или не рожать? Дык это личное дело каждого. Когда можно будет вырастить ребеночка в пробирке (судя по всему, в идеале до совершеннолетия)))? Не скоро, наука пока не умеет таких гитик))
lentochka
2011-03-11 17:36:00 (ссылка)
a я предлагаю равноправия!
чтобы дети рожались из животов мужиков! и всем - нобелевскую премию, чтоб никто не ушел обиженный!
2011-03-11 17:36:00 (ссылка)
a я предлагаю равноправия!
чтобы дети рожались из животов мужиков! и всем - нобелевскую премию, чтоб никто не ушел обиженный!
antisvetko
2011-03-12 07:42:00 (ссылка)
при всей любви к своему полу, а зачем им тогда будут нужны женщины? :))
2011-03-12 07:42:00 (ссылка)
при всей любви к своему полу, а зачем им тогда будут нужны женщины? :))
dance_angel_007
2011-03-11 23:15:00 (ссылка)
да-да, первое что в голову пришло! как раз сейчас читаю :)
2011-03-11 23:15:00 (ссылка)
да-да, первое что в голову пришло! как раз сейчас читаю :)
esme_weatherwax
2011-03-12 19:08:00 (ссылка)
О, еще вот на ту же тему! http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giver
2011-03-12 19:08:00 (ссылка)
О, еще вот на ту же тему! http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giver
red_rat_catcher
2011-03-11 17:41:00 (ссылка)
вы сообществом не ошиблись? вам явно надо в ру-чайлдфри поговорить.
Или всерьез у вас есть надежда что если ГО скажет что в материнстве счастья дофига вы раскаетесь, тут же измените свои взгляды и помчите рожать на всех парах? так по-моему вы просто переоцениваете себя.
2011-03-11 17:41:00 (ссылка)
вы сообществом не ошиблись? вам явно надо в ру-чайлдфри поговорить.
Или всерьез у вас есть надежда что если ГО скажет что в материнстве счастья дофига вы раскаетесь, тут же измените свои взгляды и помчите рожать на всех парах? так по-моему вы просто переоцениваете себя.
trablbooble
2011-03-11 17:45:00 (ссылка)
я, по сути, согласна :) вы подождите лет 20, я уверена, начнут растить в пробирке :)
2011-03-11 17:45:00 (ссылка)
я, по сути, согласна :) вы подождите лет 20, я уверена, начнут растить в пробирке :)
shvetya
2011-03-11 17:53:00 (ссылка)
Да разве те, кто хотят ребёнка, на это согласятся? Большинству же необходимо прочувствовать весь процесс на себе от и до.
2011-03-11 17:53:00 (ссылка)
Да разве те, кто хотят ребёнка, на это согласятся? Большинству же необходимо прочувствовать весь процесс на себе от и до.
trablbooble
2011-03-11 18:08:00 (ссылка)
это пока это еще недоступно, а вот когда наука откроет, как это делается, увидите, сколько будет желающих :)
2011-03-11 18:08:00 (ссылка)
это пока это еще недоступно, а вот когда наука откроет, как это делается, увидите, сколько будет желающих :)
morfid
2011-03-11 17:59:00 (ссылка)
заводить ребенка, чтобы "никогда не быть одной" - это какой-то изощренный маразм и садизм над потенциальным ребенком
пипец что у людей в головах творится
2011-03-11 17:59:00 (ссылка)
заводить ребенка, чтобы "никогда не быть одной" - это какой-то изощренный маразм и садизм над потенциальным ребенком
пипец что у людей в головах творится
pardonnez_moi
2011-03-11 18:00:00 (ссылка)
а из пробирки потом с ними чо делать?
растить не надо не?
нахуй тогда вообще этот пост
2011-03-11 18:00:00 (ссылка)
а из пробирки потом с ними чо делать?
растить не надо не?
нахуй тогда вообще этот пост
trablbooble
2011-03-11 18:09:00 (ссылка)
пробирка автоматически уравнивает отца и мать, а также дает возможность мужчинам принимать решение и обзаводиться ребенком самим.
2011-03-11 18:09:00 (ссылка)
пробирка автоматически уравнивает отца и мать, а также дает возможность мужчинам принимать решение и обзаводиться ребенком самим.
nina_petrovna
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
Мысль носится в воздухе
В праздничные выходные как раз читала эпические треды на соседнем ресурсе.
женщины за метание икры. Там за 300 комментариев, на ту же тему - выньте из меня репродуктивную систему)
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
Мысль носится в воздухе
В праздничные выходные как раз читала эпические треды на соседнем ресурсе.
женщины за метание икры. Там за 300 комментариев, на ту же тему - выньте из меня репродуктивную систему)
lokkum
2011-03-11 18:16:00 (ссылка)
фигасе поток сознания.
ну так рождение ребенка "не из живота" никак не решит проблему с трудоустройством и прочим геморроем со взращиванием ребенка.
2011-03-11 18:16:00 (ссылка)
фигасе поток сознания.
ну так рождение ребенка "не из живота" никак не решит проблему с трудоустройством и прочим геморроем со взращиванием ребенка.
lokkum
2011-03-12 02:13:00 (ссылка)
ну так тогда нафиг ваще ребенка заводить при таких раскладах? не рожать, не воспитывать, просто произвел материал и дальше живешь как раньше. чтоб генофонд свой передать? ыыы на этом месте. чтоб человечество не вымерло? так до этого еще ждать и ждать. или для галочки "у меня есть ребенок"? так если даму заботит клевание обществом, за такое тем более сожрут.
2011-03-12 02:13:00 (ссылка)
ну так тогда нафиг ваще ребенка заводить при таких раскладах? не рожать, не воспитывать, просто произвел материал и дальше живешь как раньше. чтоб генофонд свой передать? ыыы на этом месте. чтоб человечество не вымерло? так до этого еще ждать и ждать. или для галочки "у меня есть ребенок"? так если даму заботит клевание обществом, за такое тем более сожрут.
trablbooble
2011-03-11 18:20:00 (ссылка)
имеется в виду, я думаю, что женщина не будет нести всю ответственность на себе по определению.
2011-03-11 18:20:00 (ссылка)
имеется в виду, я думаю, что женщина не будет нести всю ответственность на себе по определению.
pani_anya
2011-03-11 18:21:00 (ссылка)
Я от второго мужа рожать не стала, ибо не представляла, как можно содержать семью из 4 человек в Москве на 35 000р. его зарплаты и 8 000р. алиментов на дочь от первого брака.
И как мне содержать двоих детей, если он уйдет.
Он в итоге от меня ушел, одна из фраз после разъезда - "ищу себе девушку, чтоб моложе меня и детей хотела". Ушел из-за любовницы, к слову.
Не могу сказать, что я несчастна из-за того, что не родила второго. Скорее наоборот.
А дочку рожала, учась в ВУЗе, так что на работу вышла с дитем 4.5 лет и без особых проблем.
Рожать надо только тогда, когда вы (выбрать нужное) :
а)сами этого ОЧЕНЬ хотите (потому что тогда любые заботы и трудности меркнут перед счастьем, что есть ребенок);
б)уверены в партнере, что он хотя бы до ребенкиных 3 лет с вами проживет и будет зарабатывать денег (ну, или дома с дитем сидеть), а после 3 лет уже можно думать про садик.
в)получаетет настолько хорошую зарплату в стабильной компании, что сможете из послеродового отпуска выйти на работу, а ребенку взять няню, и еще будет оставаться на жизнь хотя бы сносную.
2011-03-11 18:21:00 (ссылка)
Я от второго мужа рожать не стала, ибо не представляла, как можно содержать семью из 4 человек в Москве на 35 000р. его зарплаты и 8 000р. алиментов на дочь от первого брака.
И как мне содержать двоих детей, если он уйдет.
Он в итоге от меня ушел, одна из фраз после разъезда - "ищу себе девушку, чтоб моложе меня и детей хотела". Ушел из-за любовницы, к слову.
Не могу сказать, что я несчастна из-за того, что не родила второго. Скорее наоборот.
А дочку рожала, учась в ВУЗе, так что на работу вышла с дитем 4.5 лет и без особых проблем.
Рожать надо только тогда, когда вы (выбрать нужное) :
а)сами этого ОЧЕНЬ хотите (потому что тогда любые заботы и трудности меркнут перед счастьем, что есть ребенок);
б)уверены в партнере, что он хотя бы до ребенкиных 3 лет с вами проживет и будет зарабатывать денег (ну, или дома с дитем сидеть), а после 3 лет уже можно думать про садик.
в)получаетет настолько хорошую зарплату в стабильной компании, что сможете из послеродового отпуска выйти на работу, а ребенку взять няню, и еще будет оставаться на жизнь хотя бы сносную.
esme_weatherwax
2011-03-12 19:11:00 (ссылка)
мой тоже уходил с воплем "мне 30 лет, а детей нет и с тобой не будет!"
через полгода после разъезда - "ты чо, какие дети, я до сих пор не готов" :)))
2011-03-12 19:11:00 (ссылка)
мой тоже уходил с воплем "мне 30 лет, а детей нет и с тобой не будет!"
через полгода после разъезда - "ты чо, какие дети, я до сих пор не готов" :)))
a_kedavra
2011-03-11 18:26:00 (ссылка)
А можно я продолжу вашу мысль?
А почему не сделают ясли с первых дней? Где дипломированные врачи и медсестры будут следить за ребенком? А родители будут приходить и уходить когда захотят, это же очень удобно! И никакого перерыва в карьере, и личная жизнь не страдает.
Потом его в садик-школу интернат, вот это прям здорово! Захотела - поигралась с ребенком, погуляла там и все такое, не захотела - поехала отдыхать с компанией или мужчиной.
Круто же!
Можно сколько угодно детей заводить! Влюбилась - родила! И вуаля! Решена демографическая проблема! Все те, кто кричал "скорей рожай" будут хором голосить "горшочек не вари"!
2011-03-11 18:26:00 (ссылка)
А можно я продолжу вашу мысль?
А почему не сделают ясли с первых дней? Где дипломированные врачи и медсестры будут следить за ребенком? А родители будут приходить и уходить когда захотят, это же очень удобно! И никакого перерыва в карьере, и личная жизнь не страдает.
Потом его в садик-школу интернат, вот это прям здорово! Захотела - поигралась с ребенком, погуляла там и все такое, не захотела - поехала отдыхать с компанией или мужчиной.
Круто же!
Можно сколько угодно детей заводить! Влюбилась - родила! И вуаля! Решена демографическая проблема! Все те, кто кричал "скорей рожай" будут хором голосить "горшочек не вари"!
trablbooble
2011-03-11 18:28:00 (ссылка)
вообще-то ясли с первых дней необходимы. если женщина хочет сидеть с ребенком, она должна иметь это право, но не у всех есть возможность и желание, а государство у нас, вроде бы, пытается поддерживать женщин в их желании обзаводиться детьми, значит надо облегчить им задачу.
я вот хочу ребенка, но не хочу сидеть несколько лет дома, например.
2011-03-11 18:28:00 (ссылка)
вообще-то ясли с первых дней необходимы. если женщина хочет сидеть с ребенком, она должна иметь это право, но не у всех есть возможность и желание, а государство у нас, вроде бы, пытается поддерживать женщин в их желании обзаводиться детьми, значит надо облегчить им задачу.
я вот хочу ребенка, но не хочу сидеть несколько лет дома, например.
lyonah
2011-03-11 18:30:00 (ссылка)
а для чего вы хотите ребенка? как дворяне, нанять кормилицу, маменька-папенька и по субботам вместе пить чай?
2011-03-11 18:30:00 (ссылка)
а для чего вы хотите ребенка? как дворяне, нанять кормилицу, маменька-папенька и по субботам вместе пить чай?
trablbooble
2011-03-11 18:32:00 (ссылка)
чтоб был! детей люблю. но до года - это огромный труд, а отдача только где-то там, в будущем. но сидеть 24 часа с младенцем желания не имею, хотя и придется. какая разница, какие у кого мотивы? надо помогать женщинам не быть заложницами своего материнства, а не давить на идеологическую составляющую.
2011-03-11 18:32:00 (ссылка)
чтоб был! детей люблю. но до года - это огромный труд, а отдача только где-то там, в будущем. но сидеть 24 часа с младенцем желания не имею, хотя и придется. какая разница, какие у кого мотивы? надо помогать женщинам не быть заложницами своего материнства, а не давить на идеологическую составляющую.
lyonah
2011-03-11 18:35:00 (ссылка)
дело не в идеологии. как-то считается, что общение с ребенком, в том числе уход, входит в процесс общения и, кстати, дальнейшей отдачи. имхо.
удивлена.
2011-03-11 18:35:00 (ссылка)
дело не в идеологии. как-то считается, что общение с ребенком, в том числе уход, входит в процесс общения и, кстати, дальнейшей отдачи. имхо.
удивлена.
trablbooble
2011-03-11 18:38:00 (ссылка)
ну, конечно, речь не идет о том, что нормальные родители сдадут ребенка на 24 часа туда. хотя есть люди, которым такая возможность временно очень бы пригодилась, допустим, тем, кто работает сутки через трое и живет без мужа. няню всем не потянуть, да и лучше, чтоб место было государственное, с установленными правилами, с докторами и т.д.
дети разные, женщины разные. кто-то всю жизнь мечтал о материнстве, и ребенок тихий, а кто-то забеременел на пике карьеры случайно, а ребенок - просто ад, и мама готова задушить ребенка и убить мужа сковородой (знаю такие случаи).
2011-03-11 18:38:00 (ссылка)
ну, конечно, речь не идет о том, что нормальные родители сдадут ребенка на 24 часа туда. хотя есть люди, которым такая возможность временно очень бы пригодилась, допустим, тем, кто работает сутки через трое и живет без мужа. няню всем не потянуть, да и лучше, чтоб место было государственное, с установленными правилами, с докторами и т.д.
дети разные, женщины разные. кто-то всю жизнь мечтал о материнстве, и ребенок тихий, а кто-то забеременел на пике карьеры случайно, а ребенок - просто ад, и мама готова задушить ребенка и убить мужа сковородой (знаю такие случаи).
kunitsa
2011-03-11 18:39:00 (ссылка)
А какая ожидается отдача от ребенка, который маму видит пару раз в неделю? Водички под старость? "Спасибо, что родила"?
2011-03-11 18:39:00 (ссылка)
А какая ожидается отдача от ребенка, который маму видит пару раз в неделю? Водички под старость? "Спасибо, что родила"?
lyonah
2011-03-11 18:44:00 (ссылка)
я к тому, что если ждете отдачу, надо тоже понянчиться. иначе это как котеночка завести, простите уж.
2011-03-11 18:44:00 (ссылка)
я к тому, что если ждете отдачу, надо тоже понянчиться. иначе это как котеночка завести, простите уж.
kunitsa
2011-03-11 18:51:00 (ссылка)
так ведь и я к тому же! Мне вообще не понятно, что от ребенка можно ждать чего-то конкретного в будущем и вообще минимум времени и усилий на воспитание затратить.
Можно надеяться конечно, ребеночек не вспомнит, что с первых дней в яслях тусил. Но мне кажется, что если нет желания возиться с ребенком с измальства, то откуда оно возьмется потом...
Но каждому свое ей-богу.
2011-03-11 18:51:00 (ссылка)
так ведь и я к тому же! Мне вообще не понятно, что от ребенка можно ждать чего-то конкретного в будущем и вообще минимум времени и усилий на воспитание затратить.
Можно надеяться конечно, ребеночек не вспомнит, что с первых дней в яслях тусил. Но мне кажется, что если нет желания возиться с ребенком с измальства, то откуда оно возьмется потом...
Но каждому свое ей-богу.
lyonah
2011-03-11 19:33:00 (ссылка)
))) надо, но его можно отдать соседям или даже усыпить - если надоел. я метафорически, про само отношение к.
2011-03-11 19:33:00 (ссылка)
))) надо, но его можно отдать соседям или даже усыпить - если надоел. я метафорически, про само отношение к.
lyonah
2011-03-11 19:36:00 (ссылка)
я тоже категорически против. но в случае с животными это проще с точки зрения закона, скажем так.
2011-03-11 19:36:00 (ссылка)
я тоже категорически против. но в случае с животными это проще с точки зрения закона, скажем так.
lyonah
2011-03-11 19:38:00 (ссылка)
угу
я могла бы с таким же успехом сравнить в покупкой туфлей, на самом деле) просто ассоциативный ряд банальный
2011-03-11 19:38:00 (ссылка)
угу
я могла бы с таким же успехом сравнить в покупкой туфлей, на самом деле) просто ассоциативный ряд банальный
rufous_cat
2011-03-11 19:40:00 (ссылка)
просто котеночки - больная тема (дети у меня тоже есть, если что)
2011-03-11 19:40:00 (ссылка)
просто котеночки - больная тема (дети у меня тоже есть, если что)
lucky_ludmila
2011-03-11 20:27:00 (ссылка)
Хохо, у меня перед глазами есть ярчайший пример "родила чтоб было" и сбагрила, до 7 лет вообще ребенок на бабушках, пятидневке и летних "садовских" лагерях (в советское время такое было). Щас "ребенку" 63 и не дай бог никому из родителей ТАКОЕ мудацкое, жуткое отношение.
2011-03-11 20:27:00 (ссылка)
Хохо, у меня перед глазами есть ярчайший пример "родила чтоб было" и сбагрила, до 7 лет вообще ребенок на бабушках, пятидневке и летних "садовских" лагерях (в советское время такое было). Щас "ребенку" 63 и не дай бог никому из родителей ТАКОЕ мудацкое, жуткое отношение.
lucky_ludmila
2011-03-11 20:24:00 (ссылка)
если вы не будете делать этот огромный труд до года, то с большой вероятностью отдачи и "где-то там, в будущем" не дождетесь.
2011-03-11 20:24:00 (ссылка)
если вы не будете делать этот огромный труд до года, то с большой вероятностью отдачи и "где-то там, в будущем" не дождетесь.
umkathebear
2011-03-11 18:41:00 (ссылка)
Вообще-то между 24/7 с ребенком и чаем по субботам существует много промежуточных вариантов, в которых ясли очень уместны были бы.
2011-03-11 18:41:00 (ссылка)
Вообще-то между 24/7 с ребенком и чаем по субботам существует много промежуточных вариантов, в которых ясли очень уместны были бы.
saglaten
2011-03-11 21:50:00 (ссылка)
ну дети дворян не самыми несчастными были в общем. И вся более-менее состоятельная Европа до Второй мировой имела служанку и няню. Гораздо счастливее тетки были, мне кажется, чем сейчас, когда и карьеру, и дома ораву накормить-обстирать-воспитать, мужа удовлетворить, носки за ним собрать, и себя, любимую, хоть изредка побаловать
2011-03-11 21:50:00 (ссылка)
ну дети дворян не самыми несчастными были в общем. И вся более-менее состоятельная Европа до Второй мировой имела служанку и няню. Гораздо счастливее тетки были, мне кажется, чем сейчас, когда и карьеру, и дома ораву накормить-обстирать-воспитать, мужа удовлетворить, носки за ним собрать, и себя, любимую, хоть изредка побаловать
lyonah
2011-03-11 21:53:00 (ссылка)
у каждого свой выбор и свое видение идеальной семьи
мой муж, например, не разбрасывает носки и взял на себя многие обязанности по дому. это пример того, что можно наладить свою жизнь по-всякому. лично для меня дети приоритетны, поэтому я выразилась так, как выразилась.
кто-то хочет иначе. пусть делает иначе, чо.
2011-03-11 21:53:00 (ссылка)
у каждого свой выбор и свое видение идеальной семьи
мой муж, например, не разбрасывает носки и взял на себя многие обязанности по дому. это пример того, что можно наладить свою жизнь по-всякому. лично для меня дети приоритетны, поэтому я выразилась так, как выразилась.
кто-то хочет иначе. пусть делает иначе, чо.
antisvetko
2011-03-12 07:52:00 (ссылка)
ну согласитесь, тогда приходилось и белье ручками в речке стирать и посудомоечных машин не было и кучи другой крайне полезной фигни. Так что помошница была явно нужнее. Сравнение не совсем справедливо. Да и про детей дворян мы больше знаем из книжек, и кто там разберется, кого больше они больше любили - маму или кормилицу-няню и любили ли родителей вообще (об уважении я сейчас не говорю)
2011-03-12 07:52:00 (ссылка)
ну согласитесь, тогда приходилось и белье ручками в речке стирать и посудомоечных машин не было и кучи другой крайне полезной фигни. Так что помошница была явно нужнее. Сравнение не совсем справедливо. Да и про детей дворян мы больше знаем из книжек, и кто там разберется, кого больше они больше любили - маму или кормилицу-няню и любили ли родителей вообще (об уважении я сейчас не говорю)
sinalena
2011-03-11 21:18:00 (ссылка)
ясли с первых дней есть - дом ребенка, потом детдом. а чего, удобно, родила и свободна. кстати, если у женщины есть необходимость, она может без особого объяснения причин отдать роебенка в дд временно, без лишения родюправ и прочего, пока дела не наладятся. в гости к ребенку ходить..
про базовые потребности, депривацию и проблемы у таких детей надо писать?
2011-03-11 21:18:00 (ссылка)
ясли с первых дней есть - дом ребенка, потом детдом. а чего, удобно, родила и свободна. кстати, если у женщины есть необходимость, она может без особого объяснения причин отдать роебенка в дд временно, без лишения родюправ и прочего, пока дела не наладятся. в гости к ребенку ходить..
про базовые потребности, депривацию и проблемы у таких детей надо писать?
lyonah
2011-03-11 18:29:00 (ссылка)
по-моему, все просто
кто-то хочет детей, радуется процессу, не ропщет особо на токсикоз и прочие радости, кто-то предпочитает не рожать (либо оттягивает до весьма критичного для деторождения возраста). сейчас контрацепция достаточно надежна, я считаю, информации масса.
моя мама одиночка, я никогда не ощущала ее проблем, отраженных на мне. многие из нежелания оставаться одной (независимо от детей!!) живут с алкоголиками и выродками.
freedom of choise
и да, даже если наука избавит человечество от необходимости носить и рожать (впрочем, не уверена, что все это примут с радостью, ок, пусть будет альтернатива для желающих) - это не сделает детей с рождения самодостаточными. вообще вы, похоже, хотите конвейер. тупо отпочковала - и пошла, а оно пусть само как-то и жизни не мешает. извините, если я не права в трактовке.
просто вы звучите, как человек испуганный. но вы никому не обязаны ничем. можете не рожать, если вам так легче. для большинства дети - счастье. растить их, вытирать жопу и прочая-прочая.
мое мнение, да. никаких навязываний.
2011-03-11 18:29:00 (ссылка)
по-моему, все просто
кто-то хочет детей, радуется процессу, не ропщет особо на токсикоз и прочие радости, кто-то предпочитает не рожать (либо оттягивает до весьма критичного для деторождения возраста). сейчас контрацепция достаточно надежна, я считаю, информации масса.
моя мама одиночка, я никогда не ощущала ее проблем, отраженных на мне. многие из нежелания оставаться одной (независимо от детей!!) живут с алкоголиками и выродками.
freedom of choise
и да, даже если наука избавит человечество от необходимости носить и рожать (впрочем, не уверена, что все это примут с радостью, ок, пусть будет альтернатива для желающих) - это не сделает детей с рождения самодостаточными. вообще вы, похоже, хотите конвейер. тупо отпочковала - и пошла, а оно пусть само как-то и жизни не мешает. извините, если я не права в трактовке.
просто вы звучите, как человек испуганный. но вы никому не обязаны ничем. можете не рожать, если вам так легче. для большинства дети - счастье. растить их, вытирать жопу и прочая-прочая.
мое мнение, да. никаких навязываний.
umamuma
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
это у вас отношение к родам потреблятское. типа фу. а на самом деле эволюция несколько миллионов лет конструировала ваше тело для этого. так что расслабьтесь. беременность и роды такой же естественный процесс как и многие другие. то что в обществе срут в унитаз скрывая гавно и едят приборами чтобы не пачкать руки приучает к мысли что и рожать это что-то грязное и надо бы его кхм..облагородить, чтобы как в супермаркет сходить. уважайте себя и природу ну или суррогатная мать, да :)
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
это у вас отношение к родам потреблятское. типа фу. а на самом деле эволюция несколько миллионов лет конструировала ваше тело для этого. так что расслабьтесь. беременность и роды такой же естественный процесс как и многие другие. то что в обществе срут в унитаз скрывая гавно и едят приборами чтобы не пачкать руки приучает к мысли что и рожать это что-то грязное и надо бы его кхм..облагородить, чтобы как в супермаркет сходить. уважайте себя и природу ну или суррогатная мать, да :)
umamuma
2011-03-11 19:02:00 (ссылка)
не надо перегибать палку, я эти примеры привела иллюстративно, как наиболее явные процессы, которые "цивилизованный мир" аккуратненько облагородил чтобы не заляпаться.
некоторые блюда, да ем руками. но если вы хотите поговорить об этом, то советую начать с миллиарда индусов, для которых есть руками и сидя на полу НОРМА.
2011-03-11 19:02:00 (ссылка)
не надо перегибать палку, я эти примеры привела иллюстративно, как наиболее явные процессы, которые "цивилизованный мир" аккуратненько облагородил чтобы не заляпаться.
некоторые блюда, да ем руками. но если вы хотите поговорить об этом, то советую начать с миллиарда индусов, для которых есть руками и сидя на полу НОРМА.
mary_jo
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
Опять вы? Если очень неймется высказаться, то хотя бы структурируйте текст немного. Может меньшим бредом будет казаться...
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
Опять вы? Если очень неймется высказаться, то хотя бы структурируйте текст немного. Может меньшим бредом будет казаться...
lazy_masha
2011-03-11 19:57:00 (ссылка)
Не-не-не.
У тараканов в голове автора такой узнаваемый стиль, вы что!
2011-03-11 19:57:00 (ссылка)
Не-не-не.
У тараканов в голове автора такой узнаваемый стиль, вы что!
geddare
2011-03-11 18:53:00 (ссылка)
дык активизирвали же.
суррогатное материнство вас спасет от родов и токсикоза!
а вот выращивать самим, самим.
2011-03-11 18:53:00 (ссылка)
дык активизирвали же.
суррогатное материнство вас спасет от родов и токсикоза!
а вот выращивать самим, самим.
sinalena
2011-03-11 22:17:00 (ссылка)
так чего самим то? зачем? можно в дд сдать - там вырастят, как надо! и не надо никакого лишения род. прав и в гости можно приходить. чем плохо?
2011-03-11 22:17:00 (ссылка)
так чего самим то? зачем? можно в дд сдать - там вырастят, как надо! и не надо никакого лишения род. прав и в гости можно приходить. чем плохо?
gefiltefishka
2011-03-11 19:24:00 (ссылка)
не знаю что там у вас кем не срослось и при чем тут дети, работать нужно над самооценкой и нормальными отношениями с людьми. тогда и с детьми, мужиками и трудоустройствами проблем не будет. пару себе нужно выбирать достойную (не по денежным единицам на личном счету или длине мпх или чего там еще стереотипном) и не идеализировать.
2011-03-11 19:24:00 (ссылка)
не знаю что там у вас кем не срослось и при чем тут дети, работать нужно над самооценкой и нормальными отношениями с людьми. тогда и с детьми, мужиками и трудоустройствами проблем не будет. пару себе нужно выбирать достойную (не по денежным единицам на личном счету или длине мпх или чего там еще стереотипном) и не идеализировать.
mypointofview
2011-03-11 20:37:00 (ссылка)
вы против беременности или чайлдфри?
я давно уже думаю какой кайф был бы если б взяли яйцеклетку и сперму и через 9-10 месяцев выдали младенца
но младенца то потом все равно растить надо
а кто ж это будет делать то?
вы ж тоже были ребенком - наверно лучше когда ребенок растет в семье где его любят чем когда все дети - детдомовские
2011-03-11 20:37:00 (ссылка)
вы против беременности или чайлдфри?
я давно уже думаю какой кайф был бы если б взяли яйцеклетку и сперму и через 9-10 месяцев выдали младенца
но младенца то потом все равно растить надо
а кто ж это будет делать то?
вы ж тоже были ребенком - наверно лучше когда ребенок растет в семье где его любят чем когда все дети - детдомовские
mypointofview
2011-03-11 21:13:00 (ссылка)
а кстати , а мужик то зачем в таких условиях - с ним тоже возится надо, убирать там, готовить, договариваться
не проще ли купить fuck machine для секса и готово?
2011-03-11 21:13:00 (ссылка)
а кстати , а мужик то зачем в таких условиях - с ним тоже возится надо, убирать там, готовить, договариваться
не проще ли купить fuck machine для секса и готово?
luxemburg_rosa
2011-03-11 20:44:00 (ссылка)
блин, вот только сегодня думала, почему млекопитающие, в частности самки женского пола, не высиживают яйца? это ж какой бы маркетинг был! Подогреватель для яиц, аэрография... Эх!
2011-03-11 20:44:00 (ссылка)
блин, вот только сегодня думала, почему млекопитающие, в частности самки женского пола, не высиживают яйца? это ж какой бы маркетинг был! Подогреватель для яиц, аэрография... Эх!
luxemburg_rosa
2011-03-11 20:48:00 (ссылка)
ну то с курицами)) курица разве купит новый чехол для яйца или ультрафиолетовую лампу с ионизированными лучами?))
хотя... курица как раз купит))
2011-03-11 20:48:00 (ссылка)
ну то с курицами)) курица разве купит новый чехол для яйца или ультрафиолетовую лампу с ионизированными лучами?))
хотя... курица как раз купит))
gladkaya
2011-03-11 23:07:00 (ссылка)
А вдруг кто-нибудь украдет или подменит родное яйцо?
Какая почва для семейных трагедий.
2011-03-11 23:07:00 (ссылка)
А вдруг кто-нибудь украдет или подменит родное яйцо?
Какая почва для семейных трагедий.
anisha
2011-03-11 21:34:00 (ссылка)
я вообще щитаю, что вместе с отдельно взятым ребенком должна рождаться персональная няня. и когда уже наконец технологии дойдут до этого
2011-03-11 21:34:00 (ссылка)
я вообще щитаю, что вместе с отдельно взятым ребенком должна рождаться персональная няня. и когда уже наконец технологии дойдут до этого
kizune
2011-03-11 22:25:00 (ссылка)
Мне так и из пробирки дети нафиг не нужны, и даже в комплекте с роботом, который бы нянчил, кормил, подгузники менял. А те, кому они нужны, и через влагалище рожают - и ничего, напополам не разваливаются.
А окружающие... ну, мало ли, что там они кричат. Вменяемый человек своей головой думает, а не на чужие вопли ведётся.
А универсального счастья для всех в природе не бывает. То, что кому-то счастье, другому - сплошная обуза, и неважно что это - дети, десять кошек или алмаз "Шах".
2011-03-11 22:25:00 (ссылка)
Мне так и из пробирки дети нафиг не нужны, и даже в комплекте с роботом, который бы нянчил, кормил, подгузники менял. А те, кому они нужны, и через влагалище рожают - и ничего, напополам не разваливаются.
А окружающие... ну, мало ли, что там они кричат. Вменяемый человек своей головой думает, а не на чужие вопли ведётся.
А универсального счастья для всех в природе не бывает. То, что кому-то счастье, другому - сплошная обуза, и неважно что это - дети, десять кошек или алмаз "Шах".
machatte
2011-03-11 23:01:00 (ссылка)
ну, знаю девушку, которая через 10 дней после родов уехала тусоваться в компании друзей, оставив новорожденного на маму. и ее совершенно не парило, что ребенок
тут у всех индивидуально. кому что больше нравится
рожают потому, что инстинкт и хочется. природой так задумано.
ровно по этому же трахаются, влюбляются и все такое, хотя тоже проблем со всем этим хватает
а если поешь, потом хочется посрать, но последнее почему-то никого не останавливает, и жрут, и жрут
мир вообще не идеален, куда не плюнь то трудности, то проблемы, то еще какие недоразумения, а ведь пожи ж ты, мало кто с жизнью готов попращаться
2011-03-11 23:01:00 (ссылка)
ну, знаю девушку, которая через 10 дней после родов уехала тусоваться в компании друзей, оставив новорожденного на маму. и ее совершенно не парило, что ребенок
тут у всех индивидуально. кому что больше нравится
рожают потому, что инстинкт и хочется. природой так задумано.
ровно по этому же трахаются, влюбляются и все такое, хотя тоже проблем со всем этим хватает
а если поешь, потом хочется посрать, но последнее почему-то никого не останавливает, и жрут, и жрут
мир вообще не идеален, куда не плюнь то трудности, то проблемы, то еще какие недоразумения, а ведь пожи ж ты, мало кто с жизнью готов попращаться
mypointofview
2011-03-12 02:05:00 (ссылка)
а что плохого в том что мама уехала потусоваться?
и сколько должно быть ребенку когда от него можно будет отойти
2011-03-12 02:05:00 (ссылка)
а что плохого в том что мама уехала потусоваться?
и сколько должно быть ребенку когда от него можно будет отойти
machatte
2011-03-12 10:46:00 (ссылка)
а я где-то написала, что это плохо?
тут каждому свое
хотя лично мое мнение, человека у котрорго нет детей, что оставить на 2 недели ребенка, которому 10 дней, она в отпуск уехала, а не на вечер, это чересчур, хотя конечно никто от этого не умер
смотря что значит отойти. уехать без него на две недели - ну хотя бы минимальный срок кормления грудью, а это по воз то ли4, то ли 6 месяцев
2011-03-12 10:46:00 (ссылка)
а я где-то написала, что это плохо?
тут каждому свое
хотя лично мое мнение, человека у котрорго нет детей, что оставить на 2 недели ребенка, которому 10 дней, она в отпуск уехала, а не на вечер, это чересчур, хотя конечно никто от этого не умер
смотря что значит отойти. уехать без него на две недели - ну хотя бы минимальный срок кормления грудью, а это по воз то ли4, то ли 6 месяцев
sofia_murr
2011-03-11 23:52:00 (ссылка)
в 20-30е годы было много ратующих за равноправие женщин, желающих спасти их от домашних проблем, стирки-готовки-детовоспитания и т.д. типа: "А скоро, я уверен, человечество придумает способы вскармливания детей без траты времени трудящейся женщины" (точные цитаты и авторов искать лениво) и т.д. и т.п. ;) там еще хотели детские сады чуть ли не с рождения, чтоб оградить детей от негативного и мелкобуржуазного влияния семьи и много еще чего...если б сделали, не исключено, что мы б тут с вами не беседовали.
про счастье материнства - это, наверное ,каждому свое. Кого-то торкает, кого-то нет. Исходя из теории о том, что природе виднее, может, если не торкает - так и не надо?
Зачем, в конце концов пробирки-то? народу на планете и так хватает. А местами - так вообще ограничивают. Не хотите рожать - и не надо. Может быть, тогда какой-нибудь маленькой китайской семье разрешат завести внепланового отпрыска.
2011-03-11 23:52:00 (ссылка)
в 20-30е годы было много ратующих за равноправие женщин, желающих спасти их от домашних проблем, стирки-готовки-детовоспитания и т.д. типа: "А скоро, я уверен, человечество придумает способы вскармливания детей без траты времени трудящейся женщины" (точные цитаты и авторов искать лениво) и т.д. и т.п. ;) там еще хотели детские сады чуть ли не с рождения, чтоб оградить детей от негативного и мелкобуржуазного влияния семьи и много еще чего...если б сделали, не исключено, что мы б тут с вами не беседовали.
про счастье материнства - это, наверное ,каждому свое. Кого-то торкает, кого-то нет. Исходя из теории о том, что природе виднее, может, если не торкает - так и не надо?
Зачем, в конце концов пробирки-то? народу на планете и так хватает. А местами - так вообще ограничивают. Не хотите рожать - и не надо. Может быть, тогда какой-нибудь маленькой китайской семье разрешат завести внепланового отпрыска.
milgrana
2011-03-12 01:32:00 (ссылка)
Блин, простите, что вы курите. ) Который пост обдумываю этот вопрос.
2011-03-12 01:32:00 (ссылка)
Блин, простите, что вы курите. ) Который пост обдумываю этот вопрос.
a_supergirl
2011-03-12 03:56:00 (ссылка)
счастье - оно в голове, а не в фактах.
если человек хочет быть несчастным - то хоть стописят мужей и наследство от дядюшки Скруджа, а все равно несчастлив будет.
2011-03-12 03:56:00 (ссылка)
счастье - оно в голове, а не в фактах.
если человек хочет быть несчастным - то хоть стописят мужей и наследство от дядюшки Скруджа, а все равно несчастлив будет.
velga
2011-03-12 09:08:00 (ссылка)
Да уж... Вы с г-жой Буджолд мыслите на одной волне. (Это писательница-фантаст, у неё в романах женщины не рожают, а помещают яйцеклетки в маточные репликаторы)
2011-03-12 09:08:00 (ссылка)
Да уж... Вы с г-жой Буджолд мыслите на одной волне. (Это писательница-фантаст, у неё в романах женщины не рожают, а помещают яйцеклетки в маточные репликаторы)
pussy_ca_at
2011-03-12 11:46:00 (ссылка)
эка мы хором ;) Но заметьте, что каким-то волшебным образом у Буджолд у детей с матерями (и отцами) прекрасные отношения. И даже у тех, которых подбросили уже взрослыми, как Марка ;) Так что дело-то, кажись, не в способе деторождения, а в эмоциональной и социальной зрелости родителей, а?
2011-03-12 11:46:00 (ссылка)
эка мы хором ;) Но заметьте, что каким-то волшебным образом у Буджолд у детей с матерями (и отцами) прекрасные отношения. И даже у тех, которых подбросили уже взрослыми, как Марка ;) Так что дело-то, кажись, не в способе деторождения, а в эмоциональной и социальной зрелости родителей, а?
pussy_ca_at
2011-03-12 11:43:00 (ссылка)
хехе, "Замуж не напасть, как бы замужем не пропасть". Так и с дитями. Родить ребенка и растить его - это два разных процесса. И траблы разные. Маточный репликатор это конечно круто, но дальше все равно ребенка выдадут. Которого надо кормить, обеспчивать тактильным контактом и так далее. Так что пора бы человечеству придумать, как сменить себе видовую принадлежность и метать икру раз в год, а дальше - свободна! ;)
2011-03-12 11:43:00 (ссылка)
хехе, "Замуж не напасть, как бы замужем не пропасть". Так и с дитями. Родить ребенка и растить его - это два разных процесса. И траблы разные. Маточный репликатор это конечно круто, но дальше все равно ребенка выдадут. Которого надо кормить, обеспчивать тактильным контактом и так далее. Так что пора бы человечеству придумать, как сменить себе видовую принадлежность и метать икру раз в год, а дальше - свободна! ;)
artavika
2011-03-12 17:54:00 (ссылка)
про Буджолд, кстати - пару лет назад прочла впечатляющий тред, каждый раз вспоминаю в подобных дискуссиях
http://community.livejournal.com/feministki/864050.html?thread=27866930#t27866930
"пожалуйста, отрабатывайте технологию не на мне и моих детях"
2011-03-12 17:54:00 (ссылка)
про Буджолд, кстати - пару лет назад прочла впечатляющий тред, каждый раз вспоминаю в подобных дискуссиях
http://community.livejournal.com/femini
"пожалуйста, отрабатывайте технологию не на мне и моих детях"