![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, у меня тяжелый моральный выбор.
Некоторое время назад мы искали на работу сотрудника. Нашли подходящую девочку, обсудили обязанности, условия (в общих чертах, мы не самые опытные работодатели). Вроде все ок.
Потом прошла пара месяцев бюрократических проволочек, после которых мы пригласили девочку оформлять документы и выходить на работу. Девочка принесла документы, оформилась, вышла. Поработала пару недель и сообщила, что через пару месяцев уйдет в декрет.
"Ну твою же ж мать", - подумала я.
С моей стороны есть еще некоторое количество вводных: с приемом новых сотрудников у нас все непросто. Мы очень долго выбивали себе в подразделение ставку, долго выбивали возможность кого-то на нее оформить, я до сих пор не решила все вопросы с техникой и помещением.
Два месяца - подходящий срок, чтобы войти в курс дела, освоиться, познакомиться со всеми нужными людьми в конторе и начать выдавать качественный продукт. Это если я буду вкладываться, тратить время и силы и учить нового сотрудника, разумеется. В нашей ситуации тратить время на обучение кажется бессмысленным.
Кроме того, разумеется, девочка хочет послаблений по режиму - уходить пораньше, работать из дома итп.
В итоге, вместо того, чтобы после всех организационных мучений иметь в коллективе бойца, который бы усилил наши ряды (и позволил мне не сидеть на работе до ночи), я имею не пойми что.
Девочка видит, что я не очень рада и что-то такое жалостливо говорит про "ну что, мне тогда уволиться?"
В общем, что делать? Наступить на горло своей жалости и гендерной солидарности - и надавить на девочку, чтобы она написала заявление (да, я знаю, что по ТК я не имею права ничего с ней сделать, кроме как силой своего обаяния убедить написать "по собственному")? Или не портить карму и мучаться еще два месяца, а потом брать кого-то на декретную ставку (не хочу даже думать, как я буду проходить снова через отдел кадров, вот правда).
Некоторое время назад мы искали на работу сотрудника. Нашли подходящую девочку, обсудили обязанности, условия (в общих чертах, мы не самые опытные работодатели). Вроде все ок.
Потом прошла пара месяцев бюрократических проволочек, после которых мы пригласили девочку оформлять документы и выходить на работу. Девочка принесла документы, оформилась, вышла. Поработала пару недель и сообщила, что через пару месяцев уйдет в декрет.
"Ну твою же ж мать", - подумала я.
С моей стороны есть еще некоторое количество вводных: с приемом новых сотрудников у нас все непросто. Мы очень долго выбивали себе в подразделение ставку, долго выбивали возможность кого-то на нее оформить, я до сих пор не решила все вопросы с техникой и помещением.
Два месяца - подходящий срок, чтобы войти в курс дела, освоиться, познакомиться со всеми нужными людьми в конторе и начать выдавать качественный продукт. Это если я буду вкладываться, тратить время и силы и учить нового сотрудника, разумеется. В нашей ситуации тратить время на обучение кажется бессмысленным.
Кроме того, разумеется, девочка хочет послаблений по режиму - уходить пораньше, работать из дома итп.
В итоге, вместо того, чтобы после всех организационных мучений иметь в коллективе бойца, который бы усилил наши ряды (и позволил мне не сидеть на работе до ночи), я имею не пойми что.
Девочка видит, что я не очень рада и что-то такое жалостливо говорит про "ну что, мне тогда уволиться?"
В общем, что делать? Наступить на горло своей жалости и гендерной солидарности - и надавить на девочку, чтобы она написала заявление (да, я знаю, что по ТК я не имею права ничего с ней сделать, кроме как силой своего обаяния убедить написать "по собственному")? Или не портить карму и мучаться еще два месяца, а потом брать кого-то на декретную ставку (не хочу даже думать, как я буду проходить снова через отдел кадров, вот правда).
268 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
varvarapaal2011-02-25 13:35:00 (ссылка)
На вопрос - ну что мне тогда уволиться - ответить да. если что - я была беременна сама, и у меня были беременные сотрудницы, которые об этом предупреждали до оформления (я все равно взяла, потому что работать нужно было из дома на функции тупой распечатки текстов, но человек даже ради такой работы предупредил).
o_mama_stiflera2011-02-25 13:40:00 (ссылка)
так она должна была поставить вас в известность о том, что беременна, при приеме на работу. увольнять
ponka2011-02-25 13:49:00 (ссылка)
да почему увы?
вы считаете необходимым оповещать начальство о каждом походе к гинекологу?
eirenes2011-02-25 13:59:00 (ссылка)
не-а, не считаю
но почему-то мне кажется все равно не слишком честным говорить о своей беременности после выхода на работу
в процессе оформления могла сообщить и тогда б работодатель мог принять решение
причем вполне и взять могли ж))
nelis2011-02-25 14:25:00 (ссылка)
Кушать-то надо. И в России действительно очень хороший ТК — для работников. Для работодателей — не очень.
Мое сугубо личное мнение по этому поводу таково, что наша страна по уровню своего развития до такого ТК не доросла. Я все понимаю про социальное государство и бла-бла-бла, но на деле он — как концертный рояль в нищей лачуге.
ponka2011-02-25 14:29:00 (ссылка)
при нормальной организации работы и подборе кадров никаких проблем почти не бывает.
нормальные люди забеременнев не превращаются в идиоток, от ненормальных надо избавляться все равно, а декрет или больничный - не худший выход.
декретные платит соцстрах, больничный тоже
nelis2011-02-25 14:38:00 (ссылка)
Проблема в том, что при этом работа все равно должна делаться, то есть нужно искать человека и вводить его в курс дела. Но и это еще полбеды. Если нужен хороший специалист, то его искать можно очень, очень долго. Потому что мало кто из хороших специалистов пойдет на временный контракт. Тем более, что в любой момент его могут попросить, т. к. барышня захочет вернуться из декрета. У моего хорошего друга была ровно такая ситуация. Барышня устроиась, не успела войти в курс дела — ушла в декрет. Они ОЧЕНЬ долго искали ей замену, нашли. Через какое-то время барышне, уже родившей, ударяет моча в голову и она из декрета выходит. На полторы недели. Потом понимает, что работать ва-а-аще не прет, и удаляется обратно в декрет. За время этих камбэков человек, который ее заменял, успел, само собой, хлопнуть дверью. Замену ищут до сих пор — четвертый месяц. Открыть новую ставку не получается по ряду не связанных с декретной дамой причин.
Как вы понимаете, весь отдел, который работает за себя и за мадаму, счастьем не лучится.
nelis2011-02-26 13:16:00 (ссылка)
С этим никто не спорит. Но право сидеть в декрете долгое время с сохранением рабочего места мне лично кажется излишним. Три месяца по беременности и родам — вполне достаточно для того, чтобы определиться, чего женщина хочет: продолжать карьеру или заниматься ребенком.
new_iskra2011-02-26 13:27:00 (ссылка)
Вы представляете, что такое двухмесячный ребенок? Куда его девать?
nelis2011-02-26 13:37:00 (ссылка)
Представляю. Нанимать няню ии сидеть с ним дома, понимая, что придется устраиваться после года-трех на общих основаниях, без преференций.
new_iskra2011-02-26 13:43:00 (ссылка)
Т.е. увольняться? А жить на что? И какая няня, в два месяца ребенка еще грудью кормят. В год уж можно, но не в два же месяца. Да и оплачивать няню не всем под силу, зачастую ридется отдавать всю зарплату.
nelis2011-02-26 13:47:00 (ссылка)
Жить — на социальные выплаты, которые платит и так не работодатель. Я не предлагаю их отменить. Я предлагаю отменить сохранение рабочего места сверх конкретно отпуска по беременности и родам.
nelis2011-02-26 14:14:00 (ссылка)
Это отмена преференций для здорового человека и отмена геморроя для работодателя. Объясните мне, пожалуйста, если законодательство сохранит выплаты по уходу за ребенком до достижения им, скажем, года, но отменит сохранение рабочего места после декрета, в чем лично вы видите несправедливость?
Тут в посте очень много про равенство рассуждали, мол, никого не волнует, беременна ты или нет, больна или нет, М ты или Ж. Все равны. Отлично, с этим я соглашусь. А не с тем, чтобы некоторые были равнее. Если женщина действительно хороший специалист, то ее с радостью примут после декрета обратно. Или на другую работу. Если это обычный офисный планктон или неквалифицированный работник — тоже, в общем, не проблема найти работу.
new_iskra2011-02-26 14:19:00 (ссылка)
Сохраняя льготы женщине, государство заботится не о ней лично, а о ребенке.
Не проблема найти работу? С годовалым ребенком? Ну-ну. Мы с вами живем в разных странах, видимо. :)
nelis2011-02-26 14:27:00 (ссылка)
Так потому и проблема, кстати. Странно, что эта причинно-следственная связь для многих непонятна. Если бы работодателю не выкручивали руки льготами, его бы мало волновало наличие у работника беременностей и детей. Вообще ничего не волновало бы, кроме качества работы. Хорошо работаешь — молодец, плохо — до свидания. Меня такая схема устраивает. Если государство заботится о детях, пусть платит нормальное пособие на ребенка малоимущим и безработным. С какой стати это должно перекладываться на работодателя-то? Который, в конечном итоге, создает рабочие места, платит налоги и крутит всю эту махину. И если крупной корпорации начхать, то для малого или среднего бизнеса это большая проблема.
new_iskra2011-02-26 14:34:00 (ссылка)
Ну мы живем в реалиях, когда государство забило болт на мать с ребенком.
Так и что? Уподобиться ему и тоже забить болт?
Или всё-таки отнестись по-человечески к беременной женщине, даже если для этого придется чуть напрячься? Мы же люди, в конце концов, нельзя относиться друг к другу, как звери!
Да и опять - ну какая беда работодателю? Он из своего кармана ничего не платит. Ну сидит она в декрете, ну и пусть сидит. Можно на это время взять другого человека, вот и всё.
nelis2011-02-26 14:50:00 (ссылка)
Я выше уже ответила, какая может быть беда. Второй мой комментарий в этой ветке. Это не говоря уже о том, что во многих случаях требуется обучение и много чего еще. Обучать заведомо временного работника за свой счет мало ко хочет, если только бизнес не построен с учетом постоянной текучки.
Почему сразу звери-то? Что зверского в том, что хорошая работа поощряется, а плохая — нет? Понимаете, тут же как получается: с одной стороны вопят о том, что можно, можно сочетать беременность и детей с карьерой, дети не помеха и так далее. С другой — о том, что многие этим прикрываются, чтобы забить болт на работу. Отлично. Кто может сочетать — пусть сочетает, если получается, то работодателю в самом деле пофиг, есть у вас проблемы, дети, третья нога или что-то еще. Если нет — ТВОИ проблемы, и от нерадивых работников надо избавляться, неважно, какие у них причины и обстоятельства. Пусть ищут другое место, профессию, возможности. И у работодателя безусловно должно быть право уволить плохого рабтника. Не беременного, а плохого. Это разные вещи. Если человек болеет — бери больничный, тут вопросов нет.
На самом деле, кстати, для работодателя есть гораздо более простой выход даже в условиях настоящего ТК — оформлять только срочные договоры. И все больше организаций так и поступают. Потому что — да, никто не хочет кормить тех, кто не работает. В итоге незаслуженно страдают те, кто проблем не доставляет, просто всех стригут под одну гребенку.
Повторю: любые льготы и преференции любым категориям граждан как раз создают геморрой для тех, кто относится к нем, но работает хорошо, потому что стереотипы о беременных, пожилых, детных, бездетных и кого угодно еще вкупе с невозможностью их уволить как раз и создают ситуации, когда им под разными предлогами отказывают в трудоустройстве, а они вынуждены искать лазейки и обманывать.
new_iskra2011-02-26 14:53:00 (ссылка)
Ну, мы ведь обсуждаем конкретную девушку, верно? А о ней нигде не сказано, что она плохой работник. Её взяли по результатам собеседования, значит, она профессионал.
А то, что она просит послаблений - ну и дайте ей их. Человек в благодарность только продуктивнее работать будет. Я вот лично, если ко мне по-человечески относятся, в ответ тоже отношусь по-человечески.
nelis2011-02-26 15:01:00 (ссылка)
Если бы все были такими, как вы, этих проблем бы и не существовало... Увы, в реальности все не так радужно, сама сталкивалась с этим неоднократно. Ну и послабления по независящим от сотрудников обстоятельствам тоже не всегда можно сделать. Если работа, например, предполагает физическое наличие человека на рабочем месте от звонка до звонка (это мы тут, ГО-интернетные жители, в основном работаем работы, которые можно выполнять удаленно хотя бы частично, на деле-то это скорее исключение). Или если послабления ей означают, что ее работу в течение длительного времени будет делать кто-то другой. Других сотрудников придется поощрять как-то, а то ведь и разбежаться могут.
Я же не призываю уволить девушку. Пусть работает, если все будет получаться — слава Богу, девушка молодец. Если начнет борзеть — да, рассмотреть варианты срезать выплаты и выжить нахрен. Не за то, что беременная, а за то, что сволочь и хреновый работник.
ezhik_israely2011-02-26 16:13:00 (ссылка)
в Израиле официальный декретный отпуск 3 месяца. И все как-то рожают (и много, по сравнению с Россией) и работают. У меня на работе у женщин по 3-4-5-6 детей. Да, они сцеживают на работе и работают несколько месяцев на 80% ставку....
ezhik_israely2011-02-26 18:44:00 (ссылка)
это ответ на ваш коммент что мол физически выйти на работу, пока ребенку нет года, нельзя. Его типа грудью кормить надо и все такое.
А почему, кстати, "ну Вы сравнили?". Тут тоже проблем хватает: дорогие, неудобно работающие садики, дорогие няни... просто у женщин есть большое желание рожать и не кажется диким "сцеживающие" мамы на работе.
new_iskra2011-02-26 22:46:00 (ссылка)
Я Вас умоляю) условия Израиля и России в плане соц.политики и средней з.п. совершенно несравнимы. Я была в Израиле дважды, и даже невооруженным глазом видны эти различия. В России выплаты на ребенка в среднем 300 долларов первый год, кажется. А средняя зарплата 400 долларов, ну в Москве 1000. Сравните с Израилем.
maiwen2011-02-25 14:40:00 (ссылка)
Ну вот у нас нифига не нормальная организация работы, увы :(
плюс я еще крайне неопытна в роли начальника и впадаю в панику при виде любой трудности :(
(работаю над этим, да, но, блин, не все же сразу должно получаться)
ponka2011-02-26 00:22:00 (ссылка)
наловчитесь :)
это замкнутый круг. мне на днях одна барышня жаловалась, что не может заставить продавца вытереть пыль "в должностой инструкции не написано". я прям опешила, у меня таких пробелм давно не было, моего авторитета хватало.
начали разбираться - барышня потребовала в хамской форме, ее послали из-за хамства, та еще больше разнервничалась и еще больше орала, все поскандалили, никакого конструктива. когда со всеми спокойно поговорили, все наладилось.
молодой начальник нервничает, психует, подчиненные его не уважают, еще больше доводят.
когда как опытный в такой ситуации тихо скажет "ну зай, че у вас так пыльно?" и сотрудники побегут исполнять :)
вспомните школьных учителей :)
crazyprotein2011-02-25 18:15:00 (ссылка)
вы знаете, видела, как до того вменяемые люди приносили справки от беременности и клали ноги на стол - а меня все равно не уволят. и полгода просто человек не делает НИХУЯ.
а ничего не предвещало
iris_ka2011-02-25 13:40:00 (ссылка)
пусть увольняется
потому как устраиваться на работу будучи беременной, эт пиздец...
другое дело, если б она узнала о беремености после того, как устроилась, но тут-то не такой случай - она уже искала работу будучи беременной...
iris_ka2011-02-25 13:42:00 (ссылка)
и кстати, через пару месяцев уйдет в декрет, значит уже около 5...
неужели незаметно ничего??
ponka2011-02-25 13:42:00 (ссылка)
интеерсно, а ей сидеть 7 мес без работы если она беременная? нормальные женщины 7 месяцев эффективно работают. некоторые и все 9.
iris_ka2011-02-25 13:46:00 (ссылка)
То есть до этого она сидела без работы и все ок было??
а работодатель, на которого он поработает пару месяцев, должен платить ей декретные??
ponka2011-02-25 13:51:00 (ссылка)
декретные платит соцстрах
она 2 месяца ждала пока ее оформят. она готова была работать, но работодатель был не готов.
мы не знаем где она была и что делала это время
но это не повод для геноцида женщин. что не дает права женщинам плохо работать. до 30й недели она должна или работать, либо идти на больничный за счет соцстраха
bodry_manul2011-02-25 13:56:00 (ссылка)
понимаете, есть разница
"женщина может работать"
и "отпрашиваться каждый день и просить облегченный режим"
(причем да, можно понять тут обе стороны, но есть люди, которые "прикрываются пузом" реально, из-за этого подставляют тех, кто готов работать, но на них из-за таких кошелок косятся)
ponka2011-02-25 13:59:00 (ссылка)
я не спорю :)
я ж писала
"что не дает права женщинам плохо работать. до 30й недели она должна или работать, либо идти на больничный за счет соцстраха"
bodry_manul2011-02-25 14:06:00 (ссылка)
дада
на самом деле есть объективная ловушка, в которую зажат наш бедный бизнес
бедный в прямом смысле слова - когда издержки оптимизированы до состояния идиотизма (именно идиотизма, когда какие-то подразделения перерабатывают дико совершенно, а где=то балду пинают)
где уход в отпуск может восприниматься как "измена"
(ну мы восприняли в худшем виде потогонную систему)
и конечно для каждого начальника такая ситуация - это ЖОПА
причем именно не после родов (после декрета можно замену искать - но, кстати, не везде на временный контракт человек пойдет)
а на больничные до
я понимаю беременных - пока пройдешь всех врачей, с ума сойдешь
но
но
но ко мне тоже устраивалась на работу девочка на первом месяца, а потом почти сразу ушла на больничные бесконечные (она далеко жила и ей их давали влегкую)
и это был АД
(причем премию же другим фиг дадут за переработку)
ponka2011-02-25 14:12:00 (ссылка)
у меня всегда полно беременных (вот щаз вроде нет - но последние 2 года ходили пачками) и без всякой жопы. говорили на 3 месяце обычно, еще было 3-4 мес на подготовку замены
и если человек на больничном, неважно по какой причине, то переработки за него мы оплачиваем - мы зарплату болеющему не платим, че жлобиться то?
iris_ka2011-02-25 13:59:00 (ссылка)
нет, не повод для геноцида....
но вы, принимая ее на работу рассчитывали, что она будет работать, а не искать каждые пару месяцев нового сотрудника...
ponka2011-02-25 14:05:00 (ссылка)
ну вот у меня в прошлом году была сотрудница, которая сначала сломала ногу, провела 2 мес на больничном, потом еще 2 раза ложилась в больницу эту ногу долечивать, а потом обиделась, что ее на весь июль в отпуск не отпустили, а отпустили тех, кто за нее полгода вкалывал
а потом еще и обосрала всех
а ведь мы тоже рассчитывали что она будет работать...
человек может не толкьо забеременнеть, но и заболеть, попасть под машину и пр.
люди - они вообще малопредсказуемые. а у теток бывает еще ПМС и климакс
так что беременность сотрудницы - не самое страшное что может случиться в жизни начальника. у меня по 5 чел в год уходят и ниче.
bodry_manul2011-02-25 14:07:00 (ссылка)
тетка молодееец
у меня была девочка, которая сначала уходила в учебные отпуска
а потом "ой, ну я что же, не отдохну" - и уходила в обычный
и удивлялась, когда обычный не очень хотели предоставлять
alwayslucky2011-02-25 13:44:00 (ссылка)
у меня была подчиненная, которая забеременела через два месяца после выхода на работу.
и это был не залет, а спланированная вполне себе беременность.
она и не скрывала уже этого потом, хотя на собеседовании мне пела про то, как ей хочется работать и что детей они с мужем пока не готовы завести.
так что какая, собственно, разница была она беременна до или сразу после?
alwayslucky2011-02-25 13:52:00 (ссылка)
да та девочка у меня и не работала.
как только сообщила мне о беременности, стала отпрашиваться к врачам на полдня, брать больничные и тп
один фиг, в общем.
iris_ka2011-02-25 14:01:00 (ссылка)
блин, кто бы мне отсыпал немного такой вот наглости, а?)
я тоже хочу отпрашиваться на полдня и брать больничные...
alwayslucky2011-02-25 14:07:00 (ссылка)
вот-вот :)
все зависит от человека.
т.к. была у меня до нее и другая девочка - везет мне на них - та честно отработала до 8-го месяца и вышла потом, когда ребенку было полгода.
iris_ka2011-02-25 14:11:00 (ссылка)
Ну жрала ж она до того, как устроилась на работу...
да и забеременела не от святого духа
iris_ka2011-02-25 15:43:00 (ссылка)
не, ну правда!
почему человека, который тупо не хочет работать надо жалеть только потому, что ему удалось забеременеть?
ну давайте тогда сразу всех беременных с первого дня отправлять в отпуск и впахивать за них!
Изменено 2011-02-25 12:44 pm UTC
tata_pierrot2011-02-25 15:51:00 (ссылка)
скажите, а вы уверены, что никогда не потеряете трудоспособность?
и что вас не назовут халявщицей и не выбросят нах, чтобы не впахивать за вас?
удалось забеременеть, ага. а другому удалось заболеть и уйти на больничный. а третьему счастливцу удалось вообще инвалидность получить.
одни халявщики вокруг! тупо не хотят работать.
iris_ka2011-02-25 16:02:00 (ссылка)
не путайте теплое с мягким...
судя по посту барышня устроилась на работу будучи беременной и сразу начала требовать послаблений... и выглядит это именно как желание получить побольше декретных... что же ей, бедняжке, которая так хочет работать, мешало найти работу раньше, до того, как она забеременела?? да и беременность, в отличие от болезни или инвалидности, всетаки осознанный шаг, а не случайность...
если б барышня отработала хоть какое-то время, прежде чем уйти в декрет, ее бы халявщицей никто не назвал...
tata_pierrot2011-02-25 16:20:00 (ссылка)
я не знаю, что мешало. и вы не знаете.
я не знаю, осознанный ли шаг ее беременность или случайный. вы тоже не знаете.
я не знаю ничего о ее самочувствии. возможно, ей действительно необходимы поблажки по состоянию здоровья. возможно, нет, - тогда работодатель в праве ей отказать и принудить ее работать на общих основаниях.
вы тоже этого не знаете.
но вы клеймите ее халявщицей. на всякий случай. как будто уверены, что она забеременела специально, чтобы подставить работодателя.
интересно, что автор поста, который знает ситуацию, утверждает, что девушка никого не обманывала, а правда не знала о беременности, когда устраивалась.
но в комментах этому никто не верит, все кричат, что она обманщица, гнать ее.
вот почему я и говорю - страшно. не дай бог потерять работоспособность. объявят халявщиком и разбираться никто не будет.
dark_flamenko2011-02-26 11:32:00 (ссылка)
Простите, но Вы смешная =)
У нас есть сферический конь в вакууме, т.е. ситуация, описанная автором и только с точки зрения же самого автора, и вопрос ставится чисто теоретически, ибо никаких деталей вообще нет. Понятно, в реальной жизни люди общаются по-человечески, пытаются выяснить, какие обстоятельства и т.д. Неужто Вы полагаете, что если действительно она такая вся одинокая, случайно залетевшая и т.д. - ее ссаными тряпками тут же погонят и "доведут до увольнения"? Вы попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны и удивитесь, а почему собственно должен страдать автор и другие ни в чем не повинные люди, которые в отличие от данной девушки законом как раз совсем не защищены?
В общем, ситуация явно не столь однозначная и я бы нее стала делать выводы о моральных качествах тех, кто всего лишь допускает (по поведению девушки в настоящий момент), что она не такой уж ангел =). Я уже молчу о том, что ГО - это не ру_перинатал и не ру_малыши, здесь совершенно никто не обязан при малейшем упоминании беременности пускаться в слюни и умиляться, знаете ли.
И да, меня в свою очередь поражает, когда люди кидаются заявлениями из разряда "Не зарекайтесь, с вами подобное тоже может произойти и тогда вы поймете!". Чаще всего люди все-таки исходят из своих жизненных принципов, озвучивая подобное мнение, что заведомо говорит о том, что в их жизни такое может случится вряд ли. А Вы заранее как бы считаете, что невозможно иметь собственные мозги, быть ответственным человеком, предохраняться, хотеть заниматься той работой, на которую устроился и т.д. Вот это действительно страшно, да =).
Я бы на месте автора действовала по закону, а при выходе девушки из декрета отвела ей ровно то место в отделе, которое она заслужила за два месяца работы сомнительного качества.
red_rat_catcher2011-02-26 11:42:00 (ссылка)
интересуюсь- в каком месте страдает автор? в том что часть своей работы она уже может перевалить на кого-то? сходу так.
Или в том что ее ожидания и надежды на двадцать лет безупречной службы в начальниках не оправдались?
dark_flamenko2011-02-26 11:48:00 (ссылка)
Ну прочитайте еще раз, если с первого непонятно =).
Ваш, вопрос, кстати, как из серии "человек человеку волк" и отражает ту философию, из-за которой работодатели не любят беременных. Типа, я беременна и поэтому мне теперь все должны, я буду раскладывать пасьянсы до 6 вечера (или еще лучше уйду часика в 3-4), и попробуйте скажите мне что-нибудь. Люди должны быть порядочными, прежде всего, беременные они или нет. А то, что закон на их стороне в данный момент - это вообще никакое не оправдание с моральной точки зрения. И мне вот реально страшно от того, что, похоже, в ГО только единицы это понимают.
red_rat_catcher2011-02-26 11:58:00 (ссылка)
мне пофиг любовь работодателя. я туда не за любовью хожу.
рабочие отношения это не выгрызание глоток, и не слежка за другим, это банальное выполнение своего участка.
Она прошла собеседование, ее работа в принципе всех устраивала, проблема в том как объяснить кадрам что таки надо будет нанять на ее место следующего человека, как обучить его (кстати два месяца это не год, и не пять лет, я вообще не понимаю почему это стало проблемой?). все. Асолютно рабочий вопрос.
Морально вылезти из чужих трусов и не лезть со своей моралью куда не звали, а четко рулить свои обязанности. Свои, а не чужие.
dark_flamenko2011-02-26 12:10:00 (ссылка)
Так а с этим кто спорил? Формально тут вообще все ясно и понятно, как белый день. Просто девы ж начали о высоком рассуждать - мол, как страшно жить, чувиху из-за беременности не возвели в ранг святых мучеников, и на этом основании заклеймили всех тех, кто способен за свои поступки нести ответственность, бесчувственными суками.
red_rat_catcher2011-02-26 12:13:00 (ссылка)
жопа в том что ответственность это вовсе не работа на благо работодателя. А тут пол Го уверено, что есть страшный обман - ууууу- посметь не просоответствовать ожиданиям начальства. А что для начальства это норма жизни, за нее и оклад выше чтобы умело разруливать все эти людские дела, так это в светлые головы не приходит как класс явлений
dark_flamenko2011-02-26 12:18:00 (ссылка)
В отношениях с работодателем зачастую мера ответственности тоже проявляется, это неплохая такая лакмусовая бумажка. Сомневаюсь, что человек, плюющий на все с высокой колокольни на работе, в других областях жизни прямо суперответственный.
red_rat_catcher2011-02-26 12:22:00 (ссылка)
отвественным за все свое окружение быть нельзя. при выборе ребенок или там муж или родители или работа- я предпочту сменить работу. Но у меня отличная семья и до фига уверенности в себе и в том что денег заработать- да нефиг делать. Но я и к подставам работодателей отношусь без страданий "ну как он мог!".
а часть народа сдаст семью влегкую- лишь бы петриваныч плохо не посмотрел.
dark_flamenko2011-02-26 12:24:00 (ссылка)
Не ну это такой же перегиб, как сидеть и срать со всех с высокой колокольни, бывает же в конце концов адекватное и разумное отношение.
umkathebear2011-02-26 21:43:00 (ссылка)
Один из немногих адекватных комментов.
Какое-то воспаление морали у всех.
lucky_ludmila2011-02-25 21:06:00 (ссылка)
"всех беременных с первого дня отправлять в отпуск" а вот это было бы кстати! не с первого дня, можно с 6 по 12 неделю - пока рубит и токсикоз :))))
шутка, канеш.
iris_ka2011-02-25 22:07:00 (ссылка)
Люд, я прекрасно понимаю, что беременным тяжело и все такое...
Но это же не повод садиться на шею окружающим!
lucky_ludmila2011-02-25 22:25:00 (ссылка)
Ну, кто как конечно себя чувствует, а мне в этот период очень хочется послать всех и вся нахуй и залечь дома))) потом отпускает, но именно эти недели просто эээ.
Хотя позицию девушек, устраивающихся на работу в беременном состоянии, я не понимаю. В прошлый раз я, несмотря на все состояние, через нехочу дотянула проект до сдачи преемнику. В этот я таскалась в офис, и сейчас таскаюсь - передаю дела наконец-то нанятому менеджеру. Но сейчас я сама себе работодатель, меня со стандартными беременными из серии "ну все, я до декрета буду на больничных сидеть и пораньше уходить" сравнивать не получится - все же если я все пошлю, то мой тскть бизнес накроется тем, откуда я детей рожаю, а я как-то прям против)))))))))
iris_ka2011-02-25 22:33:00 (ссылка)
мне сейчас не намного тяжелее ездить на работу и работать, чем раньше)
как ноги болели, так они одни и болят...
да, я могу взять больничный и сидеть дома до декрета, но почему из-за моей лени должна страдать моя сотрудница и начальство??
позиция многих женщин, что беременным все почему-то должны, мне совершенно не понятна((
я о своем состоянии говорю только когда беременные требуют уступить место в метро или пытаются пролезть без очереди передо мной с воплями "я беременная, мне все можно"
lucky_ludmila2011-02-25 22:41:00 (ссылка)
пагади, я не поняла, ты - беременная?!?!?!?! или я чота не так читаю?:)))
вот в первый раз у меня так и было, да) и ездила, а сейчас из-за моей лени не будут страдать ни сотрудники, ни эээ начальство, а исключительно я сама, поэтому тут тоже без вариантов. И, кстати, поехала и уволилась - я официально числилась еще в том месте, где до первого декрета работала - именно потому что так честнее, из декрета в декрет прыгать ради более толстого пособия, чем сейчас получу (если все-таки решу официально по больничному уходить в декрет, пока думаем) - извините, не про меня история.
iris_ka2011-02-25 22:52:00 (ссылка)
да))))
ну помимо того, что не хочется подставлять коллег, есть еще кой-чего)
во-первых, деньги мне лишние не помешают...
во-вторых, я больше недели дома тупо не просижу...
даже учитывая, что сейчас у нас ремонт и есть чем заняться))
lucky_ludmila2011-02-25 22:53:00 (ссылка)
ты????? не, правда, ТЫ??? ты же прям ваще-ваще не нафиг надо и никогда!!! офигеть, куда мир катится :)))))
lucky_ludmila2011-02-25 22:55:00 (ссылка)
ногам-то кстати с чего больше болеть? нагрузка на них не резко возрастает а постепенно
ой, да, и срок какой?))) ну ваще, ну даешь! :)))))
eirenes2011-02-25 23:12:00 (ссылка)
Ааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Людка))))))
ето я тебя так внимательно читаю или ты у себя не писала особо?))
lucky_ludmila2011-02-25 23:17:00 (ссылка)
не особо ага. у меня в этот раз крайняя степень социофобии развилась, просто убить всех хочется:))))
dark_flamenko2011-02-25 22:50:00 (ссылка)
Зато меня теперь не удивляет, почему мы 70 лет жили при советской власти, вот правда =)
Такое впечатление, что в половине ГО гены предков взыграли =)))
tigra_lily2011-02-25 16:52:00 (ссылка)
почему к халявщикам?!
с моей зарплаты, к примеру регулярно отчисляются взносы в соцстрах. и я имею ПОЛНОЕ право, получать потом отчисления из этого же самого соцстраха.
а выясняется, стоит мне заболеть или забеременеть, так такие как вы обзовут халявщицей.
fond_wolf2011-02-25 14:41:00 (ссылка)
Ну извините - либо ты работаешь как все и тогда тебе будет что жрать, либо не можешь работать и тогда крутись как хочешь. Иначе получается какая-то странная фигня - один работает, а другой деньги получает.
lelyechka2011-02-25 14:44:00 (ссылка)
так деньги-то не ваши.
государство платит в том числе из тех отчислений, что она же ему и вносила, пока работала. Как налоги.
Вы, кстати, на пенсии как - тоже готовы крутиться как хочешь? Или надеетесь молодой и здоровой покинуть земную юдоль? Не надо только про подстеленную солому - она имеет свойство заканчиваться, гнить и гореть.
fond_wolf2011-02-25 14:49:00 (ссылка)
Нет, вы не поняли про деньги. Я не про то, что "работодатель будет ей платить то, что мог бы заплатить другим, которые нормально работают" - я знаю, что декретные платит не работодатель, а государство. Я про другое - деньги сотрудник должен получать только если работает. А тут получается, что кушать девочке хочется, а работать нет - нечестненько как-то получается, не находите? Вот я нахожу, потому и считаю, что если она хочет получать зарплату, чтобы было что кушать, то и работать надо наравне со всеми, а не по полдня из дома через день. В противном случае - ну извините.
Да, я надеюсь не дожить до того времени, когда у меня не будет хватать денег на покушать. Но не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу.
lelyechka2011-02-25 15:23:00 (ссылка)
ну, она из дома может сделать в два раза больше, чем тот, кто якобы раобтает в офисе - вы ж понимаете, чот это вопрос работоспособности и внутренней мотивации. Знавала я бухгалтерш, которые чаи по три часа гоняют.
Вдобавок деньги она будет получать ровно до того момента, пока в силу не вступит соцобеспечение государства.
что же касается честненько-нечестненько...мы не в детстве. Кто-то два часа в день работает и получает пять тыщ доларов в месяц, а кто-то день-ночь-сорок восемь лопатой машет за триста баксов. Если деньги платите не лично вы из своего кармана, то это шариковшина получается, про отнять и поделить поровну.
А вопрос вы зря не поняли. Если вы живете в РФ, вам очень скоро придется о нем задуматься. Лет так в 60 максимум.
ryska_flicka2011-02-25 17:29:00 (ссылка)
Лель, а почему она сразу не могла сказать?
Вот, допустим, если бы ко мне пришла устраиваться девочка, которая очень понравилась бы мне, и рассказала, как беременна, а денег нет, я бы постаралась изголиться и войти в положение. А если бы девочка хотела меня слегка наебать, то уж извините.
lelyechka2011-02-25 17:30:00 (ссылка)
Так ты автора внимательно читай
на момент трудоустройства она ниче и не знала еще
ryska_flicka2011-02-25 17:31:00 (ссылка)
ну как это - узнала между интервью и устройством непосредственным.
grinning2011-02-25 13:41:00 (ссылка)
Так она в итоге уже на каком месяце была когда вы ее только нашли. Выходит она уже тогда знала, раз скоро в декрет?
А вообще моральная дилемма, конечно. В принципе ничто не может ей запретить поступить так, как она поступила - имеет право.
maiwen2011-02-25 13:43:00 (ссылка)
когда мы ее только нашли, она еще не была беременна и уверяет, что не собиралась.
забеременела в промежутке между первым собеседованием и оформлением.
ponka2011-02-25 13:41:00 (ссылка)
у меня не сходится дебет с кредитом
в декрет уходят на 30й неделе. она на 22й неделе уже?
у вас тяжкие грузы тягать не надо? тогда о каких послаблениях идет речь?
у меня работало куча беременных, часть уже обратно из декрета вернулась.
они ходили к врачу 2 раза в месяц, а так работали как всегда до этого.
токсикоза во втором триместре обычно нет. если у нее есть реальные медицинские проблемы - это другое.
пусть идет на больничный до декрета, получает свои гроши от соцстраха, а вы выводите нового сотрудника
axinija2011-02-25 14:08:00 (ссылка)
не только гроши от соцстраха, но и 60% зарплаты...
и какое счастье, что у вас все беременные были такими здоровыми, а есть еще те, кто например на сохранении лежит...
ponka2011-02-25 14:15:00 (ссылка)
какие еще 60% от зарплаты?
все платит соцстрах. все.
но размер этой суммы пропорционален ЗП. в Украине это 10 минимальных зарплат - 900 евро.
если лежит на сохранении - то всем хорошо. она себе получает от соцстраха свои больничные в размере зарпдаты, но не более 900 евро, за нее в это время кто-то работает и получает деньги, которые мы экономим на ее ЗП.
куда сложнее если день работает, 3 болеет, потом опять 2 дня болеет.
тут мы обычно обсуждаем с девушкой что ей подходит больше - или договаривается с врачом и берет больничный до декрета (врачи всегда рады одарить беременную) или работает нормально
argentinka2011-02-25 14:28:00 (ссылка)
С больничными нынче жёпа, врачи-т может и рады, только законных оснований теперь с гулькин нос
ponka2011-02-25 14:30:00 (ссылка)
да у нас же у каждой первой мифические тонус матки, угроза срыва и старая плацента
enneis2011-02-26 00:11:00 (ссылка)
беременным? или всем? а терапевтический? а если простуда? а если простуда у беременной, или, скажем, бронхит? на улицу, вроде, нельзя - а в стационаре необходимости тоже нет и коек не напасешься все сопли лечить.
halet2011-02-26 00:26:00 (ссылка)
Ну, я имела в виду с тонусом, токсикозом и пр.
Мне это близко, так как я очень много времени провела год назад на больничном перед декретом, вот такая злыдня. Но если бы не больничные - то ребёнка у меня бы не было, с этой долбанной нервной и чрезвычайно выматывающей работой.
enneis2011-02-25 20:49:00 (ссылка)
больничные не в размере з/п. они зависят от стажа работы: до 5 лет - да, 60%.
ponka2011-02-26 00:03:00 (ссылка)
как человек, который начал работать в 18 лет, я уже с трудом помню те времена, когда стаж был меньше 5 лет. :) тогда у меня была небелая ЗП и больничный официально не проводился, я просто получала свою ЗП
в таком юном возрасте, когда стаж меньше 5 лет болеть просто неприлично :)
enneis2011-02-26 00:09:00 (ссылка)
хорошо бы, если б Вы были правы, но а ногу сломать тоже неприлично, не дай Бог?)
а еще - не дай Бог работать по совместительству. замучаетесь больничные носить тюда-сюда-обратно.
ponka2011-02-26 00:15:00 (ссылка)
зависит от отношений с работодателем.
я своим хорошим работникам табелирую все 168 часов без всяких больничных, чтобы они не терпели неудобств.
работники перерабатывают на праздники и всячески отвечаю взаимностью.
если работник себя никак не проявил, то и 60% от ЗП - не худший расклад. особенно если с переломом это на пару месяцев, а деньги идут
enneis2011-02-26 00:10:00 (ссылка)
"размер этой суммы пропорционален ЗП. в Украине это 10 минимальных зарплат - 900 евро" - Вы, наверное, хотели сказать, что размер выплат НЕ может ПРЕВЫШАТЬ 10 мин.з/п?
а то щас все подумают, что надо иммигрировать в Украину, бг
ponka2011-02-26 00:17:00 (ссылка)
я же расшифровала ниже
---------------------
если лежит на сохранении - то всем хорошо. она себе получает от соцстраха свои больничные в размере зарпдаты, но не более 900 евро
я между прочим была сильно разочарована этим лимитом. неохота получить декретные сильно меньше своей ЗП, да и болеть больше пары дней сильно убыточно. в россии та же порочная практика - больше всего теряют при декрете хорошо зарабатывающие женщины. уборщицам рожать выгоднее
rejneke2011-02-25 13:51:00 (ссылка)
беременность - не болезнь, и если протекает нормально, то работать женщина может в обычном режиме. ей не луг косить и не дрова рубить, это офисная работа - это с точки зрения рабочего режима.
а вот то, что человек вас не поставил в известность, фактически обманывал относительно своих рабочих планов - это уже вопрос доверия к сотруднику. как работать с обманщиком? я не знаю, я бы посмотрела на ресурсную сетку, сдала бы ее куда-нибудь, в ненапряжный отдел. так или иначе, работать бы с ней не стала. сама была беременная, и из декрета на работу выходила - вполне можно рожать и никого не обманывать при этом.
petit_gris2011-02-26 11:07:00 (ссылка)
Если посчитать срок, то она вполне могла забеременеть за 2 месяца оформления.
kulala2011-02-25 13:51:00 (ссылка)
Эта тема всегда активно обсуждается на чайлдфри. Не хочу, да и не могу (у меня двое детей) им уподобляться, но такое поведение сотрудницы - чистой воды сучизм. Подстава. Говорю это, как сотрудница дважды в декрет не уходившая до последнего и, главное, нашедшая и подготовившая себе в обоих случаях заранее замену.
Да, пусть увольняется.
bodry_manul2011-02-25 13:52:00 (ссылка)
обозначьте ей свои требования - по поводу послаблений, работы из дома, обучения и т.п.
а также жесткое отношение по поводу доверия в коллективе
пусть она принимает решение сама
по закону да, вы не можете ее уволить
но никто, и в т.ч. ваша карма и солидарность, не заставляет вас вокруг нее прыгать, разрешать не работать, а работать за нее
есть обязанности, требования, необходимость учиться и работать _в офисе_
(но если она уйдет на больничный, вас ждет несколько месяцев ада, когда вы даже вакансию открыть не сможете, плавали, знаем)
по поводу того, чтто вкладываться или не вкладываться - на самом деле любое увольнение или беременность - это залет для начальника
это всегда так, увы
плюс в том, что вакансия есть, и вы можете искать на нее человека хотя бы на замену хотя бы по временному контракту, т.е. вакансия никуда не денется то...
daama_cepuree2011-02-25 13:53:00 (ссылка)
я бы оставила, всегда можно свалить самые тупые задания или "сдать в аренду" соседним отделам для чего-то монотонного, где не надо тратить недели на обучение.
и уже сейчас начала искать замену, как раз времени на это хватит.
непременно проинформировать свое начальство, что так и так.
у меня коллега вышла из декрета... уже беременной -) конечно, это ее право, в том числе и на молчание, но единственное, что меня напрягает - мы реально сделали ей лучший induction, который только можно было организовать. собрания со всеми коллегами, другими отделами, плавный ввод в нашу специфику (прошлый декрет был 4 года, так что пришлось все заново)... знала бы, что это на полгода, скинула б самое примитивное на нее и не просила бы 40 человек уделить ей время.
lesya2011-02-25 13:54:00 (ссылка)
Я бы надавила и постаралась уволить.
Может, меня сейчас закидают тяжелыми предметами, но это очень непорядочно - когда девушка оформлялась, то уже знала о беременности. Это подстава с ее стороны, я бы считала ее крайне нелояльным и, как следствие, не представляющим большой ценности работником.
Плюс все эти просьбы о послаблениях - нафиг.
И не надо говорить о порче кармы, это не тот случай. Девочка Вас целенаправленно обманула и теперь хочет ни за что получать декретные плюс устроить Вам геморрой в поиском нового сотрудника.
Желаю Вам удачи и оптимального для Вас решения вопроса!
zvizda2011-02-25 13:55:00 (ссылка)
ну вот все тоже такие интересные, если с другой стороны посмотреть.
а беременным что кушать не надо?
ponka2011-02-25 14:01:00 (ссылка)
ага, мне тоже это нравится.
кушать им не надо, декретные с чего-то получать не надо и пр
zvizda2011-02-25 14:04:00 (ссылка)
про декретные это вообще пиндрец. их платит государство! а все начинают нести чушь, что работодатель так попал ох как попал.
вообще в такой ситуации, единственный пострадавший, это автор поста и мне ее очень жаль.
а так-то я вообще не понимаю, чего боятся беременных как черт ладана.
от человека все зависит. можно быть ответственной и трудолюбивой беременной работницей, а можно быть ленивым ослом мужского пола, который никогда в подоле не принесет, но пользы от него ни на грош.
zvizda2011-02-25 14:10:00 (ссылка)
плюс, в таких холиворах почему-то всегда забывают, что у нас нет крепостного права и любой человек, вообще-то, может уйти в любой момент, отработав 2 недели. то есть как бы еще сильнее "подставить" работодателя, у которого не будет столько, времени на поиск нового сотрудника, передачу дел и пр., как в случае с беременной.
_bonnie_parker2011-02-25 14:08:00 (ссылка)
Можно, конечно, но обман работодателя на первом же этапе и немедленное требование послаблений никак не характеризует вот эту конкретную девочку как ответственную и трудолюбивую.
zvizda2011-02-25 14:17:00 (ссылка)
что значит обман? обязательства рассказывать о своих планах на потомство при устройстве на работу вообще-то нет.
понятно, что в справедливом идеальном мире честно было бы сказать об этом, но тут мы сейчас зайдем в тупик, т.к. если девушка скажет о своей планируемой или наступившей беременности, ее никто на работу не возьмет, с вероятностью 99,99%. хотя дискриминация по данному критерию, в общем-то, запрещена.
соответственно, мы приходим к тому, что либо беременная должна сдохнуть с голода либо не рассказывать о своих планах (причем, она как раз имеет полное право этого не делать).
так что по моему мнению, на неискренность беременных толкает прежде всего заведомо известный факт, что работодатель по отношению к ней поступит нечестно и дискриминационно.
по поводу требования послаблений, тут я согласна, что это возможно только, если есть предписание врача или как это называется. иначе и впрямь какой-то поиск халявы.
ponka2011-02-25 14:08:00 (ссылка)
платит то государство, но их размер несколько зависит от ЗП, поэтому уходить в декрет все таки выгоднее с работы.
на которой в это время желательно работать.
но у меня за прошлый год из 5 беременных была только одна невменяемая, но это еще совпало с реорганизацией ее подразделения, а у ее сотрудницы одновременно случилась замершая беременность и та перепугалась. я ее понимаю. ну т.е. я с ней намучалась и подразделение она свое довела до ручки, но и выкидышей на работе мне не надо.
все остальные нормально сходили в декрет, некоторые уже даже вернулись. некоторых уже уговариваю вернуться, у меня там хороший кадровый резерв сидит :)
50летняя тетка с климаксом или 40летний дядька с обостренным ЧСВ куда менее вменяемы
maiwen2011-02-25 14:12:00 (ссылка)
Ну, в общем, да, декретных мне не жалко (хотя не знаю, как там их рассчитывают при таком коротком сроке работы).
И девочка в целом толковая.
Но вот если плохо себя чувствует (я сама беременной не была, не знаю, как у них там это все) - заставлять на работе досиживать? И без толку, и жалко.
Но себя тоже жалко, в конце концов.
zvizda2011-02-25 14:21:00 (ссылка)
декретные именно что не хомут работодателя, он ничего на этом не теряет.
ну тут я думаю, на самом деле, нужно смотреть, как она будет себя вести. если будет халявить, то пусть идет берет больничный и под ногами не путается. а когда вернется из декрета, тут уже особо ничего не будет сдерживать от увольнения.
а если будет стараться, ну тут уж как вам по-человечески будет удобнее делать.
в общем, если вы выберете вариант смириться с ситуацией, то не портите себе нервы, пусть идет, как идет, все равно тут не подстрахуешься никак и лучший вариант не подберешь.
cet_dina2011-02-25 15:42:00 (ссылка)
вообще в шоке от комментов женского сообщества. как далека я, однако, от народа(
zvizda2011-02-25 16:02:00 (ссылка)
ну тут с одной стороны как. непосредственного руководителя, ну вот как автора поста, в такой ситуации понять очень легко, т.к. беременная беременной, а вкалывать за двоих придётся ей, особенно, если работник трудится спустя рукава и норовит схалявить, где только можно.
но с другой стороны, да хоть бы на себя примерили, все же под богом ходим, с любым может что-то случиться. и кому-то работодатель будет доплачивать, например, по болезни больничный до полного оклада, а кого-то при затяжной болезни так же ловко выживет, как вот тут сейчас предлагают выжить беременную. и правильно тут еще говорят о мотивации и лояльности сотрудников. если нормальному человеку идут навстречу, ну так он и работать лучше будет.
zvizda2011-02-25 15:18:00 (ссылка)
а больные или, например, пенсионеры, тоже должны пахать наравне со всеми?
saplady2011-02-25 16:14:00 (ссылка)
Специально никто себя до инвалидности не доводит; не уверена, что не предоставление справки об инвалидности с последующим финтом ушами не будет являться основанием для увольнения.
Пенсионеры (если в значением пожилые люди) тоже не скрывают свой возраст.
zvizda2011-02-25 16:18:00 (ссылка)
а какая разница кто кому чего сказал или от кого что скрыл?
в смысле, вопрос интересный, конечно, но однозначного ответа от него нет, как и демонстрирует, например, данный пост))
но, как бы кто к этому не относился, всем этим группам людей положены льготы от государства и въебывать наравне со всеми они не обязаны.
ponka2011-02-26 01:10:00 (ссылка)
хаха. инвалида уволить невозможно в принципе!!! беременная хоть в декрет уйдет, а инвалид с вами навеки, пока самому не надоест!
мы закрывали один магазин и при сокращении сотрудников (а у нас все белое!) обнаружилось 2 инвалидши - 2 жирные коровы с мифическим общим заболеванием, якобы обе мимо чернобыля в детстве пролетали.
оказалось, что мы при закрытии подразделения (!!!) обязаны предложить им место в другом подразделении, даже если нам придется сократить оттуда человека!!!!
в итоге от одной я избавилась, предложив ей место на другом конце города, куда ей ехать 2 часа с 3 пересадками. она милостливо согласилась взять компенсацию - 2 ЗП и написала расписку, что мы ей предложили вакансию и она сама отказалась.
вторую взяла добровольно на перевоспитание директор еще одного магазина, раскрыла в ней талант руководителя и вырастила администратора из нее
когда ее предыдущая начальница вышла из декрета - не узнала!
crakky2011-02-25 19:23:00 (ссылка)
а зачем беременнеть,если кушать нечего? дама залетела,когда была уже в поиске работы,имхо,сама виновата
zvizda2011-02-25 13:54:00 (ссылка)
ну, кстати, даже лучше, что так мало осталось ей работать, быстрее полноценного работника возьмёте, чем 7 месяцев, например, было бы непонятно, что с ней делать. и обязанности не переложишь и учить ее всему какой смысл.
вопрос, конечно, сложный. и лично вам девочка свинью большую подложила (так-то работодателю-то, в общем, беременные не помеха и не проблема). но я со стороны голосую за то, чтобы не портить карму.
да и не уйдет она, я уверена, сейчас ей работу тем более не найти никакую.
но я понимаю, что это легко говорить со стороны - за чужой счет очень просто быть благородным.
bibigosha2011-02-25 14:01:00 (ссылка)
Не вижу дилеммы.
На работе - работают, и деньги получают за работу.
Беременная женщина может работать полноценно далеко не всегда.
Одно дело - проработать длительное время, принести пользу на своём рабочем месте, и лишь потом требовать временных послаблений в связи с беременностью, и совсем другое - начинать с послаблений.
Что до "беременным тоже кушать надо", то заявка не по адресу. Рабочее место не должно выполнять обязанности благотворительной организации.
Ну, и планирование семьи никто не отменял.
Одним словом, ответственность должна быть у дамы.
mosomedve2011-02-25 16:44:00 (ссылка)
не поняла насчет благотворительной организации: насколько мне известно, декретные деньги выплачивает не работодатель, а государство.
bibigosha2011-02-25 16:54:00 (ссылка)
Деньги - да. А вот работать за девушку, которая мучается от токсикоза, бегает по проверкам и т.п. придётся работодателю и/или работникам данного предприятия.
mosomedve2011-02-25 16:56:00 (ссылка)
насколько мне известно, они вправе взять на эту должность временного работника.
насчет токсикоза -- вы, когда болеете, тоже трудитесь в поте лица?
bibigosha2011-02-25 17:02:00 (ссылка)
Вы не поверите, но да. И с температурой на работу хожу, и с бронхитом. Меня некому заменить, я узкоспециализированный преподаватель.
И я не в России, и даже не в СНГ.
И ещё моя работа для меня очень важна (и пожалуй, это - главное).
Временный работник - это ущерб для предприятия. Пока его обучишь и к нему притрёшься - снова менять. Причём, менять на такого же новичка (опыта-то на данном месте у девушки нет).
Чисто по-человечески, я всё понимаю. Но дело есть дело. И положение вещей я рассматривала с точки зрения работодателя, написавшего пост.
mosomedve2011-02-25 17:05:00 (ссылка)
ну сочувствую. в том плане, что вы себя зачем-то нещадно гробите.
(замечу еще, что ходить на работу больным и заражать там других -- это очень, очень скверная привычка. я бы за такое штрафовала)
bibigosha2011-02-25 17:08:00 (ссылка)
Упущенный урок в наших заведениях карается строже, чем упущенная бацилла.
К тому же, мои студенты сами благополучно заражают как друг друга, так и меня, так что, никто не в обиде.
Я не гроблю. Я люблю и очень ценю свою работу.
ponka2011-02-26 01:03:00 (ссылка)
ну я например когда болею на улицу не хожу. я лежу в кровати и пью чай с малиной. и машу нос мазью, чтобы не заразить близких. а на работе я больным сотрудникам запрещаю появляться.
во первых пусть за 3 дня дома выздоровеют и ходят потом здоровые, чем еще месяц на ногах будут перехаживать
во вторых нефиг заражать остальных
ponka2011-02-26 01:06:00 (ссылка)
вы то можете гробить свое здоровье сколько угодно. но по какому праву вы заражаете коллег и студентов? а если среди них те же беременные?
хотите помереть на работе - ваше право. но окружающие не виноваты.
я запрещаю больным сотрудникам появляться на работе. пусть быстрее выздоравливают лежа в постели с малиной и приходят здоровые.
во время прошлогодней эпидемии свиного гриппа до народа наконец-то дошло, что от гриппа умирают (у меня умерла соседка и сестра сотрудницы) и даже по городу повесили социальную рекламу "заболел? сиди дома! простые вещи спасают жизнь"
bibigosha2011-02-26 01:08:00 (ссылка)
Красивая обличительная речь.
Вы хороший начальник. Ответственный.
Желаю вам, чтобы вашу ответственность по отношению к подчинённым оценили не только сами подчинённые.
ponka2011-02-26 01:17:00 (ссылка)
эм, когда я болела в последний раз, мой начальник тщательно выяснял насколько я окончательно выздоровела перед тем, как собралась выходить на работу.
у меня в подчинении суммарно 180 человек. пусть из них 5 сидят дома, чем заразят остальных.
опять же, наблюдала одну полуживую инициативную, которая не долечилась и еле ползала. и мнила себя героем. нафиг нужен такой героизм, пусть бы через неделю пришла 100% здоровая.
опять же, пусть лучше развивают свои кадры, чтобы спокойно болеть. я вот похвалила недавно одну свою подчиненную за отличную работу - пока она 2 недели лежала в больнице с ребенком ее подразделение работало образцово, без единой проблемы. что характеризует ее как отличного шефа - хорошо организовала работу и развила сотрудников. теперь она ходит в отгулы и в отпуска сколько хочет :)
а с тех пор, как после незалеченой ангины у меня появились шумы в сердце, я твердо осознала, что мое здоровье ценнее любой работы. правда мне за 12 лет работы среди человек так 10 начальников не попалось ни одного, который бы заставлял ходить больной на работу
bibigosha2011-02-26 01:22:00 (ссылка)
И в этом есть своя правда. Подчинённым нравится человеческое отношение начальства. Тут главное - не дать инициативу манипуляторам, спекулирующим на милосердии руководства.
Ну, и, конечно, у каждого своя система ценностей.
Я не герой. Мне действительно очень важна и дорога моя работа. И я действительно думаю о ней порой больше, чем о себе. И мне действительо нет замены. И у нас действительно не поощряют пропуски.
Да и в руководители я бы не пошла. :)
ponka2011-02-26 01:28:00 (ссылка)
я в состоянии создать некомфортные условия для манипуляторов :) когда у меня 2 барышни прыгали с больничного в отпуск, с отпуска на больничный, то мне стало жалко тех, кто впахивал за них и мы расстались :)
когда я сама убивалась на работе, моя мама мне сказала, что если меня в 30 лет парализует от инсульта, то я не буду нужна никому в этой жизни, кроме моей мамы. а моя работа за мной ухаживать не будет. я прониклась. при всей моей любви к работе.
я не верю, что лекции нельзя перенести на неделю позже. особенно если они такие эксклюзивные
и я с трудом представляю, чтобы в цивилизованной стране так наплевательски относились к всеобщему здоровью.
mypointofview2011-02-25 19:36:00 (ссылка)
когда два месяца до декрета - токсикоза уже почти ни у кого не остается
а проверяют раз в месяц
Изменено 2011-02-25 04:37 pm UTC
algedi2011-02-25 14:02:00 (ссылка)
Комментарии "пусть увольняется" - это чисто попробовать на удачу, но реально она или уволится, или нет. Если у нее есть хоть капля мозгов, она от вашего давления не уволится, а уйдет на больничные, т.к. абсолютно здоровеньких людей не бывает.
Так что решайте вопрос о порче кармы с учетом этого.
p.s. я не отрицаю, что она вам свинью подложила, но это совершенно не значит, что у вас получится её уволить.
bodry_manul2011-02-25 14:10:00 (ссылка)
более того
я думаю, она после своей же фразы "мне что, уволиться" пожалуется знакомым
да вот сюда же пожалуется, да и были уже такие посты
и все ей скажут - дура, не имеют права тебя уволить, работай, а начнет эта сука (начальница, которой мы сейчас очень сочувствуем, и я лично очень сочувствую, т.к. работаешь так за всех беременных до ночи, а свой жизни хрен) давить - уходи на больничный
dariakomarova2011-02-25 14:03:00 (ссылка)
мне кажется, что ни о каких послаблениях для девочки не может быть и речи. если хочет уволиться - не отговаривайте ее. и да, ищите замену...
dariakomarova2011-02-25 16:57:00 (ссылка)
когда работала в офисе, то оформляла больничный.
а сейчас у меня работа со свободным графиком и подобных проблем нет.
mosomedve2011-02-25 16:58:00 (ссылка)
то есть, все таки оформляли больничный?
а почему тогда девочке "никаких послаблений"?
dariakomarova2011-02-25 17:04:00 (ссылка)
"Кроме того, разумеется, девочка хочет послаблений по режиму - уходить пораньше, работать из дома итп."
своим комментарием я подразумевала, что никаких послаблений не предусмотренных ТК, например работа из дома, потому как девочку взяли на постоянную работу в офис.
bumbiere2011-02-25 14:08:00 (ссылка)
ну пообщайтесь с ней, как она настроена - в декрет строго с 30ой недели или и дальше будет работать, и потом - сидеть дома "вся в ребенке", или выходить на пару дней. у меня коллега работала буквально до родов и потом из дома + приходила 2 дня в неделю в офис, это не было вынуждено, ей было интересно и самой хотелось. и в принципе не могу сказать, что ее эффективность была ниже, чем небеременных коллег или мужчин.
goldlion2011-02-25 14:10:00 (ссылка)
Попадос. Девочка хитро поимела декретные выплаты. Быстро подсуетилась. Для Вас это гемор, потому что это дополнительные затраты на персонал для конторы (ей декретные, плюс еще один сотрудник на замену). Если Вы долго выбивали ставку, то не уверена, что начальству это понравится. Есть вариант, что пока она будет дома дите нянчить, работать за нее будете Вы.
Единственный вариант от нее избавиться - попросить написать "по собственному". Работник из нее все равно нулевой, а Вам в мае учить нового сотрудника.
ponka2011-02-25 14:21:00 (ссылка)
контора ни на что не попадает. декретные платит соцстрах.
новому сотруднику платят. потому что декретчице предприятие не платит. что за повальная безграмотность??? каждая вторая пишет про какие попадалова от конторы
n_a_s_t_i2011-02-25 14:24:00 (ссылка)
платят тем, кто устроен и есть белая зп по трудовому договору.
таки девочка молодец.
ponka2011-02-25 14:27:00 (ссылка)
блять. у меня белая ЗП
на карточку мне день перечисляет контора. а конторе - сюрприз!!! - соцстрах
это же касается больничных и пр
с моей ЗП (с первых 900 евро) каждый месяц в соцтрах платятся начисления. с этих начислений этот же соцстрах платит потом больничные и декретные. в размере ЗП. но не более 900 евро.
че ж все темные какие-то?
bodry_manul2011-02-25 14:35:00 (ссылка)
не, ну там есть небольшой попадос для конторы, ибо бабло платит она, а дальше надо их получить
а т.к. у соцстраха иногда денег нет, они начинают изгаляться - не то оформлено, не так и т.п.
но на самом деле крупной компании пох
по деньгам тут страдает мелкий бизнес, для которого выплата одного больничного - это серьезная прореха в кармане (и проблеа его быстро получить)
тут речь скорее про то, что страдает начлаьник от переработок
n_a_s_t_i2011-02-25 14:40:00 (ссылка)
вы чота не догоняете.
декретные в приличное размере (первые полтора года) получают только те, кто вышел в декрет откуда-то
и ниибет, откуда бабло капает
главное, что человек устроен.
и раз уж вы так громко кричите про соц.страх то наверное в курсе, что контора, принявшая человека по всем правилам (с трудовой книжкой и прочими больничными) платит за сотрудника дохуя налогов?
а те, кто не работает с белой зарплатой (например, по договору подряда) не получают от государства тех выплат, что положены "оформленным". и мед. полис они получают как безработные.
таким образом, у женщины без трудовой декретные будут крайне тощие.
ponka2011-02-25 14:46:00 (ссылка)
да, уходить в декрет с работы выгоднее чем без работы.
поэтому меня удивляют комментаторы "пусть дома сидит". а жрать ей что?
что не отменяет ее обязанности работать, а не ныть
но компания на деньги почти не попадает. деньги она получит от соцстраха. а компания соцстраху платит все равно за всех работников
и если вас интересует, меня куда больше расстраивает, что с моих отчислений в пенсионный платят пенсию не только моим 80летним бабушке и дедушке, а еще и их соседке 50летней жирной корове, которая никогда не работала, а льготную пенсию оформила. а в пенсионный платятся в 10 раз больше, чем в соцстрах
enneis2011-02-25 20:59:00 (ссылка)
вы в Украине?
я влезаю опять не в своей ветке, извините, и допускаю, что у вас больше опыта, но как раз вчера читала о том, как в связи с изменениями в законодательстве у нас не выплачиваются деньги по больничным. так что риальнэ выгоднее больному работать - иначе на лекарства не хватит.
ponka2011-02-26 00:05:00 (ссылка)
гспди, мифы и легенды блин древней греции.
скажите, а бухгалтера у вас на работе есть? а газету типа "все о бухгалтерском учете" или "Бизнес-бухгалтерия" они не выписывают?
изменения есть, они адские.
но больничные платят.
раньше работодатель платил вместе с ЗП больничные сразу, а потом получал деньги от соцстраха. а теперь коварно срисовали российский опыт - вы сначала сдаете больничный, потом предприятие сдает его в соцстрах, соцстрах перечисляет деньги и потом предприятие их выплачивает работнику. т.е. это не очень удобно. особенно печально тем, кто загремел надолго в больницу - пока не выздоровеет денег не получит. отбивает желание у халявщиков сидеть подолгу болеть.
но на днях бухгалтер по ЗП говорила, что систему упросили. куда именно я не уточняла, но в гугле или яндексе можно посмотреть
_leli_2011-02-25 14:11:00 (ссылка)
Что делать?
Нормлаьно вводить девочку в курс дела. Отправлять (вовремя) в декретный отпуск, брать временного человека, желать беременной удачных родов, поздравлять с малышом, передавать памперсы и букет цветов, начислять пособие по рождению и детские пособия, удивляться, насколкьо временный сотрудник более подходит, чем тот, который "постоянный", писать сюда "что делать?", радостно встречать из отпуска по уходу за ребенком первую. Увольнять вторую Пару-тройку месяцев скрипеть зубами на отпрашивания, болячки, грустные отрешенные глаза, потом узнать о второй беременности и начать сначала.
Такая доля у работодателей.
lelyechka2011-02-25 14:14:00 (ссылка)
Знаете, я почитала комментарии и мне опять стыдно
за баб-с, за что еще-то
это мужчины еще как-то что-то, а уж бабища свою товарку завсегда затопчет.
Вам могу сказать - ну что же, так получилось. Может быть, она и правда не была беременна до выхода на работу - ну всякое же случается. Аборт делать теперь человеку по причине того, что она еще не отработала год или два?
Вас и правда жалко. Хотя не совсем понимаю заморочку с отделом кадров - пока она уйдет в декрет, работать будет другой человек, но ставка-то одна. Декретные платит государство, работодатель ни копейки не вкладывает в это дело.
Если здраво посмотреть на эту ситуацию, то у вас из нее может вырасти даже серьезная выгода. Я не поверю, что у вас такая работа, при которой нельзя работать удаленно, хоть какую-то часть времени. Если вы правильно с девочкой поговорите, уверена, она будет вам очень благодарна за возможность зарабатывать деньги в такой сложной ситуации, а вы получите суперлояльного работника. Лояльность к конторе и начальству же не возникает на пустом месте, авансом, как бы эйч-ары не старались. А за такого начальника, который так помог, уже можно и на баррикады.
Так что думайте сами. Я, правда, не знаю про эту девочку ничего - может быть,она полная халда и ее небеременную гнать надо в три шеи, тода это другой вопрос. Но добросовестного сотрудника выгонять по причине беременности - это, воля ваша, просто подло. И обязательно отрикошетит потом.
humbly2011-02-25 14:22:00 (ссылка)
а я с вами соглашусь. и вообще в шоке от сегодняшних настроений ГО.
если автор говорит правду, то девушка устроилась на работу небеременной. Забеременеть - это не нос напудрить. Ну а тут уж как получилось. Но говорить про то, что уволнять и однозначно - по-моему, откровенная непорядочность и бабская тупость.
и уж если совсем откровенно, то женщин до 30 при приеме на работу достаточно часто дискриминируют именно по причине возможной беременности.
lelyechka2011-02-25 14:40:00 (ссылка)
да это даже не тупость - это злобство какое-то несусветное
Меня не автор выстегивает, на самом деле. Ее еще можно было бы понять, потому что у нее головная боль от вполне себе посредственного, как я понимаю по комментариям, сотрудника.
Я не говорю, что она была бы права, настаивая на увольнении, но ее хотя бы можно было понять.
Но вот этих бабищ, которые разглагольствуют о том, что работа - не благотворительная организация, что ишь че, решила денег получить нахаляву...
Мне просто страшно становится жить в такой стране, где среднестатистическая гражданка свирепо против социальной поддержки беременных. Как будто эта же гражданка не способна родить ребенка, никогда не болеет, собирается умереть молодой и одномоментно. Мне правда страшно с ними жить.
mussica_ji2011-02-25 15:33:00 (ссылка)
это ты хорошо сказала - бабы именно что свирепые.
маме моей (60-е и 70-е годы) такие говорили - в поле рожали и ничего. но те-то хоть травмированы были войной, а эти-то чем?
puma_po2011-02-25 16:19:00 (ссылка)
даже не смогла читать комменты. просто физически затошнило. я даже не поняла, это нормальное ГО или школа надзирательниц фашистского концлагеря. ужас. чур, меня!
lelyechka2011-02-25 16:22:00 (ссылка)
я ж тебе говорю - это не гопницы с раёна
это ж все офисные, образованные, успееееешные люди пишут такое
как думаешь - есть у такой страны перспективы?
puma_po2011-02-25 16:28:00 (ссылка)
основной пиздец в том, что все это говорится на голубом глазу ничтоже сумнящися. понимаешь? это системность мышления, это безусловный рефлекс, это выдача подсознания. нет, нет перспектив. реальные мурахи с кулак по коже. и тошнота. тошнота.
sportloto2011-02-25 18:09:00 (ссылка)
Я, кстати, помню, как на одном женском форуме (закрытом, все девочки прекрасные) была такая тема, а тогда детей ещё ни у кого не было. Ну, тоже налетели. Потом порожали, тема возникла сколько-то лет спустя, смотрю, девочки стали потолерантнее. Но тут я этого не вижу! Особенно шокируют комментарии типа "у меня самой двое детей, я знаю, что такое беременность, гоните её в шею".
Напоминает врачей в роддоме. Девочки многие предпочитают рожать у мужчин, потому что тётки-акушеры часто говорят "ну, чё орёшь, не так это и больно, мы-то знаем".
sportloto2011-02-25 18:05:00 (ссылка)
Я стараюсь в ГО ничего не писать, но тут не могу. Спасибо за комментарий. Страшно стало. Страшно от лицемерия. Как только кто-то пишет, что "а расскажите хороших историй, а то я десять лет не могу забеременеть", все поддерживают, плечо подставляют, а как такая ситуация, так все топтать. У меня впечатление, что вот толпой бы навалились, не зная обстоятельств, и затоптали.
А ведь случаи такие разные! У нас на работе была такая сотрудница, да, устроилась беременной, но говорила, что не знала, действительно, получался месяц или около того. Но она честно отработала до декрета, принимала участие во всех проектах.
Да, работодателя жалко. Я только что искала себе сотрудницу, и каждый раз внимательно читала в резюме, есть ли у неё дети, потому что я год искала, и "если что", меня бы это подкосило.
red_rat_catcher2011-02-25 20:29:00 (ссылка)
а я фигею с другого: масса девок готовы кому угодно рассказывать про состояние своей матки и про свою еблю и ебарей - а что еще как не доподлинные репортажи о своем сексе и внутренней жизни как эти рассказы "вот я рассказала как забеременела", "вот я хочу бумагу написать что я никогда не рожу", и т.п. Похоже, что понятие о том что состояние матки это не достояние окружающих, им сходу чуждо. Но ведь- сюрпрайз- они же верещат стоит лишь родне начать им трахать подготовленный мозг- ну когда же ты замуж выйдешь, или там родишь. И мысли нет что нет темы которые с посторонними не обсуждают. Личное дело называется.
Я фигею просто.
lelyechka2011-02-25 20:50:00 (ссылка)
и подпишут, а че
карьеееера же
а потом, когда уже родить поздно, будут вот так в ГО топтать тех, кто родил
бабье, блин
red_rat_catcher2011-02-25 20:52:00 (ссылка)
да плевать родил не родил - они не связывают свою готовность подпустить в трусы посторонних с тем, что к ним в те же трусы лезут их не спрашивая.
azol_ogromova2011-02-25 14:17:00 (ссылка)
мне аж плохо стало
откуда вы знаете, какой из девушки работник? беременные могут быть отличными работниками. я работала как жопа, родила и работаю как жопа, еще не рассвело - а я работаю, все спать легли - а я работаю. потому что есть охота. правда, для того, чтобы получить работу, пришлось уходить от вопросов о детях - потому что ах-ах беременные и с младенцами работать не желают
j_kravchuk2011-02-25 14:20:00 (ссылка)
я про моральные аспекты сейчас не буду говорить, чисто про юридические.
Если вопрос в финансах на нового человека: уведомляйте эту сейчас об изменении ЗП через 2 месяца до минимума, через 2 месяца она или обязана уйти на эту ЗП или уволиться с 2-х недельным пособием. Все это время вы должны предлагать ей любую имеющуюся в организации работу, подходящую по здоровью и навыкам, но если такой нет, значит и нет.
Таким образом, через 2 месяца у вас или освобождается бюджет под нового работника или вакансия.
zvizda2011-02-25 14:24:00 (ссылка)
вы что такое странное сейчас сказали, что у меня даже зашевелились волосы на всех местах
j_kravchuk2011-02-25 14:50:00 (ссылка)
я читала выше ваши комментарии про карму и так далее, поэтому и не хочу принимать участие в подобных рассуждениях, т.к. все равно единого ответа нет. Кто-то пашет до беременности и сразу после, кто-то на больничном сидит все время и потом еще года 3 в декрете, и как на самом деле правильно - не знает никто. Поэтому, я и не хочу обсуждать то, что обсуждать в общем бесполезно. Автор поста, как я понимаю, тоже морально и физически не особо готова пахать за двоих, только потому что девочка решила вот так поступить, а другого работника искать карма не позволяет.
Был бы пост беременной с вопросом, что начальство жестит и прессует и как дальше быть, может быть, я б и ей написала, что делать и как себя защитить.
zvizda2011-02-25 14:58:00 (ссылка)
эээ
а я где-то предлагала вам обсудить со мной карму?
я просто схему не очень поняла, разве беременной можно снизить зарплату? я думала, в любом случае, ей должны платить строго по средней зп, поэтому я так удивилась вашему комменту.
я поискала сейчас в интернете, вроде бы, действительно, можно попробовать такую схему, но она крайне ненадежная. дама может начать сдуиться, то-се.
ну и в данном случае это вообще особого смысла не имеет, т.к. дама итак через 3 месяца сваливает в декрет, во-вторых, ей выгоднее остаться на этом месте даже за маленькую з/п, чем искать новую работу на сносях, которую она не найдет точно.
j_kravchuk2011-02-25 15:05:00 (ссылка)
Тут так много про карму написано в комментах, что, может, я зря вам ее приписала.
Изменение условий труда это ст. 74 ТК. Очень широко применялась в кризис, когда народу надо было ЗП почикать раза в 2 и не пострадать при этом.
Также применяется ко всяким не лояльным работникам.
zvizda2011-02-25 15:15:00 (ссылка)
ну я вот что нашла:
http://community.livejournal.com/ru_per
то есть, я так понимаю, как я и сказала выше, путь этот не такой простой (есть же куча статей как раз про сохранение средней зп и вообще, если беременная начнет судиться, неизвестно еще, куда вывезет кривая) ну и в данной конкретной ситуации бессмысленный, как я тоже уже сказала выше.
j_kravchuk2011-02-25 15:23:00 (ссылка)
Любое увольнение не по собственному желанию и не по соглашению - путь непростой. Ясно, что мало кому нравится, если его увольняют, поэтому очень важна работа кадровика и юриста, чтоб оформить все документы и соблюсти все сроки.
Вы не подумайте, что я живодер какой или что-то такое, я представляла интересы в суде и беременных, и с детьми. И договоры срочные им продлевали и все такое, но с точки зрения права есть такой путь и по ссылке, что вы дали, он подтверждается.
zvizda2011-02-25 15:28:00 (ссылка)
ну так я же и не спорю, что такой путь есть, выяснила когда поискала, потому и ссылку вам эту дала.
просто, повторюсь, в данном конкретном случае, овчинка, по-моему, выделки не стоит.
кроме того, насколько я понимаю, автор поста не самый главный биг босс в конторе, готовый костьми лечь, пойти на любые расходы, лишь бы избавиться от этой беременной.
мне кажется, биг босству вообще пофигу и на ситуацию и на проблемы автора поста, поскольку лично они от всего этого практически никак не страдают.
j_kravchuk2011-02-25 15:30:00 (ссылка)
Да в общем так, в любом случае, только автору решать, как она поступит. Судя по всему им в принципе трудно новых кадров согласовать, а тут еще такой факап вышел.
j_kravchuk2011-02-25 15:23:00 (ссылка)
в ТК нет ограничений на изменение условий трудового договора с беременными или еще кем. Все под одну гребенку.
kovrijik2011-02-26 02:42:00 (ссылка)
откуда у вас такие юридические сведения?
о существенных изменениях условий труда (в т.ч. и зп) положено уведомлять за 2 месяца, но человек не обязан это хавать
он отказывается и дальше либо работает на прежних условиях либо начинается процедура увольнения по статье сокращение, а это гарантированно 2 месяца работы и далее пособие в размере 100% зп в течение 2-3 месяцев при постановке на биржу труда и невозможности трудоустроиться в течение этого времени
девушка в таком случае пишет несогласие с изменением зп и дальше ее можно уволить только по сокращению, а по сокращению беременную - ай - нельзя
и сама не уйдет, и никаких 2 недель
j_kravchuk2011-02-26 09:20:00 (ссылка)
Это у вас неверные сведения ))
Я в своем комменте написала ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА МЕНЯТЬ ЗП, собственно, это и есть то самое уведомление, дальше написала про предложение любой другой работы - что тоже является необходимым условием, ну и про пособие в размере 2-х недельного заработка я тоже указала. Ни о каком СОКРАЩЕНИИ речи не идет, должность остается, меняется только оплата. Почитайте ТК, те статьи на которые я ссылалась и ссылку дальше в комментах, а потом поспорим, если желание будет.
kovrijik2011-02-26 11:51:00 (ссылка)
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда - это статья, на которую вы ссылаетесь
такие изменения необходимо мотивировать - есть ли у вас формулировка любой причины, которую потом пропустит трудовая комиссия и прокуратура? особенно с учетом, что работник - беременная женщина
извините, это тогда был бы полный произвол - все как хотят, режут зп и молодцы
незаконное увольнение/расторжение трудового договора с беременной женщиной - это уже статья УК
я понимаю, что в нашей стране при необходимости суд может быть выигран в любую сторону, но если работник в курсе своих прав, он на такой вариант не пойдет
типа, ты беременная - вот тебе меньше зп? извините, я все это проходила, как работник, которого пытались незаконно уволить, мне тоже предлагали сократить зп, я написала - ознакомлена, не согласна - дальше все пошли отдыхать, потому законного права внезапно сократить зп на той же должности не существует
Изменено 2011-02-26 08:52 am UTC
j_kravchuk2011-02-26 12:13:00 (ссылка)
Не совсем так, статья действительно 74.
Изменение условий труда всегда можно мотивировать (другие причины есть прям ссылка в статье), уведомление за 2 месяца. Дальше ч. 4 ст. 74 - при отказе работника или отсутствии работы трудовой договор ПРЕКРАЩАЕТСЯ (то есть это не инициатива работодателя и не инициатива работника "расторжение" и "прекращение" разные статьи), по п.7 ст. 77 ТК. Это "отказ работника от продолжения работы". В соответствии с ч.3 ст. 178 при расторжении договора по п.7 ст. 77 работнику выплачивается пособие в размере 2-х недельного заработка.
Эта схема работала в кризис (у нас из 300 человек осталось 60), проходила проверки трудовой инспекции, прокуратуры и судов. Все руководствуются формальным подходом: уведомили-отказался-увольнение. И отчасти эта статья действительно достаточно произвольная, т.к. дает возможность резать зарплаты когда угодно и как угодно.
Если поизучать Консультант и практику в нем, этот способ увольнения беременных и молодых мам очень распространен.
Опять же многое зависит от работы кадровика, все должно быть грамотно составлено, подписано и т.д. А так просто прийти к работнику и сказать, что с завтра у него ЗП в 3 раза меньше - так, конечно, нельзя.
УК беременных не защищает, УК защищает от невыплаты ЗП в течение 3-х месяцев и то не одному работнику, а массово, и только при условии, что работодатель действовал к личной выгоде.
Девушка давала ссылку на ру_перинатал, там этот же вопрос обсуждался - можете тоже посмотреть, ну и в ру_право спросить.
Иногда к сожалению, иногда к счастью законы у нас пишутся странно и крутить их можно в разные стороны. Посмотрите еще раз на мою схему, единственная проблема в ней обосновать снижение ЗП, но и это тоже возможно сделать, т.к. строгого перечня оснований для снижения нет, это могут быть любые причины.
kovrijik2011-02-26 12:21:00 (ссылка)
насколько я понимаю трактовку этой статьи, это должно быть не единоличное снижение зп беременной - ну не пропустит такое трудовая и прокуратура, а для коллектива
т.е. нельзя технологические условия изменить для одного человека, беременной к тому ж - ну я не верю, что такой прецедент может пройти через трудовую
УК таки беременных защищает:
Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 145]
Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
Изменено 2011-02-26 09:22 am UTC
j_kravchuk2011-02-26 12:33:00 (ссылка)
Да, с УК я с вами соглашусь, ТК знаю сильно лучше )))
Я понимаю, что конфликтное увольнение - это всегда сложно, а пропустит это прокуратура или не пропустит, можно узнать только в каждом конкретном случае.
Я не хочу, чтоб вы да и все остальные думали, что я всеми руками за увольнение беременных и всяческие ограничения, т.к. у самой детей пока нет и я не знаю, какова будет реакция моего работодателя. Но что способы такие есть и они используются, с этим приходится мириться и думать, как в такой ситуации поступать.
Иногда проще выступить против работодателя, так как на каждое ДА, есть масса всяких НО, на которые часто не обращают внимания, когда работодатель видит сопротивление работника, очень часто идут на уступки и договариваются, ну если не совсем отмороженные.
kovrijik2011-02-26 12:47:00 (ссылка)
да я, честно говоря, ничего лично про вас не думаю, я дискутирую в рамках обсуждаемой ситуации, которую я сама прошла как женщина с ребенком до 3 лет, когда меня пытались незаконно уволить
меня тоже уведомили за 2 месяца, я отказалась от сокращения рабочего времени и зп в 2 раза, а потом подруга из юридической компании прислала в мою запрос на документы, по которым мне было сделано такое шикарное предложение - дальше уже воевать они отказались
на самом деле, беременность ведь не болезнь, так что предлагать другую должность по состоянию здоровья беременной, имхо, нелогично
в целом статья 74 вполне правомочна, но не в отношении 1 человека и с только точной и подробной формулировкой тех самых изменений технологических условий, которые приводят к этому изменению
как выше девушки сказали, если по такому пути уволить беременную (мне кажется, вообще любого человека), а потом восстановить должность и ставку в полном объеме для другого - то тут прокуратура и трудовая цацкаться с работодателем не будут
j_kravchuk2011-02-26 12:54:00 (ссылка)
Должность можно не сокращать, можно переименовать, а эту оставить вакантной ну или за этим работником (для беременной вполне возможно и согласиться на новые условия). Структурные изменения могут произойти и в одном подразделении - расплывчатая формулировка.
Я бы в такой ситуации посоветовала бы взять медзаключение на другую работу и пусть работодатель ломал бы голову какую такую работу предложить, если на этой она больше работать не может и платил бы все это время средний заработок.
kovrijik2011-02-26 13:04:00 (ссылка)
да я думаю, все эти варианты не подходят топикстартеру - компанию в целом никак не волнует беременная, она волнует молодую начальницу, которая в настоящее время не рвется работать, но не в ее компетенции реорганизовать отдел и т.п.
так что тут чисто моральные моменты - предлагать ли увольнение
мое мнение: не, не предлагать, но и послаблений не давать в работе, работает - значит работает, беременность - не болезнь, у кого болезнь, тот на больничном и получает не зарплату а больничные от соцстраха (ох, они негустенькие нынче), и эти же больничные потом идут в расчет декретных выплат, так что сейчас нет такой халявы как раньше: устроился на несколько месяцев поработать и в декрет со стропроцентной выплатой, т.е. нет и повода думать, что беременная - это мегаудачливая работница
kovrijik2011-02-26 12:04:00 (ссылка)
Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет
Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.
Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
j_kravchuk2011-02-26 12:16:00 (ссылка)
Это не расторжение трудового договора, а ПРЕКРАЩЕНИЕ, см ст.77 (нас интересует п.7). Перевод на другую работу обязателен по медицинским показаниям и если этой работы нет, опять же, это НЕ сокращение, а освобождение от работы с сохранением среднего заработка.
Вторая статья тоже говорит о расторжении, а не о прекращении.
Это реально разные вещи и разные статьи ТК. Расторжение - ст.81, прекращение ст.77