Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klaran
[info]klaran пишет в [info]girls_only @ 2011-03-11 16:21:00
[ Дети ]
послушайте, а вам не кажется, что пора бы уже было человечеству активизировать способ деторождения не из живота женщины. из пробирки, например. вы только оглянитесь, сколько минусов у женщин, в связи с тем, что приходится вынашивать и рожать. плюсы конечно же есть, но далеко не у всех. давайте не будем считать сколько тут счастливых и с детьми, по большому счету это лотерея. а сколько потом неудобств в связи с трудоустройством, а сколько терпят неудобства в семейной жизни, потому что ребенок же может остаться без отца. да и не всем удается повторно выйти замуж, если вдруг не срослось. мне кажется, подчеркиваю, это всего лишь мое мнение, женщина становится намного уязвимее и зависимее от близких, родственников и разных обстоятельств, когда решает рожать. и кстати, все меньше желающих, особенно где-то в цивилизованном мире, взваливать на себя ответственность по рождению и воспитанию. вокруг меня полно людей, кричащих про почему ты до сих пор не беременна, это ведь такое счастье. основной аргумент - ты никогда не будешь одна. кто постановил, что одна - это ужасужас так и неизвестно. и в пример приводят общих знакомых матерей одиночек, глядя на которых хочется обнять и плакать. вот честно, я не видела счастливых матерей одиночек. или еще аргумент. не родишь - он тебя бросит, рано или поздно. вот тоже непонятно, или рожай или бросит. так счастье или таки не очень.
190 комментариев
 
[info]legata
2011-03-11 17:31:00 (ссылка)
А какая связь с пробиркой, не поняла?
[info]klaran
2011-03-11 17:45:00 (ссылка)
ну как же, рожают-то в муках, и вынашивают с токсикозом, а пробирку вроде как не тошнит и ей не больно
[info]aishma
2011-03-11 17:49:00 (ссылка)
и муж от неё не уйдёт
[info]legata
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
и на трудоустройство благотворно повлияет
[info]ramusya
2011-03-11 19:39:00 (ссылка)
а материнский инстинкт у пробирки будет? %-)
[info]lucky_ludmila
2011-03-11 20:10:00 (ссылка)
и послеродовая депрессия, бляхамуха))))))
[info]ponka
2011-03-11 21:22:00 (ссылка)
ну так можно усыновить. и суррогатное материнство для таких как вы
[info]tildi
2011-03-11 17:31:00 (ссылка)
вы не в то сообщество написали, вам в ru_childfree
[info]antarova
2011-03-11 17:32:00 (ссылка)
фиговый наброс
[info]tildi
2011-03-11 17:35:00 (ссылка)
или не фиговый с прицелом на зеркало
[info]antarova
2011-03-11 17:36:00 (ссылка)
его еще не закрыли что ли?
[info]klaran
2011-03-11 17:46:00 (ссылка)
его даже можно почитать с интересом, там сохраняются комменты и записи, даже если тут все удалить
[info]tildi
2011-03-11 17:49:00 (ссылка)
закрыли и опять открыли (нашлись суки!)
[info]nepher
2011-03-11 17:57:00 (ссылка)
Неа. И даже регулярно обновляют, правда с небольшой задержкой.
[info]mazilkina
2011-03-11 17:32:00 (ссылка)
к чему этот пост здесь?
для этого поста есть отдельное сообщество ru_childfree
[info]kolsanova
2011-03-12 00:10:00 (ссылка)
возьмите этот юпик-почотче будет:)
[info]rufous_cat
2011-03-11 17:33:00 (ссылка)
я вам открою страшную тайну: женщины никогда не рожали из живота
[info]camrad
2011-03-11 17:34:00 (ссылка)
гыыы
[info]alinenok777777
2011-03-11 17:38:00 (ссылка)
да вы че? мой сын страшно удивится если узнает
[info]rufous_cat
2011-03-11 17:40:00 (ссылка)
ну удивите его тем, что у женщин есть для родов специальное отверстие
[info]ellison_gross
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
тщщщ, зачем так сразу!! надо было подготовить человека))))
[info]rufous_cat
2011-03-11 18:10:00 (ссылка)
человек, судя по посту, уже совсем готов %)
[info]katya1441
2011-03-11 18:56:00 (ссылка)
А кесарево сечение?
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:01:00 (ссылка)
ну это уже оперативное вмешательство, все-таки, а не естественный процесс
[info]katya1441
2011-03-11 19:09:00 (ссылка)
Это роды. Способ родов. Поэтому женщины вполне себе рожают "из живота" :-)
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:11:00 (ссылка)
это хирургическая операция, женщина _сама_ при кесаревом не рожает
[info]katya1441
2011-03-11 19:12:00 (ссылка)
Сама - да, но это не отменяет то, что "из живота" она все-таки рожает :-))
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:14:00 (ссылка)
бляяяяяяя
[info]katya1441
2011-03-11 19:16:00 (ссылка)
Сорри, что мешаю наслаждаться Вам собственной шуткой :-)
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:23:00 (ссылка)
вы меня своими идиотскими комментариями отвлекаете от работы
женщина рожает из пизды, а не из живота, и сколько бы вы смайликов ни ставили, из живота она рожать не начнет
[info]katya1441
2011-03-11 19:26:00 (ссылка)
:-)))) Выбор есть всегда - читать, писать или работать! Не отвлекайтесь, может? ;-)
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:28:00 (ссылка)
я так понимаю, читать и работать вам не дано, поэтому вы строчите комментарии в ГО
продолжайте, чо
[info]katya1441
2011-03-11 19:30:00 (ссылка)
......какая Вы понимающая....*очаровалась почти* :-))
[info]tschapperl
2011-03-11 17:34:00 (ссылка)
а вы убивали живых детей лет семи,?
[info]lyonah
2011-03-11 18:22:00 (ссылка)
крутой вопрос
можно полюбопытствовать, а к чему вы спросили? правда интересно
[info]urrsula
2011-03-11 18:38:00 (ссылка)
эмммммм а что вам непонятно? я вот к примеру регулярно испытываю желание поубивать детей, особенно чужих, всякого разного возраста. иногда хочется поделиться опытом с единомышленниками
[info]lyonah
2011-03-11 18:38:00 (ссылка)
ааа, теперь ясно
[info]saplady
2011-03-11 17:34:00 (ссылка)
Пятница, да.
Знали бы как - давно бы создали инкубатор для плода на все 9 месяцев. Но Вы лично можете пойти в соответствующий вуз, заняться наукой и лично нам всем помочь.
[info]klaran
2011-03-11 17:47:00 (ссылка)
я как бы тонко намекаю британским ученым
[info]firrior
2011-03-11 21:40:00 (ссылка)
Ну, это так себе предложение.

Я вот думаю, что учёным нужно придумать лекарство от старости. Вот это будет бомба! А этот, человечий инкубатор - задача второстепенная. За него, наверное, больше трёх Нобелевок и не дадут даже.
[info]artavika
2011-03-11 18:26:00 (ссылка)
Я щитаю, на наших глазах подрастает новая Шапперль!
[info]lucky_ludmila
2011-03-11 20:11:00 (ссылка)
..из пробирки.
[info]ok_
2011-03-11 17:35:00 (ссылка)
Ыыыыы)) Пятницаааа))) Спасибо Вам, женщина, Вы нас уже не первую неделю веселите.

Вы что спросить-то хотели? Что лучше - рожать или не рожать? Дык это личное дело каждого. Когда можно будет вырастить ребеночка в пробирке (судя по всему, в идеале до совершеннолетия)))? Не скоро, наука пока не умеет таких гитик))
[info]klaran
2011-03-11 17:49:00 (ссылка)
вот про выростить в пробирочке до совершеннолетия это очень даже заманчиво. или чтоб монтаж, раз - и дитя выросло
[info]ok_
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
Мечтать не вредно, ога) Только зачем Вам лично такой ребенок?
[info]klaran
2011-03-11 19:10:00 (ссылка)
я теоретизирую
[info]lentochka
2011-03-11 17:36:00 (ссылка)
a я предлагаю равноправия!
чтобы дети рожались из животов мужиков! и всем - нобелевскую премию, чтоб никто не ушел обиженный!
[info]klaran
2011-03-11 17:49:00 (ссылка)
я тоже за равноправие, если что
[info]saglaten
2011-03-11 21:44:00 (ссылка)
"чтобы дети рожались из животов мужиков" - поддерживаю!!) особенно у тех, кто это пузо уже отрастил, такое добро зря пропадает!)
[info]marusja
2011-03-12 03:21:00 (ссылка)
О, я тоже за равноправие!
[info]antisvetko
2011-03-12 07:42:00 (ссылка)
при всей любви к своему полу, а зачем им тогда будут нужны женщины? :))
[info]klaran
2011-03-12 10:24:00 (ссылка)
для услады глаз, чо
[info]first_eretik
2011-03-11 17:36:00 (ссылка)
Реквестирую тег Пятница!
[info]eter
2011-03-11 17:39:00 (ссылка)
о дивный новый мир - погуглите, почитайте
[info]dance_angel_007
2011-03-11 23:15:00 (ссылка)
да-да, первое что в голову пришло! как раз сейчас читаю :)
[info]esme_weatherwax
2011-03-12 19:08:00 (ссылка)
О, еще вот на ту же тему! http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giver
[info]odalizka
2011-03-11 17:39:00 (ссылка)
холивар! холивар!
[info]red_rat_catcher
2011-03-11 17:41:00 (ссылка)
вы сообществом не ошиблись? вам явно надо в ру-чайлдфри поговорить.

Или всерьез у вас есть надежда что если ГО скажет что в материнстве счастья дофига вы раскаетесь, тут же измените свои взгляды и помчите рожать на всех парах? так по-моему вы просто переоцениваете себя.
[info]klaran
2011-03-11 17:50:00 (ссылка)
почему же, а вдруг найдутся серьезные аргументы и я задумаюсь
[info]trablbooble
2011-03-11 17:45:00 (ссылка)
я, по сути, согласна :) вы подождите лет 20, я уверена, начнут растить в пробирке :)
[info]eva_litvinenko
2011-03-11 17:45:00 (ссылка)
+1
[info]shvetya
2011-03-11 17:53:00 (ссылка)
Да разве те, кто хотят ребёнка, на это согласятся? Большинству же необходимо прочувствовать весь процесс на себе от и до.
[info]trablbooble
2011-03-11 18:08:00 (ссылка)
это пока это еще недоступно, а вот когда наука откроет, как это делается, увидите, сколько будет желающих :)
[info]tekilla
2011-03-11 18:15:00 (ссылка)
суррогатное материнство и сейчас очень популярно
[info]trablbooble
2011-03-11 18:18:00 (ссылка)
ну вот, а тут усилия третьего человека не будет замешаны
[info]morfid
2011-03-11 17:59:00 (ссылка)
заводить ребенка, чтобы "никогда не быть одной" - это какой-то изощренный маразм и садизм над потенциальным ребенком
пипец что у людей в головах творится
[info]kunitsa
2011-03-11 18:10:00 (ссылка)
+1
да тут вопрос не в том из какого места родить, тут в другой части тела, верхушечной проблемка.)
Говорят нонче инфантилизм долго держится.
[info]saglaten
2011-03-11 21:45:00 (ссылка)
+1 тем более это ничего не гарантирует. Можно при живых детях быть зверски одинокой
[info]pardonnez_moi
2011-03-11 18:00:00 (ссылка)
а из пробирки потом с ними чо делать?
растить не надо не?

нахуй тогда вообще этот пост
[info]trablbooble
2011-03-11 18:09:00 (ссылка)
пробирка автоматически уравнивает отца и мать, а также дает возможность мужчинам принимать решение и обзаводиться ребенком самим.
[info]mypointofview
2011-03-11 20:41:00 (ссылка)
с суррогатными мамами они уже могут это делать
[info]firrior
2011-03-11 21:58:00 (ссылка)
Какое же тут уравнение, если к женщине природой примонтировано приспособление для кормления младенца, а мужчине нужно прыгать с бутылочками, да ещё и подогревать их?
[info]only_you
2011-03-11 18:03:00 (ссылка)
О_о Вы если рожать будете, главное, сами не воспитывайте.
[info]nina_petrovna
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
Мысль носится в воздухе
В праздничные выходные как раз читала эпические треды на соседнем ресурсе.
женщины за метание икры. Там за 300 комментариев, на ту же тему - выньте из меня репродуктивную систему)
[info]tekilla
2011-03-11 18:19:00 (ссылка)
Re: Мысль носится в воздухе
а я чур за клонирование
[info]kunitsa
2011-03-11 18:07:00 (ссылка)
Вообще пожалуйста, не рожайте, а то вдруг потом чего...

там не только токсикоз, там еще и потом геморроя на несколько лет)и потом и потом...


[info]lokkum
2011-03-11 18:16:00 (ссылка)
фигасе поток сознания.
ну так рождение ребенка "не из живота" никак не решит проблему с трудоустройством и прочим геморроем со взращиванием ребенка.
[info]rufous_cat
2011-03-11 18:18:00 (ссылка)
так если его пробирка взращивать будет
[info]lokkum
2011-03-12 02:13:00 (ссылка)
ну так тогда нафиг ваще ребенка заводить при таких раскладах? не рожать, не воспитывать, просто произвел материал и дальше живешь как раньше. чтоб генофонд свой передать? ыыы на этом месте. чтоб человечество не вымерло? так до этого еще ждать и ждать. или для галочки "у меня есть ребенок"? так если даму заботит клевание обществом, за такое тем более сожрут.
[info]trablbooble
2011-03-11 18:20:00 (ссылка)
имеется в виду, я думаю, что женщина не будет нести всю ответственность на себе по определению.
[info]lokkum
2011-03-12 02:15:00 (ссылка)
ну так тогда получается что детей этих будут делать просто для того чтоб человечество не вымерло, а у автора проблема с сообществом, что типа все рожают и тебе надо. хотя *перечитала пост* сложно уловить мысль автора.
[info]lyonah
2011-03-11 18:23:00 (ссылка)
во-во, какая-то анархия)
[info]lokkum
2011-03-12 02:20:00 (ссылка)
да тупо путаница какая-то.
[info]pani_anya
2011-03-11 18:21:00 (ссылка)
Я от второго мужа рожать не стала, ибо не представляла, как можно содержать семью из 4 человек в Москве на 35 000р. его зарплаты и 8 000р. алиментов на дочь от первого брака.
И как мне содержать двоих детей, если он уйдет.
Он в итоге от меня ушел, одна из фраз после разъезда - "ищу себе девушку, чтоб моложе меня и детей хотела". Ушел из-за любовницы, к слову.
Не могу сказать, что я несчастна из-за того, что не родила второго. Скорее наоборот.
А дочку рожала, учась в ВУЗе, так что на работу вышла с дитем 4.5 лет и без особых проблем.
Рожать надо только тогда, когда вы (выбрать нужное) :
а)сами этого ОЧЕНЬ хотите (потому что тогда любые заботы и трудности меркнут перед счастьем, что есть ребенок);
б)уверены в партнере, что он хотя бы до ребенкиных 3 лет с вами проживет и будет зарабатывать денег (ну, или дома с дитем сидеть), а после 3 лет уже можно думать про садик.
в)получаетет настолько хорошую зарплату в стабильной компании, что сможете из послеродового отпуска выйти на работу, а ребенку взять няню, и еще будет оставаться на жизнь хотя бы сносную.
[info]helgaolga
2011-03-12 01:46:00 (ссылка)
А что, вариант что вы сами получаете зарплату, позволяющую нанять няню, решить вопрос с жильнм и чтоб еще на жизнь хватило, не рассматривается? Херовая работа, че
[info]pani_anya
2011-03-12 11:56:00 (ссылка)
см.пункт в
[info]esme_weatherwax
2011-03-12 19:11:00 (ссылка)
мой тоже уходил с воплем "мне 30 лет, а детей нет и с тобой не будет!"
через полгода после разъезда - "ты чо, какие дети, я до сих пор не готов" :)))
[info]a_kedavra
2011-03-11 18:26:00 (ссылка)
А можно я продолжу вашу мысль?
А почему не сделают ясли с первых дней? Где дипломированные врачи и медсестры будут следить за ребенком? А родители будут приходить и уходить когда захотят, это же очень удобно! И никакого перерыва в карьере, и личная жизнь не страдает.
Потом его в садик-школу интернат, вот это прям здорово! Захотела - поигралась с ребенком, погуляла там и все такое, не захотела - поехала отдыхать с компанией или мужчиной.
Круто же!
Можно сколько угодно детей заводить! Влюбилась - родила! И вуаля! Решена демографическая проблема! Все те, кто кричал "скорей рожай" будут хором голосить "горшочек не вари"!
[info]trablbooble
2011-03-11 18:28:00 (ссылка)
вообще-то ясли с первых дней необходимы. если женщина хочет сидеть с ребенком, она должна иметь это право, но не у всех есть возможность и желание, а государство у нас, вроде бы, пытается поддерживать женщин в их желании обзаводиться детьми, значит надо облегчить им задачу.

я вот хочу ребенка, но не хочу сидеть несколько лет дома, например.
[info]lyonah
2011-03-11 18:30:00 (ссылка)
а для чего вы хотите ребенка? как дворяне, нанять кормилицу, маменька-папенька и по субботам вместе пить чай?
[info]trablbooble
2011-03-11 18:32:00 (ссылка)
чтоб был! детей люблю. но до года - это огромный труд, а отдача только где-то там, в будущем. но сидеть 24 часа с младенцем желания не имею, хотя и придется. какая разница, какие у кого мотивы? надо помогать женщинам не быть заложницами своего материнства, а не давить на идеологическую составляющую.
[info]lyonah
2011-03-11 18:35:00 (ссылка)
дело не в идеологии. как-то считается, что общение с ребенком, в том числе уход, входит в процесс общения и, кстати, дальнейшей отдачи. имхо.
удивлена.
[info]trablbooble
2011-03-11 18:38:00 (ссылка)
ну, конечно, речь не идет о том, что нормальные родители сдадут ребенка на 24 часа туда. хотя есть люди, которым такая возможность временно очень бы пригодилась, допустим, тем, кто работает сутки через трое и живет без мужа. няню всем не потянуть, да и лучше, чтоб место было государственное, с установленными правилами, с докторами и т.д.

дети разные, женщины разные. кто-то всю жизнь мечтал о материнстве, и ребенок тихий, а кто-то забеременел на пике карьеры случайно, а ребенок - просто ад, и мама готова задушить ребенка и убить мужа сковородой (знаю такие случаи).
[info]unforgiven_ll
2011-03-13 08:00:00 (ссылка)
+1 ко всем вашим словам
[info]kunitsa
2011-03-11 18:39:00 (ссылка)
А какая ожидается отдача от ребенка, который маму видит пару раз в неделю? Водички под старость? "Спасибо, что родила"?
[info]lyonah
2011-03-11 18:44:00 (ссылка)
я к тому, что если ждете отдачу, надо тоже понянчиться. иначе это как котеночка завести, простите уж.
[info]kunitsa
2011-03-11 18:51:00 (ссылка)
так ведь и я к тому же! Мне вообще не понятно, что от ребенка можно ждать чего-то конкретного в будущем и вообще минимум времени и усилий на воспитание затратить.
Можно надеяться конечно, ребеночек не вспомнит, что с первых дней в яслях тусил. Но мне кажется, что если нет желания возиться с ребенком с измальства, то откуда оно возьмется потом...
Но каждому свое ей-богу.
[info]3eta
2011-03-13 01:22:00 (ссылка)
а в яслях - это типа как в тюрьме, что ли?
если там развитием ребенка занимаются профессиональные педагоги, чем это плохо?
уж всяко лучше мам, у которых дети целый день телевизор смотрят, а она на них только покрикивает, чтоб не шумели.
[info]kunitsa
2011-03-13 03:08:00 (ссылка)
всем хорошо, если это профессиональные педагоги.
[info]unforgiven_ll
2011-03-13 07:59:00 (ссылка)
+1
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:32:00 (ссылка)
за котеночком тоже ухаживать надо, есличо
[info]lyonah
2011-03-11 19:33:00 (ссылка)
))) надо, но его можно отдать соседям или даже усыпить - если надоел. я метафорически, про само отношение к.
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:34:00 (ссылка)
НЕЛЬЗЯ!!!
[info]lyonah
2011-03-11 19:36:00 (ссылка)
я тоже категорически против. но в случае с животными это проще с точки зрения закона, скажем так.
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:37:00 (ссылка)
к сожалению
[info]lyonah
2011-03-11 19:38:00 (ссылка)
угу
я могла бы с таким же успехом сравнить в покупкой туфлей, на самом деле) просто ассоциативный ряд банальный
[info]rufous_cat
2011-03-11 19:40:00 (ссылка)
просто котеночки - больная тема (дети у меня тоже есть, если что)
[info]lyonah
2011-03-11 19:42:00 (ссылка)
мне вообще приходится крепко брать себя в руки при виде бездомных и голодных животных любого вида, чтобы не взять в руки уже их...
[info]lucky_ludmila
2011-03-11 20:27:00 (ссылка)
Хохо, у меня перед глазами есть ярчайший пример "родила чтоб было" и сбагрила, до 7 лет вообще ребенок на бабушках, пятидневке и летних "садовских" лагерях (в советское время такое было). Щас "ребенку" 63 и не дай бог никому из родителей ТАКОЕ мудацкое, жуткое отношение.
[info]olenenka
2011-03-11 19:25:00 (ссылка)
до года легче, чем после
[info]lucky_ludmila
2011-03-11 20:24:00 (ссылка)
если вы не будете делать этот огромный труд до года, то с большой вероятностью отдачи и "где-то там, в будущем" не дождетесь.
[info]umkathebear
2011-03-11 18:41:00 (ссылка)
Вообще-то между 24/7 с ребенком и чаем по субботам существует много промежуточных вариантов, в которых ясли очень уместны были бы.
[info]lyonah
2011-03-11 18:44:00 (ссылка)
я сказала свое ортодоксальное мнение, не более того. каждый поступает так, как хочет.
[info]umkathebear
2011-03-11 20:03:00 (ссылка)
да не вопрос, передергивать просто не нужно)
[info]lyonah
2011-03-11 20:04:00 (ссылка)
я не передергиваю. в моей голове это именно так.
[info]miavenezia
2011-03-12 08:33:00 (ссылка)
+ 100
[info]saglaten
2011-03-11 21:50:00 (ссылка)
ну дети дворян не самыми несчастными были в общем. И вся более-менее состоятельная Европа до Второй мировой имела служанку и няню. Гораздо счастливее тетки были, мне кажется, чем сейчас, когда и карьеру, и дома ораву накормить-обстирать-воспитать, мужа удовлетворить, носки за ним собрать, и себя, любимую, хоть изредка побаловать
[info]lyonah
2011-03-11 21:53:00 (ссылка)
у каждого свой выбор и свое видение идеальной семьи
мой муж, например, не разбрасывает носки и взял на себя многие обязанности по дому. это пример того, что можно наладить свою жизнь по-всякому. лично для меня дети приоритетны, поэтому я выразилась так, как выразилась.
кто-то хочет иначе. пусть делает иначе, чо.
[info]lyonah
2011-03-11 21:54:00 (ссылка)
к слову, тетки, может, и были счастливее. но я не считаю те отношения в семьях, которые были ранее, образчиком для сегодняшних поколений. я за непринужденный треп вечером у телика (условно), а не за иерархию, выканье и тупо выполнение некоторых условностей. имхо.
[info]antisvetko
2011-03-12 07:52:00 (ссылка)
ну согласитесь, тогда приходилось и белье ручками в речке стирать и посудомоечных машин не было и кучи другой крайне полезной фигни. Так что помошница была явно нужнее. Сравнение не совсем справедливо. Да и про детей дворян мы больше знаем из книжек, и кто там разберется, кого больше они больше любили - маму или кормилицу-няню и любили ли родителей вообще (об уважении я сейчас не говорю)
[info]a_kedavra
2011-03-11 18:32:00 (ссылка)
Ну конечно, это же не обязаловка! Кто хочет - сам рожает и дома сидит.
Я вот тоже не хочу столько трат - и силы, и время, и здоровье...
[info]antisvetko
2011-03-12 07:53:00 (ссылка)
а сейчас не так?
кто хочет рожает, кто хочет не рожает :)
[info]ok_
2011-03-11 18:39:00 (ссылка)
В некоторых странах так оно и устроено. Ясли с 3х месяцев, потом школа с продленкой. Только они все равно болеют...
[info]sinalena
2011-03-11 21:18:00 (ссылка)
ясли с первых дней есть - дом ребенка, потом детдом. а чего, удобно, родила и свободна. кстати, если у женщины есть необходимость, она может без особого объяснения причин отдать роебенка в дд временно, без лишения родюправ и прочего, пока дела не наладятся. в гости к ребенку ходить..
про базовые потребности, депривацию и проблемы у таких детей надо писать?
[info]kreina57
2011-03-12 01:34:00 (ссылка)
Так, собственно, и виделось кремлевским мечтателям светлое социалистическое будущее. Только вместо отдыха с мужчиной был рабфак, субботник и воскресник.
[info]lyonah
2011-03-11 18:29:00 (ссылка)
по-моему, все просто
кто-то хочет детей, радуется процессу, не ропщет особо на токсикоз и прочие радости, кто-то предпочитает не рожать (либо оттягивает до весьма критичного для деторождения возраста). сейчас контрацепция достаточно надежна, я считаю, информации масса.
моя мама одиночка, я никогда не ощущала ее проблем, отраженных на мне. многие из нежелания оставаться одной (независимо от детей!!) живут с алкоголиками и выродками.
freedom of choise
и да, даже если наука избавит человечество от необходимости носить и рожать (впрочем, не уверена, что все это примут с радостью, ок, пусть будет альтернатива для желающих) - это не сделает детей с рождения самодостаточными. вообще вы, похоже, хотите конвейер. тупо отпочковала - и пошла, а оно пусть само как-то и жизни не мешает. извините, если я не права в трактовке.
просто вы звучите, как человек испуганный. но вы никому не обязаны ничем. можете не рожать, если вам так легче. для большинства дети - счастье. растить их, вытирать жопу и прочая-прочая.
мое мнение, да. никаких навязываний.
[info]umamuma
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
это у вас отношение к родам потреблятское. типа фу. а на самом деле эволюция несколько миллионов лет конструировала ваше тело для этого. так что расслабьтесь. беременность и роды такой же естественный процесс как и многие другие. то что в обществе срут в унитаз скрывая гавно и едят приборами чтобы не пачкать руки приучает к мысли что и рожать это что-то грязное и надо бы его кхм..облагородить, чтобы как в супермаркет сходить. уважайте себя и природу ну или суррогатная мать, да :)
[info]gabler
2011-03-11 18:54:00 (ссылка)
а вы руками едите? ну просто интересно
[info]umamuma
2011-03-11 19:02:00 (ссылка)
не надо перегибать палку, я эти примеры привела иллюстративно, как наиболее явные процессы, которые "цивилизованный мир" аккуратненько облагородил чтобы не заляпаться.

некоторые блюда, да ем руками. но если вы хотите поговорить об этом, то советую начать с миллиарда индусов, для которых есть руками и сидя на полу НОРМА.

[info]mary_jo
2011-03-11 18:36:00 (ссылка)
Опять вы? Если очень неймется высказаться, то хотя бы структурируйте текст немного. Может меньшим бредом будет казаться...
[info]lazy_masha
2011-03-11 19:57:00 (ссылка)
Не-не-не.
У тараканов в голове автора такой узнаваемый стиль, вы что!
[info]klaran
2011-03-11 20:32:00 (ссылка)
конечно, обидеть моих тараканов может каждый
[info]lazy_masha
2011-03-11 20:53:00 (ссылка)
А они у вас ещё не только пугливые, но ещё и обидчивые?
Прелесть какая.
[info]klaran
2011-03-11 20:56:00 (ссылка)
ато
очень тонкая душевная организация
[info]gabler
2011-03-11 18:49:00 (ссылка)
"ты никогда не будешь одна" - вот это и есть ужасужас
особенно когда он в виде не сбрасываемой с ноги гири ребенка
[info]3eta
2011-03-13 01:26:00 (ссылка)
меня тоже эта фраза удивила. предполагается, что у ребенка не будет своей семьи, он всю жизнь будет жить с мамочкой?
[info]geddare
2011-03-11 18:53:00 (ссылка)
дык активизирвали же.
суррогатное материнство вас спасет от родов и токсикоза!
а вот выращивать самим, самим.
[info]sinalena
2011-03-11 22:17:00 (ссылка)
так чего самим то? зачем? можно в дд сдать - там вырастят, как надо! и не надо никакого лишения род. прав и в гости можно приходить. чем плохо?
[info]brindled
2011-03-12 01:18:00 (ссылка)
зачем сдавать, можно просто не забирать у той же суррогатной матери, круглосуточная няня у себя дома называется.
[info]sinalena
2011-03-12 11:50:00 (ссылка)
суррогатная мама, боюсь, денег на еду просить будет и за няньство. в дд бесплатно, там государство прокормит и ребенка, и воспитателей с прочими специалистами.
[info]olenenka
2011-03-11 19:01:00 (ссылка)
тяжело живется?
[info]klaran
2011-03-11 20:33:00 (ссылка)
тяжелое детство
[info]parabella
2011-03-11 19:02:00 (ссылка)
вот уж счастье - повторно выйти замуж....
[info]klaran
2011-03-11 20:34:00 (ссылка)
так а чего, можно и не выходить, тоже такое себе счастье
[info]antisvetko
2011-03-12 07:56:00 (ссылка)
по этой логике - "так можно и не рожать" :))
[info]klaran
2011-03-12 10:19:00 (ссылка)
вы не поверите, но таки можно
[info]gefiltefishka
2011-03-11 19:24:00 (ссылка)
не знаю что там у вас кем не срослось и при чем тут дети, работать нужно над самооценкой и нормальными отношениями с людьми. тогда и с детьми, мужиками и трудоустройствами проблем не будет. пару себе нужно выбирать достойную (не по денежным единицам на личном счету или длине мпх или чего там еще стереотипном) и не идеализировать.
[info]0zata
2011-03-11 19:45:00 (ссылка)
земля итак перенаселена, с чего бы этим заниматься
[info]mosomedve
2011-03-11 20:01:00 (ссылка)
как страшно жыть!
[info]klaran
2011-03-11 20:47:00 (ссылка)
та ваще...
[info]mypointofview
2011-03-11 20:37:00 (ссылка)
вы против беременности или чайлдфри?

я давно уже думаю какой кайф был бы если б взяли яйцеклетку и сперму и через 9-10 месяцев выдали младенца
но младенца то потом все равно растить надо
а кто ж это будет делать то?
вы ж тоже были ребенком - наверно лучше когда ребенок растет в семье где его любят чем когда все дети - детдомовские
[info]mypointofview
2011-03-11 21:13:00 (ссылка)
а кстати , а мужик то зачем в таких условиях - с ним тоже возится надо, убирать там, готовить, договариваться
не проще ли купить fuck machine для секса и готово?
[info]luxemburg_rosa
2011-03-11 20:44:00 (ссылка)
блин, вот только сегодня думала, почему млекопитающие, в частности самки женского пола, не высиживают яйца? это ж какой бы маркетинг был! Подогреватель для яиц, аэрография... Эх!
[info]mypointofview
2011-03-11 20:45:00 (ссылка)
с курицами вроде так уже вполне делают :)
[info]luxemburg_rosa
2011-03-11 20:48:00 (ссылка)
ну то с курицами)) курица разве купит новый чехол для яйца или ультрафиолетовую лампу с ионизированными лучами?))
хотя... курица как раз купит))
[info]gladkaya
2011-03-11 23:07:00 (ссылка)
А вдруг кто-нибудь украдет или подменит родное яйцо?
Какая почва для семейных трагедий.
[info]andy_tucker
2011-03-11 23:14:00 (ссылка)
есть мультик такой(((
[info]gladkaya
2011-03-11 23:17:00 (ссылка)
Да тут сюжет на триллер потянет.
[info]andy_tucker
2011-03-11 23:14:00 (ссылка)
аэрография яиц?
[info]luxemburg_rosa
2011-03-11 23:16:00 (ссылка)
и подогреватель!
[info]andy_tucker
2011-03-11 23:17:00 (ссылка)
и стерилизатор?
*кажется, не туда пишу*
[info]orphanka
2011-03-11 20:53:00 (ссылка)
Тоже не поняла какая связь с пробиркой.
Типа родила - и все, сразу свободна и готова к новым трудовым свершениям.
Или как у Ефремова было? Родила из пробирки и сразу в детский дом и навещать раз в неделю или как рабочий график позволит.
[info]anisha
2011-03-11 21:34:00 (ссылка)
я вообще щитаю, что вместе с отдельно взятым ребенком должна рождаться персональная няня. и когда уже наконец технологии дойдут до этого
[info]a_supergirl
2011-03-12 03:58:00 (ссылка)
ну или на худой конец, зачал сына - основывай детский сад!
[info]kisa1980
2011-03-11 21:50:00 (ссылка)
чо т у вас много в тексте намешано.
[info]leagor_majere
2011-03-11 22:21:00 (ссылка)
klaran на пятничном дежурстве.
[info]klaran
2011-03-11 22:38:00 (ссылка)
попросить что ли надбавку за дежурство
[info]kizune
2011-03-11 22:25:00 (ссылка)
Мне так и из пробирки дети нафиг не нужны, и даже в комплекте с роботом, который бы нянчил, кормил, подгузники менял. А те, кому они нужны, и через влагалище рожают - и ничего, напополам не разваливаются.
А окружающие... ну, мало ли, что там они кричат. Вменяемый человек своей головой думает, а не на чужие вопли ведётся.
А универсального счастья для всех в природе не бывает. То, что кому-то счастье, другому - сплошная обуза, и неважно что это - дети, десять кошек или алмаз "Шах".
[info]klaran
2011-03-11 22:41:00 (ссылка)
дело не в том, ведется человек или нет, вопрос в том, как культурно дать понять, что все люди разные, и не сделаться белой вороной, потому что не как все вокруг
[info]machatte
2011-03-11 23:01:00 (ссылка)
ну, знаю девушку, которая через 10 дней после родов уехала тусоваться в компании друзей, оставив новорожденного на маму. и ее совершенно не парило, что ребенок
тут у всех индивидуально. кому что больше нравится

рожают потому, что инстинкт и хочется. природой так задумано.
ровно по этому же трахаются, влюбляются и все такое, хотя тоже проблем со всем этим хватает
а если поешь, потом хочется посрать, но последнее почему-то никого не останавливает, и жрут, и жрут
мир вообще не идеален, куда не плюнь то трудности, то проблемы, то еще какие недоразумения, а ведь пожи ж ты, мало кто с жизнью готов попращаться
[info]mypointofview
2011-03-12 02:05:00 (ссылка)
а что плохого в том что мама уехала потусоваться?
и сколько должно быть ребенку когда от него можно будет отойти
[info]machatte
2011-03-12 10:46:00 (ссылка)
а я где-то написала, что это плохо?
тут каждому свое
хотя лично мое мнение, человека у котрорго нет детей, что оставить на 2 недели ребенка, которому 10 дней, она в отпуск уехала, а не на вечер, это чересчур, хотя конечно никто от этого не умер
смотря что значит отойти. уехать без него на две недели - ну хотя бы минимальный срок кормления грудью, а это по воз то ли4, то ли 6 месяцев
[info]andy_tucker
2011-03-11 23:13:00 (ссылка)
вы норкоманка штоле?
[info]klaran
2011-03-11 23:50:00 (ссылка)
пяточкой не поделитесь?
[info]andy_tucker
2011-03-11 23:52:00 (ссылка)
у меня как раз нет, вот я и завидую
[info]klaran
2011-03-11 23:53:00 (ссылка)
отож
[info]ch_ange
2011-03-11 23:57:00 (ссылка)
да не, просто скуШно человеку
[info]sofia_murr
2011-03-11 23:52:00 (ссылка)
в 20-30е годы было много ратующих за равноправие женщин, желающих спасти их от домашних проблем, стирки-готовки-детовоспитания и т.д. типа: "А скоро, я уверен, человечество придумает способы вскармливания детей без траты времени трудящейся женщины" (точные цитаты и авторов искать лениво) и т.д. и т.п. ;) там еще хотели детские сады чуть ли не с рождения, чтоб оградить детей от негативного и мелкобуржуазного влияния семьи и много еще чего...если б сделали, не исключено, что мы б тут с вами не беседовали.
про счастье материнства - это, наверное ,каждому свое. Кого-то торкает, кого-то нет. Исходя из теории о том, что природе виднее, может, если не торкает - так и не надо?
Зачем, в конце концов пробирки-то? народу на планете и так хватает. А местами - так вообще ограничивают. Не хотите рожать - и не надо. Может быть, тогда какой-нибудь маленькой китайской семье разрешат завести внепланового отпрыска.

[info]milgrana
2011-03-12 01:32:00 (ссылка)
Блин, простите, что вы курите. ) Который пост обдумываю этот вопрос.
[info]klaran
2011-03-12 10:21:00 (ссылка)
раньше кент черный, с недавних пор перешла на кэмал, но тоже черный
[info]milgrana
2011-03-12 11:14:00 (ссылка)
Явно туда что-то еще досыпают. Крому табаку.
[info]klaran
2011-03-12 18:28:00 (ссылка)
а кстати, кент был украинского производства, а вот кэмал делает россия. надо же, я аж задумалась
[info]milgrana
2011-03-12 22:40:00 (ссылка)
О! Так задумайтесь. )
[info]podarok
2011-03-12 02:39:00 (ссылка)
кажется! давно пора! создайте, буду оч благодарна :)
[info]a_supergirl
2011-03-12 03:56:00 (ссылка)
счастье - оно в голове, а не в фактах.
если человек хочет быть несчастным - то хоть стописят мужей и наследство от дядюшки Скруджа, а все равно несчастлив будет.
[info]velga
2011-03-12 09:08:00 (ссылка)
Да уж... Вы с г-жой Буджолд мыслите на одной волне. (Это писательница-фантаст, у неё в романах женщины не рожают, а помещают яйцеклетки в маточные репликаторы)
[info]pussy_ca_at
2011-03-12 11:46:00 (ссылка)
эка мы хором ;) Но заметьте, что каким-то волшебным образом у Буджолд у детей с матерями (и отцами) прекрасные отношения. И даже у тех, которых подбросили уже взрослыми, как Марка ;) Так что дело-то, кажись, не в способе деторождения, а в эмоциональной и социальной зрелости родителей, а?
[info]honney
2011-03-12 10:54:00 (ссылка)
да я даже в чем-то соглашусь с вами, но всё же дети это счастье и мне вам не объяснить почему:)
[info]pussy_ca_at
2011-03-12 11:43:00 (ссылка)
хехе, "Замуж не напасть, как бы замужем не пропасть". Так и с дитями. Родить ребенка и растить его - это два разных процесса. И траблы разные. Маточный репликатор это конечно круто, но дальше все равно ребенка выдадут. Которого надо кормить, обеспчивать тактильным контактом и так далее. Так что пора бы человечеству придумать, как сменить себе видовую принадлежность и метать икру раз в год, а дальше - свободна! ;)
[info]artavika
2011-03-12 17:54:00 (ссылка)
про Буджолд, кстати - пару лет назад прочла впечатляющий тред, каждый раз вспоминаю в подобных дискуссиях
http://community.livejournal.com/feministki/864050.html?thread=27866930#t27866930
"пожалуйста, отрабатывайте технологию не на мне и моих детях"