![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, у меня много вопросов, мой мозг говорит, что с реальностью ему сложно согласиться.
вот что вы думаете об усыновлении детей родителями нетрадиционной ориентации? на днях новость мелькнула, два француза решили завести ребенка, и сурогатная мать из украины им родила. мальчика. а еслиб родилась девочка? и почему не родила франзуженка? генофонд что ли подкачал.
все официально и ничего противозаконного нет. но вот как и в каком духе воспитается ребенок? не, ну ладно еслиб из детдома взяли, у ребенка хоть шанс появляется на обеспеченную в будущем жизнь, психологический момент опустим, хотя у ребенка получается нет выбора. а как же быть тогда вообще со свободой выбора? если дают возможность жить вместе геям, не пинают и не тыкают пальцем, то разрешите уже и детей заводить. сказал А, говори дальше, не останавливайся.
я собственно к чему. если рано или поздно, а все идет к тому, что уже не за горами, количество людей нетрадиционной ориентации начнет зашкаливать, и передоваться в генах, человечество же вымрет. или генами это не передается? хотя на другой чаше весов опять таки свобода выбора и права человека.
что думаете, а?
вот что вы думаете об усыновлении детей родителями нетрадиционной ориентации? на днях новость мелькнула, два француза решили завести ребенка, и сурогатная мать из украины им родила. мальчика. а еслиб родилась девочка? и почему не родила франзуженка? генофонд что ли подкачал.
все официально и ничего противозаконного нет. но вот как и в каком духе воспитается ребенок? не, ну ладно еслиб из детдома взяли, у ребенка хоть шанс появляется на обеспеченную в будущем жизнь, психологический момент опустим, хотя у ребенка получается нет выбора. а как же быть тогда вообще со свободой выбора? если дают возможность жить вместе геям, не пинают и не тыкают пальцем, то разрешите уже и детей заводить. сказал А, говори дальше, не останавливайся.
я собственно к чему. если рано или поздно, а все идет к тому, что уже не за горами, количество людей нетрадиционной ориентации начнет зашкаливать, и передоваться в генах, человечество же вымрет. или генами это не передается? хотя на другой чаше весов опять таки свобода выбора и права человека.
что думаете, а?
316 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_briza_2011-02-24 09:32:00 (ссылка)
я думаю человечество вымрет быстрее если будут рожать много дур и дураков. Вот где настоящая угроза.
pepel2011-02-24 09:35:00 (ссылка)
Вы хоть раз близко общались с людьми нетрадиционной ориентации? А с детьми людей нетрадиционной ориентации? А литературу читали, в факторах возникновения той или иной ориентации хоть что-то понимаете?
К сожалению, геторосексуальных идиотов и невежд никто не ограничивает в размножении, но лучше бы рожденное от них человечество вымерло...
kisa19802011-02-24 09:35:00 (ссылка)
эк вас озадачило =-О
сурогатная мать - француженка небось дороже берет
хотя в некоторой степени ваши опасения разделяю, т.к. гомиков конечно много стало
chudishe_ubogoe2011-02-24 16:31:00 (ссылка)
Че, правда? Эка. Я знаю что донорство яйцеклеток запрещено во многих странах Европы, а про сурогатное материнство впервые слышу, круто, такие дебри этики...
calabazza2011-02-24 17:00:00 (ссылка)
Ага, запрещено полностью. Как и донорство спермы одиночкам - надо либо быть женатыми официально, либо предоставить доказательства, что пара (гетеро) живет вместе уже два года.
chudishe_ubogoe2011-02-24 17:03:00 (ссылка)
Слушай, не, имеется ввиду не гомосексуальным парам, а просто как средство, наряду с ЭКО, для обычных гетеросексуальных пар, давно пытающихся завести ребенка, когда остальные методы не действенны...
berryl2011-02-24 17:33:00 (ссылка)
извините, что влезаю. если смотреть по миру, то везде по разному. где суррогатное материнство запрещено, где донорство яйцеклеток, где и то, и другое. В Великобритании согласие партнёров нужно подтверждать на каждом этапе процедуры. если пара в процессе развелась, и мужчина отозвал согласие, например, то трындец эмбрионам. женщине их подсадить уже не имеют права.
chudishe_ubogoe2011-02-24 17:40:00 (ссылка)
Вот да, интересно вообще как это работает, настолько тонкая этическая проблема, и религиозная... Хорошо что пока хоть на Украине такие опции возможны. С другой стороны отношение к приемным детям тоже другое, ежели на родине по прежнему очень много людей пытаются скрыть этот факт, то в Европе это совершенно нормальное обстоятельство, и дети об этом знают сразу, и окружающие тоже... Обратная сторона.
berryl2011-02-24 17:56:00 (ссылка)
Я уже рекомендовала выше, посмотрите на торрентах Google Baby. Там довольно подробно и наглядно про искусственное оплодотворение в разных его формах. И там как раз сперматозоидов из Израиля везут в США, кажется, чтобы оплодотворить донорскую яйцеклетку. А оттуда в Индию, где дешевле осуществить суррогатное материнство. Там, правда, разные персонажи задействованы/заинтересованны в процедуре. Так что картинки счастливых родителей с конвертом в финале не ждите, всё сложнее :-)
heatherfalls2011-02-24 18:04:00 (ссылка)
ну типа неквалифицированный труд для представителей стран третьего мира, наверное. и с белым цветом кожи.
ognevka2011-02-24 09:36:00 (ссылка)
Прально-прально! Гомосексуалистов стерилизовать и лишать родительских прав, евреев сгонять в концлагеря, вшивую интеллигенцию отправлять рыть окопы, власть - рабочим, пива - мне, ура, товарищи!!!
tildi2011-02-24 09:37:00 (ссылка)
рано или поздно человечество будет состоять сплошь из китайцев, так что успокойтесь
alfeathea2011-02-24 09:39:00 (ссылка)
печально все это, но скорее для женщин традиционной ориентации. Не думаю, что человечество из за этого вымрет, оно просто перестанет размножаться традиционным способом, будут люди друг другу суррогатно рожать)))) надеюсь до этого не дойдет
tschapperl2011-02-24 09:46:00 (ссылка)
а чем суррогатное материнство отличается от традиционного? Та же матка, те же 9 месяцев, те же роды
alfeathea2011-02-24 09:49:00 (ссылка)
тем, что рожается не для себя, и зачатие происходит не естественным образом в большинстве случаев. я сейчас отвечаю в контексте того, что я сама понимаю как "традиционное". возможно для вас это слово имеет совсем не тот же смысл, что для меня
tschapperl2011-02-24 10:07:00 (ссылка)
да и естественным часто оно происходит, все традиционно вполне
_ksa2011-02-24 09:41:00 (ссылка)
украинку дешевле уговорить.
а вобще - нормально отношусь.
генетически не передаётся.
tildi2011-02-24 09:47:00 (ссылка)
ток воздушно-капельным))
аффтор смотрите, что б неровен час на вас лесбиянка не чихнула
tschapperl2011-02-24 09:45:00 (ссылка)
всегда было одинаковое кол-во людей нетрадационной ориентации
а вообще я против, я за уголовную ответственность за такую ориентацию
aprilwitch2011-02-24 09:47:00 (ссылка)
Дети двух пап или двух мам воспринимать будут как данность.
Детям главное, чтоб родители их любили, а не кто там с кем спит.
Суррогатное материнство - это очень круто, дает возможность однополым и не только парам иметь своего биологического ребенка, если для них это важно. как правило они не знают чьей спермой было произведено оплодотворение и это такой дополнительный момент. (или чьей яйцеклеткой), а иногда знают - не суть.
Ну а с чего вдруг они обязательно должны усыновлять? Будто вы прямо кинулись усыновлять ребенка.
elino4ka2011-02-24 11:23:00 (ссылка)
т.е. ребенок будет спокойно относиться к тому,что у него мама-мужчина? и в школе дети не будут его за это дразнить? и родители других детей нормально будут к этому относится, притом что это далеко не норма? Я честно говоря далека от этого, мне все равно,кто с кем живет или спит, но растить ребенка с мыслью,что однополые отношения - это норма, по-моему,неправильно.
radvi_sasha2011-02-24 11:44:00 (ссылка)
почему мама-мужчина?
папа Вася и папа Петя
мама Таня и мама Лена
у многих детей в обычных семьях два папы - родной и отчим, уже давно никого не смущает
у кого-то - ни одного
a_u2011-02-24 11:51:00 (ссылка)
однополые отношения - это вариант нормы.
здесь ка ки с цветом глаз - нельзя сказать что карие глаза норма. а голубые или серые - изврат.
т.е. в норме все отношения, основанные на добровольном желании взрослых людей. родители-одиночки, асексуалы, чайлдфри, однополые пары, гетеро-пары - это всё нормально.
а дразнят - не от большого ума - и очкариков, и детей с другим цветом кожи, и толстых, и неуклюжих, и носатых. это повод воспитывать тех кто дразнит, а не запрещать тем кого дразнят быть.
elino4ka2011-02-24 12:31:00 (ссылка)
нет, это не норма. Норма - это мужчина-женщина, однополые отношения - это особая форма отношений. Т.е. ребенок не должен с детства рассматривать вариант:спать с девочкой или мальчиком, и то и другое хорошо. Иначе можно многое детям с детства как норму приподносить. И садомазо, и педофилию, и прочее. "Ну вот такая у семья, детка, а на других не обращай внимания".
"т.е. в норме все отношения, основанные на добровольном желании взрослых людей" - я согласна, что это норма для конкретной пары, но не надо впутывать сюда еще кого-то, включая детей, которые, как ни крути, многое берут из семьи.
a_u2011-02-24 12:39:00 (ссылка)
кто Вам сказал что это не норма? можно пруф-линк?
а то вот например ВОЗ это считает нормой.
садомазо - это тоже вариант нормы (причём это может быть и в гетеро, и в гомо, и даже в авто-отношениях), если это добровольно.
педофилия - это не норма, потому что не является результатом осознанного добровольного согласия взрослых дееспособных людей.
дети не берут из семьи секс и только секс. дети берут из семьи взаимное уважение родителей, их заботу друг о друге и о детях, их честность, порядочность, искренность, нежность. ну и рецепт фамильного борща. а с кем спать им подсказывает природа. большинство гомосексуалов выросли в традиционных семьях, но вот в момент полового созревания осознали что у них другой выбор. и для этих детей, и для их родителей, и для общества в целом лучше, если такие дети не считают себя ненормальными монстрами "особой формы", а нормально, без давления, развиваются, исходя из своей личной сексуальности.
elino4ka2011-02-24 12:58:00 (ссылка)
это сказала природа. Хочешь любить такого/ую же как ты,нет проблем. Но размножаться тебе не дадут.
Еще раз повторюсь: я толерантно отношусь к любой ориентации, садо-мазохистам и свингерам. Но не надо свои особенности приносить как норму неокрепшему детскому уму, да и навязывать взрослым окружающим.
Не вижу смысла спорить дальше, мы ведь все равно останемся каждый при своем:)
a_u2011-02-24 13:09:00 (ссылка)
ээээ, кто им не даст размножаться?
Вы в курсе что лесбиянки имеют матку и яйцеклетки, и прекрасно размножаются? а геи - представьте себе - в своих гейских мошонках имеют вполне себе здоровую сперму.
ориентация не влияет на репродуктивные способности.
жаль, что школьные уроки биологии для многих прошли мимо.
а вообще интересно Вы живёте. мне вот свою ориентацию никто не навязывает. ну разве что на Воробьёвых горах иногда приезжают свадебные кортежи, и вот эти гетеросексуалы в чОрных костюмах и белых платьях при куче свидетелей прям вот так и тычут, так и навязывают в лицо окружающим свою гетеросексуальность. но меня это не напрягает.
elino4ka2011-02-24 13:58:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы, геи имеют сперму,а лесбиянки матку, только матка+матка или сперма на сперму детей никак не дают,что утрахайся. А чтоб ребеночек получился,надо мальчику с девочкой переспать (если убрать всякие научные ухищрения типа суррогатных матерей и прочего). Вот и вся биология.
a_u2011-02-24 14:13:00 (ссылка)
да что Вы!!!
а как же обычные разнополые семьи, в которых кто-то из супругов бесплоден?
их тоже природа наказала?
а вот если у Вас не дай бог будет воспаление аппендицита или ещё какая болезнь - умрёте, ибо природа так повелела, или всё-таки пойдёте на какие-то ухищрения типа лекарств?
ещё раз для тех кто в бронепоезде:
репродукция (способность зачать или забеременеть) - это не идентично "переспать". лесбиянка технически может переспать с мужчиной. гетероксуальная женщина технически может ввести в себя сперму без мужчины.
если бы природа действительно имела что-то против размножения геев и лесбиянок - она бы сделала их бесплодными, разве нет?
rukia_3d2011-02-25 10:25:00 (ссылка)
Природа вам прямо это лично сказала или письменно? Можно посмотреть?
elino4ka2011-02-25 10:34:00 (ссылка)
сколько,оказывается, в го людей, у которых это больное место.
Предположим завтра останутся люди только с гетероориентацией. У кого-то по каким-то причинам детей не будет,у остальных будут, человечество живет. Теперь рассмотрим случай,когда остались только однополые пары. Уберем искуственное оплодотворение и прочее. Пары пусть будут нормальные,верные. Мальчики верны своим мальчикам,девочки своим девочкам. Они будут последними людьми на земле. Я понятно объянила,как работает природа? без притягиваний научных подходов и выходок типа" лесбиянка ради ребенка разок с геем переспит".
Смешно, когда люди отрицают очевидное.
rukia_3d2011-02-25 10:37:00 (ссылка)
Больное место это когда хочется говорить от имени природы - это да, это что-то очень болезненное должно быть.
Вам вот это объяснение про свою работу тоже природа передала? Она сама, видимо, не в курсе что вымирание динозавров это её большая ошибка и конечно же она должна была что-то предпринять! Запретить динозавров геев, например.
elino4ka2011-02-25 10:46:00 (ссылка)
Вы где-то у меня увидели про "запретить геев"? тогда посмотрите внимательней.
Я сказала ровно столько, сколько хотела, у Вас свое мнение, это Ваше право. На этом, я думаю, можно закончить.
rukia_3d2011-02-25 10:51:00 (ссылка)
Если вы вдруг наделяете природу способностью мыслить, понимать и быть отчего-то заинтересованной в выживании каких-то видов - естественно природа должна "запретить геев" ведь ей так зачем-то нужно человечество! Вот динозавры почему-то не были нужны а человечество это да, это важно.
Мне искренне интересно на чем основывается мнение что природа чего-то хочет, ей чего-то надо и она интересуется человеками. Т.е. это конечно сильно поднимает ЧСВ вершины эволюции, что вот на динозавров природе было плевать, а уж за нами-то она следит пристально и очень интересуется нашим размножением. Но должна же быть где-то разумная причина такой убежденности в том, что "природе" есть до тебя дело.
leagor_majere2011-02-24 14:09:00 (ссылка)
Я люблю людей, которые ставят в один ряд гомосексуализм, БДСМ и педофилию.
artavika2011-02-24 16:42:00 (ссылка)
Угу. Еще именно от них можно услышать "Нет, я толерантен, ноооо..."
Я толерантен, но я не хочу видеть их целующимися.
Я толерантен, но им нельзя доверить детей.
Я толерантен, но это больные люди, их надо лечить.
Мне так и не удалось выяснить, что ж тогда их толерантность прекрасная означает? "Я толерантен, я согласен не жечь геев в газовых печах, так и быть"?
_myaka_2011-02-24 13:29:00 (ссылка)
вот дети в школе, которые дразнят всех подряд - это как раз не норма. потому что невоспитанный дебил нормой быть не может.
leagor_majere2011-02-24 14:08:00 (ссылка)
Ну как же вам всё равно, если вы считаете, что растить ребенка с мыслью, что однополые отношения - это норма, по-вашему, неправильно.
radvi_sasha2011-02-24 11:42:00 (ссылка)
а чем суррогатное материнство так принципиально отличается от усыновления? ведь в обоих случаях "неизвестно какие гены были у родителей и каким боком они вылезут", чего так боятся противники усыновления
aprilwitch2011-02-24 11:45:00 (ссылка)
Я обеимии руками за усыновление. Просто в посте автор написал, что усыновление - более приемлимый способ завести ребенка чем суррогатное материнство. Я не согласна, так как считаю что люди вправе выбирать.
chudishe_ubogoe2011-02-24 16:37:00 (ссылка)
Суррогатное материнство круче не в том, что однополым позволяет, а что для многих обычных семей это единственный способ иметь своих детей... И таки да, для многих действительно бОльшая проблема усыновить, чем пройти через всю эту бодягу СМ, да еще частенько + ДО, или же ДС...
krapivka2011-02-24 09:53:00 (ссылка)
в средние века бочку катили на левшей (типа дети сатаны), а в наши - на геев.
и тех и других, между прочим, 5% максимум. во все времена. и генетически это не передается. иначе почему в строго гетеросексуальной/праворукой семье рождаются геи/левша?)
изучите мат.часть, прежде чем панику разводить. полистаййте учебники истории. "неправильными" объявляли многих - то незаконнорожденных, то рыжеволосых... хотя по сути человек не может предопределить родится он блондином, кареглазым или геем.
про уголовную ответственность тоже насмешили)) вспомнилось дремучее средневековье, где предавали анафеме за иные секс.позиции окромя миссионерской.
люди, будьте людьми. любите друг друга)
sable_fuzzy2011-02-24 18:33:00 (ссылка)
я уже лет десять как страшно жалею, что сучья инквизиция поперебила носителей "рыжего" гена за "ношение признака дьявола", и теперь рыжих мало-мало, а раньше было столько же, сколько и брюнетов, и блондинов, и вообще :((
а я так люблю рыжих, они такие невероятно красивые...
mypointofview2011-02-24 09:58:00 (ссылка)
если они ЭКО делали - то могли пол узнать еще до беременности суррогата
по моему зависит от родителей - одно дело "приличные геи" - у которых садомазо приспособления дома не висят и они в костюме Бруно по дому не ходят, а ведут обычную нормальную человеческую жизнь - вполне
другое дело "пришибленные геи" которые ведут жизнь не совместимую с нахождением с ними в одной квартире/доме несовершеннолетних детей, впрочем "пришибленные гетеро" в этом случае ни чем не лучше "пришибленных геев"
Изменено 2011-02-24 07:00 am UTC
ognevka2011-02-24 10:04:00 (ссылка)
А что, геи и БДСМщики - одно и то же? И у всех геев есть приспособления? У меня нет ни одной знакомой гейской пары, практикующей БДСМ, а приспособления встречаются у гетеросексуальных семей, что я делаю не так?
ognevka2011-02-24 10:09:00 (ссылка)
Я про геев, у которых садомазо приспособления не висят. Они у них и не должны висеть, это другая сексуальная культура.
ognevka2011-02-24 10:17:00 (ссылка)
Существуют. Но не 100% же.
Это можно тогда говорить о том, что БДСМщиков надо лишать родительских прав, потому что у них в квартире спрятаны наручники и плетки, а ребенок может их найти и получить психотравму. Но почему-то БДСМщики топикстартера не смущают, а геи смущают.
Я, если что, и к геям, и к БДСМщикам хорошо отношусь. Вот идиотизм передается генетически, это хреново, да.
lilith_samael2011-02-24 10:28:00 (ссылка)
Как-то раз девки у меня в гостях прикалывались -- надели друг на друга кандалы ручные-ножные, такие, скрепленные. Сидят, звенят цепями. Тут отпрыск мой заходит, лет 8 ему тогда было, и радостно восклицает: "Ага, попались! Сейчас я вас буду плетками мучить!".
Ржем по сей день :)
mypointofview2011-02-24 10:32:00 (ссылка)
а я и не говорила что их 100 процентов
а вот людям у которых по дому развешано бдсм дивайсы и которые ничего не прячут и всем занимаются открыто на всеобщий обзор - им детей доверять нельзя, даже если эти дети их собственные
firrior2011-02-24 11:54:00 (ссылка)
> Но почему-то БДСМщики топикстартера не смущают, а геи смущают.
Читайте ниже -
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=1){kind=small}
mypointofview пишет:а детей к людям повешивающих себя или других людей на крюки допускать нельзя
ognevka2011-02-24 11:59:00 (ссылка)
Ну она просто все в кучу смешивает, и все.
Я тоже не понимаю, какая разница, чем люди занимаются в постели. Как будто обычный секс детям показывать нормально и общепринято.
mypointofview2011-02-24 12:03:00 (ссылка)
да ничего я не смешиваю
я разделила геев на "приличных и социальных" и "пришибленных"
пришибленным вне зависимости от их ориентации детей лучше не давать
а с ласками с подвешиванием на крюки через три коммента окажется что и педофилия, зловония и некрофилия - это тоже предварительные ласки и никакие не извоащения
firrior2011-02-24 12:08:00 (ссылка)
зловония ... - это тоже предварительные ласки
Продолжайте обязательно, вы очень высокохудожественно пишете.
ognevka2011-02-24 12:51:00 (ссылка)
Извращением является любой секс, за исключением производства детей в миссионерской позиции.
ognevka2011-02-24 13:01:00 (ссылка)
Это как раз Вы утрируете и передергиваете. Будьте уж последовательны, что ли. Всех извращенцев - принудительно стерилизовать. За минет вообще сажать пожизненно.
mypointofview2011-02-24 13:20:00 (ссылка)
вы не видите разницу между минетом и подвешиванием человека на крюки в потолке?
если бы вы были бы соц работником - вы бы отдали ребенка паре активно практикующей жесткий бдсм?
а чтоб вы сделали если б к вам пришел ребенок и сказал что у него папа маму на крюки к потолку подвесил?
firrior2011-02-24 11:40:00 (ссылка)
Вы так говорите, будто в садомазо приспособлениях есть что-то плохое.
Крюк для подвешивания человека от советского крюка для подвешивания люстры на вид не отличается.
mypointofview2011-02-24 11:44:00 (ссылка)
Я никогда в жизни подобной дикости не видела слава богу
а детей к людям повешивающих себя или других людей на крюки допускать нельзя
firrior2011-02-24 11:50:00 (ссылка)
а детей к людям повешивающих себя или других людей на крюки допускать нельзя
Почему вы считаете, что детям есть дело до того, какие именно предварительные ласки практикуют мама с папой?
И, кстати, как вы намерены определять, не подвешивают ли люди друг друга на крюки? Ведь детей-то к ним подпускать нельзя, кто-то должен это контролировать. Возможно, следует обязать всех родителей поставить в свою спальню общедоступную веб-камеру? Свежо, высокотехнологично, позволяет полностью контролировать отсутствие подвешивания и прочих извращений, а также уберечь от них детей.
Опять же, подростки скажут вам "спасибо" за разнообразие интересного контента, который появится в Сети после введения такого контроля. Двойная польза детям.
firrior2011-02-24 11:58:00 (ссылка)
Так вы составьте список ласк, какие вы утверждаете для приватного применения, а какие нет. А то вдруг люди извращениями вместо ласк занимаются по незнанию?
mypointofview2011-02-24 12:00:00 (ссылка)
загляните в ук рф - увидите чем членовредительство отличается от ласк
Изменено 2011-02-24 09:01 am UTC
fealin_lena2011-02-24 10:03:00 (ссылка)
Я, конечно, не психолог, но что-то мне подсказывает, что раз дети часто в своей семейной жизни опираются на родительский шаблон, то у такого(из семьи ММ-ЖЖ) ребенка будет, как минимум, масса трудностей, если он захочет иметь традиционную семью.
Ну, и не только в этом, боюсь...
С другой стороны, папа-мама наркоманы вряд ли лучше...
А с третьей, я думаю, что это неправильная позиция: раз у наркоманов все плохо, а у каннибалов, например, чуть получше, то давайте аплодировать каннибалам.
Вот если, скажем, у бальных танцоров все здорово, и у геев все здорово, тогда есть о чем говорить.
Если кто-то покажет позитивные примеры - будет очень интересно ознакомиться.
a_u2011-02-24 10:06:00 (ссылка)
есть исследования, которые показывают, что дети, выросшие в однополых семьях, с такой же вероятностью как дети из "стандартных" семей, становятся натуралами. т.е. если родители геи - это не влияет на ориентацию и способность создавать "стандартную" семью.
fealin_lena2011-02-24 10:28:00 (ссылка)
Я даже, скорее, не о возможности создать такую или другую семью. Не генетическое же заболевание гомосексуализм в самом деле:)
Я скорее о том, что скорее всего стереотипы поведения в однополой паре сильно отличаются от по ведения в паре МЖ. И преодолевать их будет ой как непросто.
Даже, если, скажем, юноша из семьи, где принято кричать друг на друга, захочет создать семью с девушкой из семьи, где родители за всю жизнь друг-другу худого слова не сказали, у него будет очень много трудностей.
А если у человека будет еще более отличающаяся модель поведения? Вот и вопрос.
Хотя, знать наверняка я это не могу.
a_u2011-02-24 10:46:00 (ссылка)
а что такого специфического в паре МЖ, чего не может быть в паре ЖЖ? я не очень понимаю, о каких "стереотипах" Вы говорите. может привести пример - вот ЭТО ребёнку обязательно надо увидеть, но он ЭТО увидит только если у него родители будут МЖ?
fealin_lena2011-02-24 11:26:00 (ссылка)
Могу судить только по знакомым мне таким парам.
Там(извне так кажется), похоже, достаточно размыто кто м, а кто ж. Речь идет о парах жж.
То есть, вроде, понятно, но поведение в конечном итоге у обеих участниц все равно женское.
Так вот, если они будут растить парня, то возможность узнать как ведет себя мужик у него вряд ли будет.
При этом, как мне кажется, это не то же самое, что просто семья состоящая, например, из мамы, бабушки и сына.
Потому как там все-таки понятно, что родные - женщины, а мужчина - это другое.
А вот когда один, вроде как мужчина, другая женщина, а по сути - женщины обе, это ж какая чехарда а голове будет.
Наверное, в паре мм тоже так быть может, но таких я не знаю.
talie_n2011-02-24 11:32:00 (ссылка)
Специфического - отношение мужчины к женщине и женщины к мужчине. В однополой семье ребенок этого никак не увидит.
И это должны быть очень просвещенные родители-геи, которые будут спокойно относиться, что их сын будет звать на свидания девочек, а не мальчиков. И даже если этот мальчик от природы будет иметь гетеросексуальную ориентацию, строить отношения с женщинами ему будет ох как непросто. Модели-то нет. В принципе, наверно, с теми же трудностями сталкиваются дети с нетрадиционной ориентацией, выросшие в гетеросексуальной семье.
krapivka2011-02-24 11:42:00 (ссылка)
выше уже было сказано, что полстраны выращено в неполной семье мама+бабушка (война и всё такое). а бывает, что бабушка насчастна в личной жизни и дочь тоже...
где эти дети видели модель правильной(по вашим понятиям) семьи? где они увидят "правильное" отношение мужчины и женщины, если папа либо мифический летчик либо "козел"?)
talie_n2011-02-24 12:32:00 (ссылка)
А я и не говорила, что увидят. Я всего лишь заметила, в чем может быть специфическое отличие, отвечая на комментарий выше.
Конечно, бывает, что бабушка несчастна в личной жизни и дочь тоже - это, в общем-то, связано.
В чем суть вашего комментария? В том, что жить в полной семье ребенку лучше, чем в неполной? Ну да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным:)
fealin_lena2011-02-24 12:46:00 (ссылка)
Мне кажется, что женская семья (мама, бабушка, ребенок) больше способствует созданию гетеросексуальной семьи потому, что ребенку точно известно, что и мама и бабушка - женщины. А вот если он знает, что одна женщина - мужчина, а другая - таки женщина, то, боюсь, это не способствует адекватной картине мира.
И да, пол-страны без отцов и что хорошего из этого вышло?
a_u2011-02-24 13:05:00 (ссылка)
а кто Вам сказал что в однополых семьях "женщина - мужчина, а другая - таки женщина"? они обе таки женщины. у меня есть знакомая однополая пара - так они младшего ребёнка даже обе грудью кормят.
a_u2011-02-24 13:19:00 (ссылка)
"всяко бывает" - ну и...?
если женщина чувствует себя мужчиной, и её тянет к женщинам - она не лесбиянка, она просто транс, делает себе операцию - и счастливо живёт, может даже на женщине жениться, и будет так любимая Вами гетеросексуальная пара.
fealin_lena2011-02-24 13:23:00 (ссылка)
Вот честно, не знаю, как сильно может измениться во взрослом возрасте человек, сделавший операцию.
Станет ли "мужественная женщина" головой мужчиной или нет?
Мы же не ставим знак ровно между парнем и девушкой, которая говорит, что ее зовут Сережа, правда?
a_u2011-02-24 13:39:00 (ссылка)
"мужественная женщина" - это лётчицы-истребители, которые фашистами задавали жару во время Второй Мировой
а человек который просто родился не в своём теле - это не "мужественная женщина". это просто мужчина в теле женщины. и как правило он это осознает не во взрослом возрасте, а ещё в детстве. и да, сразу головой. но проходит довольно много времени, прежде чем он чётко поймёт что происходит, узнает какие есть способы решения проблемы, пройдёт всевозможные экспертизы (так просто с кондачка операции не делают), пройдёт серию операций и смену документов. и он не изменится внутренне, он просто изменится внешне. это как операцию на глаза сделать - сегодня вот за полчаса излечивают от близорукости, и человек тот же - но без очков и без линз.
про девушку которая говорит что её зовут Серёжа - это из какой оперы, это Вы к чему? всех знакомых мне лесбиянок зовут типично женскими именами - Маша, Катя, Марина, Оля, Надя...
fealin_lena2011-02-24 13:52:00 (ссылка)
Про девушку Сережу. Доводилось видеть таких не раз.
Это девы, которые хотят, чтобы к ним обращались в мужском роде, если ситуация позволяет, то и мужским именем. Соответственно одеты и ведут себя. Но возможно, что это другое ответвление и называется как-то иначе.
Про операцию - да, наверное. Я такого близко не видела и серьезного мнения на эту тему иметь не могу, стало быть.
Про "мужественных женщин" - несколько коряво, да. Но вы же меня поняли)
a_u2011-02-24 13:57:00 (ссылка)
я ни разу не видела "девушку Серёжу", тут у меня менее богатый опыт, чем у Вас. это может быть чем угодно = трансвестизмом, одним из вариантов гомосексуального поведения, приколом и т.д.. Ни Вы, ни я не можем запретить этой женщине забеременеть и родить, правильно? так что с нашей стороны единственное разумное поведение - постараться сделать так чтобы наши дети не дразнили её детей из-за такой вот нетипичной мамы.
fealin_lena2011-02-24 14:02:00 (ссылка)
Боже упаси!
Дразнить вообще никого ни за что нельзя!!!
И, конечно, запрещать мы тоже никому ничего не будем)
Просто есть такой феномен.
krapivka2011-02-24 13:09:00 (ссылка)
ребенок не наследует стопроцентно родительскую модель. он живет своим умом, наблюдает не только свою семью, но и окружающий мир.
если ребенок рожден гетеросексуальным в гомо-семье, его будет тянуть к противоположному полу, как ни странно) и вряд ли он будет тому противиться, создавая гомо-семью, копируя родителей.
имхо, дети должны расти в любящей семье, а уж состав семьи - это уже особенности.
женщина-мужчина - это просто адский ад, не бывает такого) если человек не согласен с полом, данным ему природой, он его может изменить, медицина тут не бессильна. если же вы именуете мужчиной женщин, которые носят штаны и не слишком соответствуют вашему женственному стереотипу, то это никак не мужчина, это женщина до мозга костей, даже если она не красит губы и не носит стразики)
патриархальная модель распределения ролей в семье умерла, благодаря феминисткам, советской власти и равноправию полов. мужчина может быть домохозяином, женщина - добытчиком и наоборот. только деторождение и лактация всё еще остаются прерогативой женщин, все остальные функции перемешаны давно.
fealin_lena2011-02-24 13:20:00 (ссылка)
Про любящую семью - это ДА!
+100500.
Про не бывает такого - я довольно много видела(вы, наверняка, тоже видели) женщин, которые просят обращаться к ним в мужском роде, в неформальной обстановке берут мужское имя, одеваются и стараются вести себя как мужчины. При этом, они, конечно, все равно женщины.
Но меня и мою женственную модель они вряд ли брали в расчет, делая свой жизненный выбор)))
Про функции М и Ж.
Мне чертовски интересна та грань, где заканчивается социалка и начинается что-то другое.
Мне пока не сформулировать достаточно определенно, но это что-то вроде: сидящий с детьми папа - все равно папа, а не мама. Даже если мама - бизнес леди и занята по уши.
Так почему она - мама, а он - папа все равно, если социальные роли поменялись?
a_u2011-02-24 14:02:00 (ссылка)
потому что мама и папа - это по отношению к ребёнку. родителя женского пола принято называть мама или мачеха. родителя мужского пола - отец или отчим.
а кто где сидит и кто где работает и кто двигает шкафы а кто вяжет носки - это как раз социальные роли. они на способность беременеть, оплодотворять или лактировать не влияют. т.е если оба родителя - директора - не факт что они оба отцы. это может быть и в гетеросексуальной паре.
zvizda2011-02-24 11:43:00 (ссылка)
"И это должны быть очень просвещенные родители-геи, которые будут спокойно относиться, что их сын будет звать на свидания девочек, а не мальчиков"
вы совсем с ума что ли посходили?))) ничего личного, но ничего более оригинального я ещё не слышала)))
ash_tree2011-02-24 12:06:00 (ссылка)
Боже мой, ну люди просто судят по себе и проводят обратную логику: ведь надо быть очень просвещенным гетеросексуалом, чтобы спокойно отнестись к тому, что сын приводит домой мальчиков, правда? :))) значит, и у геев все так же :)
zvizda2011-02-24 12:15:00 (ссылка)
и папа-гей в женском халате и бигудях такой поджимает губы куриной жопкой и гундит у сына над ухом: "ну далась тебе эта наташа, вот посмотри петя из второго подъезда какое солнышко, кися и заюша! бросай ты это дело, перед людями совестно!".
talie_n2011-02-24 12:34:00 (ссылка)
Так все-таки у геев все по-другому, не так как в гетеросексуальных семьях?:))) Потому что описанная вами ситуация - ну вполне реальная, независимо от ориентации
zvizda2011-02-24 12:40:00 (ссылка)
ну слушайте, геи же не в чистом поле живут, их окружают гетеросексуальные пары в диком количестве, родились и выросли они тоже в гетеро-семьях, почему они должны считать такие отношения ненормальными-то?
а уж при условии существующей "толерантности" к таким людям, я больше, чем уверена, что подавляющее большинство геев не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалистом, т.к. это серьезное испытание для человека и большой геморрой. а родители чаще все-таки желают своему ребенку счастья, а не быть изгоем, иметь проблемы с продолжением рода и пр. и уж особенно, пережив все это на своей шкуре.
talie_n2011-02-24 12:33:00 (ссылка)
А разве нет? Вы много видели родителей, которые нормально принимают нетрадиционную ориентацию детей?
ash_tree2011-02-24 12:42:00 (ссылка)
Ну, во-первых, слава богу, видела. Количественно -- примерно 50% от всех случаев, которые я видела.
А во-вторых, геи (как многие другие категории людей, которым пришлось доказывать свое право быть не такими, как все) значительно терпимее, как правило, к "нетаковости" окружающих. Именно потому, что знают, почем фунт лиха.
transmind2011-02-24 11:48:00 (ссылка)
сейчас в парах МЖ такое разнообразие, и в том числе такое отсутствие отцов в семьях, даже елси формально он имеется, что положительную модель МЖ отношений тоже брать из семьи не получится. Другое дело, что семья - это не единственный источник, есть ещё друзья, СМИ, разные социальные группы и даже тренер в спортсекции.
А во-вторых, может, уже и пора отходить от старых стереотипов "папа ходит на работу, а на маме всё хозяйство" и им подобных, с учётом того, что мамы сейчас тоже вкалывают будь здоров, и иногда полезней папе посидеть с детьми:))
Так что завсть от вменяемости конкретных родителей вне зависимости от их пола, ну и от готовности общества поддержать взращивание нормальных детей. Чтобы воспиталка в саду не травила ребенка "у тебя предки-пидарасы, щас тебе детишки устроят...", а рассказывала всем детям, какие разные бывают семьи, что надо дружить с разными и т.д..
radvi_sasha2011-02-24 12:00:00 (ссылка)
Модели однополых семей практически не отличаются от моделей традиционных. Ведь традиционные семьи тоже не по одному шаблону скопированны. В одной семье муж-глава и добытчик, жена - домохозяйка, в другой - партнерские отношения, в третьей "старший и младший" и тд. И в традиционных семьях бывает, что жена - кормилец. а муж занимается домом и детьми. то есть, от половой принадлежности тут тоже не особо зависит, больше от возможностей.
fealin_lena2011-02-24 13:10:00 (ссылка)
Хм, задумалась.
Но чую подвох)
Дело даже не в том кто кормилец, а в том кто как ведет себя.
Если принимать ваш вариант, то получается, что в семье без мужчин, где есть дети, мама и бабушка, и мама при этом кормилец, то мама - мужчина?
Но работающая мама все равно ведет себя как мама, а не как папа:)
ziredoffa2011-02-24 10:36:00 (ссылка)
так а много тех детей выросло, чтобы на исследование хватило?
вроде как, совсем недавно разрешили таким парам усыновлять детей. А 20-30 лет назад о таком даже и подумать не могли, если я ничего не путаю.
a_u2011-02-24 10:44:00 (ссылка)
много.
я слышала например даже об исследовании, проводимом в течение 17 лет
на западе однополые пары существуют много лет
у некоторых из них - свои дети (рождённые в предыдущих гетеро-браках, от анонимных доноров, от банка спермы и т.д.), усыновление одним родителем разрешено даже у нас - а с кем живёт этот однополый родитель - государство не узнает и не запретит. Так что детей, выросших в однополых семьях, более чем достаточно для исследований.
ziredoffa2011-02-24 12:18:00 (ссылка)
17 лет для исследования - это ничто, оно покажет результаты только лет через 10-15, когда эти семнадцатилетние дети начнут заводить семьи.
Однополые пары существуют давно, это факт, но вот относительно свободно они начали жить только последние десять-пятнадцать лет. А уж отношения с детьми до сих пор выясняются.
свои дети, рожденные в браке - в случае лесбийской пары - да, возможно, а вот то, что в каком-нибудь девяностом (или в 80-х) году в любой пуританской европейской стране ребенка отдадут отцу и его новому мужу на воспитание - верится с трудом. Даже если и были случаи, то единицы.
Я как-то читала что-то типа исследований на эту тему. Это я не к тому, хорошо это явление или плохо. Просто говорить о каком-то научном подходе еще рано. Все-таки, вот это "наука доказала" - пока больше лукавства чем науки.
a_u2011-02-24 12:27:00 (ссылка)
блин.
они УЖЕ начали заводить семьи, эти дети.
в том-то и смысл
их же не с рожденья изучали, изучали именно их поведение в отношениях.
и про 10-15 лет - это неправда, в большинстве цивилизованных стран открытые (а тем более закрытые) однополые пары появились намного раньше. есть даже - прикиньте - геи-пенсионеры. я сама на гей-параде в Тель-Авиве видела пары весьма немолодого возраста, с детьми и даже внуками.
"наука доказала" - не знаю про что Вы, я такого не писала.
я писала про исследования, которые измеряют реальность.
я как человек который аж 16 лет занимается именно исследованиями (маркетинговыми, социологическими) способна оценить валидность данных. и если например даже исследование, которое заказали консерваторы для того чтобы запретить однополые браки / детей в однополых семьях показало, что детям никакого вреда нет - значит таково селяви.
вот кстати - без всяких исследований очевидно, что дети, выросшие в традиционных "разнополых" семьях иногда становятся наркоманами, иногда разводятся, иногда - о ужас - становятся гомосексуалами, а иногда даже чайлдфри. но это же не повод изымать детей из "разнополых" семей?
ziredoffa2011-02-24 12:47:00 (ссылка)
вы только так не волнуйтесь, мне бы не хотелось чтобы наш спокойный разговор превратился в свару. К тому же никаких идеологических противоречий между нами нет.
Речь в первоначальном комментарии шла всего лишь о возможных психологических трудностях во взрослом виде. Возможно таких же, как и, например, в неполных семьях, етц.
говорить об "изымании" и проч. - это просто бред. Просто в таких парах нужно больше работать с ребенком, кмк, именно в психологическом плане. И утверждать, что у ребенка с двумя папами будет таже модель семьи, что и с мамой и папой, без дополнительной работы, - даже не все исследования за это берутся.
А исследования - ага, одни заказали, чтобы запретить, другие заказали, чтобы разрешить.
А ваще есть ложь трех видов - грубая, наглая и статистика (цэ) :)
a_u2011-02-24 13:04:00 (ссылка)
ок, давайте вдумчиво и спокойно.
расскажите пожалуйста, какая есть ЕДИНАЯ для всех гетеропар "модель семьи с мамой и папой"?
"работать с ребёнком в психологическом плане" - кому нужно работать? я считаю что адекватные родители сами могут справлять с жизненными моментами - такими как однополость пары, рождение младшего ребёнка, развод, смерть кого-то из близких, переезд и т.д.. да, если они считают нужным - они могут обратиться к психологу. но это личное дело каждой семьи. детям из гетеросемей адекватные родители нужны не меньше. Исследования, кстати, показывают что дети из однополых семей меньше подвергаются семейному насилию, и вообще лучше социализуются.
про исследования - читаем внимательно. заказали чтобы ЗАПРЕТИТЬ. но исследование - оплаченное и заказанное сторонниками ЗАПРЕТА - показало что повода для запрета НЕТ. понимаете? люди хотели найти хоть что-то очерняющее, рыли носом землю - не нашли.
а про последнюю фразу - представляете как меня за 16 лет заебал этот тупой и не соответствующий действительности анекдот?
ziredoffa2011-02-24 14:22:00 (ссылка)
офф:
читаем ВНИМАТЕЛЬНО, спокойно - ЭТО СПОКОЙНО!
А вы ЗНАЕТЕ, что слова, написанные БОЛЬШИМИ буквами, в энторнете считаются КРИКОМ ??!!
а что там ВАС заебало за 16 лет - уж, простите-с, НЕ мои ПРОБЛЕМЫ. У меня ЭТА шутка связана С моим преподавателем ПО статистике, который был на РЕДКОСТЬ адекватным человеком.
а ваще, этож го, да ) я забыла куда пришла. засим, откланяюсь.
a_u2011-02-24 14:29:00 (ссылка)
иногда банан - это просто банан
я знаю что некоторые в интернетах считают большие буквы криком, но только когда весь текст написан капслоком. а вот когда в тексте так выделены ОТДЕЛЬНЫЕ слова - это просто выделение отдельных слов.
надеюсь Вам в результате стало понятно, что выводы о нормальном выращивании детей в однополых семьях подтверждены даже тем исследованиями, которые организовывали гомофобы.
"это же го" - да-да, один из ста сорока способов слиться, когда нечего ответить по существу.
чао.
radvi_sasha2011-02-24 12:10:00 (ссылка)
некоторые сами рожают
без суррогатных матерей
и воспитывают своих детей, как все нормальные люди
evighet2011-02-24 11:57:00 (ссылка)
Помню в сериале "Клава, давай" один из героев скрывал от матерей-лесбиянок, что он традиционной ориентации :))
bodry_manul2011-02-24 12:05:00 (ссылка)
ну так это же комедийный сериал, где берут обычные ситуации, переворачивают и делают их смешными
a_u2011-02-24 10:05:00 (ссылка)
1. работа суррогатной матери из Украины (или Индии) дешевле чем репродуктивный труд европейской женщины.
2. количество геев везде и во все времена постоянно. то есть и в Иране, где за это вешают, и в Эстонии, и в наши дни, и 500 лет назад. Исключение - Сан-Франциско, ибо туда целенаправленно переезжают ЛГБТ.
т.е. Гомосексуальность не передаётся по наследству, но стабильно случайным образом возникает. Т.е. если геи / лесбиянки будут рожать, оплодотворять, усыновлять - это на демографии не скажется. Вернее, если им обеспечить равные с гетеро возможности - например разрешить официально браки / брачные партнёрства, не ограничивать усыновление - это даже положительно скажется
3. есть лонгитьюдные исследования (заказанные в том числе и гомофобами), которые доказывают, что в однополых семьях среди рождённых или выращенных детей доля гомосексуалов не выше, чем в разнополых семьях. то есть в однополой семье в подавляющем большинстве случаев вырастают натуралы. Зато вот уровень насилия по отношению к детям в однополых семьях существенно ниже.
4. пол ребёнка в однополой семье - это их дело, им он как правило также неважен как и "обычным семьям", пол ребёнка не влияет на отношение к нему родителей и на воспитание. Однополая мужская семья не смотрит на сына как на потенциального секс-партнёра, он для них просто сын. Что касается страхов патриархально устроенной общественности "ах, ребёнок не будет знать каковы традиционные гендерные роли" - это тоже зря, вокруг любой семьи много примеров различных отношений, "стандартные" гетеро-семьи - в большинстве, так что дети видят и изучают всё опции. Ровно как и дети матерей-одиночек прекрасно понимают, что в мире бывают семьи где есть ещё и отец, и вырастая вполне способны создать "стандартную" семью.
piggy_toy2011-02-24 12:16:00 (ссылка)
то есть как это не передается? конечно передается.
другое дело, что, как и все генетически обусловленные особенности, она передается не тупо "папа гей, значит, сын тоже будет геем", тут работает вся эта еще байда из школьного учебника про доминантные и рецессивные гены и т.д.
ну примерно как Александр Сергеевич Пушкин получился мулатом - выстрелила в нем африканская кровь - хотя папенька его совершенным европеоидом был.
я где-то читала (давно и не помню где, за пруфлинком не пойду), что ген гомосексуальности наследуется по женской линии и как-то хитро - то ли через поколение, то ли наискосок. и еще - он сцеплен с геном повышенной фертильности у женщин.
и добавлю к вашим четырем пунктам пятый:
наивно думать, что гомосексуалы, лишенные возможности усыновлять или пользоваться услугами сурмам, исключены и всегда были исключены из репродукции. когда гомосексуальность подавлялась, многие маскировались под гетеро-, женились и вполне себе размножались: в большинстве случаев на несколько половых актов, необходимых для зачатия, может себя раскрутить почти любой гомосексуал.
piggy_toy2011-02-24 12:28:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_an
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual
ok_2011-02-24 14:20:00 (ссылка)
Слушайте, тут связь еще меньше, чем у BRCA1 и рака груди! Не говоря уже о хрестоматийном correlation does not mean causation. На настоящем уровне развития генетики, я думаю, правильно считать, что неизвестно, как гомосексуальность обусловлена генетически. Вот когда отсеквенируют 1000 геномов, да еще и не только из европейской популяции, а из того же Ирана, можно будет на что-то смотреть.
a_u2011-02-24 12:30:00 (ссылка)
с пятым пунктом весьма согласна,
а вот про то что как-то передаётся - вот тут не уверена, я как раз читала что учёные до сих пор разводят руками. в любом случае, если этот ген есть - то скорее всего благодаря именно бесспорному пятому пункту он уже наверное бессистемно распространён по всему человечеству -))
sukla_lu2011-02-24 10:06:00 (ссылка)
до сих пор не доказано, что гомосексуальность обусловлена генетическими причинами. такое поведение имеет, скорее всего, социальное, а не сексуальное значение. гомосексуалисты сами могут иметь детей, могут суррогатить, тут уже все даст один и тот же результат.
а вымрет человечество из-за перенаселения, это более реалистическая теория.
berryl2011-02-24 10:06:00 (ссылка)
а что вас смущает? гомосексуальность и педофилия разные виды "отклонений" от "нормы". Ещё какие проблемы вы видите? Или вы полагаете, что созерцание двух влюблённых однополых существ для детской психики опаснее, чем, скажем, развод гетеросексуальных родителей?
доброе утро, страна. чувствуется, что 23 народ крепко отмечал.
shinri_shiogami2011-02-24 10:10:00 (ссылка)
Омг. Гомосексуализм, передающийся с генами? Вы еще про телегонию напишите :)
В пятницу надо такие посты писать, в пятницу.
alien_stone2011-02-24 10:11:00 (ссылка)
я думаю автор пошел дальше - он полагает что и воздушно-капельным путем, судя по всему)))
shinri_shiogami2011-02-24 10:29:00 (ссылка)
А-а-а, то есть если на ребеночка в детстве гей чихнул, ребеночек тоже геем вырастет? Ой, как интересно! А если чихнул, но некачественно, то ребеночек бисексуалом вырастет? :)
Жалко, на меня в детстве Рокфеллер не чихнул :)
ognevka2011-02-24 10:31:00 (ссылка)
Главное - что Новодворская не чихнула, отсутствие Рокфеллера еще можно пережить.
shinri_shiogami2011-02-24 10:36:00 (ссылка)
Везде надо искать плюсы - если бы чихнула Новодворская, у меня было бы белое пальто! :)))
ognevka2011-02-24 10:38:00 (ссылка)
Ну как же ж Вы, в ГО да без белого пальта! Не ровен час, пропалят и отчислят за непригодность)
shinri_shiogami2011-02-24 10:45:00 (ссылка)
*пригорюнившись* Действительно, что это я... Надо срочно обзавестись польтом! :)
shinri_shiogami2011-02-24 11:20:00 (ссылка)
Ой :)) А расскажите, плз - в первый раз слышу про такое :)
ok_2011-02-24 11:50:00 (ссылка)
Один из моих любимых :)
"Советский союз. Конференция генетиков против лысенковцев. На кафедре докладчик-лысенковец вещает:
- ...И я утверждаю, что если мышам в 1000 поколений отрубать хвосты, то в 1001-м родятся мыши безхвостыми!
Встает Н.И.Вавилов (или какой другой прекрасный ученый) и задает вопрос:
- А что коллега думает по поводу девственной плевы?"
alien_stone2011-02-24 10:10:00 (ссылка)
а типа когда ребенок рождается в обычной паре - то это его ВЫБОР?
А то что даже в парах традиционных вырастают люди с нетрадиционной ориентацией - вам это ни о чем не говорит?
но вообще вброс удался, да:-)
nili_bracha2011-02-24 10:12:00 (ссылка)
"мой мозг говорит, что с реальностью ему сложно согласиться@
ну и не обращайте внимания на реальность, в таком случае, судя по посту, то, что происходит в вашем мозге - значительно интересней
leonardovna2011-02-24 10:34:00 (ссылка)
у детей вообще нет никакой свободы выбора - даже в вопросе: рождаться или не рождаться, тем более - у кого рождаться.
если ребенок родится у вас, этого тоже - без его свободы выбора.
bodry_manul2011-02-24 10:44:00 (ссылка)
что вам надо почитать про гомосексуализм что-то кроме газет Твой день и Желтая газета
что вспомнить, что кроме генофондов при рождении суррогатными матерями есть еще и экономическая сторона вопроса
что чего это оно начнет "зашкаливать"
crimeanelf2011-02-24 10:45:00 (ссылка)
Если бы воспитание влияло на ориентацию, в обычных семьях не вырастали бы геи, не находите?
hot_puff2011-02-24 10:51:00 (ссылка)
зря вы это написали - сейчас вас какашками закидают, не отмоетесь.
я против усыновления детей геями.
hot_puff2011-02-24 11:10:00 (ссылка)
я честно говоря совершенно не хочу с кем-то спорить, кдаться какашками, у всех свое мнение.
само собой, в описанной вами ситуации ребенок живет с родителей и его парой (а где ему еще жить? не в детдоме же?)
a_u2011-02-24 11:14:00 (ссылка)
да я не спорю с Вами, я спрашиваю.
мне не очень понятно, почему рождённый лесбиянкой ребёнок имеет право жить в семье и иметь любовь родителей, шансы на образование, путешествия и т.д., а рождённый например алкоголичкой или подброшенный - должен в детдоме гнить (Вы же наверное в курсе, что в РФ гетеросексуалы не особо-то поусыновляли всех детей, их ещё навалом в детдомах)
hot_puff2011-02-24 11:41:00 (ссылка)
Я разве единственной альтернативой житью в детдоме является быть усыновленным гомосексуальной парой?
Я не считаю ЛЮБУЮ семью лУчшей альтернативой детдому.
Я могла бы эту тему развить и пояснить ее, но зачем это делать перед такой большой аудиторией, тем более которая явно не настроена на обмен мнениями - посмотрите комментарии выше, люди не в состоянии спокойно выссказаться, сразу срывает крышу и начинается переход на хабальство, хамство и брызгание слюной, это просто смешно.
lyonah2011-02-24 10:57:00 (ссылка)
Каменный век какой-то. Родителей не выбирает никто, ребенок может родиться в семье наркоманов или алкоголиков. Тут уж точно нечего дергаться. Гены тоже ни при чем, геев всегда было много, сейчас все смелые просто. Не бойтесь вы ничего. Все волнообразно, где-то разрешат, где-то запретят, мировой баланс нарушен не будет.
unforgiven_ll2011-02-24 11:07:00 (ссылка)
меня тут тапками закидают, но я все-таки скорее против, чем за.
я общалась какое-то время с гомосексуальной тусовкой. видела там такую пару с двумя дочками, и 8-летняя девочка недвусмысленно лезла обниматься-целоваться к маминым подругам. это к вопросу о том, что "никак не влияет".
кстати, большинство девушек из той тусовки имели в прошлом вполне успешные гетеро-отношения, а потом как-то попали в эту среду, и пошло-поехало. это я к тому, что происхождение гомосексуализма в большинстве случаев все-таки социальное, а не биологическое. понятно, что какой-то процент "биологических" гомосексуалистов будет всегда, и их нельзя ущемлять в правах, но распространению этого явления как социального, имхо, все-таки не стоит способствовать.
a_u2011-02-24 11:16:00 (ссылка)
ы, у меня есть приятельница - мать-одиночка, и её дочь лезет целоваться, и вообще очень такая ласковая девочка, пока не понимающая социальных границ / рамок...
вообще очень интересно, как Вы на одном ребёнке сделали вывод.
а у меня есть знакомая однополая семья - там на двоих женщин трое взрослых детей.
мальчик - тот да, ужасный лесбиян, говорят, девиц нужно ружжом отпугивать. а вот дочери обе натуралки.
unforgiven_ll2011-02-24 11:51:00 (ссылка)
да я и не говорю, что это обязательно повлияет. ребенок может модель семьи копировать, а может и от противного идти. у меня вот мать всю жизнь одна прожила и считала это нормальным, я наоборот стремилась семью создать. а кто-то такую модель бы перенял как должную. так же и с гомосексуалистами.
eirenes2011-02-24 11:37:00 (ссылка)
не закидываю, просто интересуюсь, меня саму интересует вопрос)
а как не способствовать распространению как социального явления?
в гетто что ль сгонять?
ясное дело, что надо пресекать изнасилования и прочий ад, но вот когда взрослый человек попадает в какую-то тусовку и увлекается, то как тут бороться, с чем и зачем в общем-то?
unforgiven_ll2011-02-24 11:48:00 (ссылка)
ну есть же у них открытые клубы свои, музыка специфическая, символика свободно продается, на ТВ они выступают, парады пытаются проводить... не должно быть всего этого, имхо.
lerisha2011-02-24 12:45:00 (ссылка)
Конечно, не дб! Лучше всего всех расстрелять. У одной моей знакомой девушки мама так и говорила, что ее дочь - уродка попалась. Гнобила ее по-страшному, из дому выгоняла. Ну вот именно за это, за то, что дочь посмела быть гомосексуальной. И еще за что-то, я так понимаю.
Что удивительно, дочь сейчас, похоже, начинает перенимать модель матери, с которой у нее (был?) конфликт.
unforgiven_ll2011-02-24 13:47:00 (ссылка)
я поняла, о чем ты)
нет, я против крайностей. не надо никого гнобить, но и распространять ЛГБТ-культуру -- это лишнее. мне бы хотелось, чтобы нетрадиционная ориентация была личным делом, а не социальным явлением.
krapivka2011-02-24 11:50:00 (ссылка)
увлечения, как правило, быстро проходят) жизнь гомосексуалов в россии не так уж сладка, чтобы к ней стремиться.
а если у человека есть и опыт гетеросексуальной семьи и гомосексуальной, то либо человек бисексуален изначально/с рождения, либо сначала мимикрировал под общепринятые стандарты, банально не догадываясь, что бывает всё по-другому. кто-то ломает себя в таком случае, чтобы быть как все, кто-то просто поздно осознает свою сущность и разрешает себе пыть собой настоящим.
мода на гомосексуальность - это миф - либо подростковые пробы, либо юношеский эпатаж, попытка привлечь к себе внимание. и всё это проходящее, только дискредитирует настоящих геев.
в остатке все равно остается статистические 5% геев.
bodry_manul2011-02-24 12:08:00 (ссылка)
я бы разделяла "обычных семейных гомосексуалистов" и "людей из тусовки"
worry_mess2011-02-24 11:11:00 (ссылка)
скорее бы у нас разрешили им друг на дружке жениться.
а то женятся на девочках а потом спят с мальчиками,
а жены их страдают "чем я плоха"
да не плоха, наоборот- хороша
хорошее прикрытие, да
unforgiven_ll2011-02-24 11:13:00 (ссылка)
и еще почему-то никто не вспомнил, что в России даже гетеросексуальной паре усыновить здорового грудничка -- огромная проблема. таких детей разбирают моментально, и многим парам остается только мечтать. плюс ужасная бюрократия, требования к жилью...
jfht2011-02-24 11:19:00 (ссылка)
есть для таких как вы прекрасный роман-утопия энтони берджесса "вожделеющее семя"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D
гетеросексуалы там победят!
если серьезно. советую почитать серьезные материалы по теме, как передается гомосексуализм. как только вы для себя поймете, что это не заразная болезнь и количество гомосексуальных людей всегда приблизительно одинаковое, вы сразу перестанете бояться по таким мелочам, а озаботитесь, например, вопросом принудительной стерилизации наркоманов, алкоголиков, бомжей.
ничего не имею против. но увы именно они помогают перенаселению детских домов и интернатов детишками с врожденными заболеваниями. это действительно страшно
а французские гомосексуалисты пусть живут безмятежно, может, у них генофонд - уууух!
nastasyia2011-02-24 11:21:00 (ссылка)
Я тут вчера как раз у себя в жж публиковала мысли по этому поводу. Правда там про Элтона Джона было. И высказалась, мол в однополых лесбийских семьях проще с материнством, да и общество это обсуждает и осуждает в разы меньше.
На что мне пришел вполне логичный комментарий, что у нас полстраны было воспитано в паре мама+бабушка, то есть вполне себе однополая семья.
l_mariam2011-02-24 11:24:00 (ссылка)
Если основная мысль - это каким вырастет ребенок в гомосексуальной семье, то
наверное, как всегда, 50/50.
Это же не то же самое, что с геями тусоваться, я помню, в какой то серии Свбг, Шарлотту прогнали лесбиянки из своей тусовки, за то, что она тусить-то с ними тусила, а от общего пирога не ела.
С ребенком, кмк, того же самого произойти не должно, гомосексуальность, это не куртка, просто так носить не станешь.
calabazza2011-02-24 11:51:00 (ссылка)
Я не уверена, что во Франции однополая папа может воспользоваться услугами суррогатной матери, что объясняет, почему Украина, а усыновлять однополые пары, насколько я знаю, не могут.
Отношусь сложно, если честно, хотя совершенно ничего не имею против геев, а также знаю, что ориентация родителя генетически не влияет на ориентацию ребенка (иначе откуда взялись бы гомосексуалы)?
freedom_ua2011-02-24 13:08:00 (ссылка)
очень жалею что попадаю на такие отличные посты через несколько часов после публикации когда все слова уже сказаны%(
booms2011-02-24 13:09:00 (ссылка)
А мне не нравится только то, что либеральное отношение к однополым бракам/людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией и закрепление их прав понемногу превращается в ущемление прав людей и семей с традиционными взглядами. Все-таки по справедливости не должно быть так, что права меньшинства превалируют над правами большинства. Такая мысль впервые появилась после того, как с февраля 2011 года в документации Госдепартамента США вывели из официального оборота слова "мама" и "папа". Защитили от дискриминации несколько сот тысяч детей, живущих в однополых семьях, но разве не дискриминировали при этом десятки миллионов детей из традиционных семей? Так можно запретить слово "здоровый", чтобы не дискриминировать инвалидов, слово "богатый", чтобы не огорчать бедняков и в прочий маразм скатиться.
a_u2011-02-24 13:16:00 (ссылка)
Рабинович напел?
ыыыыыыыыы, ну зачем Вы пишете непроверенные гомофобские утки?
во-первых, во многих документах уже давно стоят банальные "родители" - в школьном дневнике например "подпись родителей". меня как маму это нисколько не дискриминирует.
во-вторых, в Штатах в итоге сделали так:
Мама / Родитель 1
Папа / Родитель 2
то есть просто добавили, чтобы не было проблем у однополых пар. и всё. никто не покушался на слова "мать" и "отец"
booms2011-02-24 14:54:00 (ссылка)
дословно
Applications for U.S. passports and the redesigned CRBA will also use the title of “parent” as opposed to “mother” and “father.” These improvements are being made to provide a gender neutral description of a child’s parents and in recognition of different types of families.
shunka_witko2011-02-24 13:38:00 (ссылка)
ну, геи не очень приятные люди, но если их стараниями вымрет человечество, я только за.
Правда, вы забываете, что права человека и прочее непотребство - феномен европейской цивилизации. А она далеко не единственная на планете. Так что не беспокойтесь, китайцы и арабы останутся.
dreamcatcherrr2011-02-24 13:54:00 (ссылка)
It's All Because (The Gays Are Getting Married)
http://www.youtube.com/watch?v=rixkck8Q
saplady2011-02-24 14:13:00 (ссылка)
Ещё совсем недавно ВОЗ считал нетрадиционную ориентацию - отклонением. Внезапно потом перестал. На основании исследований, проведённых самими же геями и лесбиянками. Само по себе уже феерично, на мой взгляд.
Принадлежать к какому-либо меньшинству (не обязательно по ориентации) нынче модно и круто, имхо, это вообще сознательная политика "разделяй и властвуй". Неудивительно, что некоторые выбирают для себя секс-меньшинства, то есть создаётся прослойка тех, кто "пробует из интереса", некоторым начинает нравиться вне зависимости от своей ориентации от природы. Не говоря о том, что геи (как и любое меньшинство, но геи почему-то чаще состоятельные, чем нет) очень выгодная ЦА для производителей товаров, прекрасно играют на желании геев показать "мы не как все, но мы не хуже". Если же посмотреть внимательно, "права ЛБГТ" имеют под собой вполне финансовую основу, например, где-то семьи меньше налогов платят, где-то родственникам за наследство меньше пошлину платить или вообще не платить и т.д. ;)
Ну а что "защита прав" любого меньшинства в принципе идёт за счёт ущемления прав большинства, иначе не бывает, уже говорилось не раз и не два.
zvizda2011-02-24 14:25:00 (ссылка)
"Если же посмотреть внимательно, "права ЛБГТ" имеют под собой вполне финансовую основу, например, где-то семьи меньше налогов платят, где-то родственникам за наследство меньше пошлину платить или вообще не платить и т.д. ;)"
непонятно, зачем внимательно смотреть, чтобы понять цель, что люди хотят иметь такие же права и обязанности, как и другие семьи. не за право с хвостом из перьев в заднице парадами ходить они борются.
и, кстати, какие же именно права большшинства ущемляются в данном конкретном случае?
saplady2011-02-24 14:43:00 (ссылка)
А на основании чего сделан вывод, что их права ущемлены? Им не дают жениться и усыновлять детей? Какая досада... Давайте менять под них законы.
А ещё есть живущие в семьях, где хотят жить вместе двух человек (не мусульманского типа), их права тоже ущемлены, им надо разрешить жениться и детей усыновлять?
И более того, есть считающие, что педофилия вреда не наносит. Научную базу подводят даже. Перестанем ущемлять их права?
Локально - если большее количество людей платит меньшее количество налогов - бюджет начинает хромать. Глобально - я не уверена, что столь резкий поворот "а теперь все дружно признаём другую ориентацию не болезнью" - нормален.
Только это ведь не единственное их требование. Где-то в пресловутой толератности нужно остановиться, по-моему. Иначе доходит до маразма.
radvi_sasha2011-02-24 14:47:00 (ссылка)
Как налоги зависят от сексуальной ориентации и семейного положения?
a_u2011-02-24 14:51:00 (ссылка)
запросто.
если я хочу оставить мужу квартиру или машину, или своим детям - то они становятся наследниками автоматически и ничего за это государству не платят. а вот моей знакомой пришлось заплатить 13% подоходного налога чтобы передать часть совместно заработанной но официально оформленной на неё одну квартиры на свою партнёршу. и чтобы ребёнок мог наследовать не-билогическому родителю в однополой паре - при отсутствии официального брака между родителями ему придётся при вступлении в права заплатить налог.
radvi_sasha2011-02-24 15:06:00 (ссылка)
ну вот именно поэтому и добиваются права на регистрацию брака, что сеья по факту есть, дети есть, бюджет общий, покупки совместные, а вот такая фигня.
Так же и в случае гражданского брака.
zvizda2011-02-24 15:02:00 (ссылка)
а почему вы считаете маразмом, что люди фактически живущие семьёй не могут получить права, которые имеют "нормальные" семьи? взрослые дееспособные люди сделали свой выбор, почему не предоставить им право зарегистрировать свои отношения? брак вообще-то это не только путь ухода от налогов, а вообще-то и большой головняк в случае, к примеру, развода.
"Давайте менять под них законы."
да, давайте, а почему нет-то?
и еще я нифига не понимаю, почему в обсуждениях гомосексуальных отношений непременно приплетают педофилию. это вообще никак не связанные вещи вообще-то.
romashka_b2011-02-24 15:04:00 (ссылка)
>>>и еще я нифига не понимаю, почему в обсуждениях гомосексуальных отношений непременно приплетают педофилию. это вообще никак не связанные вещи вообще-то.
совершенно согласна. это прямо наваждение какое-то - сравнивать геев и педофилов. это же бред.
a_u2011-02-24 15:10:00 (ссылка)
я прям даже как-то удивилась, Анна, что Вы вступили в дискуссию с персонажем.
zvizda2011-02-24 15:29:00 (ссылка)
)))
мне еще в самом посте очень понравилось паническое:
"а еслиб родилась девочка?"
дак, ясен пень, они бы ее убили и съели.
a_u2011-02-24 15:33:00 (ссылка)
мне тоже понравилось, но я такое не первый раз слышу, о том что вот можно только иного пола им детей давать на усыновление, иначе "совратят", и противоположные версии о том что можно только того же пола детей выдавать - иначе ж пацан-то никогда не научится стоя писать...
radvi_sasha2011-02-24 14:44:00 (ссылка)
>некоторым начинает нравиться вне зависимости от своей ориентации от природы
o_0
Каким образом право однополой пары заключить официальный брак или усыновить ребенка ущемляет Ваши права?
>например, где-то семьи меньше налогов платят
семьи однополые или вообще семьи, в смысле, пара в официальном браке?
аналогичный вопрос в отношении наследства и "т.д."
saplady2011-02-24 14:56:00 (ссылка)
> некоторым начинает нравиться вне зависимости от своей ориентации от природы
Как-то в анусе чувствительных точек побольше будет, чем на МПХ... :) Ну или женщина испытывает только клиторальный оргазм - ей "тыкание внутрь" будет более параллельно, чем лесбийские ласки, где оно не является обязательным элементом программы. Хотя нравятся ей мужчины.
> Каким образом право однополой пары заключить официальный брак или усыновить ребенка ущемляет Ваши права?
За этим тянется ещё куча "униженных и оскорблённых" по разным параметрам с воплями "мы тоже хотим жениться, чем мы хуже". Типа, "можно всё, а если тебе не нравится - ты нетолерантная скотина". И законы меняются легко - вчера было нельзя, а сегодня можно и даже правильно. Это нарушает право людей на адекватное восприятие действительности.
Плюс - да, как написали выше, в США, я, например, не хочу, чтобы у моего ребёнка в свидетельстве было "мать/родитель 1, отец/родитель 2", это уже неадекват. И чтобы к моему ребёнку в школе приходили лесбиянки и геи с объяснением "это нормально, вот и у вас есть такие же нормальные" (в Канаде приходят, чо).
> семьи однополые или вообще семьи, в смысле, пара в официальном браке?
Семьи в смысле официальные пары. :) Ну и тоже самое с родственниками.
a_u2011-02-24 15:07:00 (ссылка)
у Вас есть ребёнок?
если да - Вы когда каждую неделю в дневнике расписываетесь - видали как Вас там министерство образования приложило? "подпись родиииииителей", вот как. когда на баррикады?
saplady2011-02-24 15:13:00 (ссылка)
Мать + отец = родители, в дневнике может расписываться любой из них. Что такого? :) Я как раз и не ору "давайте защищать права матерей-одиночек и разведённых, им обидно видеть слово "родители", да и дети страдают".
Кстати, а такие ведь тоже есть, "давайте не будем справлять 23 февраля, детям без отцов обидно". Не бред ли? :)
a_u2011-02-24 15:19:00 (ссылка)
а что, 23 февраля - это день отцов у нас уже?
что-то в законодательстве поменялось, а я пропустила?
если бабушка воевала, а тётушка служила и ушла в отставку в ранге капитана - всё равно пиписькой не вышли и их поздравлять нельзя?
saplady2011-02-24 15:23:00 (ссылка)
Дело не в законодательстве. Но как-то на 23 февраля принято поздравлять вообще всех домашних мужчин и пап, в детсадах и школах тоже мозг этим полощут. Ну и находятся недовольные не фактом подмены одного праздника на другой, а "у детей нет пап, зачем травмируете!"
Естественно, нужно. И грустно, что об этом забывают.
a_u2011-02-24 15:29:00 (ссылка)
ну и выход-то какой Вы предлагаете?
если Вы считаете что этот праздник должен быть днём отцов и вообще мужчин - то покажите бодрый фак тем кто недоволен травмированием.
если Вы считаете что это праздник для тех кто реально родину защищал - то получается что те кто против утренников для поздравления пап - на Вашей стороне баррикад.
если просто потроллить - ок, но как-то в этот раз у Вас незажигательно выходит, недостоверно.
umkathebear2011-02-24 16:26:00 (ссылка)
И через 20 лет в ГО будут писать в комментах про бытовые комплексы: "я выросла и наконец-то трахаюсь с мальчиками, не то, что мои мама и мама!"
:)
artavika2011-02-24 19:01:00 (ссылка)
Божечки, какая у нас все-таки еще дремучесть. Гомосексуалистов считают либо опасными извращенцами, либо причудливыми эгоистами (цитата из жизни: "его семья, его род теперь прервется, а все почему? потому что ему приспичило трахаться в жопу с мужиками! Ради этого ли его дед погиб под Сталинградом?!").
crazyprotein2011-02-24 21:41:00 (ссылка)
мда
все взрослые геи, которые есть сейчас, были зачаты и воспитаны в традационных семьях
и главное, чтобы ребенка любили и занимались им
нельзя воспитать гея, если в ребенке этого нет изначально
в генах это не передается, пока во всяком случае не доказано
а что, вот например родители, мама и папа, которые ломают психику ребенка, не любят и тд? а их кто выбирал?
мы не выбираем родителей
а гомосексуальная пара, которая сознательно заводит ребенка, потому что хочет быть родителями и хочет дать этому ребенку счастливую жизнь и свою любовь - не самое плохое, что с ребенком может случиться
victor_i_ya2011-02-25 02:49:00 (ссылка)
детям надо, что их любили. И еще воспитывали, объясняя границы мира.
Взрослые адекватные люди закрывают двери в спальню, а если не закрывают, то ребенка и гетеросексуальный половой акт шокирует. Больше нормальная здоровая семья из двух любящих людей (и ребенка \ детей) шокировать ничем не может, мне кажется.
И кстати, ВСЕ мои знакомые геи обоих полов родились в гетеросексуальных семьях, большинство - в полных. Не передается, видимо, по наследству ориентация, как бы ни хотелось этого ретроградам.
Ах да, допустим, Вы против, чтобы Маша и Оля, которые любят друг, завели общего ребенка. А если Маша - разведенная женщина, а тетя Оля - ее подруга. У каждой по ребенку. Они решают в Машиной квартире жить, а тети Олину сдавать ради доп. дохода. Сексом не занимаются, общее хоз-во ведут. Можно так?