![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Скажите-ка, барышни, а вас волнует способ получения бабла вашими мужиками?
Ну, грубо говоря, вы бы смогли жить с человеком, который берет взятки или там... ээээ... ну, ну, что-то в этом роде?
То есть то, что вроде бы противозаконно, но обществом как-то несильно осуждается, по моим наблюдениям, типа "Ну, надо же вертеться".
Поправляя свалившееся белое пальто, хочу сказать, что я ответа на сей вопрос не имею, потому что не сталкивалась, всегда встречалась с нищебродами- студентами, а потом они как-то вдруг стали нормально зарабатывать, но именно что "нормально" - на путешествия, технику - да, а вот квартиру просто так - нет ;)
Ну, грубо говоря, вы бы смогли жить с человеком, который берет взятки или там... ээээ... ну, ну, что-то в этом роде?
То есть то, что вроде бы противозаконно, но обществом как-то несильно осуждается, по моим наблюдениям, типа "Ну, надо же вертеться".
Поправляя свалившееся белое пальто, хочу сказать, что я ответа на сей вопрос не имею, потому что не сталкивалась, всегда встречалась с нищебродами- студентами, а потом они как-то вдруг стали нормально зарабатывать, но именно что "нормально" - на путешествия, технику - да, а вот квартиру просто так - нет ;)
884 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vnuchka_freida2011-02-22 17:19:00 (ссылка)
От человека зависит. Тк взятки берут все, кто имеет возможность (или кому предлагают достаточно для того, чтобы пойти на компромисс с совестью), а в святых я не верю, вряд ли это было бы решающей причиной для отказа от отношений.
new_iskra2011-02-22 17:27:00 (ссылка)
Не надо, пожалуйста, обобщать. Если Вы их берете, то не стоит себя оправдывать тем, что "все так".
vnuchka_freida2011-02-22 17:31:00 (ссылка)
Моя работа не предполагает никаких взяток. Есть два условия, при которых люди не берут взяток - когда не предлагают и когда предлагают мало. К тому же, взятка - это не обязательно деньги в конвертике, переданные лично в руки. Это может быть инвестиция в интересный человеку проект. Или что-то ещё. И не всегда это ужас как плохо для человечества.
Давайте не будем думать о взятках, как в телевизоре рассказывают, и всё встанет на свои места сразу.
nelis2011-02-22 17:36:00 (ссылка)
Давайте не будем размывать понятия, и все встанет на свои места сразу.
Это какой-то альтернативный разум, серьезно. Когда сознание не допускает возможности, что не все покупается и продается. Впрочем, вам же хуже — вы в этом живете.
vnuchka_freida2011-02-22 17:42:00 (ссылка)
хе) мне ничем не хуже, мне не приходится по роду занятий решать подобные вопросы. Да и чужая мораль не особо беспокоит, в отличие от)
nelis2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
Да нет, меня тоже чужая мораль не беспокоит. Широкие обобщения — бывает, раздражают.
vnuchka_freida2011-02-22 17:55:00 (ссылка)
Ну, как выяснилось в комментариях выше, у меня просто иное восприятия взятки. Я под этим понимаю и деньги, и взаимные услуги, и шоколадки и тп. Поэтому и обобщаю. Не вижу никакой разницы в подарках деньгами и подарках "баранами"
new_iskra2011-02-22 17:36:00 (ссылка)
Есть ещё категория людей, которая не берет взяток по убеждениям. Мне Вас жаль, если эта категория не встречается в Вашем окружении.
За разъяснение, что такое взятка, спасибо. Я адвокат, если что. :))
vnuchka_freida2011-02-22 17:40:00 (ссылка)
Ой вот только не надо этого "мне вас жаль") Если вы знаете, что такое взятка, то заклеймили всех акушерок, докторов и иже с ними? Шоколадки и т.п. и взаимные услуги - тоже взятки, так ведь? Допускаю, что кто-то с негодованием вышвыривает пациентов, пришедших с шоколадками. Как и допускаю, что в другой ситуации клиент, принесший дорогостоящий аппарат в больницу, может быть обслужен так, как хочет. И тэдэ и тэпэ. Люди не всегда берут для себя, вы же адвокат, знаете)
"польта" белые просто не надо демонстрировать, я считаю)
new_iskra2011-02-22 17:43:00 (ссылка)
Для того, чтобы спорить, что такое взятка, ознакомьтесь с УК РФ для начала. Шоколадка - это не взятка. Конечно, я плохо отношусь к докторам, берущим взятки за помощь людям. Я вообще охреневаю от того, что кто-то считает это нормальным.
И да, я в белом пальто, я презираю такую психологию, как у Вас.
vnuchka_freida2011-02-22 17:45:00 (ссылка)
Ну вот она - двойная мораль. А чем шоколадка по вашей светлейшей психологии отличается от конверта с деньгами? В чём принципиальная разница-то? Я её не вижу, поэтому для меня взятка - это любая попытка купить. Поэтому я и говорю, что взяточников гораздо больше, чем кажется.
new_iskra2011-02-22 17:48:00 (ссылка)
С чего Вы решили, что шоколадкой можно купить? Вы свою мораль оцениваете в шоколадку? Пиздец какой-то, параллельная вселенная. Шоколадку можно просто принести в подарок на 8 марта, в благодарность за то, что человек когда-то вылечил.
vnuchka_freida2011-02-22 17:49:00 (ссылка)
Деньги тоже можно принести в подарок на 8 марта и в благодарность за то, что когда-то вылечил. Я всё ещё не вижу принципиальной разницы.
kollenki2011-02-22 17:55:00 (ссылка)
ээ, я не знаю как в УК, но в компаниях обычно прописывается сумма, в которую может оцениваться подарок, который еще не будет считаться взяткой. Подозреваю, что и в гоучереждениях могут существовать подобные документы.
beautystar2011-02-24 02:02:00 (ссылка)
*Грустно*
А я однажды лежала в больнице, и за меня были заплачены по моим тогдашним меркам охрененные деньги.
Лежала, что характерно, месяц.
Но вот постельное белье менялось только в том случае, если ты придешь с шоколадкой к сестре-хозяйке. А так фиг, "чистого белья нет".
Пока я эту фишку просекла - спала на грязном, иногда стирала сама и сушила на батарее, что было строжайше запрещено.
Но при наличии маленького ребенка, писающего в штаны, это было сильно актуальным вопросом.
И да, я считаю что шоколадка может быть взяткой, что бы там ни говорил УК
gursa2011-02-22 21:38:00 (ссылка)
Редкий случай, когда я с тобой согласна. Но тут согласна в полной мере.
Собственно, чем больше тех, кто считает, что коррупция - это норма, тем меньше шансов, что в этой стране когда-нибудь будет иначе.
new_iskra2011-02-22 22:19:00 (ссылка)
Вот именно!
Не зря же мы с тобой зафрендились когда-то) главное - согласие в принципиальных вопросах!)
gursa2011-02-22 22:21:00 (ссылка)
)))
А все равно мы с тобой - взяточницы, раз взяточников защищаем. Во логика у людей!!!
new_iskra2011-02-22 22:24:00 (ссылка)
Это ещё что, мне тут вон намекают на то, что я-таки тоже взяточница по той причине, что читаю лекции в платном вузе))) ведь родители моих студентов наверняка взяточники, а я получаю оплату за лекции из их грязных денег))))) хороша логика?)))
gursa2011-02-22 22:28:00 (ссылка)
При этом на мои вопросы о нормальности коррупции девушка отвечать отказывается.
http://community.livejournal.com/girls_
Аааа, значит ты взяточница в квадрате )))))
new_iskra2011-02-22 22:35:00 (ссылка)
К тому же шелупонь и плохой адвокат совсем без клиентов)))))
http://community.livejournal.com/girls_
new_iskra2011-02-22 22:41:00 (ссылка)
Тебе ещё не припомнили, что ты когда-то платила через автоматы?)))))))))))))
http://community.livejournal.com/girls_
mamaksushi2011-02-22 21:49:00 (ссылка)
Ээээ, дэвушка, да вот ни в жизнь не поверю, что вы адвокат. Да еще и в Москве. Хотя нет, возможно, вы очень плохой адвокат и у вас совсем нет клиентов. Зато пальто есть. Носите и радуйтесь, а вот презирать никого не надо.
new_iskra2011-02-22 21:54:00 (ссылка)
Конечно, откуда у меня клиенты? Сижу и нищенствую) и бесплатно лекции по уголовному праву читаю)
new_iskra2011-02-22 22:11:00 (ссылка)
Я адвокатом работаю десять лет. И немножко преподаю параллельно, для себя.
Если Вы собрались мне читать лекцию о видах взяток и намекнуть, что есть взятка-вознаграждение, то не стоит, я в курсе. :)) Шоколадка врачу не образует состав ст. 290 УК РФ. :)
eirenes2011-02-22 22:28:00 (ссылка)
Ээээээ, а чочо? По-моему, new_iskra все верно говорила.
почему не обращаться-то?
mamaksushi2011-02-23 13:55:00 (ссылка)
Если вас вдруг на улице остановит милиция и найдет у вас в кармане героин, который вы увидите первый раз в жизни, то лучше вам обратиться к такому адвокату, который знает - кому и сколько дать, чтобы этот героин милиционеру просто показался.
К сожалению, это РЕАЛЬНОСТЬ.
eirenes2011-02-23 22:06:00 (ссылка)
А. Понятно, спасибо за разъснение для тупой.
У меня родители - адвокаты и я в курсе, да.
Что лучше бы так не делать.
new_iskra2011-02-23 22:54:00 (ссылка)
Вы спросите у своих родителей, какой процент тех, кому подбросили героин. У меня наркоманов было человек пятнадцать. Все со своим родным.
Подкладывают герыч опера, в основном, сбытчикам, когда не могут найти доказательств сбыта, но по оперативной информации точно знают, что те сбывают.
Чтобы подбросили ни с хера, просто так идущему человеку - это надо кому-то ну очень сильно дорогу перейти. Лично я за десять лет с таким ни разу не столкнулась. Я верю, что это бывает, но крайне редко.
eirenes2011-02-23 23:13:00 (ссылка)
Да я вот как раз вас очень понимаю и все, что вы говорите - практически слово в слово со словами моей мамы.
т.е. "лучше бы так не делать" - это про взятки
мама говорит, что нормальный адвокат взятками не занимается, для этого ума не надо особо)
Изменено 2011-02-23 08:14 pm UTC
new_iskra2011-02-23 23:17:00 (ссылка)
Для этого и образования не надо.
А учиться пять лет в университете, чтобы потом стать обыкновенным посредником-взяточником - ну извините.
mart1n2011-02-24 03:02:00 (ссылка)
Моему другу подбросили героин, когда он пьяный был на 23 февраля 2007г и была нелепая мелкая драка в Б2.
Ну он понял, что денег хотели, только спустя месяц, уже после найма адвоката и т.д.
Причем человек, ну даже травку не курил, точно не кололся и тем более не продавал.
Так по итогу, если бы он признал, что это его - то ему бы светило лишь 6 мес., а в итоге сидел 10.
Хотя, к слову, ему ну уж очень на пользу пошло ))))
new_iskra2011-02-22 22:28:00 (ссылка)
Вы пришли сами с собой поговорить, что ли? Так это не сюда, есть медицинские сообщества. бгг
eirenes2011-02-22 22:29:00 (ссылка)
там сразу нах посылают :(
а я раза 3 перечитывала вашу переписку с этой дамой и так и не поняла, чо вообще за претензии :(
mamaksushi2011-02-22 22:33:00 (ссылка)
У меня претензия одна - презрение к взяткам это увы, не про нашу суровую действительность. Тем более в рамках УК.
Желаю вам никогда не узнать об этом на практике.
milgrana2011-02-23 12:16:00 (ссылка)
Можно столкнуться с чем-то на практике, к сожалению. И при этом продолжать презирать взятки. В чем проблема? У вас сразу исключение ломает правило (=вашу личную моральную систему), что ли?
mamaksushi2011-02-23 12:47:00 (ссылка)
Мой коммент был ответом вот на это:
"Если Вы их берете, то не стоит себя оправдывать тем, что "все так"."
Это не адвокат сказал, а девочка, не нюхавшая реальности.
milgrana2011-02-23 13:35:00 (ссылка)
Вообще не обязательно. У меня отец - руководитель предприятия, тертый калач. 20 лет руководит. Всякое повидал. Взятки не берет. Говорит то же самое. Тоже его обвините в том, что он "пороху не нюхал"? :)
milgrana2011-02-23 13:42:00 (ссылка)
Ну, он руководит таким предприятием, которому все наоборот пытаются дать, а не взять с него. Хаха.
Я вам, может быть, открою секрет. Но можно работать на взятках - а можно на отношениях (не в смысле "вась-вась, ты мне - я тебе", а в смысле создания среды единомышленников, подбора людей, которые окружают, тщательной фильтрации связей - с такими же, кто не берет и не дает, люди отбираются годами). Тогда если на тебя нападают, то на твою защиту встают все, кто рядом.
mamaksushi2011-02-23 13:46:00 (ссылка)
Рада, что вы гордитесь отцом!
Секрета вы мне не открыли, я знаю много разных возможностей, но все это не про адвокатов, к сожалению.
Вы знакомы с юстицией в нашей стране? Я вот очень близко. Там нет такого, чтобы кто-либо не брал или не давал взяток. Эта система скоррумпирована от вертухаев до судей.
milgrana2011-02-23 13:55:00 (ссылка)
Конечно, знаю. Друзья сталкивались. Но они чаще сталкивались с тем, что взятки давала противоположная сторона. И грамотный адвокат с их стороны разваливал дело...
mamaksushi2011-02-23 13:59:00 (ссылка)
Хороший адвокат знает всех кто и сколько берет и дает и пользуется этим, естесственно :) но это вовсе не значит, что не дает сам, иначе без клиентов останется, да и коллеги не поймут :)
mamaksushi2011-02-23 14:05:00 (ссылка)
Она на это чуть выше отвечала.
"Конечно, откуда у меня клиенты? Сижу и нищенствую) и бесплатно лекции по уголовному праву читаю)"
milgrana2011-02-23 13:59:00 (ссылка)
Т.е. я хотела сказать, что, очевидно, мое окружение, ттт, сталкивалось в основном с такого уровня делами, где люди не перегрызают горло. Не готовы. Идут, скорее, по-наглому. Но трусы. Не готовы идти дальше. Если наглость получает отпор, дела разваливаются... А то,про что вы пишете- не дай Бог столкнуться...
milgrana2011-02-23 13:45:00 (ссылка)
И потом. Мне вообще понравился перевод стрелок. В записи был вопрос - смогли бы вы жить с тем, кто берет взятки. Все стали обсуждать почему-то, можно ли прожить, не давая взятки. Знаете, то, что людям иногда, считаное количество раз в жизни, приходится идти против своей моральной системы (например, в ситуациях крайних), совершенно не значит, что они равны тем, кто берет или дает постоянно. Не надо приравнивать тех, кто является жертвой системы, и тех, кто эту систему создает и поддерживает, ага.
(это не про отца, если что, а про людей, которые от бессилия или принуждаемы давать)
mamaksushi2011-02-23 13:51:00 (ссылка)
Мой коммент я вам уже писала, на что был направлен. И я повторюсь, те, кто действительно сталкивается с нашим УК, знает что такое следственный изолятор, что такое ФСИН и далее по списку, знают, что невозможно обойтись без взяток в этой системе. Реально НЕВОЗМОЖНО. Там платят за каждый чих. За каждый поворот головы. За каждую запятую.
Поэтому мне так странно видеть такой комментарий от адвоката, якобы.
milgrana2011-02-23 13:56:00 (ссылка)
Думаю, данный комментатор (адвокат) не ведет дела, связанные с тем, что вы перечисляете. Может такое быть? Семейные дела и пр. Не уголовка.
milgrana2011-02-23 14:07:00 (ссылка)
Тут ничего не могу сказать. )
Еще кое-что вспомнила. Приятель недавно один обращался за поддержкой (найти телефон человека, который его типа защитит). Его напарник по бизнесу купил по дешевке офис у бандюка, которого посадили. Тепреь бандюк, дав взятки, офис назад отнял. Я говорю: "Слушай, че за фигня? А зачем было у такого сомнительного человека офис покупать?" Он говорит: "А что, если бы тебе предложили за 3 копейки, ты бы не купила?" "Нет," - говорю. И он мне так, с презрительной оттяжечкой: "Это бизнес". ну думаю, раз бизнес, так и сиди в дерьме. А не обращайся за поддержкой, когда тебя за 3 копейки потом как следует подставят... Я вот, скорее, о таком.
mamaksushi2011-02-23 14:09:00 (ссылка)
Вот это проза жизни мне до боли знакомая :)
И никуда мне от нее пока не деться :)
milgrana2011-02-23 14:19:00 (ссылка)
Но вы понимаете, что никто из нормальных, моральных людей такое вытаскивать на своем горбу не будет? А то мне нравится эта милая, инфантильная установка: я сначала вас же буду обманывать, в том числе, на вас же и ваши принципы, вашу солидарность смотреть с презрением. А когда припрет - к вам же и побегу за поддержкой. Так вот - поддержки такие люди не получат. Люди с моральными принципами все же не наивны, а именно довольно трезво смотрят на мир. Принципы дают поддержку таких же людей. Это как две разные системы координат. Либо безудержная гонка за сверхприбылью, временные союзы, ножи в спину, либо самоограничение, зато более сопкойная совесть и солидарность таких же.
milgrana2011-02-23 14:39:00 (ссылка)
:) Мге просто *нравится*, когда люди, изначально получающие прибыль от неработающих законов, когда дело касается лично их, прибегают такие, с квадратными глазами6 "Кошмар, атас, в стране законы не работают, произвол!" Типа вот нашего бывшего мэра, старика Батурина. (Лужкова в смысле :)Тоже тепреь на это жалуется. ага. Обращается к общественности. А то, соклько он вложил в такуюс итуацию, сколько несет ответственности за нее- это как-то сразу же *забывается*.
umkathebear2011-02-23 14:22:00 (ссылка)
Слушайте, ну ведь это как раз и есть - справедлиовсть "по понятиям".
Верховенство закона - это когда пофиг, за 3 копейки или за 3 тысячи, договор правильно составлен и оформлен - и все, ты ПРАВ, и никакие взятки кому бы то ни было уже ничего не решат.
Искоренять нужно беззаконие, а не "аморальность".
milgrana2011-02-23 14:28:00 (ссылка)
Так я не спорю с вашим. Я вообще-то о другом. При чем тут три копейки или 3 тысячи? Следование закону - это как раз и есть "принцип", который нужно отстаивать, искореняя беззаконие. Но это и личный выбор. В любой стране. Даже там. где закон хорошо работает. Но это и точно так же и отказ от участия в мутных сделках в ситуации, когда закон явно в стране не очеьн работает. В такой ситуации покупка офиса у криминального авторитета за 3 копейки - янвая глупость. Как и обращение потом за поддержкой к людям, которые в таких мутных сделках не участвуют и на которых ты смотришь поэтому свысока. Вы меня явно как-тон етак поняли. а?
milgrana2011-02-23 14:30:00 (ссылка)
Т.е. я, например, готова вступиться за слабого в стране, где законы не работают. Помочь ему найти давоката, например. Даже финансово помочь заплатить адвокату за услуги. Но я палец о палец не ударю для человека, который прекрансо знал,что делает. Но считает, что это бизнес. Я помогаю слабым и даже иногда жертвам. Но не хитрожопым инфантилам.
umkathebear2011-02-23 14:37:00 (ссылка)
Просто это очень зыбкая почва - самостоятельно решать, кому стоит помогать, а кому нет.
Да, наверное, лично мне кажется, что в вашем конкретном случае - вы правы. Но в более общем случае, решение, которое принимается не на основании формальной законности той или иной сделки, а на основании оценки моральных качеств ее участников или их мотивации при заключении сделки - это очень плохой прецедент.
Но я поняла, да, что вы говорите не о законности решения суда, а о "поддержке" на каких-то других уровнях.
milgrana2011-02-23 14:42:00 (ссылка)
Ну да. Плохой прецедент - это в суде. В обыденной жизни поддержку люди оказывают обычно либо жертвам, либо тем, кто реально близок (в т.ч. по моральным нормам). Потому что на всех сил не хватит, верно? Это же не за зарплату делается. Это просто круг людей, которым либо помогаешь, потому что они сильно пострадали по незнанию, например - либо потому, что понимаешь, что они не нарушают обычно законов и не работают на поддержание системы...
milgrana2011-02-23 14:43:00 (ссылка)
Но вы еще правы, конечно, тут в том, что все время приходится задумываться о таких вещах. Взвешивать для себя и свои нормы. Я не в белом пальто,е сли что. Я отлично вижу, что по-мелкому иногда тоже нарушаю. И мне такие диалоги,к стати, помогают ощутить поддержку похожих людей- и более четко для себя установить номры, которые начинают было чуть размываться. Надо четче придерживтаься их- вот все. что я поняла из этого диалога. :)
umkathebear2011-02-23 14:57:00 (ссылка)
Это да.
Мне друг на днях выдал, в процессе обсуждения политической ситуации в стране: "Нет, ну вот ты можешь себе представить, что Андрей Болконский воровал у государя?!"
Я поржала и подумала, что "значит нужные книги он в детстве читал", и я с правильными людьми дружу. Вообще, единственный способ не сойти с ума и не спиться в условиях нашей суровой реальности - свить себе гнездо из приятных людей с более-менее схожими взглядами и нормами, сидеть в нем и хором костерить каких-нибудь "этих сволочей", главное, чтобы сволочи были для вас одни и те же. Потому что все остальное все равно нихрена не работает.
mamaksushi2011-02-22 22:30:00 (ссылка)
Что еще раз доказывает вашу несостоятельность, как адвоката.
Бугагакайте на здоровье.
umkathebear2011-02-24 19:13:00 (ссылка)
Я без наезда, если что, мне просто интересно.
А скажите, вот технически, как это работает в москве без взяток?
Вы как адвокат никогда не сталкивались, что ли, с тем, что судья "берет"? Т.е. не просто берет в качестве спасибо, а именно без денег вопрос решить нельзя. Мне трудно представить, что бы это такое могло быть в уголовном праве, мне кажется, там от судьи относительно меньше зависит. Но вот, скажем, судья будет принимать решение о мере пресечения: арест или подписка. И как бы "все знают" приблизительную "таксу" за подписку. Вот я реально не понимаю, как "решить вопрос" иначе.
new_iskra2011-02-24 19:20:00 (ссылка)
Я Вам честно скажу - я не знаю таксу за подписку. У меня много раз отпускали просто так, без взяток.
В остальных случаях подписки быть и не могло, потому что были тяжкие преступления, там был бы слишком большой резонанс, если бы отпустили.
Судьи, наверное, берут, и даже много, но я так не работаю.
umkathebear2011-02-24 19:42:00 (ссылка)
А, ну тогда речь в принципе о качественно других вещах.
За решения в рамках закона, я думаю, не берут, или берут там, где адвокат явно неграмотный. Просто с точки зрения, например, семьи обвиняемого (справедливо обвиняемого) "выгоднее" обратиться к адвокату, который знает, кому и сколько дать, чтобы уменьшить, скажем, срок или вообще изменить меру пресечения. Т.е. добиться того, чего вы, без денег, не добьетесь априори. И естественно, если это рОдный сыночка случайно придавил педальку до 200 км/ч после корпоратива и сбил ребенка, то ту уж будешь искать, кому дать, лишь бы только срок поменьше, а в идеале - вообще доказать, что ребенок сам напал на джип.
И насчет "знаю таксу". Вот все равно мне кажется, что для того, чтобы "не знать" нужно сознательно закрывать глаза. Вот я вообще далека от юриспунденции, хотя была в суде один раз по дтп на парковке:), но я откуда-то "знаю", что положительное решение по хозяйственному иску стоит от 3% суммы. Просто вот как-то друзья да знакомые вокруг обсуждают такие вещи, отсюда и впечатление, что "все берут".
Но я поняла вашу позицию, ок.
new_iskra2011-02-24 19:47:00 (ссылка)
Да можно изменить меру пресечения без денег. :) И срок тоже можно уменьшить. :)
А то, что Вы "откуда-то знаете", это называется "одна бабка рассказала", простите. :) Те, кто берут и дают, никогда об этом не расскажут, и поэтому настоящие суммы Вы не узнаете.
Тем более, что хозяйственные иски рассматриваются в арбитражных судах, а совсем не в том, в котором дела по ДТП. :)
А такими делами, где надо отмазать того, кто убил ребенка, я не занимаюсь по личным убеждениям.
umkathebear2011-02-24 20:03:00 (ссылка)
да по-другому это называется, увы.
и международные рейтинги стран по уровню коррупции тоже не из пальца высасывают, как вы понимаете.
и консалтинговые агентства "поправочный коэффициент" неофициальных платежей при написанни бизнес-планов тоже не с потолка берут.
>Те, кто берут и дают, никогда об этом не расскажут
Да рассказывают же, не в го только, а дома на кухне. Я-то вам в комментах конечно не расскажу, только чтобы доказать, что мир-говно:)
Но ладно, в общем. Мне, на самом деле, скорее приятно, что вы существуете:)
eirenes2011-02-24 20:23:00 (ссылка)
не могу не отметить, что прекрасная new_iskra не одинока)
все, что она тут пишет, я слышу почти каждый день от своей мамы, адвоката со стажем поболее, чем у вышеупомнятого жж юзера по объективным причинам))
и нет, у мамы отнюдь не белоснежное пальто, она в курсе, как надо давать взятки врачам, например
но вот в работе - нет, не использует
umkathebear2011-02-24 22:16:00 (ссылка)
Ну, ваша-то хоть в курсе:)
Я написала там выше. В случае уголовных дел - речь не идет о взятках за решение в рамках закона. Естественно, странно платить деньги за то, что можно получить бесплатно. Суть в том, что за деньги может и не всегда, но очень часто можно "отмазать". Не знаю, как рф - в украине достаточно проследить судьбу громких "мажорных" ДТП с уголовкой. Отсюда и впечатление, что "все берут", и (мое личное) мнение, что крайне маловероятно с таким не сталкиваться в работе.
_malinovka_2011-02-22 20:55:00 (ссылка)
Я с вами. И это не белое пальто называется, а _нормальные_ убеждения.
new_iskra2011-02-22 20:11:00 (ссылка)
Что значит "вроде"? Я и сейчас преподаю. Лекции по уголовному праву читаю.
saplady2011-02-22 20:33:00 (ссылка)
Ладно, а платные студенты у вас есть? В смысле официально платящие за обучение?
saplady2011-02-22 20:46:00 (ссылка)
То есть Вы считаете, что среди Ваших студентов все честные люди? И их родители не берут взяток и т.д.? Или приятнее работать в коммерческом вузе, закрывая глаза на то, из каких денег складывается Ваша зарплата? ;)
Интересно, а как у вас с пожарными-санэпидназдором?
new_iskra2011-02-22 20:53:00 (ссылка)
Слушайте, Вы ненормальная, что ли?
Моё дело - учить студентов уголовному праву, а не проверять их карманы, а тем более, карманы их родителей.
Если Вы до сих пор не видите разницы между получением взяток и чтением лекций, то я ничем не могу Вам помочь. Я ещё раз Вам повторяю, не пытайтесь обелить себя в собственных глазах, подведя свою гнилую мораль под общую черту.
saplady2011-02-22 20:57:00 (ссылка)
Но Вы же считаете, что слесарь естественной монополии - нечестный. ;)
crazyprotein2011-02-23 21:07:00 (ссылка)
мнээээээ
я училась в коммерческом вузе
мои родители не берут взяток, да и они просто не на таких работазх работали
и я работала и помогала за себя платить
мне тоже не давали взяток :))) я работала секретарем
ok_2011-02-22 17:20:00 (ссылка)
Да. Я ушла от бойфренда в том числе и потому, что он считал, что быть на госслужбе и получать откаты - нормально.
saplady2011-02-22 17:21:00 (ссылка)
Может, проблема в том, что он их не получал, или получал не того размера? ;)
ok_2011-02-22 17:23:00 (ссылка)
Нифига, это была теоретическая дискуссия, он просто очень хотел на госслужбу, но я решила, что такие взгляды несовместимы с моими представлениями о порядочности.
ok_2011-02-22 17:59:00 (ссылка)
Не поняла наезда. Вы хотите сказать, что мне никто достаточно много пока не предложил?)
saplady2011-02-22 18:10:00 (ссылка)
У нас в стране? Посмотрим внимательно на цивилизованный мир и удивимся, как много коррупционных скандалов было за последние 20 лет, как много странных грантов и исследований. Лишь малая толика связана с Россией.
Наивно даже полагать, что немцы, французы или американцы все сплошь ведут себя по-другому, а различные расследования это только подтверждают. ;)
ok_2011-02-22 18:14:00 (ссылка)
"Все сплошь" не ведут себя по-другому, но масштабы, а главное, восприятие в обществе отличаются. Почитайте вики хотя бы по запросу toblerone affair, и проникнитесь разницей
saplady2011-02-22 18:16:00 (ссылка)
Согласна, в цивилизованном обществе это осуждается и на мелочном уровне, как у нас, беспредела нет. Однако "дорвавшись" до определённых постов ведут себя одинаково любые национальности. Попилы-откаты в какой-нибудь международной организации ранга ООН - некоторым российским чиновникам только снятся. :)
ok_2011-02-22 18:22:00 (ссылка)
Мона Салин в результате toblerone affair вылетела с поста вице-премьера правительства Швеции. И такой пример неединичен. Пару лет назад немецкий министр подал в отставку из-за того, что его уличили, что он вызвал правительственный самолет, чтобы тот привез его из отпуска на заседание правительства, вместо того, чтобы лететь регулярным рейсом. Если это все мелочный уровень, то я дальше промолчу.
saplady2011-02-22 18:25:00 (ссылка)
Эм, я наверное мысль нечётко выразила - что "там", будучи уличённым, долго не просидишь на посту. И не принято давать 50 евро полицейскому.
ok_2011-02-22 18:27:00 (ссылка)
My point exactly. Поэтому не дают, не берут, и хорошо живут. И именно за такую жизнь я тут и агитирую
saplady2011-02-22 18:31:00 (ссылка)
А вот как это здесь сделать? Можно быть принципиально честным, но для этого такими должны стать сразу процентов 50. Иначе честные Вася и Маша, которые не могут отдать ребёнка в детский сад без взятки, посмотрят на давших взятки соседей и скажут "а мы что, идиоты?"
new_iskra2011-02-22 18:43:00 (ссылка)
Как это сделать - начать с себя и не брать ни с кого пример, это элементарно. И воспитать своих детей точно так же.
saplady2011-02-22 18:49:00 (ссылка)
То есть Вы утверждаете, что будете сидеть с ребёнком до школы, кушать втроём на зарплату мужа, но ни в коем случае не давать взятку для детсада? :)
besenka2011-02-22 19:21:00 (ссылка)
Я не давала взяток ни в каком виде. Сын в отличном муниципальном садике г. Москва. И знаю много людей,которые тоже взяток не давали, однако дети в садах и все ок. Все люди это дать взятку вполне себе могут:) Но установки жизненные не на "надо дать".
saplady2011-02-22 19:23:00 (ссылка)
В Вашем районе есть возможность.
Я Вам ответственно заявляю, что есть районы, где такой возможности нет - куча льготников разных мастей. И не подходит очередь к 3-м годам.
Что дальше?
besenka2011-02-22 19:26:00 (ссылка)
Я жила не в одном районе. И если б сама не бегала по этим дивным инстанциям, согласилась бы с Вами. Знаю,что сложно добиться садика, но это возможно
saplady2011-02-22 19:30:00 (ссылка)
Нет, к 3-м годам возможно далеко не всегда. Как вариант - отправят неблизко от дома. Вам не знакома ситуация "вы охамели ребёнка в 19 забирать? Чтобы в 18 духу не было!" Ребёнок час сидит в коридоре одетый, комиссии вас просто шлют лесом и полем. Дальше встаёт вопрос о работодателе, которому плевать на ребёнка в детсаду - или работайте до 18, или богадельня в другом месте.
А потом - что Москва не Россия, а вот очереди в детсадах есть много где.
besenka2011-02-22 19:42:00 (ссылка)
Нет, не знакома, к счастью. У сына чудная воспитатель, которая их ОСТАВЛЯЕТ до 7. И дети не хотят домой идти от нее.
Я понимаю,что бывает по разному, у всех свои опыт. Мы им и делимся сейчас. И этот совместный опыт показывает, что хорошая ситуация не зависит от наличия/отсутствия взятки. И ставить возможность сунут кому то в позицию главного условия успеха, имхо, не верно. Есть люди,которые никогда не возьмут и не дадут, тем не менее они более чем состоявшиеся и личностно,и профессионально. Да, они все больше на динозавров смахивают и это катастрофа чистой воды.
saplady2011-02-22 19:43:00 (ссылка)
Расскажите про "состоявшихся профессионально" в каком-нибудь облцентре типа Кирова или Ярославля.
besenka2011-02-22 19:48:00 (ссылка)
оставьте. я по работе связана со многими регионами. люди живут, работают, да, не кучеряво, но как уж есть. и к обсуждаемому вопросу относятся так же белопольтно
massaraksh2011-02-23 21:56:00 (ссылка)
а что, садик неблизко от дома это ужас-ужас?
я возила малую достаточно долго и в сад. и в школу. на общественном транспорте.
и тоже очень удивляюсь, когда слышу, что в киеве в сад не попасть. не заплатив ни копейки я дважды устраивала ребенка в сад в тех районах, где очередь, ужас-ужас и нельзя попасть.
потому что те, у кого ужас-ужас, они не занимаются вопросом. они ахают.
ну и если вс НАСТОЛЬКО плохо - то чтоб не сидеть до школы на зарплате мужа всегда можно устроить мини-садик у себя на дому. Найти еще двух-трех таких же мам - и вперед.
massaraksh2011-02-23 22:49:00 (ссылка)
В каком смысле?
Одна мама за деньги сидит с несколькими детьми, а остальные ей платят. Это дешевле, чем няня или пафосный частный сад. И многие так делают.
saplady2011-02-23 23:13:00 (ссылка)
Нет, я про вариант когда садик далеко и возишь в него - как работать?
massaraksh2011-02-23 23:21:00 (ссылка)
Молча. Я возила в сад на 7, потому что работала с 8, а до работы еще доехать надо было. Оставляла на пищеблоке под присмотром поварих, т.к. дежурный воспитатель приходил в 7-30.
Было бы желание. Понимаете, раз у них все так трудно с садиком - значит у них был выбор. А у меня выбор был пойти на улицу с ребенком без средств к существованию или работать.
saplady2011-02-23 23:27:00 (ссылка)
У Вас можно оставлять в 7-30, поварихи есть, которым лишняя денежка нужна, поздравляю.
Во многих детсадах, как я писала, за забирание в 19 воспитатели хамят, и родителям, и детям; работодатель тоже рад не будет уходу раннему. И с 8 до 17 в Москве мало кто работает, чаще 9-18, а то и 10-19.
С другой стороны - постоянное недосыпание ребёнку, да и вам, аукается (особо забавляют родители, у которых выбор и деньги есть, они живут за городом и будят детей в 5-30-6-00, чтобы "довезти до хорошей школы"). Вот и нужно выбирать между моралью с вечным недосыпом и нормальным состоянием с взяткой.
massaraksh2011-02-24 00:21:00 (ссылка)
Без денюжки. В двух разных садиках договаривалась. Всегда есть дети, которых приводят пораньше, потому что мама работает. И я работала с 8 (электронная проходная: 8.00.01 - опоздание, три опоздания - прогул, три прогула - увольнение по статье), а вот в 16-50 Внезапно выяснялось, что надо срочно сделать вот то и это... Так что в 17 я уходила с работы крайне редко...
И мне хамили. У нас в дежурную группу, например, не хотели брать детей до 4 лет, а моя ходила в сад с двух. Стандартные группы закрывались в пять. И орали на меня, и хамили.
Да хорошего мало. Недосып был только у меня, малую просто вечером укладывала пораньше.
Тогда я никак не могла давать какие бы то ни было взятки. На самую скромную жизнь хватало с трудом.
Я не в белом пальто, мне приходилось давать взятки. Но я всячески стараюсь этого избегать. Раньше из брезгливости, а последние годы - от четкого осознания, что даже дети мои не будут жить в более нормальной стране, если я не буду начинать с себя - не давать взяток, не нарушать правила дорожного движения, не преступать закон.
saplady2011-02-24 00:26:00 (ссылка)
К сожалению, можно начинать с себя сколько угодно, но пока разом хотя бы 50% не начнёт - бесполезно. А не начнёт ведь. :(
saplady2011-02-24 11:44:00 (ссылка)
Отмазка или нет - но внизу описали очень хорошо ситуацию с тем же детсадом: кто-то даёт взятку, чтобы за его ребёнком присматривали получше. За вашим, таким образом, будут присматривать хуже. И вот что делать? Бить ту мамашу, которая даёт взятку, и воспитательницу, которая считает, что за конверт она может больше уделять внимание "любимчику"?
Ситуации со спасением жизни я даже не касаюсь.
massaraksh2011-02-24 12:37:00 (ссылка)
Не с того конца беретесь за проблему. Когда воспитатель, гаишник и тетя в исполкоме будут знать, что любая взятка - вылет с работы с волчьим билетом - картина начнет меняться. Когда воспитатель поступает подобным образом, это повод его в принципе поменять - через районо, если понадобится. А любимчики всегда есть...
eirenes2011-02-22 19:25:00 (ссылка)
Частные детские сады и нянь никто не отменял - это раз.
Очереди в детские сады все-таки можно дождаться (хотя меня бесит-бесит-бесит само понятие очереди и вообще ситуация с д/с, но мы не об этом)
saplady2011-02-22 19:26:00 (ссылка)
У всех жителей России есть возможность отдать ребёнка в частный детский сад (если он вообще есть в городе) или нанять няню? Или Вы придерживаетесь мнения, что неспособные заработать выше среднероссийской зп - сплошные лохи и лузеры? ;)
eirenes2011-02-22 19:35:00 (ссылка)
Слушайте, ходят слухи, что взятка в московский сад - 120 000.
Эти деньги, конечно, не заоблачные для москвичей, но вообще-то как-то повыше средней з/п и чего-то как-то сранные деньги для такого счастья, как детский сад.
в регионах ситуация другая - и с очередями, и с ценами на нянь (ну, няню можно везде найти, я уверена чето)
плюс ко всему там и мамы часто неработающие (вот у меня тетя в Тверской области чуть постарше мамы, а давно не работает и с внучкой сидела, сейчас с внуком помогает)
saplady2011-02-22 19:39:00 (ссылка)
Это не слухи. :(
В регионах ситуация с очередями бывает и хуже, с нянями - не каждой доверишь... "Там" как раз мам неработающих меньше, т.к. рожают раньше.
dark_flamenko2011-02-22 19:37:00 (ссылка)
Значит не было достаточной мотивации что-то поменять в своей трудовой биографии. Ну хотя и не удивительно - проще ж взятку дать.
saplady2011-02-22 19:40:00 (ссылка)
Расскажите это жителям Пикалёво и ещё нескольких тысяч моногородов, пожалуйста.
dark_flamenko2011-02-22 19:46:00 (ссылка)
Вы все никак не можете усвоить, что у человека есть свободная воля, которую иногда, при достаточном уровне мотивации, можно пускать не только на переваривание контента местного телевидения, но и например на саморазвитие, улучшение собственной профессиональной/жизненной/личной ситуации (нужное подчеркнуть). Люди, которые живут в жопе, выбрали из жопы не выбираться. Люди, которое выбрали взяточничество, сделали это потому что это для них проще, чем пойти другим путем. И обстоятельства чаще всего не при чем.
saplady2011-02-22 19:50:00 (ссылка)
Я понимаю Вас, с таким либерастичным бредом в голове куда проще чувствовать свою исключительность и тешить себя сказочками типа этой - http://steissd.livejournal.com/1398
dark_flamenko2011-02-22 19:53:00 (ссылка)
Бред или нет - это демонстрирует жизнь конкретно взятого индивидуума. Мои жизненные обстоятельства являются отражением моих взглядов, Ваши - Ваших. Все правильно и закономерно =)
milgrana2011-02-23 01:35:00 (ссылка)
Вы подменяете понятия. Причем практически везде в комментариях к этому треду. Вопрос был вообще-то не в том, давал ли кто-то хоть раз кому-то взятку в безвыходной ситуации, а в том, будете ли вы жить с человеком, который берет взятки. Постоянно. Откаты и распилы. Как стиль жизни. Вы вообще с такими людьми сталкивались? В жизни? С ними реально рядом страшно. С психикой обычно крындец.
saplady2011-02-23 14:28:00 (ссылка)
Психика зависит от ранга, я считаю. Если это менеджер по продажам, которому достаются крохи с барского стола - одно, а если крупный чинуш - другое.
crazyprotein2011-02-23 22:40:00 (ссылка)
ну конечно будет
откаты не менее доказуемы, чем взятки чиновникам
prikhodko2011-02-23 16:35:00 (ссылка)
Не, я не понял, вы намекаете, что меня не существует? :)))))
Ни один ребенок не ходил в детский сад, первые четыре года была платная школа - какие взятка? зачем? Можно, например, больше зарабатывать, не пробовали?
saplady2011-02-23 16:38:00 (ссылка)
Вы про "больше зарабатывать" расскажите не мне, а жителям других областей.
prikhodko2011-02-23 18:19:00 (ссылка)
С какой целью?
Мои консультации стоят дорого, а тут и не интересуется никто - мы же вдвоем с вами тут и обе неплохо зарабатываем?
Мои многочисленные родственники тоже зарабатывают достаточно для того, чтобы без взяток решать проблемы. В данном случае речь идет о садах и школах.
Так что пусть эти бедствующие, у которых нет денег, подадут голос, как-то проявят интерес к зарабатыванию, а не сидению на шее моих налогов, вот с ними и будем разговаривать.
А теоретизирования, что в Африке дети голодают - не ко мне.
Да, я считаю, что люди сами вольны выбирать себе _все_. Бедствуют - значит сами себе выбрали.
Я, кстати (у вас там были комменты насчет благополучных москвичей), в Москве не родилась, все своими лапками, лапками.
И детей родила бесплатно, и вот сейчас опять на операцию ложусь, почему-то бесплатно. Без шоколадок. Наоборот, гоняются, чтобы уже в больничку заложить :)))
saplady2011-02-23 20:40:00 (ссылка)
> Бедствуют - значит сами себе выбрали.
Да-да, всё Пикалёво само виновато.
saplady2011-02-23 20:51:00 (ссылка)
Девушка, Вы правда бухгалтер или прикидываетесь? Вы хотите, чтобы вся страна, в которой средняя зп не выше 20 т.р. - переехала в Москву? Вы считаете это реальным?
prikhodko2011-02-23 21:05:00 (ссылка)
Вы делаете одно нелепое предположение за другим. Читать не пробовали? Просто читать. Ну и от основной темы не уходить.
Я считаю, что плохо жить в Пикалево - выбор жителей Пикалево. Менять свою жизнь может только тот, кто хочет ее поменять. А вот как конкретно поменять жизнь жителям Пикалево, надо по каждому конкретному жителю смотреть. Да и переехать можно не только в Москву, я не писала этого магического слова, это вы сами придумали. Есть много других прекрасных мест в наей стране. И не толкьо в наей.
Вот вы недавно Ярославль упоминали, и я право слово, не понимаю, чем город провинился, у меня там есть знакомые, которые не променяют Ярик ни на что другое. И хорошо живут!
И вообще, вы с этой статистикой про средним зарплатам замучили уже. Ну маленькая средняя, но кто ж мешает быть хотя бы из верхней части? Или больше поднять? Открыть свой бизнес? Природная леность и больше ничего. Плакать гораздо проще.
prikhodko2011-02-23 22:46:00 (ссылка)
Какая работа мысли! Но что-то не получилось у вас.
Можете еще разок попробовать. Последний :)
saplady2011-02-23 22:50:00 (ссылка)
Ну а что объяснять человеку, у которого в голове либералистичные сказочки типа этой - http://steissd.livejournal.com/1398
prikhodko2011-02-23 23:08:00 (ссылка)
Нет, не получается у вас. Опять домыслы.
И оскорбления.
Достаточно.
saplady2011-02-23 23:19:00 (ссылка)
Обиделись? Ну идите, вспомните курс экономики из института, может, догадаетесь, что нельзя 80% достойно заработать в стране, если это возможно лишь немногим числом профессий в принципе... И что без нищих слесарей, учителей, машинистов страна развалится, Вам не для кого будет считать зарплату. Может и начнёте уважать людей не за "впрыгнул в поезд офисного планктона и оттяпал себя место под солнцем".
Иначе не жалуйтесь, что те же врачи зарабатывают на вас, выписывая лекарства от определённых фармкомпаний. Сами хотели, чтобы все крутились.
prikhodko2011-02-23 23:33:00 (ссылка)
Я? На вас? Нет, модераторам написала.
А то, что вы пишете тут мне теперь - во-первых, опять же домыслы (относительно моей профессии - раз, и относительно того, что я предлагаю делать - два), а во-вторых, желание оставить людей там, где они есть. Ведь мы же с вами хорошо зарабатываем, как выяснили ранее.
А это несправедливо.
Пусть хорошо зарабатывают все.
И врачи тоже пусть крутятся. Кстати, мой бмуж - врач, зарабатывает свой профессиональной деятельностью. А нынешний муж - бывший врач, который ушел из врачей, не стал поддерживать эту порочную систему.
Впрочем, что я вам рассказываю - мои доводы для вас не доводы, вы же свои выводы обо мне уже сделали. Да и не предлагаю я идти в планктон, я говорю о том, что можно жить без взяток, можно.
saplady2011-02-24 00:07:00 (ссылка)
Естественно, я пишу домыслы, в России запросто реально 80% населения одновременно зарабатывать не менее 50 т.р. в месяц, просто они все ленивые. Нужно 20 тыс.чел из Пикалёво разом уехать в Санкт-Петербург, бросить свой несчастный городишко - и через годик заживут припеваючи.
Только я сегодня нетолерантная, вещи своими именами называю, не альтернативным видением реальности, а глупостью, равно как и носителя таких идей не либерастом с тяжким ГСМ. :)
saplady2011-02-24 00:12:00 (ссылка)
Кстати, как считаете, всем врачам надо "не поддерживать порочную систему" и дружно уходить? Потому что платят копейки, а в частных клиниках места на всех не хватает.
umkathebear2011-02-24 00:19:00 (ссылка)
Ага, вот меня тоже эта позиция поражает. Мол, есть более "честные" профессии и менее "честные". И те, кто менее четсные выбрал (маркетинг, нефть, "деньги из воздуха" и т.д.), даже по призванию, они сами виноваты кагбэ, что им там белые польта не выдают. И видят они, как система устроена, не по причне хорошего зрения, а в силу собственной испорченности и извращенного желания поковыряться в какашках.
saplady2011-02-24 01:17:00 (ссылка)
Да ладно, всё просто. Оказывается, любой хороший врач может открыть частную клинику, этого ему достаточно. :)
Аналогично и любой другой гражданин, наверное, может открыть своё честное дело по своей профессии.
umkathebear2011-02-24 01:22:00 (ссылка)
Ага, а плохие врачи - те пусть лечат жителей пикалево (это где? это хуже капотни или лучше?:))!
Ну а че, жители пикалево сами виноваты, они тупые и ленивые, и врачей заслуживают таких же.
Альтернативной реальности - альтернативную конституцию!
prikhodko2011-02-24 00:46:00 (ссылка)
Поверьте мне, в частных клиниках всем места хватит.
Кому не хватит, тот пусть свою откроет. Для этого достаточно быть хорошим врачом.
Моему бмужу не раз предлагали открыть клинику имени его. Нынешний как раз сам собирался открывать, когда ушел.
По поводу вашего другого коммента я имею сказать, что вы не толерантны, а хамка. И я вам отвечаю до сих пор, только потому что мне все равно существуете вы или нет.
Заметьте при этом, что вы без своих домыслов не можете (хотя ни один из них не верен), вам удобно придумать и поспорить, причем с употреблением лексики, за которую в реале в морду бьют. Что-токак-то ни разу я не видела, чтобы развируализация проходила со словами "вы дура, я пришла сюда, чтобы сказать вам об этом". В реале все веселые и вежливые. А интернетиках уютненьких значит можно, да?
Так вот. Нельзя.
Поэтому если вы еще захотите от меня получить вежливый ответ, вам надо будет извиниться. Я достаточно вежливо объясняю?
Потому что иначе вам придется оставаться в своем взяточническом мире, и никаких разговоров о моей другой реальности у нас с вами не получится.
saplady2011-02-24 01:16:00 (ссылка)
> Поверьте мне, в частных клиниках всем места хватит.
Откуда столько частных клиник в России? И откуда столько клиентов для них в стране со средней менее 20т.р.?
> Кому не хватит, тот пусть свою откроет. Для этого достаточно быть хорошим врачом.
Хирург, открывающий свою клинику? Вам фантастику пора писать, как врач открывает клинику с кучей дорогостоящего, в т.ч. уникального, оборудования и выстраивает логистическую цепь поставок лекарств и инструментов. Реальные доктора, читающие этот дискуссию, будут рыдать в очередной раз, Вы же не первая предлагаете "кушать пирожные". Возможно, кто-то сжалится и даст Вам ссылку на пост с пояснениями, почему это миф. Мне даже лень искать.
> Заметьте при этом, что вы без своих домыслов не можете
Нет-нет, что Вы, Вы совершенно правы, 80% населения России влёгкую могут заработать 50 тыс.руб. в России. Прямо запросто, лишь бы не ленились, все сразу. :)
Да, кстати, мне вежливость человека, несущего незамутнённый бред - не нужна.
prikhodko2011-02-24 07:31:00 (ссылка)
Ну не нужна - и до свидания тогда.
К вашему сведению: бизнес можно построить на любой профессии.
А те врачи, которые будут рыдать и жалостливым со ссылочками я напомню о реальных врачах, открывших свои клиники.
Хирурге, травматологе и ортопеде.
Остальные - да, плохие врачи и ленятся.
А вы можете продолжать скалиться и жить в мире взяток и в мире, где нет никакого бизнеса, а все сидят на зарплате ниже средней по России.
Сами-то устроились чтобы не среднюю зарплату получать? ну так вот: так каждый может. И пирожные тут ни при чем. Вся страна и сидит в говне потому что на государство рассчитывает, а своей жопой пошевелить не хочет.
И не приводите больше никому в пример этих юродивых, засмеют.
dark_flamenko2011-02-22 19:32:00 (ссылка)
Начинается все как правило с индивидуумов, которые считают как Вы - не, ну а что, чем я-то хуже? Это вот ровно та жизненная философия, которая приводит к бардаку, развалу и коррупции. Эти люди все ждут, что кто-то другой станет честным вместо них, и тогда они да, так и быть, подтянутся. А пока социальное признание и алчность мотивируют их гораздо больше, чем чувство собственного достоинства. В то время как отвечает человек только за себя, и "тот парень" конкретного взяточника совершенно не оправдывает.
saplady2011-02-22 19:40:00 (ссылка)
То есть Вы сами в ситуации "быть нищей и честной" или "средней и не очень" - выберете честную нищету? ;)
dark_flamenko2011-02-22 19:42:00 (ссылка)
Я выберу быть честной и богатой, коей и являюсь.
Давайте только Вы не будете мне рассказывать про то, что мне повезло родиться в Москве, ок? =) Просто моя картина мира формирует именно такие жизненные обстоятельства, которые я считаю приемлемыми, вот и все.
saplady2011-02-22 19:45:00 (ссылка)
Нет, я считаю, что Вам просто повезло запрыгнуть в какой-то поезд. Да, именно повезло, потому что то, благодаря чему выруливают многие проживающие в Москве - на самом деле везение и обстоятельства в первую очередь.
dark_flamenko2011-02-22 19:47:00 (ссылка)
Вы можете считать как Вам угодно, но я бы на Вашем месте все-таки приняла за основу, что человек сам что-то в этой жизни может, кроме нытья, разглагольствований про обстоятельства. Возможно, тогда что-то поменяется, и внезапно Вы станете по-другому смотреть на мир. Кстати, я говорю совершенно искренне.
calabazza2011-02-22 19:42:00 (ссылка)
Не, ну тут спорить бесполезно - коррупция есть везде, и не все уходят в отставку, когда их уличают, посмотрите на Берлускони, посмотрите на французскую политическую верхушку. Да и проституток на улицах европейских городов полицейские не щамечают не потому, что у них проблемы со зрением. Другое дело, что масштабы все равно совсем иные, чем в России, и наличие коррупции во Франции никак не извиняет коррупции у нас.
ok_2011-02-22 20:05:00 (ссылка)
У меня есть один знакомый итальянец - ему очень стыдно за Берлускони
saplady2011-02-22 17:20:00 (ссылка)
По-моему, любой живущий в России человек оказывается хоть мелочно, но втянут во всякие взятки и не слишком честные пути получения средств. ;)
umkathebear2011-02-22 17:27:00 (ссылка)
присоединяюсь. либо не задумываться и охранять иллюзию белизны польта, либо отдавать себе отчет в происходящем и как-то формулировать свое отношение.
dark_flamenko2011-02-22 19:40:00 (ссылка)
А отдавать себе отчет автоматически равно прийти к тем же выводам, что пропагандируете Вы и saplady? Оригинально =). Я вот себе отчет отдаю, но совершенно в противоположном.
lenivaya2011-02-22 17:35:00 (ссылка)
начиная от подарков роддомовской медсестре, воспитателям в саду, учителям в школе и до горобовых похоронщику...
fluffyalpaka2011-02-22 17:44:00 (ссылка)
надо все-таки различать масштабы коррупции :) и области ее.
коррупция в медицине и образовании разрушительна, с одной стороны, но с другой, если б не это, у нас бы вообще не осталось врачей и учителей. просто одно дело, если вы даете за то, чтоб вам зачет поставил профессор - это кошмар, и другое дело - если приносите коньяк врачу, который уже вас вылечил.
lenivaya2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
я писала подтверждение под комментарием "любой живущий в России человек оказывается хоть мелочно, но втянут во всякие взятки и не слишком честные пути получения средств". я не знаю ни одного взрослого зрелого человека (не восторженных идеалистов-подростков-студенток), который ни разу в жизни не участвовал в этих отношениях
fluffyalpaka2011-02-22 17:56:00 (ссылка)
я не идеалистка, не студентка, но не могу припомнить, чтоб я участвовала. ну, шоколадку принесла секретарю - вот и все :) если человек из принципа не дает взятку, это не значит, что он - восторженный идеалист.
lenivaya2011-02-22 18:00:00 (ссылка)
шоколадка секретарше - подкуп должностного лица в мелких размерах
fluffyalpaka2011-02-22 18:18:00 (ссылка)
законодательно реально вести ограничения на стоимость подарков, которые доктор или учитель могут получать в частном порядке после окончания рабочего дня или процедур. допустим, ограничить 300 рублями.
yarkaya_ksu2011-02-22 18:22:00 (ссылка)
ну какой "идиотизм", вон на днях повязали тетку - преподавательницу техникума за взятку в размере 900 р суммарно ( три студента по 300 р).... три года условно дали
lenivaya2011-02-22 18:26:00 (ссылка)
причем тут идиотизм? нельзя быть "немножко беременной" ))
либо не давать ничего никогда и никому.
либо признать, что да - по мелочам подарочки-презентики-подкупочки в жизни есть, и это не есть плохо
fluffyalpaka2011-02-22 18:31:00 (ссылка)
подкупочки плохо
благодарность - нормально, в определенных размерах, когда это не влияет на благосостояние и решение человека в вашу пользу, а просто показывает ваше к нему отношение.
lenivaya2011-02-22 18:37:00 (ссылка)
рассмотрим ситуацию:
клиентский отдел, менеджеры по поиску и работе с заказчиками, сидящие на процентах с заказов.
секретарша, которая принимает все входящие звонки по рекламе, от потенциальных клиентов.
дальше звонки перенаправляются ею на менеджеров.
менеджер улыбнулся секретарше, принес ей шоколадку, она тебе симпатизирует - легких или денежных заказиков направляет на тебя, ты зарабатываешь много денег.
остальным менеджерам по остаточному принцыпу распределяют заказы, самым вредным-неприятным - вообще крохи достаются или геморройные, или проблемные.
и казалось бы, при чем тут шоколадка секретарше раз в месяц, благодарность ведь
fluffyalpaka2011-02-22 18:46:00 (ссылка)
от такого никто не застрахован. она может так делать просто потому, что ей лицо понравилось. в этом случае, менеджер не виноват, а виновата секретарша. но ответственность она должна нести не уголовную, а административную, либо быть уволена.
heatherfalls2011-02-22 23:18:00 (ссылка)
а если без шоколадки?
просто так тупо обаял? кофе корпоративный приносит, ручки целует, а секретарша ну симпатизировать - тоже взятка?
prikhodko2011-02-23 16:59:00 (ссылка)
Ха-ха, ваша секретарша должна быть гением!!!
Как это секретатарща с первых слов определит геморройность заказчика? Ну-ка, может быть вы (такая секретарша?) нам дадите способ определять с кем стоит связываться, а с кем нет - причем вот сразу, сколько там длится разговор с секретарем? :)))
Уверяю вас, этот Вася, на которого перенаправляют "стоящих" на взгляд какой-то там секретарши клиентов, вскорости заплачет от ее некомпетентности. А если она компетентна - что ж в менеджеры не пойдет?
Теоретики такие теоретики :)))
milgrana2011-02-23 20:59:00 (ссылка)
ТАк это и без шоколадок бывает. Например, если в одном месте работает хороший и улыбчивый пресс-секретарь, который вовремя предоставляет информацию, ему легко дозвониться и он профессионально отвечает, а в другом- говенный и непрофессиональный, то угадайте, о каком месте чаще будут писать в газеах и журналах? При прочих равных- например, равноценные новостные поводы. Просто потому что у первого проще информацию добыть в разы- а это важно, когда работа под жесткий дедлайн. И это уже пиар конкретных компаний и организация работы с прессой.
crazyprotein2011-02-23 21:14:00 (ссылка)
то есть если я секретарю просто так, потому что она умница и молодец
принесла шоколадку
и взамен мне на надо ничего
это взятка?
есть же благодарность на свете
от души когда
выраженная в коньяке доктору и шоколадке секретарю
ты может этих людей не увидишь больше никогда
eirenes2011-02-22 17:59:00 (ссылка)
Ну, я если чо уже не студентка.
В подобных отношениях, каюсь, участвовала. Во многом, с подачи окружения: "Так принято!" (особенно про деньги и цветы медсестре
но как-то я бы в будущем хотела всей этой хрени избегать
lenivaya2011-02-22 18:05:00 (ссылка)
я не даю оценки хорошо это или плохо.
я говорю лишь о том, что зачем отрицать существование мелко-бытового?
все почему то считают, что взятки - это миллионы в конвертах, и только нечистоплотные бандиты чиновникам приносят.
а по мелочи - шоколадки, услуги, протекция, 50 рублей санитарке в больнице, чтобы утку вынесла и ночью подошла проверить как дышит дедушка - все это есть
pellucid_fuse2011-02-22 17:48:00 (ссылка)
чОрт! расскажите мне, как это делается! а то по ходу одна я как дурак в стороне остаюсь...
saplady2011-02-22 17:58:00 (ссылка)
Любая мелочь - взятка гаишнику, подарок учителю, 100 рублей "тёте из ЖЭКа", получение чёрной зарплаты, сдача/съём квартиры без договора и т.п.
pellucid_fuse2011-02-22 18:02:00 (ссылка)
*перебирает архивы памяти*... ммм... теперь я понимаю, почему учителя меня так не любили : (
helgaolga2011-02-22 18:20:00 (ссылка)
Я не втянута никак (ни гаишникам, ни докторам). Муж тоже. (стряхиваю пылинки с пальто, ага)
saplady2011-02-22 18:23:00 (ссылка)
Хм, и работаете там, где никто никому взятки не даёт, и всегда получали белую зарплату? ;)
bodry_manul2011-02-22 18:30:00 (ссылка)
ну давайте уже различать
дачу взятки
получение взятки
и уклонение от уплаты налогов
saplady2011-02-22 18:32:00 (ссылка)
Я просто намекаю, что в России есть круговорот не очень честных денег. И все в нём участвуют, так или иначе. Взятка - лишь одна его форма.
olga_moskowska2011-02-22 18:43:00 (ссылка)
угу, к сожалению, это так
поэтому парад белых польт в комментах удивляет
saplady2011-02-22 18:51:00 (ссылка)
Хорошо в ГО писать, пока оно не касается лично тебя... Я вот не зарекаюсь.
olga_moskowska2011-02-22 18:56:00 (ссылка)
именно.
я когда пост прочла сразу подумала про зарплаты в конвертах и куплленные права
а разница только в масштабах
milgrana2011-02-23 21:07:00 (ссылка)
Разница не в масштабах. А в том, как члеовек это оценивает и что по этмоу поводу делает. Хватает ли у человека сил сопротивляться подобному (иногда не хватает, в России вообще жить тяжело) или же он наоборот активно участвует в строительстве такой системы, для получения выгоды, постоянной. Не надо равнять жертв и насильников как бы, а?
olga_moskowska2011-02-23 21:09:00 (ссылка)
а те, кто права покупают, они в вашей классификации - кто?
milgrana2011-02-23 21:14:00 (ссылка)
У меня нет классификации.
И я считаю, что за покупку прав напрямую несет ответственность государство. То, что творится в этой области - это уму просто непостижимо! Найти автоинструктора, который будет учить просто за гонорар, без предложений "сдать за 15 (20, 30) тыщ и получить все сразу" очень трудно. По кр. мере, в Москве. На безопасность движения как бы всем забить. Надо иметь железную волю, стальные нервы и кучу времени, чтобы сдавать бесплатно. Это реально. Но будет очень, очень тяжело. Я из-за этой дилеммы уже несколько лет все нкиак не могу сдать на права. Не знаю, что делать. Я очень трепетное существо- мне не осилить, боюсь, сдачу на авто, у которого ручник специально "слегка" туговат.
olga_moskowska2011-02-23 21:29:00 (ссылка)
я - с первого. сама.
муж тоже сам на две категории, крайний раз - пару лет назад.
но до сих пор без белого пальто :)
milgrana2011-02-23 21:31:00 (ссылка)
Круть! :)
А скажите- это давно было? Долго готовились? И в какой школе? Очень хочу. Последний раз ездила летом - и инструктор прям с порога завел шарманку про "15 тыщ - и вы в дамках".
olga_moskowska2011-02-23 21:38:00 (ссылка)
давно. в 97 году
но если вы думаете, что мне тогда никто не говорил, что 20летняя девица сама не сдаст... :)
и инструктор тоже подкатывал с предложениями.
а в итоге сами сдали тогда практически все девицы из нашей группы.
milgrana2011-02-23 21:40:00 (ссылка)
Эээ. Насколько я поняла, сейчас все гораздо гаже стало. Ну, по отзывам сдававших тогда и теперь. Практически уже обычное дело. Не просто "подкатывают", а деградировала система очень сильно.
olga_moskowska2011-02-23 21:43:00 (ссылка)
муж у меня сдавал на другую категорию сейчас и утверждает, что яйца по-прежнему мешают плохим танцорам :)
milgrana2011-02-23 21:49:00 (ссылка)
Это несколько разные вещи все же. Он ведь сдавал, я так понимаю, с нехилым опытом вождения? На более высокую категорию?
olga_moskowska2011-02-23 21:51:00 (ссылка)
наоборот, на категорию а. экзамен на которую сложнее, так как не допускает ни одной ошибки вообще.
milgrana2011-02-23 21:53:00 (ссылка)
Почему "наоборот"? А- разве не более высокая категория как раз? И какой у него стаж вождения?Не два-три же месяца, к ак у тех, кто сжает после автошкол?
olga_moskowska2011-02-23 21:57:00 (ссылка)
а - это мотоцикл, б - автомобиль
мотоцикл все же несколько иначе водят. я бы не решилась, несмотря на весь мой опыт вождения автомобиля.
milgrana2011-02-23 22:06:00 (ссылка)
Если честно, я думаю, водители мотоциклов никому особо не сдались в плане взяток. ) Извините. ) Их поток намного мнеьше.
olga_moskowska2011-02-23 22:29:00 (ссылка)
удачи вам!
все будет хорошо
практически все люди могут водить современные машины.
dark_flamenko2011-02-22 19:53:00 (ссылка)
Удивляет, что в силу окружающей жопы многие люди стали видеть норму там, где ее нет и в помине. Вот это правда очень и очень грустно =(.
bodry_manul2011-02-22 18:44:00 (ссылка)
тут собралось тех, кто намекает слишком издалека и очень прозрачно
и на самом деле можно пойти еще шире, и сказать, что все мы иногда поступаем не очень высокоморально
но зачем же так далеко уходить от темы
лучше же обсудить отдельно
--можно ли жить с тем, кто не уступает место в метро
--кто жует жвачку
--кто дергает котиков за хвосты (но при этом любит и кормит хорошим кормом)
--кто жрет бутерброд в одно лицо и не предлагает другим это сделать
--кто нарушает правила дорожного движения (любые, ага, в т.ч. пешеходом)
--кто материться
--кто читал кафку
--кто не читал кафку
и т.п.
А то зима, авитоминоз, скучно.
umkathebear2011-02-22 19:38:00 (ссылка)
Лично меня еще интересует, можно ли жить с тем, у кого на компе установлено нелицензионное ПО?
И кто книжки качает из сети, а не покупает на амазоне? И музыку из сети качает?
dark_flamenko2011-02-22 19:55:00 (ссылка)
Могу сказать точно, что сотрудники Майкрософта и прочих зомбирующих авторским правом компаний точно не смогли бы =))))
milgrana2011-02-23 21:08:00 (ссылка)
Хахаха. )
Скажу по секрету- сотрудникак Майкрософта похрен. Даже довольно высокопоставленным.
dark_flamenko2011-02-23 21:17:00 (ссылка)
Чувство юмора - это не про Вас? =)
*если что, я там работала*
bodry_manul2011-02-22 21:33:00 (ссылка)
а мне больше интересно, про выбрасывание мусора из автомобиля, курение и пИсание в лифте,
crazyprotein2011-02-23 21:23:00 (ссылка)
вы правы в этом
но есть разница между необходимостью
когда например не белой зарплаты нет
одно время белую зп можно было получать только на госслужбе, и не то чтобы этой работы было много.
и вопрос не отбеливания зарплат был вопросом выживания для малых и средних предприятий. то есть или серая зп всем, или котнтора быстро пойдет по ветру.
и - брать взятки, работая на госслужбе, вымогать взятки.
от понятия откат меня трясет, тк это не выживание, это воровство. осознанное, не вызванное необходимостью, которую можно оправдать.
это разная мораль. совершенно.
можно это называть белым пальто, как угодно. но есть разница между серой зп и откатом на рекламных сделках, есть.
это не значит, что серая зп это хорошо и все должны так делать. я получала серую зп, но как только смогла выбирать работу, выбрала ту, где всё полностью легально.
откаты предлагали, я никогда не брала.
mary_jo2011-02-22 18:58:00 (ссылка)
Да нет, девушка. Оно у меня и без химчисток белое, да
И родители никогда взяток не давали и не брали (и даже не фарцевали, когда была возможность и можно было вполне много по тем временам заработать), и я.
saplady2011-02-22 19:00:00 (ссылка)
И подарки воспитателям и учителям не дарили, и от безналоговых подработок в 90-е, чтобы было на что кушать, отказывались... Святые люди!
mary_jo2011-02-22 19:08:00 (ссылка)
Никогда не дарила подарки учителям. Кстати вы не понимаете разницу между взятками и мелкими благодарностями (например отличие в последовательности).
И сама не брала - да мне предлагали взятки как раз в 90-е, когда я за гроши работала в школе.
Безналоговые подработки были позже, но это несколько другой масштаб. И кстати во всех странах есть уровень заработков, о которых налоговой и сообщать не особо надо. Мы говорим о других вещах. И не стоит ровнять врача, берущего шоколадку с судьей, берущим взятки.
saplady2011-02-22 19:15:00 (ссылка)
Извините, но именно из-за того, что у нас даже врачи берут шоколадки и конверты, в стране настолько пи...
Это Вы не понимаете того, что взятки на самом низком уровне - плохо, очень плохо.
mary_jo2011-02-22 19:18:00 (ссылка)
Вы серьезно не понимаете разницы между конвертом перед операцией и шоколадкой после???? Ну раз нет разницы, то действительно можно все.
umkathebear2011-02-23 11:56:00 (ссылка)
Между конвертом перед операцией и шоколадкой после есть очень много промежуточных вариантов.
Как насчет корпоративных "шоколадок" стоимостью в десять зарплат участкового врача? Откаты же берут не только в обмен на подписание договора. Если по окончанию проекта подрядчик дарит, например, сумку гуччи - это не откат, что ли, а так, шоколадка? Конечно, он эту сумку не обещает на первой же встрече. Но когда дарит - это такое не вслух сказанное: "Мы рады продолжить сотрудничество, в накладе не останемся". А выбирать, при прочих равных, того подрядчика, который сумки дарит - это не то же самое, что брать взятки?
mary_jo2011-02-23 13:22:00 (ссылка)
В принципе, доволно странно изобретать велосипед. Всем понятно, что есть условные цветы-шоколадки-бутылки виски. А есть сумки за $1000, деньги в конвертах и по восходящей. Во всех западных компаниях и организациях есть gifts policy, которая запрещает принимать подарки, стлимостью больше определенной не очень большой (типа $50) суммы. Все.
Да, есть мягкие формы типа ужинов, билетов на уимблдон с corporate hospitality и тд. Но это домой не унесешь и уровень жизни оно не повысит. К тому же отчасти оно уравновешивается тем, что такие client relationship events будут с разными компаниями.
umkathebear2011-02-23 13:48:00 (ссылка)
Мы, как я поинмаю, о России (в основном).
Gifts Policy есть не везде. Я лично знаю, что в представительствах некоторых западных компаний в украине ее нет. Не говоря уж о компаниях локальных. Соответственно, если сумму не определило руководство - она в голове. Для кого-то 50, для кого-то 500, для кого-то 5000.
Что повышает и что не повышает уровень жизни - это вопрос очень индивидуальный. Очень же многие "дают" бартером. Бесплатными ужинами, бесплатными тренировками в фитнесс-центре, бесплатными викендами в гостиницах, правом на приобретение квартиры по льготной цене. Все это можно измерить деньгами, но все это как бы "по дружбе" и "за отношение".
Я, в общем, говорю о том, что шоколадку за 1 доллар отделяет от коробки хендмейд шоколада на 100 долларов один шаг. Коробку шокодала от дизайнерской сумки - еще один шаг, и так далее. Я не понимаю, как, осознавая это, можно быть таким категоричным.
Еще, кстати, я не понимаю, зачем участковому врачу вагон шоколадок. Я вот своей участковой даю деньги. Не за липовый больничный, не за рецепт на антидепрессанты, а просто потому что у нее зарплата маленькая, и я считаю, что очередная шоколадка - это издевательство, если ей мяса не на что купить. И я, получаюсь непорядочный взяткодаватель, а те, кто с шоколадкой
milgrana2011-02-23 21:45:00 (ссылка)
Слушайте. Ну вот блин. И меня, и родных постоянно пытаются так "коррумпировать". Ну, работа такая (правда, у нас всез разная). Мне лично постоянно "подарочки" присылают. Пытаются. Я или не принимаю (если дорогие), или они в офисе пылятся, у всех на виду. Только если вы думаете, что это как-то влияет на работу, то это не так. Я строжет отношусь к таким людям в своей области. Намного. ) потому что- вот совпдаение- дарители подарков обычно делают хуевые проекты.
umkathebear2011-02-23 22:04:00 (ссылка)
У вас пылятся в офисе, у кого-то дома. Вы строже, кто-то наоборот. Это же не личный наезд.
Я о том говорила, что лично я не вижу очень четкой границы между уже взяткой и еще не.
Форма (товарная или денежная) - неоднозначно.
Денежный эквивалент - не везде актуален.
"Дача" и "взяча" до или после проекта - неоднозначно.
Влияние на решения в дальнейшем - ну кто докажет, на основании чего они принимаются?
Я кагбэ не спорю с тем, что можно не_брать:) Можно вполне.
Но прежде, чем залезать на броневичок и махать с него флагом, нужно очень четко определить хотя бы для себя, в какую категорию попадают твои собственные поступки и поступки твоих близких. Именно из этих сображений, я, хотя никогда не брала ни деньгами, ни особо дорогими подарками, почетного места на броневичке недостойна, к примеру:)
milgrana2011-02-23 22:08:00 (ссылка)
Не, ну при чем тут броневичок! Тут речь идет, скорее, о том, что надо различать разные моменты, а не валитьв се в одну кучу и замазывать дерьмом (извините) вех, в то время, как одни делают на этом маленький (или немаленький) гешефт, а другие наоборот думают, как бы НЕ дать взятку, даже если вынуждают.
umkathebear2011-02-23 23:10:00 (ссылка)
Да надо, надо различать.
Видимо, это моя какая-то личная проблема, что я не особо различаю, ок.
besenka2011-02-22 19:10:00 (ссылка)
Вы знаете, всего Вами перечисленного мои родители не делали. Взяток никогда не брали, хотя и являлись педагогами в различных учебных заведениях. А в 90е мы купили дом в деревне и пахали на ней как негры,чтобы было, что зимой есть. И да, сестра сыр в первых раз увидела,когда ей 5 стукнуло. Мне 40 скоро, а картошку я не ем до сих пор.
А другой наш родич на севере в это время воровал вагонами. Сейчас в Москве живет, и все у него хорошо. И пусть дальше так у него будет. Отец его в дом не пускает до сих пор.
new_iskra2011-02-22 19:10:00 (ссылка)
Слушайте, Вы странная какая-то. Ну, вот мне студенты на экзамен приносят цветы. И даже коробку конфет - страшное дело! Но от этой коробки совершенно не зависит, что я им поставлю, и они это знают. И из них половина примерно мне не сдает уголовное право, несмотря на цветы и конфеты. Это просто знак внимания, уважения. Или, может, уже и на 1-е сентября цветы - взятка? Не мешайте мухи с котлетами.
mary_jo2011-02-22 19:28:00 (ссылка)
И безусловно равно 20к евро за поступление в институт. А когда мужчина дарит цветы женщине, то он хочет ее трахнуть, исползовать и бросить - мужики в россии говно, люди все говно и тп. Вот так дама и живет в ненависной стране, где все дерьмо. Прямо жалко ее даже
dark_flamenko2011-02-22 20:00:00 (ссылка)
Жалко именно потому, что не понимает, что мысля так, говоря так и распространяя это все на свое окружение и детей, она формирует весьма безрадостное будущее. То есть это до какой степени далеко надо зайти в своих иллюзиях, чтобы считать, что так живут абсолютно все, и совершенно искренне считать, что по-другому ну совсем никак невозможно?
Изменено 2011-02-22 05:00 pm UTC
mypointofview2011-02-22 23:09:00 (ссылка)
а donations во всякие гарвады и йели и прочие другие институты?
они как бы и есть то же самое что и 20к евро за поступление в российский вуз
_malinovka_2011-02-22 21:06:00 (ссылка)
Вот, правильно. Надо различать взятку и благодарность. Взятка с умыслом, это УСЛОВИЕ. А благодарность - спасибо от души.
gursa2011-02-22 21:48:00 (ссылка)
Что в любом случае не может оправдать создаваемую в том числе лично Вами ужасающую коррупцию в стране.
Искренне жаль человека с таким вывернутым сознанием.
gursa2011-02-22 21:58:00 (ссылка)
Не подменяйте тезис. Разговор о взятках, не о пиратстве в сфере ИС. По сути есть что сказать?
saplady2011-02-22 22:05:00 (ссылка)
По сути я уже высказалась, нельзя жить в России и быть в белом пальто. :)
gursa2011-02-22 22:06:00 (ссылка)
Значит ли это, что Вы лично считаете нормальным тот феерический уровень коррупции, который существует в России?
Если да, то у меня больше нет вопросов.
Если нет, то, если позволите, еще один. Что надо сделать, чтобы изменить ситуацию?
saplady2011-02-22 22:53:00 (ссылка)
Я не считаю его нормальным.
Я не знаю. Ответ "начать с себя" просто чудесен, пока дело не коснётся лично каждого, в особенности жизни и здоровья. Мне давеча рассказали про упёртого барана, который добивался операции за 10 тыс.евро в течение полугода, потому что "государством положено" (хотя мог умереть) - хотя эти 10тыс.евро готовы были платить вполне официально. Я считаю, что он эгоист, не подумавший о своих родственниках. И считала бы также, если бы эти 10тыс.евро были бы взяткой.
umkathebear2011-02-22 23:01:00 (ссылка)
Ага, а у меня знакомый (нерусский) принципиально отказался давать деньги медсестрам в роддоме, когда жена рожала. Ей лекарств надо купить в аптеке, она спуститься на может после кесарева, сестры мимо ходят, наличных у нее нет. Ну не пиздец? Начал, блять, с себя. Извините за мат.
eirenes2011-02-22 23:09:00 (ссылка)
пиздец, что это творится
причем, вероятно, где-нибудь в Москве-Питере-Киеве
у меня никто не вымогал денег, вообще никто
кесарево, укольчики после него, капельницы, все как надо, да.
и все, кстати, отлично было
(ну, кроме бытовых условий, но мы не о том; отношение всех было отличным - и сестер, и врачей)
umkathebear2011-02-22 23:18:00 (ссылка)
это в киеве
и роддом один из лучших
но там с самого начала эта история с неофициальными деньгами закрутилась. как у нас принято, надо было сделать "благотворительный взнос" (официальный, безнал!), но он сказал - нельзя, это взятка! врачу платить - нельзя. медсестрам - нельзя. я не помню, чем закончилось, то ли врач ей сама купила, то ли сотрудники пришли проведать. то есть, то, что творится - да, это пиздец, но "противостоять системе", когда жена рожает - пиздец куда больший, имхо.
eirenes2011-02-22 23:20:00 (ссылка)
ага, противостоять системе на здоровье близких - адский пиздец :(
а чего, у вас там нельзя официальный контракт заключить? не поняла, чо такое "благотворительный взнос и почему, если он официальный, муж посчитал его взяткой?
umkathebear2011-02-22 23:24:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не очень в курсе деталей.
Суть в том, что деньги эти оформлялись не как плата за услуги (не знаю, почему - наверное, тоже одна из схем оптимизации налогообложения, может он потому и взъелся, что уход от налогов). Знаю, что так делают в гос. лечебных учреждениях и в школах.
irromanova2011-02-23 16:12:00 (ссылка)
сорре, что прямо влезаю в разговор,
но таки да, понятия "контракт с роддомом" у нас нет! Или по месту прописки/жительства едешь в роддом к дежурной бригаде со схватками, или заранее находишь врача и лично с ним договариваешься о подписании обменной карты и родах.
Благотворительный взнос - потому что у нас медицина кагбе по конституции бесплатная, а бесплатно могут быть только градусники, и то не всем, поэтому введено понятие взносов в фонд данной конкретной больницы; взносы добровольные, но если не хочешь платить - как-то очень геморройно потом выходит. У меня год назад подруга рожала и принципиально упёрлась рогом, что "мне положено и платить за это я не буду", так её мужу пришлось очень сильно напрячься, чтобы всё прошло хорошо. Заплатила бы сразу - нервы были бы целее
umkathebear2011-02-23 12:00:00 (ссылка)
в украине, и они оба - иностранцы, просто она дольше здесь живет и имела опыт общения с официальными инстанциями, а он весь из себя принципиальный.
gursa2011-02-22 23:53:00 (ссылка)
Тут все же о разных вещах речь. Если такова стоимость операции официально и деньги платятся в кассу медучреждения, то состава взятки нет.
Я готова признать, что в случае оплаты мед. услуг и всего, связанного со здоровьем, это будет смягчяющим обстоятельством. Но левые платежи и откаты все равно ими будут, независимо от наличия или отсутствия таких обстоятельств.
umkathebear2011-02-22 22:06:00 (ссылка)
Эээ... А в чем принципиальная разница?
У вас два пути (одинаково доступных)
решить вопрос законным путем задорого = купить ПО
решить вопрос сильно дешевле в обход закона = скачать ломанное ПО
Собственно, пофиг, что вы при этом думаете о справедливости законодательства, в сфере ИС или, скажем, налогового.
gursa2011-02-22 22:10:00 (ссылка)
В смысле незаконности ломаного ПО - согласна.
Но пост о взятках и откатах. Поэтому не нужно переводить стрелки и менять тему. Иначе получается по принципу "отдай колбасу - сам дурак".
umkathebear2011-02-22 22:15:00 (ссылка)
Ну там просто ветка начиналась с того, что
>любой живущий в России человек оказывается хоть мелочно, но втянут во всякие взятки и не слишком честные пути получения средств
gursa2011-02-22 22:20:00 (ссылка)
Если вернуться к теме, то я пожалуй соглашусь, что иногда это похоже на замкнутый круг и чтобы перестать давать по мелочи, нужно иногда приложить больше решимости, чем не дать Взятку.
Но не давать гайцам - реально вполне. И так далее по мелочи. В сущности, думаю, Вы не станете спорить, очевидно, что уровень коррупции в обществе затрагивает каждого и зависит от каждого.
Никто не в силах изменить мир, но себя и свои принципы - можно. Это не пафос и не белое пальто, как любят тут говорить. Это мое искреннее убеждение.
umkathebear2011-02-22 22:30:00 (ссылка)
Понимаете, просто я (если говорить в ключе личнчой отвественности_ вообще не вижу принципиальной разницы между взяткой гайцу и покупкой нелицензионного ПО.
Если я превышаю скорость, потому что с моей точки зрения ограничение на данном участке неоправдано, потому что я - крутой водитель, потому что один раз - не пидарас, и потом плачу не 50 долларов штрафа, а 20 долларов взятки - это для меня то же самое, что скачать нелицензионный фотошоп бесплатно, потому что лицензионный дофига стоит, и вообще мне всего одну фоточку поправить.
Изменить себя и свои принципы-то можно. Тут кагбэ имеет значение цена вопроса. Гайцам не давать - не вопрос, на официальных штрафах я не разорюсь. Не давать, будучи наемным менеджером среднего звена с белой зарплатой тоже, в принципе, можно. А вот если попробовать по-честному заплатить все налоги с предприятия, а потом еще по-честному получить лицензию/растаможить/получить крупный заказ в некоторых сферах - лучше сразу закрываться. А не открываться так вообще дешевле.
yarkaya_ksu2011-02-22 17:23:00 (ссылка)
хм, ну я понимаю, что перед законом все взяточники равны, но вот лично мне, с моей размытой моральной позицией, так кажется, что если эммм брание взятки не сопряжено с человеческими жертвами, грубо говоря ( пьяный за рулем, отмазать насильника), или не является способом покрыть противозаконное что-то ( наркопритон там, я не знаю) то с да, я смогла бы, ага.
dyrik2011-02-22 17:26:00 (ссылка)
да, согласна.
а как только дело касается крови, жертв и тому подобного...
я вот еще сама не пошла бы работать на компанию которая производит отраву)
so_legenda2011-02-22 17:47:00 (ссылка)
Сейчас к вам набежит толпа "белых польт", вопящих о том, что все, что сейчас производится - отрава.
:))
dyrik2011-02-22 18:09:00 (ссылка)
дял меня рпазница есто, взять к примеру алкоголь.
Мне вполне будет комфортно в компании продающей виски, коньяк и вино...
но вот в ягуар и тому подобную байду я не пойду никогда.
so_legenda2011-02-22 18:12:00 (ссылка)
Вы про ягуар написали - это не про авто, я ведь Вас правильно поняла? - а я с ужасом подумала: и ведь там кто-то работает?...
desperate_beat2011-02-22 22:04:00 (ссылка)
соглашусь) заменив слово "противозаконное" на "то, что лично я считаю вредным для вселенной".
удивительно, что к вашему комментарию так мало плюсиков. поразительная все-таки вещь - белое пальто! казалось бы, тут многие взрослые, интеллигентные люди)))
trablbooble2011-02-22 17:27:00 (ссылка)
для меня имеет огромное значение, чем человек занимается, потому что это самая первая и самая главная характеристика его как личности.
trablbooble2011-02-22 17:29:00 (ссылка)
так что вопрос надо ставить шире, не о работе спрашивать, а в принципе: готовы ли вы закрыть глаза на то, что мораль у человека гниловатая, если в принципе он вас устраивает?
glow_worm2011-02-22 17:27:00 (ссылка)
У меня нет белого пальто, и было бы всё равно, если б мой мужчина брал взятки. Главно, чтобы без последствий для него ибо потом сушить сухари совсем не хочется.
_miss_grey2011-02-22 18:52:00 (ссылка)
Если у нас могут посадить человека за дачу взятки гаишку, чтобы другим было неповадно, кто может гарантировать, что обойдется без последствий для того, кто берет взятки? Тюрьма - это профессиональный риск, так сказать.
new_iskra2011-02-22 17:28:00 (ссылка)
Конечно, имеет.
Я презираю взяточников.
И да - очень приличные деньги можно заработать честным путем.
В России, да.
saplady2011-02-22 17:59:00 (ссылка)
Скажите, является ли честным путь, когда человек работает на предприятии, занимающимся распилами?
saplady2011-02-22 18:05:00 (ссылка)
Двигаемся в нашей логической цепочке дальше - какие предприятия в России дают возможность зарабатывать человеку неплохих денег? Ну хотя бы 100 т.р. в месяц.
saplady2011-02-22 18:11:00 (ссылка)
Будете утверждать, что строительство в сфере энергетики не завязано на взятки и откаты? :)
bodry_manul2011-02-22 18:32:00 (ссылка)
при чем тут завязано ли твое предприятие на откаты и то, чем ты конкретно занимаешься
если ты директор и даешь откаты
или менеджер и берешь откаты
или ты электрик и тянешь провода или рекламщик и придумываешь рекламу (но откаты не берешь) - то при чем тут взятодательство
new_iskra2011-02-22 18:11:00 (ссылка)
Любая серьёзная юридическая фирма. :)
Любое производство. :)
Любой бизнес. :)
Вы удивитесь, как много на самом деле простора для честного труда, который хорошо оплачивается. :)
saplady2011-02-22 18:14:00 (ссылка)
Любая серьёзная юридическая фирма не защищает людей с нетрудовыми доходами?
Любое производство не участвует в откатных тендерах?
Любой бизнес не даёт взяток пожарным?
new_iskra2011-02-22 18:20:00 (ссылка)
Фирма вообще никого не защищает, она ведет арбитражные и гражданские дела. И они совершенно никак не связаны с доходами. Я лично доходы своих клиентов не проверяю, я, знаете, не ревизор, чтобы проверять, кто откуда деньги взял. А дела беру только те, которые хочу.
Нет, не участвует. Вы как-то слабо понимаете, что такое производство, по-моему. :) У меня три клиента на абонентском обслуживании, никто никаких откатов не дает, работают в малом бизнесе и хорошо себя чувствуют.
Нет, достаточно не нарушать пожарные правила. Вы удивитесь, но вот эти мои предприниматели их не нарушают.
saplady2011-02-22 18:24:00 (ссылка)
В общем, ваша позиция мне ясна: "Если вы не знаете, халяльная ли еда - спросите продавца, скажет "халяльная" - виноват продавец". Таким образом можно кушать даже свинину, да-да. :)
new_iskra2011-02-22 18:28:00 (ссылка)
Не, ну знаете, если я у каждого клиента буду требовать справку о доходах, это будет мило. Я как-то априори ориентируюсь на порядочность людей, а не наоборот.
saplady2011-02-22 18:33:00 (ссылка)
А если вам предоставит справку о доходах в 20 тысяч рублей гражданин, приехавший на Лексусе, вы немедленно ему поверите. :)
new_iskra2011-02-22 18:40:00 (ссылка)
Вы знаете, Вы придумываете какие-то фантастические ситуации, Вы телевизор часто смотрите? Не "Час суда" случаем?)
Вам просто надо себя перед самой собой оправдать?) Да Вы не парьтесь, живите, как хотите, это Ваша совесть, Вам с ней и жить. :)
А я побуду в белом пальто, ага.
gursa2011-02-22 21:50:00 (ссылка)
Защита интересов граждан и организаций сама по себе не есть коррупционная деятельность. Это работа. Честная, замечу. Если при этом не дается взятка судье, следователю и проч.
saplady2011-02-22 21:57:00 (ссылка)
Это как посмотреть. Если Вася защищает Петю, зная, что Петя - вор, то кто Вася?
gursa2011-02-22 22:00:00 (ссылка)
Если Вася занимается этим как своей профессией, то Вася - адвокат. Или общественный защитник, если не он не является членом Адвокатской палаты. Я ответила на Ваш вопрос?
saplady2011-02-22 22:05:00 (ссылка)
Ваше мнение тоже имеет право на существование. ;) Даже если Петя - взяточник, а Вася получает деньги за свою работу со взяток.
gursa2011-02-22 22:11:00 (ссылка)
Ну то есть вы сейчас всю адвокатскую корпорацию приравняли ко взяточникам, да?
saplady2011-02-22 22:53:00 (ссылка)
Почему же? Адвокат имеет право на "халяльную свинину", то есть верить своему подзащитному.
gursa2011-02-22 23:50:00 (ссылка)
Адвокат не просто имеет право, он ОБЯЗАН поддерживать позицию, занятую его подзащитным.
Расхождение в позиции чревато лишением статуса адвоката.
gursa2011-02-23 00:01:00 (ссылка)
Если речь идет о внутреннем убеждении, то, поверьте, во время работы адвокат думает об этом меньше всего. Также как врач лечит всех, независимо от моральных качеств пациента, так и адвокат даже сам с собой не обсуждает правда ли его клиент мразь и подонок или же приличный человек.
Потому, что если начинаешь это обсуждать, работать невозможно вообще.
amy_7772011-02-23 16:34:00 (ссылка)
я ни разу не профи в юридической сфере.
но вот не очень понимаю, почему быть адвокатом взяточника вы приравниваете ко взяточничеству?
это работа такая. роль. искать "юридическое оправдание".
а врачи лечат даже полных моральных уродов, которые покалечили до этого много других людей к примеру.
не делать самому и считать это аморальным не значит принципиально отказываться работать с людьми, которые это делают.
лечить их, учить их детей, защищать их права в суде.
new_iskra2011-02-22 18:21:00 (ссылка)
Да-да, все дают и берут взятки, нет ни одного производственника и бизнесмена, кто бы не давал и не брал, как страшно жить)
lenivaya2011-02-22 20:14:00 (ссылка)
если сам с нуля свой бизнес не сделал - теоретик.
а советчики-помошники - это да, высококвалифицированный, но наемный персонал. который глобально ни за что не отвечает
new_iskra2011-02-22 20:18:00 (ссылка)
Я не наемный персонал, я работаю на себя лично.
И адвокат у нас по статусу равен индивидуальному предпринимателю, разница лишь в том, что адвокат не платит НДС и имеет некоторые привилегии.
sister_tabl2011-02-22 21:34:00 (ссылка)
Извините, случайно зашла в ветку выше о предпринимателях, не дающих взятки пожарникам. :)))))
Ржу так, что вряд ли удастся толком выспаться в праздник. :))))))))
lenivaya2011-02-22 21:44:00 (ссылка)
именно )))))
не, ну если человек чпшник-фрилансер, переводчик-дизайнер-копирайтер - то понятно. что к нему пожарники придут, если только каша на кухне сгорит и соседи вызовут на запах. но это такой недо-нано-бизнес
sister_tabl2011-02-22 21:50:00 (ссылка)
Если аренда белая, не устанут навещать. :)))
Требования плывут каждые несколько лет при этом размыты и туманны, - куды бедному крестьянину деваться?
lenivaya2011-02-22 21:58:00 (ссылка)
если сидишь дома в своей квартире - то какие требования аренды, коммуналка и все ))
пожарники - не самое зло, сэсники - это да.....
sister_tabl2011-02-22 22:03:00 (ссылка)
Ну, дык и я о чём: есть белая аренда - есть проблемы, нет белой аренды - нет проблем. Ни у арендатора, ни у адвоката. :)))
sister_tabl2011-02-22 22:12:00 (ссылка)
Как у квартиросъёмщиков без договора - заболеешь объяснять, кто ты такой...
prikhodko2011-02-23 17:30:00 (ссылка)
О! Да вы сами теоретики!
Я работаю в организации с белой арендой. Пожарные со своими требованиями приходят ежегодно. Обходят наши помещения, выдают акт. Мы платим за устранение претензий. Они приходят. Обрабатывают своими реагентами коридоры, приноят необходимое количество огнетушителей, какие-то берут на заправку и ты ды. Если ваше безмозглое начальство считает, что лучше вы все сгорите - вы и живете в стране с повальным взяточничеством. А у нас пожарные требования выполнены. И мы не сгорим если что.
А сейчас у нас проходит налоговая проверка. И как-то тоже без взяток обойдется, как раньше обходилось.
Мы - не мелкие бизнесмены, мы торгуем оптом дорогой посудой. Регулярно привлекаем к себе внимание непомерным НДСом, налогом на прибыль и прочими вещами - типа тех же пожарных. И почему-то без взяток обходимся.
Так что вы, господа теоретики, живете именно в той реальности, которую заслуживаете. В продажной.
sister_tabl2011-02-23 18:03:00 (ссылка)
А Вы, очевидно, живёте на
И больше мне не пишите.
prikhodko2011-02-23 18:12:00 (ссылка)
Вот я забыла спросить можно ли мне писать, да :)))))
Я живу в Москве, адрес фирмы, где работаю - ул. Трифоновская, д.47, стр. 1.
Ваши слова только подтверждают мой тезис, что вы живете в той реальности, которую заслуживаете: раз для вас пример компании, которая не дает взяток пожарным, равносилен попаданию на голову вторичных отходов. А мы тут, в Москве, ничего так живем, никто не страдает от того, что кто-то где-то взятку не заплатил.
Дышите ровно, вы взволнованы!
ЗЫ. Посчитайте, сколько я вам комментариев написала, быть может это вас успокоит?
sister_tabl2011-02-23 18:28:00 (ссылка)
Уйдите уже в Вашу параллельную реальность перед тем, как во всеуслышанье перечислить, в какие ведомства, помимо МЧС, не уплывают деньги Ваших работодателей.:) Не то к ним выстроится очередь на мастер-класс, а Вам прибавят жалованье. За бесплатную рекламу.
И не перевозбуждайтесь так, лучше пересчитайте буковки в Ваших меморандумах и задумайтесь, отчего Вы так взволнованы. ;)
prikhodko2011-02-23 18:41:00 (ссылка)
Да идите-ка вы сами куда меня послали! :))))))))))
И против прибавки я ничего не имею :)
Вот только вас обучать не буду, вы еще предыдущее задание не выполнили, а претендуете на следующее. У вас же сложности с устным счетом, потому и взятки приходится давать, милочка!
sister_tabl2011-02-23 18:47:00 (ссылка)
Глупышка, кто же даёт взятки сам себе. Экая невинность. :)
Прошу ещё раз, не пишите, если только не хотите потроллить, всё равно буду тереть все Ваши последующие комменты, не читая, а Вам только и останется, что дрочить на собственную глупость и неинформированность.
saplady2011-02-22 18:29:00 (ссылка)
Конкретных наименований штук 5 и желательно не только внутри МКАД.
А дальше будем рассуждать, что делать учительнице, которая получает подарки от родителей и которая в курсе про нецелевое распределение директором средств. Или врачу, который знает про махинации главврача. Или слесарю, от которого не утаишь проблемы в ЖЭКе. Или обычному рабочему большой естественной монополии, который совсем не идиот и понимает, как возник проект, над которым он сейчас трудится.
pellucid_fuse2011-02-22 18:42:00 (ссылка)
на вскидку: фирмы, занимающиеся написанием программного обеспечения, издательства, металообрабатывающие предприятия.
mypointofview2011-02-23 10:16:00 (ссылка)
фирмам пишущим ПО надо где то сидеть
с арендой всегда будут какие нибудь проблемы
с доходов надо платить налог
друзья-товарищи-конкуренты легко подошлют наряды от которых только откупаться можно
в фирмах пишущих ПО на куче компьютеров стоит нелиценщионный ворованный софт за что вобщем открывают уголовные дела
kollenki2011-02-22 17:32:00 (ссылка)
ха, я осуждаю не только если берут, но и если дают! в случае, когда это конечно не связано с непосредственной угрозой жизни (ну там не знаю, теоретическая ситуация - надо дать взятку, чтобы положить маму в больницу). Еще мелкие взятки сотрудникам дпс в россии - тоже сложно осуждать, если правда это не постоянная позиция - "а хули, если остановят - дам денег, а так буду ездить на красный", а невнимательность на местах, специально предназначенных для отъема денег у населения продавцами полосатых палочек.
Особенно моего презрения заслуживает дача откатов в коммерческих компаниях - ну типа дать откат, чтобы тендер выиграть. Тут обсуждаю абсолютно безоговорочно и с удовольствием оглаживая белое пальто. Никаких оправдания даче откатов придумать так и не смогла. Ну как и тем, кто их берет.
ok_2011-02-22 17:36:00 (ссылка)
Я крайне осуждаю мелкие взятки гаишникам. Я глубоко убеждена, что если бы все требовали протокол и оплачивали штраф через сберкассу, мест для отъема денег становилось бы все меньше.
anasta2011-02-22 17:47:00 (ссылка)
Места для отъема денег обычно выбираются так, чтобы альтернативой был не штраф, а лишение прав.
ok_2011-02-22 17:51:00 (ссылка)
Например? Я не могу себе представить ситуацию, в которой, при должной внимательности, нельзя было бы избежать нарушения.
И еще я миллион раз сталкивалась с тем, что водитель, вместо того, чтобы заплатить 300 р за превышение скорости, сует 200 на лапу гаишнику. И именно такие мелочи порождают ощущение тотального взяточничества.
liolyk2011-02-22 19:23:00 (ссылка)
Приведу пример: Я еду в левом ряду и в разрешенном месте по сигналу светофора поворачиваю налево. Меня тормозит гаи (ситуация, кстати, реальная). И говорит, что я выехала и некоторое время ехала по встречной полосе и теперь у меня отберут права. На мое закономерное удивление на тему, как я даже теоретически могла выехать на встречную полосу, если стояла первой под светофором и по его сигналу сразу повернула, а встречную полосу до самого поворота отделяло бетонное заграждение мне было сказано (цитирую, заранее прошу прощения за лексику): "А неибет. Я сказал, что вы ехали во встречной, напарник мой подтвердит. У вас есть, кому подтвердить? Так что права мы у вас отберем и идите судитесь, удачи".
И таких случаев тысячи. "Я видел, что вы заехали на разделительную" - вобще мега распространенный вариант.
Честно, я счастлива, что больше там не живу, и мне не приходится больше с этим сталкиваться. Ощущение от таких выкрутасов каждый раз, будто грязью облили.
dark_flamenko2011-02-22 20:21:00 (ссылка)
А в милицию Вы звонить не пробовали? Я Вас уверяю, что эти двое смылись бы раньше, чем Вы номер успели бы набрать. У меня похожие ситуации были не раз, особенно когда первый год водила и гаишники думали, что раз стажа мало, девочка, то можно все. Не тут-то было =). Перед уверенностью в себе и готовностью себя отстаивать пасуют даже мордовороты.
anasta2011-02-22 19:39:00 (ссылка)
> Я не могу себе представить ситуацию, в которой, при должной внимательности, нельзя было бы избежать нарушения.
Интересно, как это относится к теме разговора.
Но вообще, знали бы, где упадете, подстелили бы соломки, не правда ли?
Одна из классических ситуаций - это изменения схемы движения, постоянные или чаще временные - и ловля на езде по встречной полосе. В связи с каким-нибудь ремонтом в одно прекрасное утро какой-нибудь соседний переулок становится односторонним. Со знанием дела кирпич ставится так, чтобы быть слегка за поворотом, а не вместе с остальными знаками типа главной дороги. Ну и в ближайшем укромном месте ставится патруль. Масса людей, ездящих там на автопилоте каждый день, невнимательных людей и новичков, особенно доверяющих навигаторам, попадается и несет денежки, чтобы не лишиться прав.
ok_2011-02-22 20:14:00 (ссылка)
Ну ОК, инспектора гады :) Кстати, скажите, какая такая беда лишиться прав менеджеру среднего звена, сидящему весь день в офисе и не ездящему по выходным к больной бабушке в глухую деревню?
За 8 лет езды по Москве я ни разу не попадала в ситуацию, где мне бы грозило лишение, и много раз попадала, что у меня вымогали взятку за мелкое нарушение. И даже давала по молодости и наивности, о чем сейчас жалею. Именно мелкие взятки за нежелание дойти до сберкассы, боязнь попросить протокол и написать претензию, нежелание пойти на *неудобство* для себя порождают атмосферу полной безнаказанности и хамства со стороны ДПС. Я убеждена, что если б автолюбители не потворствовали по мелочи, то и спрятанных в кустах кирпичей было бы меньше.
anasta2011-02-23 01:44:00 (ссылка)
По такой логике - какая беда менеджеру вообще прав не получать? Пусть ездит на автобусе, метро и больше гуляет пешком - здоровее будет.
Это кстати опять абсолютно не относится к теме.
За два года езды по Москве меня ни разу не останавливали за мелкое нарушение. Меня вообще ни разу не останавливали. Но я уверена, что за правонарушения, карающиеся штрафом, я бы взятку не дала. За правонарушения, карающиеся лишением - не буду загадывать.
3eta2011-02-24 08:26:00 (ссылка)
У менеджера не может быть ребенка, которого удобнее возить к врачу на машине? У него не может быть ремонта, для которого надо покупать и возить строительные материалы? У него не может быть работы, расположенной далеко от метро?
Забавная позиция.
У меня так двое друзей не дали взятку. У одного банально денег не было, другой решил судиться. Первый проклял все за 6 месяцев без прав, второй суд выиграл, но все равно потратил 8000 рублей на адвоката (и это еще дешево, по знакомству).
eirenes2011-02-24 08:54:00 (ссылка)
я че-т не поняла, а вот эти ваши двое друзей действительно нарушили или у них просто там "вымогали"?
как-то слабо знакома с тематикой, но оба раза, когда у знакомых отнимали права - были реальные нарушения, да.
но я не утверждаю ничего, мне просто интересно))
апдейт, про второго поняла, ага
Изменено 2011-02-24 09:03 am (local)
3eta2011-02-24 09:17:00 (ссылка)
В первом случае действительно нарушил (так что в общем и поделом, только ему на работу надо было в аэоропорт ездить полгода общественным транспортом, так что все равно сочувствую))
Во втором - стояли на спорном участке и пытались "впарить", что там нарушение с лишением прав. А дело еще и в другой области было - знали, что надо "чужих" цеплять. Ну, собственно друг и доказал в суде, что там максимум на 100 р. штраф, а никак не лишение.
ok_2011-02-24 12:03:00 (ссылка)
Молодцы знакомые, че)
У меня есть мой 8-летный опыт, когда на меня ни разу не пытались повесить лишение, и есть опыт моего бывшего бойфренда, который регулярно имел сложности с гаи. Поэтому рискну предположить, что аккуратней ездить надо (при этом я не утверждаю, что менты не вымогают взяток никогда!) Просто слишком уж просто у нас стало заплатить на лапу и не париться.
umkathebear2011-02-24 13:40:00 (ссылка)
Ага, у меня тоже есть 4-летний опыт с пробегом 70% по центру киева, где гайцы такие бусечки и улыбаются, и вежливо напоминают, что я фары забыла забыла включить, и я вежливо улыбаюсь в ответ. Вот в самом деле, лично мой опыт общения с гаи сугубо положительный.
И 13летний опыт мужчины по городам и весям, по райцентрам, где яма в две полосы в одну сторону и гайцы после нее останавливают: вы пересекли двойную осевую.
Это не к вопросу о взятках, это об опыте)
anasta2011-02-22 19:50:00 (ссылка)
Вот кстати, все уже в интернетах давно описано )
http://www.far-msk.ru/?p=11422
kollenki2011-02-22 17:50:00 (ссылка)
ой, не дописала. Но в общем, бывают случаи, когда на дорогах вымогают взятки, пытаюсь отобрать права за проезд под кирпич, который закрыло ветками деревьев. Вот это я имела в виду под "специальными местами". Наверное можно было бы доказать, сфотографировать и отвоевать свои права. Но я бы, вот откровенно, в такой ситуации бы дала денег, побоявшись лишиться прав на время разбирательства, да и доказывать что-то гаишнику, я, человек мягкий и пугливый, вряд ли смогла. Хотя вообще я считаю, что нарушать нельзя))
tc_gothika2011-02-22 19:44:00 (ссылка)
на время разбирательств прав вы не лишитесь - ездить можно по времянке до постановления суда.
sportloto2011-02-22 18:02:00 (ссылка)
Как я Вас понимаю. В 2004 году я прочитала статью журналиста Валерия Панюшкина, где он писал, что не даёт взяток на дорогах, потому что считает, что каждый рубль на дороге открывает дорогу к Беслану. Я так чётко это запомнила, что до сих пор придерживаюсь (искренне) именно этой точки зрения.
И как меня коробит, когда ладно люди в разговорах бахвалятся, сколько какому инспектору они дали. Попался мне тут свежий номер "Каравана историй", там там в обращении главреда женщина пишет "попытка заинтересовать инспектора материально не удалась". Мол, пыталась, не вышло. Я в шоке. То есть, говорить об этом с экранов и страниц - это нормально. Я считала, что про такие случаи надо молчать, а когда невмоготу, ходить в лес и кричать в дупло "я, я дал взятку гаишнику".
unforgiven_ll2011-02-22 17:32:00 (ссылка)
нет, конечно. более того, я и с бизнесменом не могла бы жить.
baskervillbitch2011-02-22 17:34:00 (ссылка)
Неа, не смогла бы. Это же, если шире смотреть, черта характера. А люди с такими чертами характера меня по факту не привлекают.
И да- я в белом пальто, есличе. Никому принципиально взяток не давала никогда и не планирую, и живу при этом как-то спокойно). И в семье у меня есть великолепные примеры- экс-судья и крупный специалист по антиквариату, ни копейки не взявшие ни с кого. Так что комменты про "все дают" и "все берут" удивили, если честно.
lenivaya2011-02-22 17:37:00 (ссылка)
экс-судья и крупный специалист по антиквариату, ни копейки не взявшие ни с кого
---
ну, не всзявшие - понятно - но а сами ни разу никогда никому не давшие?
baskervillbitch2011-02-22 17:59:00 (ссылка)
ну я вот не восторжденная идеалистка, и не студентка
тем не менее горжусь тем, что рожала по контракту, официально заключенному с роддомом, пошевелилась и устроила ребенка в детский сад безо всяких взяток, никому в жизни никаких конфет не носила и планирую продолжать в том же духе.
мы сами выбираем, как жить, по-моему.
baskervillbitch2011-02-22 18:24:00 (ссылка)
да пока не жалуюсь)
на этом предлагаю дискуссию завершить)
new_iskra2011-02-22 18:34:00 (ссылка)
Вы не понимаете, Ваш оппонент себя оправдывает тем, что "все такие", а Вы его оправдание перед самим собой размазали по стенке. :))
baskervillbitch2011-02-22 18:41:00 (ссылка)
ну что поделать))мы, воены белого польта, такие:))) ноблесс оближ, туда-сюда.
а вообще мне так жаль, так жаль. я больше не буду, чесслово. пойду почитаю мэньюал по даче взяток!
lenivaya2011-02-22 20:37:00 (ссылка)
почему вы в этом видите оправдание? я честна перед собой - да, я даю.
вам не нравится - пофигу, вы для меня никто и звать никак.
а вы утверждаете заведомую ложь, что все вокруг небесные ласточки. потому что иначе ваша профессия не нужна была бы
new_iskra2011-02-22 20:40:00 (ссылка)
Мне не нравится? Это Вам не нравится, что вокруг есть порядочные люди, сразу как-то неуютно, да?)
Интересно, где я утверждала, что ВСЕ ВОКРУГ хорошие?
lenivaya2011-02-22 20:48:00 (ссылка)
что есть порядочность?
Порядочность — моральное качество человека. Порядочный человек всегда держит свои обещания (всегда держу) и не наносит умышленного вреда окружающим (никогда умышленно не наношу). Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного.
я порядочный человек. мне уютно и комфортно.
а белопальтовых моралистов недолюбливаю. да - имею право. давно подмеченно классиками - самые высоконраственные моралисты - бывшие распутники и нечестивцы
umkathebear2011-02-22 17:44:00 (ссылка)
Ну ок, ваш "крупный специалист по антиквариату" продает (или что он там делает? оценивает?) антиквариат только тем, кто ему справку о доходах показал? А если приходит к нему, скажем, госчиновник и покупает трюмо времен Людовика 16го, которое стоит как 100 его зарплат - специалисту не приходит в голову, что деньги эти получены, например, за разрешение на строительство там, где строить нельзя, еще и с выселением в какие-нибудь ебеня пенсионеров? Или такие вещи на белизну пальта не влияют, ничего не вижу, ничего не слышу?
baskervillbitch2011-02-22 17:50:00 (ссылка)
Мой крупный специалист, будучи фигурой достаточно известной в узких кругах, работает в государственном учреждении культуры и проводит экспертизы, за которые от этого учреждения получает что-то типа рублей по 600 за штуку, что ли. И оценивает вещи на вывоз в другом государственном учреждении культуры. И у этого специалиста есть стопиццот способов заработать нам в семью еще парочку квартир- но не хочет, странный человек. Оценивает антиквариат он тем, кто к нему пришел и в кассу заплатил за экспертизу. Все остальное- я не поняла, при чем тут.
umkathebear2011-02-22 17:58:00 (ссылка)
>Все остальное- я не поняла, при чем тут.
Это о том, что все мы как-нибудь в чем-нибудь замешаны.
Ну т.е. по-моему заработать деньги сравнительно нечестным способом и получить за свою работу деньги, зная, что они заработаны сравнительно нечестным способом - не такая уж большая разница, как по мне. Ну ок, значит, к вашему крупному специалисту это не относится.
baskervillbitch2011-02-22 18:02:00 (ссылка)
Не поняла, вот правда.
В таком случае, вообще никаких дел иметь ни с кем никогда нельзя- обязательно в чем-нибудь да окажешься замешан))
И вообще нигде и никак нельзя работать с антиквариатом)
kollenki2011-02-22 18:07:00 (ссылка)
да, и в бутике шанель нельзя работать! откуда консультант знает, что эти деньги заработаны честным путем!
и в дорогих ресторанах! и в дорогих отелях! и в автосалонах!
baskervillbitch2011-02-22 18:09:00 (ссылка)
думаю, что и в школе тоже нельзя.
получаешь свои кровные деньги, а у тебя, к примеру, сын бандита учится!
( Удаленный комментарий )
umkathebear2011-02-22 18:20:00 (ссылка)
Коммент удалю, потому что история непридуманная. Расскажите, как всем после этого жить дальше. Мне с ними не общаться, потому что они "непорядочные"? Ему срочно увольняться, потому что работа "непорядочная"? Или мне их заставлять оплачивать мои ужины, чтобы хоть что-то получить?:)
kollenki2011-02-22 18:29:00 (ссылка)
ну мы же говорим о том, что люди просто работают продавцами и оценщиками антиквариата, и понятия не имеют, откуда деньги.
Лично вот мне мнение - я бы на месте продавца, зная о ситуации отрпавила бы к коллеге, потому что мне физически бы было мерзко с этим человеском общаться. Но это уже у каждого свои причины и следствия. для меня это ситуация неоднозначная, чтобы вот так клеймить позором, как взяточников))
umkathebear2011-02-22 18:55:00 (ссылка)
>и понятия не имеют, откуда деньги.
Вы когда-нибудь с этим близко сталкивались? Продавцы предметов роскоши знают своих покупателей в лицо (в смысле, их вся страна знает, а эти - видят вблизи).
Как можно не иметь понятия, откуда деньги, если, например, узнаваемый в лицо чиновник из министерства обороны (тут уже все персонажи вымышленные) с зарплатой в тысячу долларов покупает особняк ценой в пять миллионов? Т.е. нужно либо активно закрывать глаза на происходящее и не думать, не думать, не думать, что а армии солдат кормят тухлой тушенкой, либо смириться с тем, что от сумочки, купленной на деньги за проект особняка, тоже будет слегка нести тухлой тушенкой.
Я просто не очень шарю в российских реалиях. Вот в Киеве была до недавнего времени мер и "его молодая команда(тм)", которые занимались разграблением города и больше ничем. Вот реально, вообще ничем. Об этом знали абсолютно все, кроме, разве, особо пламенных бабушек. И тем не менее, этим людям продавали машины и квартиры, устраивали вечеринки, проектировали дома. Думаете, тем, кто все это делал - не противно? Если хватает ума (и времени:)) подумать чуть дальше собственной ответственности за "я не дал / не взял взятку" и проследить свою зарплату до конкретных нечищенных улиц, нетопленных больних и голодных уличных собак - очень противно. Но работать-то как-то надо, и семью кормить.
В идеале, конечно, все хотели бы спасать тюленей. Но тюленей на всех не напасешься, увы.
kollenki2011-02-22 19:23:00 (ссылка)
э, не, не сталкивалась, я не продаю особняки и кайены. Все, что я могу со своей стороны делать - не давать взяток. Собственно я владелец агентства, практически рекламного. И хотя миллионы долларов я наверное не смогу, такая принципиальная, зарабатывать, я зарабатываю достаточно, чтобы не идти на компромиссы со своей совестью. не знаю даже что вам сказать. Наверное, да "я знаю", что чиновники берут взятки, и что они не могут купить со своей зарплаты особняк, но я их за руки не хватала, и понятия не имею откуда у них деньги. И я не пытаюсь закрывать глаза - я правда не знаю. Сейчас вон черех одного чиновники рестораны открывают и бизнесмены в политику идут - хрен их разберешь - заработали они или украли. И я не хочу думать о судьбах родины, меня больше волнует что я могу сделать в своей конретной песочнице. Я могу не давать взяток и октатов - я их не даю, я могу клеймить откатчокв по всем углам, так и я не упускаю возможности это делать. Меня возмущает, что многие не видят ничего такого в откатах, а по-моему это разрушение бизнеса, и самое гнусное, что в нем есть. В обычном бизнесе, в котором нет нефтескважин и подкупа проверяющих - тем не менее взятки спокойно себе живут и тут.
umkathebear2011-02-22 20:13:00 (ссылка)
Вот про разрушение бизнеса я с вами согласна. Это (откаты как норма), в итоге, не идет на пользу и качеству работы в том числе.
И насчет своей песочницы тоже теоретически согласна. Но.
Рискую сейчас получить, конечно, выставку белых польт в комментариях, ну да может будет уже лень ветку разворачивать:) Я не верю в то, что, в частности, в Украине, можно сейчас руководить средним или большим бизнесом "по-честному". То есть, я верю в то, что вы руководите, и в то, что все, кто придет в комментарии в белых польтах (на всякий случай!) руководят. Но в остальных - не верю:) Если формировать цены с учетом выплаты всех налогов - никто не купит. Если не платить налом в некоторых случаях - не найдешь подрядчиков. Если не заплатить налоговому инспектору, который "прижал" за теневые схемы обналичивания - посодют, и бизнес придется закрыть. А у некоторых сотрудников, между прочим, грудные дети.
Мне также непонятно, как можно "не дать" чиновникам на местах. Ну ок, проявлю я принципиальность и не дам 50 гривет (6 доллларов примерно:)) чиновнику на железной дороге, мой вагон не прицепят к составу, он уйдет на 2 дня позже, я сорву сроки по контракту. Зато я пионер-герой, конечно.
Короче, от песочницы я не в восторге, но цена того, чтобы начать с себя - великовата, как по мне. Так что пусть уж лучше меня клеймят, ага.
astrofaes2011-02-22 20:34:00 (ссылка)
Взятка не единственный способ решения проблем. Вы удивитесь, но обманывать и мошеничать всегда намного сложнее, чем честно работать.
Посмотрите вот на Чичваркина, к примеру.
umkathebear2011-02-22 20:38:00 (ссылка)
Я в курсе, кто такой чичваркин, но не знаю, куда именно ему надо смотреть.
>обманывать и мошеничать всегда намного сложнее, чем честно работать
Вы, надо полагать, пробовали и то, и другое, если так отвественно заявляете?:)
По моему опыту все ровно наоборот, потому, простите, я вам не поверю.
astrofaes2011-02-22 20:44:00 (ссылка)
Ну вот видите какой у вас опыт. У меня он гораздо скромнее, но я со стороны наблюдала какие громадные усилия люди прикладывают для обмана, для сокрытия последствия обмана, и далее по цепочке. Если все это время и усилия приложить к честному делу, отдача будет намного больше.
Чичваркин вот тоже считал, что на честном бизнесе не заработаешь, теперь пожинает.
umkathebear2011-02-22 21:14:00 (ссылка)
>Если все это время и усилия приложить к честному делу, отдача будет намного больше
Я так и не поняла, вы пробовали прикладывать?:)
Почитала про чичваркина, как же я отстала от жизни.
Скажите, а в то, что ходорковский сидит за финансовые махинации, вы тоже верите?
astrofaes2011-02-22 21:53:00 (ссылка)
Ходорковский сидит за попытку сыграть роль американской ФРС и купить себе правительство. Хотя гораздо удобнее оправдывать свою неспособность заработать миллионы тем, что "ходорковских" сажают.
Я не даю взяток, ни в частной жизни ни в бизнесе. К тем, кто берет отношусь с брезгливостью, как к проституткам. Только проститутки как-то получше будут.
crazyprotein2011-02-23 22:29:00 (ссылка)
а что, вы верите, что он честный человек?
просто посадили одного его, в качестве показательной порки
но среди наших олигархов честных людей, которых посадить при желании не за что, нету
kollenki2011-02-22 20:43:00 (ссылка)
я не в украине, я в россии, но тоже считаю, что тут это невозможно, особенно для малого бизнеса. Но с другой стороны - может быть это я себя так обманываю? Да, оформлять сотрудников в белую - очень дорого, но ведь в европе наверное оформляют и даже не думают о том, как бы минимизировать налоги. а они у них вроде как еще выше. Значит (теоретически!) это возможно. На практике я не обманываю государство, документально могут быть претензии к моим сотрудникам, которые со своих доходов налоги не платят, а я со своих - плачу. Но кроме государства у меня есть еще те самые сотурдники и я чувствую, что я сделала для них не все, что могу. Однако это мы уже уходим от темы. Бизнес - это вообще сложно. В коррумпированной стране - вдовйне. Но я продолжаю верить, что это теоретически возможно :) Но вот реальный бизнес, не услуги, а предположим какой-нибудь ресторан я бы в россии не стала бы открывать никогда. В том числе потому, что не хочу давать взятки, а у нас вся система стоит на этих взятках, ее не переломить, да и заниматься я этим не буду :)
Но распила бюджета я все равно не могу оправдать ))
umkathebear2011-02-22 21:45:00 (ссылка)
>но ведь в европе наверное оформляют и даже не думают о том, как бы минимизировать налоги. а они у них вроде как еще выше
Местами выше, ага. Но нет необходимости при расчете окупаемости бизнеса учитывать "неофициальные платежи". И еще, немаловажно, нет оправданного человеческого желания подстелить соломки со всех сторон, а то ты тут считаешь-считаешь, стратегии придумываешь, а завтра бдышь - и новый налоговый кодекс приняли. Ну, многое есть и многого нет. Я далека от предположения, что там рай земной. Здесь гораддо больше возможностей (и риске, соответственно, выше), но вот чтобы их использовать - нужно, так сказать, "крутиться".
>Но вот реальный бизнес, не услуги, а предположим какой-нибудь ресторан я бы в россии не стала бы открывать никогда.
Ну так есть же люди, которые всю жизнь метчтали открыть ресторан! Которые это умеют и любят. Но вот чтобы открыть - да, нужно дать взятку СЭС, налоговой. И только так. А не дать - будет одним рестораном меньше. Зато, конечно, одним пионером-героем-больше.
А распил бюджета (тут не участвовала:)) - это, в общем, осуществление детской мечты "давайте все люди земли скинутся мне по одной копейке - они почти ничего не теряют, зато я смогу купить много конфет". Именно так себя и оправдывают.
Резюме, в общем. Ответа на вопрос "что делать?" я не знаю, даже не знаю толком ответа на вопрос "кто виноват?". Но даже просто раздумья на эту тему - довольно эффективное лекарство от категоричности.
umkathebear2011-02-22 18:13:00 (ссылка)
>В таком случае, вообще никаких дел иметь ни с кем никогда нельзя- обязательно в чем-нибудь да окажешься замешан))
Ну как бы да, я на это и намекаю:)
baskervillbitch2011-02-22 18:09:00 (ссылка)
Люди там в основном ложечки семейные несут и картины сельских художников вывозят.
Я про это и говорю: если бы мой специалист мечтал заработать все бабло этого мира, оценивал бы у чиновников супницы времен Екатерины Великой.
Но не хочет, хоть и имеет все возможности.
Оттуда и репутация, и доброе имя.
umkathebear2011-02-22 18:35:00 (ссылка)
Ну так супницы времен Екатерины тоже должен кто-то оценивать! Или пусть стоят неоцененные?:) В конце концов, именно супницы могут представлять для оценщика научный интерес.
Получается, что есть должности/виды деятельности, которые, так сказать, подразумевают. Если не личную инициативу дать/потребовать взятку, то осознанное прикасание к не очень честным деньгам.
Наверное, такое сложно понять, не столкнувшить хотя бы единожды, и не почувствовав, насколько это "мажет".
baskervillbitch2011-02-22 18:45:00 (ссылка)
Неа, научный интерес у оценщика совсем в других областях лежит) Потому что он по совместительству зав. отделом драгоценных металлов в одном из музеев наших. Исследует себе там по полной))
А экспертизы и все, что с оценкой связано- это доп. нагрузка и вторая работа. Просто можно было пойти в салон какой-нибудь и там писать под диктовку, что потребуется, а можно - вот так. Я вот к этому, собственно.
ms_zizi2011-02-22 19:58:00 (ссылка)
плюс ни разу не давала взятки, даже тех.осмотр сама прошла) ГГГ
просто мне все всё делают,знаю свои права и иих обязанности)
baskervillbitch2011-02-22 22:12:00 (ссылка)
я не всегда знаю, но если не знаю, делаю вид, что знаю)))
и не стесняюсь качать свои права, вот и все.
а ты у нас вообще зайчик и умница :)))честно!
ladycriminelle2011-02-22 17:36:00 (ссылка)
Смотря какие взятки.
Если я достаточно близка с этим человеком, что его "уголовщина" и меня может за собой утащить, то я буду серьезно думать о собственной безопасности.
my_parklife2011-02-22 17:37:00 (ссылка)
господи..хоть бы один такой попался!
хоть посмотреть на них. а то только по телеку и вижу.
вокруг все менеджеры среднего звена.
теоретизировать не могу. надо ж посмотреть, что за человек.
как говорила матушка форреста гампа - дурак дураку рознь. а я бы сказала - взятка взятке.
еще посмотрела бы на тех, кто делает бизнес, а по сути бандит. не видела живьем ни разу. вернее, видела, но я тогда мала была. папаша в 90-ые на чем-то раскрутился, на чем не знаю, но что нечисто все было - точно. маму, кстати, это беспокоило, причем с морально-этической точки зрения.
я, наверное, соглашусь с остальными, если не кровь, насилие, убийства, вымогательство и жертвы, то мне все равно.
lory_zeitgeist2011-02-22 17:40:00 (ссылка)
смогла бы, если бы человек брал взятки, но не смогла бы, если бы он например торговал героином в школе.
я просто считаю, пока есть люди, которые дают взятки, то буду люди, которые их берут и пока буду тжить первые, будут и вторые
esperys2011-02-22 17:49:00 (ссылка)
вы прям такую струну душевную зацепили.. всю сознательную жизнь не могу определиться, что же более ценно - спокойствие и условные гарантии безопасности честного гражданина или чаша изобилия, оплаченная взяточником.
но увы, второго не пробовала, и наверное поэтому думаю, что спокойствие важнее
:)
diff2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
Иногда подсчеты и выкраивания денег становятся такими утомительными, что хочется уже получить что-нибудь на халяву. Но моя совесть слишком дорого стоит, чтобы стандартные нечестные деньги в моей области могли ее окупить. И - соответственно - я бы не смогла влюбиться в человека, у которого цена совести намного меньше моей.
Грубо говоря - если бы мой муж был чиновником и ему предложили б что-то типа миллиона баксов за одно (1!) срубленное деревце, моя совесть это пережила бы))) Цена действительно есть у всех, не в деньгах, так в чем ином, но иногда она настолько высока, что проще считать человека непродажным))
jfht2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
я бы отказалась от отношений с человеком, который зарабатывает деньги путем, который может так или иначе представлять угрозу мне или моей семье
то есть бандитизм, взяточничество, убийство, маньячество, грабеж, шпионаж, мошенничество
такие серьезные преступление как правило на выходе затрагивают интересы всех близких к преступнику людей
впрочем если он например ассанж бы был, я бы плюнула :))
azol_ogromova2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
нет нет нет
но, с другой стороны, мне никто из воров и жуликов не предлагал невероятных сокровищ
kifadika2011-02-22 17:52:00 (ссылка)
Мне важно чем человек занимается, чему посвящает свою жизнь. Но у меня собственные критерии в этом вопросе. Для примера, если человек продает траву, что очевидно незаконно, меня это волновать не будет. Если же он сутенер, то нам не по пути. Чиновник-взяточник будет гореть в аду, карточного шулера я скорее всего оправдаю.
Что касается близких отношений, то тут у меня критерии вообще суперстрогие - я вообще не стала бы связывать жизнь с человеком несозидательной профессии, то есть тем, чье существование не оправдано какой-то полезной в широком смысле деятельностью. Ну типа перепродавцы бытовой техники - навылет сразу. Врачи, столяры, музыканты, строители и т.п. - ок.
new_iskra2011-02-22 18:00:00 (ссылка)
По-Вашему, торговец наркотиками лучше взяточника?
Сегодня ГО мне просто раскрыло глаза на другой мир.
kifadika2011-02-22 18:10:00 (ссылка)
ну в сериале "Weeds" очень милая женщина продает травку :)) я бы с ней дружила с удовольствием
new_iskra2011-02-22 18:41:00 (ссылка)
Да? А я вот наркоманов защищаю, которых торговцы наркотой подсаживают на наркоту.
Почти никто не доживает до сорока.
new_iskra2011-02-22 18:52:00 (ссылка)
А Вы думаете, люди останавливаются на траве?? Те, кто ее употребляют регулярно, рано или поздно, но всегда переходят на более тяжелые наркотики.
Ну и да - ответственность за сбыт наркотических средств очень серьезная.
kifadika2011-02-22 19:10:00 (ссылка)
я уверена, что есть люди останавливающиеся на траве, так же как есть те, кто пьет алкоголь, но не нажирается водкой до делирия.
взяточничество тоже преступление, что вы это конечно знаете и без напоминаний. речь в посте ведь идет о гипотетических(!) компромиссах в отношении преступлений. Я написала о своих, взяв на себя труд сформулировать по возможности точно "продавец травки", а не героина или метамфетамина, "карточный шулер", а не работорговец.
sonqka2011-02-23 20:15:00 (ссылка)
Это не совсем правда. У меня пол семьи до распада СССР жило в Киргизии и Казахстане, в том числе в знаменитом Чу) Сами они не курили ничего, но многие коренные жители - очень даже, регулярно и чуть ли не с детства. Для них спиртное было вреднее. Культурная особенность). И, конечно, ничем серьезнее травы там не пахло (крайних маргиналов не берем, они есть везде).
Подозреваю, в случае с травой вредна скорее тусовка, чем сама трава. Человек, преодолевший один психологический барьер, легче преодолеет другой подобный, а у нас принято считать, что трава от героина принципиально не отливается.
(это так, к слову)
besenka2011-02-22 18:16:00 (ссылка)
Карточного шулера оправдаете... вспомнился несостоявшийся пациент, игрок был. Повесился после проигрыша самой крупной своей ставки- 2х летней дочки
kifadika2011-02-22 18:32:00 (ссылка)
игроки бывают больные, как алкоголики на водку так же подсаживаются на игру. слышала про такое.
ваша история - жуть, хоть святых вон выноси (у меня воображения не хватает чтобы представить, кому и зачем может понадобится чужой 2 летний ребенок)
besenka2011-02-22 18:42:00 (ссылка)
игрозависимость-страшная вещь. меня царапнула Ваша фраза о том, что шулера оправдали бы, поэтому написала свой маленький случай... Не у всех есть опыт общения с игрозависимыми и всем тем, что составляет понятие "Азартная Игра", и чтоб у Вас его не было никогда, такого опыта
bumbiere2011-02-22 17:58:00 (ссылка)
мне самой ни разу не доводилось давать взятки (да, предлагаю писать протокол полицейским и плачу в кассу клиники за прием у врача - но у нас прием у врача стоит столько, что доплачивать в конверте не нахожу возможным) и мне ни разу не давали (единожды прозвучавшие некие намеки на откат я довольно деликатно отвела) и планирую отказываться в дальнейшем. собственно, от близкого человека ожидаю разделения моих взглядов. при этом, хоть мой муж не берет взятки и откаты (хотя вот ему, в отличии от меня, их предлагают регулярно), но дает полицейским. первое для меня было бы неприемлимо вообще, насчет второго мы ругаемся, конечно, хотя нарушает и попадается он довольно редко.
pepel2011-02-22 18:05:00 (ссылка)
Взятки или что-то в этом роде это более широкое понятие, чем способ добывания денег. Это более широкая вилка принципов и способность принципы забыть или перестроить, способность закрывать глаза и поступаться чем-то большим, чем приходится обычному человеку, способность саботировать свои законные функции до получения собственной взятки. Так что, грубо говоря, не смогла бы - мне очень важно уважать человека, с которым я живу.
maiwen2011-02-22 18:06:00 (ссылка)
Про принципы и убеждения ничо не знаю, но дико боялась бы, что его бы на этой взятке поймали и посадили, например. А мне что, передачи носить?
Для тех, кто уверен, что у нас все берут взятки и никого за это не наказывают: все равно боюсь. У нас же типа борьба с коррупцией, модернизация, показательные порки, в конце концов.
_platypus_2011-02-22 18:07:00 (ссылка)
У меня коллега адски попала, выйдя замуж за хрестоматийного бандюка, сейчас она ждёт от него второго ребёнка, рожать уже вот-вот - и это причудливо совпало с моментом, когда она оставила игру в "исправлялки" и поняла, что больше не может, то есть совсем: детей в охапку (у неё ещё сын от первого брака) и бежать. А убежать этот товарищ не даст точно никуда, он некоторое время назад пытался отсудить ребёнка у первой жены, но не смог, к счастью.
umkathebear2011-02-22 18:11:00 (ссылка)
Если бы мне пришлось вычистить свое окружение по принципу "те, кто никогда не брал", оно бы сильно поредело, и из него исчезли бы прекрасные, умные, обаятельные и надежные люди. Критерий "никогда не давал", боюсь, оставил бы меня в голой пустыне, впрочем, никакой меня бы там тоже не было.
Я этим не горжусь и не страдаю, для меня порядочность определяется несколько другими вещами, и свое отношение к людям я формирую на основе других критериев. Откат от рекламного бюджета мне не претит, а вот, скажем, честная работа по написанию движка для сайта с детским порно - претит.
Но у меня, судя по комментам, профдеформация:)
saplady2011-02-22 18:13:00 (ссылка)
Нет, просто белое пальто до химчистки не донесли. :)
Насчёт детского порно - неистово плюсую, вроде на IT-happens была история про сисадмина, подрабатывавшего мониторингом подобных серверов. Получил от коллег по шеям.
umkathebear2011-02-22 18:26:00 (ссылка)
Ага, мне еще интересно, у всех ли отписавшихся белая зарплата. А то ведь пенсионерам недоплачивают, учителям, опять же.
fluffyalpaka2011-02-22 18:24:00 (ссылка)
такая работа честной быть не может, потому что вся контора на нелегальном положении
umkathebear2011-02-22 18:34:00 (ссылка)
Вы путаете понятие "честный" и "законный". Фрилансер должен у всех, на кого работает, налоговые декларации проверять?
fluffyalpaka2011-02-22 18:47:00 (ссылка)
налоговые декларации проверять не должен, а сам должен работать по контракту и платить налоги - ну, в идеале.
heatherfalls2011-02-22 23:07:00 (ссылка)
требования личной морали не всегда совпадают с требованиями закона.
то есть, законы именно на основе какого-то усредненного типа морали создавались, конечно. но оно варьируется по популяции - единой нет, как бы ни хотелось - одни полагают, что "родители и мнение их - это святое", другие - "надо жить своим умом".
и да, про законность: есть вещи, законом не запрещенные - но после которых руки не подают. а есть подсудные, но такие, которые значительный процент членов общества не осудит (превышение необходимой самообороны, например, в некоторых случаях).
я так поняла, вопрос про то, что мужчина деньги на жизнь (свою или общую - цинично интересуюсь) добывает путем, не соответствующим моральным установкам своей возлюбленной.
и кстати, лично мне работа в конторе на небелой зарплате сильно аморальной не видится.
kollenki2011-02-22 18:36:00 (ссылка)
ну мужчина и круг общения - несколько разные люди. Меня мало волнует то, дают ли мои друзья взятки гаишникам и врачам - это их дело. А вот то, берет ли и дает ли мой мужчина - меня волнует, да.
umkathebear2011-02-22 19:08:00 (ссылка)
Ну я просто в принципе не провожу такой резкой границы между "мой прекрасный мужчина" (хотя он тоже, да:)) и "весь остальной мир". И друзья мне как бы... не менее дороги, в некотором смысле:)
Кроме того, я довольно долго проработала в традиционно "откатном" бизнесе и понимаю, как эту работу можно любить не за деньги, а от души. И я не в коем случае не буду клеймить позором директора рекламного агентства за то, что он дал откат клиенту, получил заказ и кормил с этого заказа пару десятков сотрудников в течение нескольких месяцев. Вне зависимости от того, сплю я с ним каждую ночь или коньяк употребляю раз в месяц:)
yashika2011-02-23 02:00:00 (ссылка)
я вас удивлю - но есть другой подход к рекламной индустрии.
и другие способы получения заказов.
umkathebear2011-02-23 10:19:00 (ссылка)
У вас белое пальто сверкает очень - вам, наверное, поэтому текст моего комментария плохо видно.
Там нет ни слова о том, что это единственный подход и нет других. Есть вообще, как отметил классик, многое на свете.
Но я получала зарплату с денег по проектам, с которых были даны откаты. И не могу пожаловаться, что мне кусок в горло не лез. Забыть все это, влезть на броневичок и клеймить позором тех, кто дает и берет - вот как раз это было бы с моей стороны непорядочно.
yashika2011-02-24 13:37:00 (ссылка)
Нет, в этой теме моё белое пальто мне очень к лицу.
То, что на свете есть много и разное - никак это многое и разное не украшает. (к слову об упомянутом вами детском порно)
Ну и то, что бизнес "традиционно откатный" - не значит, что это единственный способ.
И мне вот что интересно уточнить: вы несогласны с тем, что откаты это незаконно и непорядочно? Ответьте, пожалуйста.
umkathebear2011-02-24 13:47:00 (ссылка)
>Там нет ни слова о том, что это единственный подход и нет других.
>Ну и то, что бизнес "традиционно откатный" - не значит, что это единственный способ.
Вы что-то в цикл вошли, по-моему:)
Насчет законности я просто не знаю. В законе как-то регламентированы денежные подарки сотрудникам не-госслужб? В случае неденежных подарков (билетами, абонементами, вещами) - 100% законно.
Относительно порядочности я вроде довольно ясно высказалась. Порядочность - индивидуальная норма. Я ее понимаю таким образом, что один только факт получения отката никак не влияет на мое мнение о человеке в этом смысле.
gabler2011-02-22 18:13:00 (ссылка)
на практике не сталкивалась с ситуацией, но теоретически рассуждая: мне было бы противно, если бы мой мужчина брал взятки, в том числе потому, что я бы не чувствовала, что наше благополучие во всех смыслах стабильно - а мне важно чувствовать стабильность, мне от этого психологически комфортно
chucha0072011-02-22 18:24:00 (ссылка)
Мне не все равно, но пальто так себе белое. То есть именно взятки - нет, а распил могу пережить.
Приятно, что столько комментов категорических.
bodry_manul2011-02-22 18:41:00 (ссылка)
да ну, вот это расширение понятие - а вот не белая зарплата, а еще если орагиназация детей без детской площадки оставила, а вот еще это....
просто эти же люди будут писать "хочется работы ненапряжной", а ненапряжная работа она, хехе, так или иначе распил
mary_jo2011-02-22 18:31:00 (ссылка)
У меня белое пальто и моральные принципы, да.
Не только сама бы не смогла, но и к тем, кто может, отношусь, в лучшем случае, с брезгливостью.
mary_jo2011-02-22 20:21:00 (ссылка)
Совершенно согласна! Помните, раньше было больше таких черно-белых постов :)? У меня половина френдленты оттуда! (Надо и этот повнимательней почитать).
_malinovka_2011-02-22 21:42:00 (ссылка)
Однозначно так (извините, что вклиниваюсь).
И, знаете, вот тусишь в ГО, многие никнеймы уже примелькались, некое мнение о людях составлено. В этом посте меня удивило то, что ранее составленное мнение оказалось верным. Кто нравился - в шеренге "белых польт", кто и раньше напрягал - в стане взяточников.
ponka2011-02-23 02:04:00 (ссылка)
вы живете в другой стране
а в стране в которой живу я, если я не дам взятку, меня или закроет пожарник, или впаяют штраф в размере годового оборота.
не нарушать - не предлагать. у нас в новом налоговом кодекса первая глава противоречит второй. он вступил в силу с 1 января, а его все еще толковать пытаются и разъяснять
я плачу штрафы в гаи через сберкассу, я не беру, хотя предлагали. но я даю, чтобы не остаться без работы и не оставить еще 200 человек
mary_jo2011-02-23 02:14:00 (ссылка)
Я в этой нынешней стране живу не так долго.
И ечли честно, я нигде не говорила, что испытываю жуткое негодование по поводу давания взяток. Я достаточно реалистично смотрю на мир. Именно по описнным вам причинам. Белое пальто и моральные принципы у меня по отношению к тем, кто взятки берет. И тем, кто не считает это ничем особенно плохим
ponka2011-02-23 02:17:00 (ссылка)
у меня по отношению к тем, кто вымогает вообще классовая ненависть адская. я их сук просто ненавижу.
они - едиснвтенное что подрывает у меня любовь к работе и к родине тоже
sultansha2011-02-22 18:33:00 (ссылка)
я осуждаю не только если берут, но и если дают!
сама не беру, не даю, никто из моего окружения тоже.
фу, противно даже читать
sultansha2011-02-23 02:10:00 (ссылка)
Нет, не в ГАИ! :))))))))))))
работала арт директором в крупном рекл. агентстве в России,
потом тем же самым в сша
сейчас профессор унивнрситета (в сша)
taoky2011-02-22 18:54:00 (ссылка)
я думала, что могу жить со взяточником, хотя и не пробовала.
но муж мой на 1 апреля решил меня разыграть: наврал, что один его сомнительный знакомый, прохиндей и бюрократ, зовет его в сколково пилить бабло в качестве технического директора при каком-то проекте. что думаешь, говорит, согласимся мы с тобой? бабла, говорит, сама понимаешь сколько будет.
и тогда мне стало тошно и я поняла, что не, не смогу. пусть у нас средний доход, но жить с барыгой я не хочу, мне дорог мой тяжело впахивающий, честный увлеченный системный аналитик
peshkom2011-02-22 18:54:00 (ссылка)
я дружить-то со взяточниками и прочими эксплуататорами дурацкой российской системы откатов и прочего не смогла, хотя меня эти взятки и блат никак никогда не касались. Какая там любовь.
И да, друзей в России у меня практически нет, а те, кто есть, те "живут на одну зарплату".
mrs_paramon2011-02-22 19:35:00 (ссылка)
Если вместе строить семью и детей воспитывать, то нет. Человек не может быть одновременно белым и черным лебедем. Если может брать взятки на работе, значит может и в других ситуациях вести себя нечестно.
tc_gothika2011-02-22 19:39:00 (ссылка)
хахаха, я прям представляю картину: какой-нибудь большой чиновник, прикидываясь топ-менеджером, начинает ухаживать за телкой из ГО. красиво ухаживает - цветы-бриллианты-дорогие рестораны, а за пару дней до свадьбы внезапно выясняется что майбах у мужика-то не на зарплату вовсе куплен.
ну, телка гордо дает ему от ворот поворот и уезжает обратно в свою капотню. принципы, панимаИшь! брезгують!))))))
umkathebear2011-02-22 19:40:00 (ссылка)
это пять:)
и стопицот каментов: "дадада, он мудак, гоните нахуй!"
klavisha2011-02-22 19:52:00 (ссылка)
Ога, а еще я заметила, что активные девушки-ГОшницы в каких-то тысячных количествах шелестят некоторым олигархиням и дамам полусвета, ведущим журнальчики: "мы вас так любим, так любим, пишите еще, давайте дружить, мы приедем в гости, только позовите, и даже заплатим за пообщаться с вами, только возьмите, возьмите нас" и мечтают о брудершафтах с оными, точно зная, что, к примеру, мужья ихнии всяки нехороши бизнесы ведут, где не только взятки, а то и порча здоровья, и разорения имели место, а то и кровушка, было-дело, проливалась.
new_iskra2011-02-22 19:47:00 (ссылка)
Да легко, кстати. Я реально прямо вот на дух не выношу чиновников с большим баблом.
tc_gothika2011-02-22 20:04:00 (ссылка)
ну допустим не признавался он год кем на самом деле работает)))
qinqin2011-02-22 20:15:00 (ссылка)
ну тем более. выходить замуж за чувака, который тебе год врал о своей работе -- это суицидально как-то слегка.
tc_gothika2011-02-22 20:23:00 (ссылка)
ну не врал, а умалчивал.
представьте вымышленную ситуацию, в которой вы узнали о том, что мужик берет особо крупные взятки тогда, когда у вас уже Графф на пальце и вы по уши влюблены))))
qinqin2011-02-22 20:25:00 (ссылка)
ну как не врал? если я считала, что он топ-менеджер, значит, он мне об этом говорил? я ж не буду встречаться с человеком год и собираться за него замуж, не спросив, кем он работает.
tc_gothika2011-02-22 20:28:00 (ссылка)
ну забудьте про топ-менеджера, чувак просто умалчивал о своей работе, а вы не спрашивали подробно.
qinqin2011-02-22 20:32:00 (ссылка)
не могу представить себе такую ситуацию, чтобы я не спрашивала подробно
и вообще я духовно богатая дева и богатых мужиков на майбахах не люблю в принципе, независимо от источника доходов
можете считать это психическим отклонением, разрешаю ))
tc_gothika2011-02-22 20:40:00 (ссылка)
если вашу взятку не берут, это вовсе не значит что вам попался порядочный человек, это говорит лишь о том, что вы мало даете))))
tc_gothika2011-02-22 21:54:00 (ссылка)
ну рассуждать на тему "за сколько бы вы переспали с первым встречным" уже как-то не смешно, потому что все понимают какого цвета пальто у той, которая кричит "никогда, ни за что!"))))
mary_jo2011-02-22 21:59:00 (ссылка)
Ваша жизненная позиция понятна :)
Главное не продешевите, пока внешность товарного вида
tc_gothika2011-02-22 22:05:00 (ссылка)
да мне нет нужды, к счастью. а вы как всегда в белом и уже сбиваетесь на хамство)))
saplady2011-02-22 19:55:00 (ссылка)
Да Вы что, у нас в ГО же никто никогда даже учителю подарок не подарит и зарплату в конверте не получит, какие чиновники!
tc_gothika2011-02-22 19:57:00 (ссылка)
не, ну скрывал он что прокурорский зам. говорил, что в офисе каком-нибудь работает.
arthatse2011-02-22 20:10:00 (ссылка)
Я в целом согласна с комментом. Хотя если всерьёз рассматривать такую ситуацию - и что он от меня ещё эти полтора года скрывал, кроме места работы? Гражданство, религию, судимости, семь убитых жён в кладовке? Может, и правда в Капотню нафиг. Хотя я это теоретически :))
tc_gothika2011-02-22 20:13:00 (ссылка)
теоретически конечно)))) думаю, из 100 девушек, которым год на праздники дарили по колечку картье и катали на майбахах, обратно в капотню по причине брезгливости к нечестно заработанным деньгам потенциального супруга, уедет дай бог одна)) и та потом будет строчить в го посты в духе "где найти богатого мужика?"
tc_gothika2011-02-23 16:22:00 (ссылка)
припомните посты про районы.
перекличка жителей бирблево, капотни, бусиново и прочих бутово удалась на славу)))
seed_of_joy2011-02-24 00:40:00 (ссылка)
я прожила на маяковке 20 лет, а теперь живу в лондоне
однозначно ответить на вопрос не могу
но могу понять тех женщин, которые готовы уехать назад в капотню потому, что связывать свою жизнь с человеком, который берет взятки - это ставить под угрозу будущее своих потенциальных детей
ok_2011-02-22 20:24:00 (ссылка)
Вам, конечно, странно, но я получала бриллианты в количествах, и все равно юноша отправился нахуй за одно только поощрение взяточничества. И еще долго не хотел туда идти. Что со мной не так?
tc_gothika2011-02-22 20:27:00 (ссылка)
ну ок, вы такая одна из ста))
или просто изначально обеспеченная девушка, которая сама может покупать себе машины-бриллианты.
ok_2011-02-22 20:28:00 (ссылка)
Нет, я не очень обеспеченная. Я потом уехала в Европу зарабатывать себе на хлеб тяжелым трудом ученого. У меня 10-летный гольф, и мне хорошо))
mary_jo2011-02-22 20:37:00 (ссылка)
Я сбежала от человека, который занимался каким-то очень мутным "лоббированием". То есть да, умный, образованный, сильно небедный, но мне стало очень не по себе. Я просто все это очень остро чувствую и быстро отсекаю. И да, мне интересно, чем именно человек занимается и кто он. И как зарабатывает деньги.
tc_gothika2011-02-22 20:41:00 (ссылка)
ну про вас нам давно все известно))
я же не говорю, что нет таких женщин. есть, но единицы.
besenka2011-02-22 20:52:00 (ссылка)
На самом деле, их гораздо больше, чем Вы предполагаете, но меньше,чем хотелось бы. Я знаю в этом посте людей,которые отказались от благ, по сравнению с которыми предложенное Вами- бриллианты с мейбахом, шелуха от семечек.
Кстати, для меня глубокая загадка, каким образом можно принимать бриллианты в период жениховства
tc_gothika2011-02-22 21:31:00 (ссылка)
ситуацию я выдумала за 20 секунд, поэтому как-то смешно рассуждать о стоимости подарков в ней))))))
mypointofview2011-02-22 22:58:00 (ссылка)
а где проходит грань что можно, а что только после печати в паспорте?
besenka2011-02-23 09:58:00 (ссылка)
Печать как таковая ни при чем. Просто любой человек; и мужчина, и женщина должны обладать правом дарить что то. У Вас разве нет такого; от кого то Вы спокойно ну, скажем, цветы, принимаете, а от другого Вам это претит?
Любой мужчина должен заслужить право дарить женщине бриллианты, дома, борзых щенков,острова и самолеты. Иначе это чистая покупка ( где то выше написали о сумме,которая не считается взяткой:))) шутка)
mypointofview2011-02-23 10:24:00 (ссылка)
цветы мне от кого угодно подойдут
а от мужчины который находится в статусе бойфренда - вобще что угодно
nelis2011-02-22 20:30:00 (ссылка)
Замуж за "Майбах" выходят? Или за человека?
Те, кто за "Майбах", — им все равно. Те, кто за человека обычно перед замужеством в курсе, чем мужик занимается.
Или вы в вашем универсуме ничего ценнее тачек с квартирами нету?
tc_gothika2011-02-22 20:36:00 (ссылка)
половина ГО конечно же замуж выходит за "человека", только потом у меня (хотя у меня одни ценники в голове) шевелятся волосы на руках от постов в духе "он мало зарабатывает, так надоел, может развестись?" или "где найти богатого мужика?".
я искренне целый год не знала в подробностях чем занимается мой мужчина. в общем - знала, детально - нет.
dark_flamenko2011-02-22 20:48:00 (ссылка)
Ну в Вашем мире, где все продается и покупается, в том числе любовь и отношения, такое конечно же невозможно =))
tc_gothika2011-02-22 21:28:00 (ссылка)
вау, расскажите мне про меня же ещё что-нибудь, мне очень интересно!
saglaten2011-02-22 19:39:00 (ссылка)
нет, с крупным взяточником не смогла бы, наверное, который что-нить там разворовывает и распиливает, и уж точно нет - с "черным" дельцом, хотя бы потому что это опасно..
Если подарки, скажем, врачу, преподу из своего кармана, то это другое дело, я считаю. Или там ремонтникам всяким, иногда лучше отстегнуть, чем потом переделывать, хотя если человек наглеет, и ничего взамен не делает, то запомню и больше его услугами пользоваться не буду принципиально.
В общем, я считаю, что когда требуют деньги просто за красивые глаза, то слать в пень однозначно, а если человек реально много для вас сделал, то не грех и отблагодарить, особенно если он за это от вас лично ничего не получил.
Мне взятки ни разу не предлагали, поскольку не за что))
yashika2011-02-22 19:49:00 (ссылка)
а по поводу жить.
а потом почему-то удивляются: "ах как же он таким козлом оказался"
так он им всегда и был - просто до этого было удобно закрывать глаза и оправдывать его непорядочность.
странно ожидать от непорядочного человека, что он будет поступать порядочно по отношению к вам.
mypointofview2011-02-22 19:56:00 (ссылка)
да еще как
один раз ко мне подкатывал чувак который занимаается поставкой еды в тюрьмы
пипец как противно
mypointofview2011-02-22 21:17:00 (ссылка)
мне такой бизнес претит
если вам нравится - могу поискать может у меня где то его телефон остался
nastasyia2011-02-22 21:23:00 (ссылка)
Спасибо, мне ничей телефон не нужен, вне зависимости от рода деятельности:)
Просто логика интересна стала:
вот занимается человек поставками еды. Пока он, допустим, в садики отвозит картошку - все нормально, для авиакомпаний - нормально. А для тюрем - ненормально? Но им же тоже кушать что-то надо. (кстати, и садики, и тюрьмы финансируются из бюджета, и еще не факт, в каком направлении может быть больше откатов)
mypointofview2011-02-22 21:30:00 (ссылка)
есть много разных других бизнесов, нежели такой
человек выбрал такой и выбрал это совершенно добровольно
вот и вся разница
amy_7772011-02-23 16:48:00 (ссылка)
тоже вот я не вкурила - что такого в этом бизнесе противногО?
Что еду возит? или что в тюрьму?
а если б в лепрозорий? изменилось бы что-то?
mypointofview2011-02-23 20:19:00 (ссылка)
ничего такого
бизнес как бизнес
но даже дружить я предпочитаю с людьми ведущими другой бизнес
mata_xapi2011-02-23 20:13:00 (ссылка)
Странно как-то... в тюрьмах тоже кушать хотят и не все там сидят виновные в каких-то жутких преступлениях. К тому же, он может собирался в детские сады еду поставлять, а сложилось лучше с тюрьмами.
mypointofview2011-02-23 20:22:00 (ссылка)
чего странного то?
у человека (который владеет этим бизнесом) связи и возможности нашлись именно в этой сфере
из кучи других возможностей он выбрал эту
может кому то и пофиг - ну пусть они с ним дружат и/или встречаются
а я пасс
mata_xapi2011-02-23 20:27:00 (ссылка)
Я, честно признаться, не в белом пальто, но наивная, да. И пока человек не доказал обратного - он для меня белый и пушистый. Т.е. в данном случае, я бы даже не задумалась, есть ли у него связи в тюрьме и, если есть - откуда они взялись. Через некоторое время поинтересовалась бы конечно, но ответ: "мы вместе учились в школе" меня бы удовлетворил. Но, опять же, я почему-то всем верю по определению, пока эти "все" не начинают путаться в показаниях и нести откровенную чушь. :)
eastern_wind2011-02-23 23:40:00 (ссылка)
А с поставщиком гробов и надгробий например, смогла бы общаться?
rinorino2011-02-22 19:56:00 (ссылка)
есть куча областей, которые не касаются вообще каких бы то ни было распилов. а если человек пошел туда, где деньги делают из воздуха, причем друг друга подсиживая, то я врядли найду с ним общий язык. причем да, я сама могу дать мелкую взятку, вроде как за деньги больничный купить и тп. но и это уже на грани
algedi2011-02-22 19:59:00 (ссылка)
блин, а я чо, так прям всерьез должна вникать в способ получения бабла? ну т.е. я вот представила себя взяточником - я бы и близким и дальним гнала про неожиданные премии и мило улыбалась. в голове не укладывается, что кто-то честно о таких вещах рассказывает.
rinorino2011-02-22 20:03:00 (ссылка)
это смотря какой размер взятки. если у вас ЗП 40 тыщ, а откатов каждый месяц на 150, то тут уже про премию не наврешь, да и глупо
tc_gothika2011-02-22 20:05:00 (ссылка)
а сколько человек из вашего окружения знают размер вашей зарплаты?
tc_gothika2011-02-22 20:16:00 (ссылка)
ну жены-то ладно (хотя я даже примерно не знаю сколько мой зарабатывает в цифрах).
девушка просто про всех "близких-дальних" говорит.
ponka2011-02-23 02:16:00 (ссылка)
ну вот жена моего знакомого не знает его зарплату. у него ее нет, у него свой бизнес. у нее есть бюджет на хозяйство. в один месяц он ей машину покупает, а через пару месяцев - консервы едят. потому что все деньги ушли, чтобы железная дорога отправила груз, а таможня его растаможила.
а сейчас на украиснкой таможне грузы стоят месяцами. при иделаьно оформленых документах.
rinorino2011-02-22 20:13:00 (ссылка)
когда речь идет о порядке сумм, то можно прикинуть. если все работают примерно в одной области и средняя ЗП за определенный уровень профессионализма, подложим от 50 до 120 тыщ, а Вася мерс на Бентли сменил (или 5 раз за год в отпуск собирается), то уже шила в мешке не утаишь. я утрирую конечно, но можно понять, когда честная работа кончается, потому что столько просто работой не заработать
algedi2011-02-22 20:10:00 (ссылка)
каждый месяц? значит зарплата 190! ) вообще очень у многих знакомых зарплата нестабильная по размерам и без всяких взяток(наверное, гыгы). может много в какой-то месяц получиться, может мало.
rinorino2011-02-22 20:14:00 (ссылка)
ну мэй би, конечно. но вот вам пример из жизни - мальчик, 26 лет, участковый, машина Бэнтли и своя квартира. Ну и что ему врать окружающим? и зачем, самое главное?))))
algedi2011-02-22 20:22:00 (ссылка)
гм, для удовольствия. приятно откровенно врать в лицо полный бред людям, которые лезут не свое дело. ;)) так что ему надо врать, что клад нашел, когда в крым дикарем на зарплату ездил.
вообще я так прикинула ваш пример из жизни - мальчику-участковому ещё пару квартир купить надо для получения доходов от их сдачи в аренду, а потом сменить работу на более душеполезную. ;)) и все телочки в белых польтах его!
arthatse2011-02-22 20:06:00 (ссылка)
С чиновником, который откровенно берёт взятки и откаты, я бы наверное не смогла. А если копать глубже, на уровень совсем белых польт, которые никогда и ни с какими нечестно заработанными деньгами дела не имеют... Ну я вот работаю в нефтяной промышленности, получаю большую белую зарплату за тяжёлую работу. И считаю свои деньги совершенно честно заработанными, хотя знаю, что несколькими уровнями выше меня вся нефтянка состоит из сплошных взяток, распилов и откатов. Из нефтяной промышленности не уйду, но на должность менеджера по продажам (который все эти откаты-взятки раздаёт) не соглашусь - противно, да и не умею я взятки давать. От своего мужчины ожидаю примерно такого же уровня честности.
saplady2011-02-22 20:47:00 (ссылка)
Но если не будет этих взяток и откатов выше - у Вас не будет работы... ;)
dark_flamenko2011-02-22 20:54:00 (ссылка)
Конечно! Ведь девушка может работать только здесь и больше нигде! =))
Как страшно жить!
dark_flamenko2011-02-22 21:13:00 (ссылка)
И конечно же, это единственное место на свете, где лучше платят =)
piggy_toy2011-02-22 20:25:00 (ссылка)
да, я страшная чистоплюйка. сама не прикасаюсь к деньгам, которые полагаю грязными, и не подпускаю к себе близко тех, кто таки да.
другое дело, что в моем мире чистые деньги - не синоним законных, а грязные - не синоним незаконных.
специально для скачущей в треде saplady: на аргумент о зеленом винограде мне ответить нечего, кушайте на здоровье. мздоимцы и коррупционеры действительно меня никогда замуж не звали.
если серьезно - это то, чего я как раз совершенно не могу понять про это наше зазеркалье. что чувак наворовал - представляю. а вот как он после этого приходит домой, где у него жена, детишки, и - и что? "дорогие домочадцы, сегодня я для вас наворовал сто денег, бегите скорее, поцелуйте папочку", что ли? не понимаю.
Изменено 2011-02-22 05:25 pm UTC
umkathebear2011-02-23 00:20:00 (ссылка)
>мздоимцы и коррупционеры действительно меня никогда замуж не звали.
В том возрасте, в котором все друг друга обычно зовут замуж, мало кто дорос до возможности брать взятки. И друг другу вопросы "а возьмешь ли ты, если тебе через 20 лет предложат?" тоже, как правило, не задают.
Поженились вот такие гипотетические Маша и Вася после института, снимают жилье в капотне (я хз, что эта, но судя по комментам должно быть страшно), размножаются помаленьку. Лете через 10-15 Вася, как это принято называть, "поднимается" - покупает себе мерседес, жене шубу, детям репетиторов по английскому, и всем - трешку в нормальном районе. При этом мужья Тани, Оли и Кати "поднимаются" плюс-минус так же. Уйти от родного, проверенного "в здравии и в болезни" Васи из принципиальных соображений в таких условиях лично мне представляется затруднительным. Можно, опять же, просто не задавать неудобные вопросы. Куча теток считает, что "пусть изменяет, лишь бы я не знала". Если уж научиться закрывать глаза на что-нибудь одно неудобное, то и на что-нибудь еще одно можно.
piggy_toy2011-02-23 11:33:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а типа все эти годы она ни сном ни духом что он воровал?
umkathebear2011-02-23 11:45:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну так начинается-то с мелочей. Не бывает так, что 10 лет он был кристально честный, а в один прекрасный день спиздил половину оборонного бюджета страны.
И в тот момент, когда это первые левые деньги - они, скорее всего, очень нужны, и отнюдь не на предметы роскоши. На расширение жилплощади, на поступление ребенку, на лечение мамы... И, повторюсь, это очень важно - вокруг у всех плюс-минус то же самое. И у ребенка, предположим, полкласса едет в англию на лето, а Машин не поедет, потому что Вася - честный?
Как тогда определить границу, когда еще можно простить, и когда уже пора валить? Суммой, что ли?:)
piggy_toy2011-02-23 11:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
так и я о том же, что не бывает. именно поэтому, кмк, отмазка про ах
же годы, ах же дети - не канает.
umkathebear2011-02-23 12:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не знаю. Но мне кажется, что все не так однозначно.
Тут вот половина комментаторов уверены, что зарабатывают абсолютно честные деньги и ничем себя не замарали. Это при том, что в украине, например, по официальным(!) данным объем теневой экономики составляет порядка 50% ВВП. С этим практически невозможно ни разу не столкнуться, просто вот по теории вероятности невозможно. Потому так же, как многие уверены, что белая зарплата дает индульгенцию и делает их непричастными к откатам за госзаказы и баблораспилу в разных масштабах, можно быть уверенной, что деньги жене на джип муж заработал исключительно честно, заплатил с них все налоги, и они уж точно не пахнут.
umkathebear2011-02-23 12:26:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
И я, в общем, пытаюсь сказать, что иммет значение, что откаты берет не гипотетический сферический мужик, а свой, родной, с которым много лет вместе, который за руку держал, когда рожала, и папе в больницу обеды носил, у которого после смерти собаки на груди рыдала. А то такое впечатление по комментам, что все "взяточники" - собаки трехголовые и христианских младенцев на завтрак жрут.
cspr2011-02-23 15:02:00 (ссылка)
я понимаю, что это пример такой, но все-таки "пусть изменяет" и "пусть берет взятки" - это слишком разные вещи.
umkathebear2011-02-23 15:08:00 (ссылка)
я говорю о способности закрыть глаза на то, о чем не хочется знать, до тех пор, пока оно не вылезет слишком явно или не коснется тебя лично слишком больно.
и с этой точки зрения не важно, "не замечаешь" ты того, что он бывшей жене на ребенка алименты не платит, или что у него помада на трусах, или что он внезапне тебе машину купил стоимостью в сто официальных зарплат.
lost_fall2011-02-22 20:50:00 (ссылка)
я помню мой бывший бойфренд отказался давать взятку работнику отеля на курорте за поселение в лучшую комнату, и я очень им гордилась:) он тогда целый спектакль устроил, сказал, что в номере, который нам дали, жить не будет, а будет сидеть демонстративно на ресепшне все время пока нам не выдадут ключей за то, что нам положено. Причем принес из ресторана еду на тарелке и на глазах у всех людей сидел и с невозмутимым видом ел прям перед ресепшн:) мои уговоры пойти на компромисс не помогали) так и досиделся, что нам дали номер с прекрасным видом безо всяких взяток и потом еще с уважением относились и больше денег не вымогали:) не думаю, конечно, что я прям плюнула бы ему в лицо, отдай он тогда те 30 долларов, но как-то очень приятно было, что мой парень такой принипиальный человек.
кстати, парень был не русский, а европеец. и очень щедрый человек, в целом. наверное, это важная деталь.
mypointofview2011-02-23 10:01:00 (ссылка)
а зачем надо было давать взятку? там же ценник есть
комната (а) стандартная без вида - 100 рублей, комната стандартная с видом - 150 рублей
комната люкс - 300 рублей
безо всяких взяток и скандалов
_malinovka_2011-02-22 20:52:00 (ссылка)
Да, волнует. Нет, если б знала ДО начала отношений - не стала бы. Если б узнала после того, как стали встречаться и жить вместе, то постаралась бы перевоспитать. Не получилось бы перевоспитать - бросила бы. У меня обострённое чувство честности, папа с мамой так воспитали.
nastasyia2011-02-22 20:53:00 (ссылка)
Блин, почитать всех - так просто загадка какая-то, кто же у нас в стране дает и берет взятки, если вокруг одни белые польты:)
Лично меня взятки, возвраты ндс и прочий распил бабла не волнуют. У знакомого бизнес - ломбард. Тут уж более скользко... не знаю, как бы относилась, если бы мой муж такое затеял. Все таки это конкретные люди.
А в общем и целом, у меня и самой с моралью не очень хорошо.
mata_xapi2011-02-23 20:23:00 (ссылка)
Вот... у приятеля моего мужа тоже свой ломбард. Приятель, вроде, ничего, но бизнес его слегка напрягает... Я даже у мужа спрашивала, не торгует ли приятель ворованным. Муж не в курсе и даже не пытается поинтересоваться.
По теме высказываться даже не буду. Бухгалтер с 10-летним опытом в России - это диагноз.
irromanova2011-02-22 21:30:00 (ссылка)
однозначно не стала бы связываться с тем, что замешано на крови, наркотиках, сексуальной эксплуатации - страшно портить себе карму и репутацию перед законом. Близкого человека предостерегала бы от взяток исключительно из соображений "опасно", а не "фи, нечестно!"
А вот мелко-бытовое на уровне "ты мне, я - тебе"... я бы рада жить в идеальном мире, где всё делается честно, но пока я живу в мире, который до этого не дорос. Поэтому не осуждаю чужие обстоятельства. Вот примеры:
- у меня на компе нелицензионное ПО, скачанное с трекеров; я смотрю двд-рипы фильмов, слушаю музыку - оттуда же; книги качаю.
- муж (да и знакомые) не брезгуют выполнять на основной работе левые заказы; не взятки, нет! Собрать комп из списанных комплектующих, сверстать каталог в незанятое, но рабочее время... тоже нечестно, можете осуждать, белые польта!
- половина мест, на которых работал мой муж - неофициальная работа с абсолютно неофициальной зарплатой; да, нечестно, но иной раз перебирая работой в зависимости от её честности-нечестности можно заморить семью голодом;
- в роддоме я могла как дура ждать своей очереди на внимание, но предпочла не рисковать жизнями двух близких мне людей и активно способствовала тому, чтобы родить без проблем; потом прямо не вставая с лежанки рассовывала купюры по рукам. Также разрешаю осудить меня.
- купюры, втиснутые в карманы медсёстрам в хирургическом отделении, чтобы не стеснялись вколоть обезбаливающее меньше чем через два часа после просьбы
- вы не поверите, какая зарплата у госслужащих небольшого ранга; один мой родственник работает с окладом чуть больше сотни долларов (900 грн), а не уходит с работы только потому, что ему недолго до пенсии осталось и в своём возрасте он уже не найдёт честную работу, которая позволит прожить. Искренне благодарит тех, кому подписывает разные разрешения на аренду и прочие формальности.
- поговорим о зарплате учительницы на периферии; стоит ли ей показывать своё белое пальто перед родителями, которые собрали ей в конце года подарочный конвертик или купили что-то относительно ценное?..
sister_tabl2011-02-22 21:40:00 (ссылка)
Как чиновник с двадцатилетним стажем, :) могу сказать одно: хапанье денег неразрывно связано с очень полезными личностными качествами. Хапуги - практичные, предприимчивые, энергичные люди, их семьям не грозит полуголодное существование. Но то же самое хапанье так же неразрывно связано с другими свойствами личности, из-за которых я с такими товарищами не то, что не сяду на одном гектаре - даже не встану.
И да, "неберущие" чиновники - не миф, и не только потому, что им никто не предлагает. :)))
saplady2011-02-22 21:41:00 (ссылка)
Что-то мне ещё вспомнились автоматы по приёму платежей... Ещё несколько лет назад они не брали % по многим платежам. И все пользовались, и нахваливали.
Никто не в курсе, зачем они такие существовали, да? ;)
_malinovka_2011-02-22 21:52:00 (ссылка)
А зачем? Я не в курсе. Правда, и автоматов таких не видела - только "фирменные" в отделениях всяких околотелефонных магазинов.
xploding2011-02-23 22:40:00 (ссылка)
нет, я не в этом бизнесе.
как я понимаю, вы тоже не в этом, что не мешает вам о нем рассуждать со знанием дела.
saplady2011-02-23 22:46:00 (ссылка)
Учитывая цену подзамкам, написать что-то точно я не рискну на всякий случай, даже имея информацию. Это только Навальный может говорить "ЕР - жулики и воры".
xploding2011-02-23 22:51:00 (ссылка)
Ну вот и слили бы Навальному свою информацию, он там со своими добровольцами покопал бы.
mermehon2011-02-22 21:51:00 (ссылка)
*расчехляет белое пальто*
я живу с человеком, который очень прилично зарабатывает. при этом могу ручаться головой, что он не брал никогда, то есть никогда.
сама не брала и не давала, шоколадку в благодарность взяткой не считаю.
отказала известному и весьма состоятельному человеку, потому что он бандит и мудак. тех, кто обобщает - порицаю и осуждаю. тех, кто берет и дает - порицаю, осуждаю и проклинаю.
я Выступила.
mypointofview2011-02-22 22:59:00 (ссылка)
вы проклинаете всех людей, которые усыновили в россии детей ?
mermehon2011-02-22 23:03:00 (ссылка)
не передёргивайте. то, что система порочна, мы все знаем. но ее поощрение - это соучастие.
mypointofview2011-02-22 23:04:00 (ссылка)
а без этого "поощерения" усыновить ребенка не получится в принципе
mypointofview2011-02-23 03:31:00 (ссылка)
кстати у меня есть американский приятель - ему около 30ти
его американские родители усыновили брата с сестрой из россии (им где то 5-7 лет)- я за них только радуюсь
там хорошие и обеспеченные родители, у детей будет хорошее будующее, рядом не стоит с тем, чтоб их ждало в россии после детдома
да они заплатили много взяток, да они понимают что это плохо, но результат то - в результате два ребенка пристроено, обуто, одето, накормлено, воспитанно, обучено, у детей есть друзья и нормальное детство и нормальное будующее - по моему оно того стоило
new_iskra2011-02-22 23:09:00 (ссылка)
У меня во френдах женщина, которая вот только-только усыновила. Весь процесс описывала в подробностях, шаг за шагом. Прошла семь кругов ада, но не дала никому никакой взятки.
mypointofview2011-02-22 23:12:00 (ссылка)
я не в курсе про именно эту женщину
но вот допустим есть ребенок и есть женщина которая хочет его усыновить
у нее есть два варианта - дать взятку и получить ребенка через год
или не давать взяток и получить его лет через 7
вы бы какой выбрали бы?
new_iskra2011-02-22 23:13:00 (ссылка)
Да перестаньте вы) детей усыновляют, и вовсе не семь лет это длится)
mypointofview2011-02-22 23:15:00 (ссылка)
моя знакомая усыновила детей из китая
стоило им это как раз 6 лет нервотрепок (и взяток)
new_iskra2011-02-22 23:17:00 (ссылка)
Ну, у моих знакомых другой опыт.
Не знаю, как можно шесть лет усыновлять, вот френдесса полгода только промучилась.
mypointofview2011-02-22 23:20:00 (ссылка)
за полгода и без взяток?
либо вы чего то не знаете, либо человеку очень сильно очень круто повезло
weenzv2011-02-22 22:36:00 (ссылка)
для статистики отмечусь.
волнует.
жить с берущим/дающим взятки не смогла бы.
сама пару раз сталкивалась с возможностью дать и взять, когда работала в пиар-агентстве - было очень противно.
рассуждения "у нас все воруют" не перевариваю.
weenzv2011-02-22 22:51:00 (ссылка)
да, и вспомнилась история про подругу из того же пиар-агентства. она работала с поставщиками, и ей платили довольно мало - в целом по городу прилично, но учитывая, сколько и в каком темпе она работала, было явно мало. она никак не могла собраться уйти, хотя очень умная и толковая девушка, с руками бы оторвали. и вот нашла она одного поставщика очень заковыристого товара, и недорого. ну то есть конкурентов у чувака не было. сделала пару заказов, а потом он позвал её в кафе и "подарил" тысячу баксов. она растерялась, взяла. советовалась со мной - я ей говорила, оставь (её зарплата в те времена была меньше этой тысячи, денег ей не хватало). она не смогла. помучалась денёк, да и вернула деньги. хотя ситуация была безопасная, никто бы не узнал, а к тому же она в любом случае продолжила бы с этим парнем работать.
mypointofview2011-02-22 22:56:00 (ссылка)
вот интересно
те дамы, которые ну категорически против взяток, чтоб они делали если бы
а) ребенку (или родителю или бабушке - не важно) надо было операцию и положить вне очереди можно только за взятку?
б) усыновляли бы ребенка из россии?
в) близкий человек попал бы в криминальное дело причем не по своей вине (ну дружил не с теми людьми, оказался не в том месте в не то время, столкнулся с людьми у которых все куплено, которые сами свинью подложили, ну например с бухгалтером - а такого бывает очень много) , но можно было бы разрешить это дело дачей взятки?
г) им нужно было бы получить гражданство в другой стране?
неужели ради благого дела никто из людей с высокой моралью не задвинул бы эту свою мораль куда подальше?
mussica_ji2011-02-22 23:16:00 (ссылка)
ммм, у меня позиция какая-то неопределенная
я взятки осуждаю, но деньги тоже люблю
_miss_grey2011-02-23 00:13:00 (ссылка)
Вот чему я в этой ветке удивилась, так это тому, сколько людей осуждает тех, кто считает, что давать-брать взятки - это плохо. Я в своей жизни давала взятки два раза - один раз из-за идиотизма системы, на который я просто не имела возможности тратить время, а второй - из-за собственного идиотизма, но очень уж хотелось эту чертову чачу довезти до папы. Не горжусь ни одним из случаев и не смогу никогда уважать тех, кто эти деньги у меня взял.
Да, я могу понять, что наша жизнь иногда вынуждает нас давать взятки, но жить с тем, кто их берет, она меня не вынуждает, а по собственному выбору я этого делать не буду.
mypointofview2011-02-23 02:29:00 (ссылка)
взятки - это и правда плохо
но в жизни дофига случаев когда без этого не обойтись
ну не артельными же за это всех у кого был такой печальный опыт
humbly2011-02-23 11:34:00 (ссылка)
а мне вот в действительности интересно, каков тут процент "белых польт", кто сам поступил в престижный вуз или устроился без связей на хорошую работу.
ok_2011-02-23 13:09:00 (ссылка)
Ога, когда соседки моей бабушки сплетничали, что в МГУ без взятки поступить нельзя, я хихикала)) Это ж совсем ебануться надо, чтоб сначала платить, а потом 5 лет так мучаться)
ok_2011-02-23 13:31:00 (ссылка)
Из меда на выходе хотя бы иногда получаются стоматологи, которые (с - соседки) деньгу лопатой гребут. А что гребут лопатой математики - для мне загадко))
mary_jo2011-02-23 13:39:00 (ссылка)
Тоже деньги. В программировании и финансах. Только, да, работать надо и чтобы мозги были
ok_2011-02-23 13:42:00 (ссылка)
Программирование и финансы - это не математика :) Это смежные области, математик может в них относительно легко переквалифицироваться, но если человек желает работать программистом, логичнее идти на computer science
mary_jo2011-02-23 13:50:00 (ссылка)
На computer science не учат программированию :) там учат определенной части математики. И при этом не учат никаким skills, которые могут оправдать более узкое образование. Так что если кто-то хочет заниматься теорией-это одно. Если практикой- то лучше иметь больший выбор.
Насчет финансов кстати неправда. Там есть области, которые чистой воды математика - и статистика тебе, и случайные процессы и вообще. Переквалификации никакой не требуется
ok_2011-02-23 13:58:00 (ссылка)
Ну неправда :) На математике практически не изучают теорию алгоритмов, теорию алгоритмических языков, даже формальную алгебру довольно куцо. CS - не более узкое образование, это другой фокус в образовании. И там дают представление о skills, хотя это набирается практикой, конечно.
mary_jo2011-02-23 14:09:00 (ссылка)
Так я и говорю, что cs - это специфическая область математики. Которая 99% программистов пригодиться не более, чем теория когомологий. Если оно интересно и душа лежит - пожалуйста. А если речь о более широком прикладном образовании - то все очень плохо, ибо никакому анализу данных не научат. И разным численным штукам. Найти прграммистов, которые понимают что-то кроме программирования (а для прикладных задач нужны именно они) не так просто. Ну и это одна из редких технических профессий, где можно быть очень хорошим професионалом без профильного образования, или с плохим прлфильным, или без образования вообще
ok_2011-02-23 14:56:00 (ссылка)
Я, наоборот, знаю случай, когда человеку позарез понадобилась теория компиляторов)) Хотя этот товарищ вообще был без вышки и все равно разобрался)) Программирование, имхо, как живопись - учится с рук
humbly2011-02-23 14:13:00 (ссылка)
я не говорю, что нельзя, но примерно знаю куда и сколько стоит поступить на бюджет )))))))
если что - поступала бесплатно, до бюджета не добрала балл (речь о МГУ).
я только одного не понимаю, люди платят десятки тысяч долларов, чтобы поступить не бюджет. в чем смысл? это считается престижно? Экономии-то реально ноль.
besenka2011-02-23 13:34:00 (ссылка)
Я к ok_ присоединюсь:))))
Ни в мед, ну в МГУ не плачено. Сестра в Строгановку не платила. Ее муж в Бауманский не платил. Мой круг знакомых это МГУ, физтех, физфак- все поступали сами.
humbly2011-02-23 14:16:00 (ссылка)
еще нужно учитывать т.н. "подготовительные курсы". я знаю одну очень неглупую девушку, чьи родители за 2 года подготовительных в МГИМО заплатили около 20 тысяч долларов. это щитово?
besenka2011-02-23 14:32:00 (ссылка)
Это же не взятка. Человек платил за предоставляемые услуги; работу репетитора. Занятия на этих подготовительных поступления ей никак не гарантировали, но пополняли запас академических знаний. Имхо, все ок
humbly2011-02-23 15:23:00 (ссылка)
напрямую это не взятка, но вступительные принимали те же, кто преподавал на подготовительных.
осмелюсь предположить (предположить!!) , что за два года можно было и дешевле подготовиться к поступлению.
besenka2011-02-23 15:31:00 (ссылка)
т.е. занятия на подготовительных у конкретных преподов обеспечили девушке поступление в конце концов? думаю,что она поступила потому, что была готова. Иначе б пролетела,как и в первых год. Народу, желающих учится в этом ВУЗе много, не думаю,что преподаватели были сильно заинтересованы в ней финансово
humbly2011-02-23 15:45:00 (ссылка)
"т.е. занятия на подготовительных у конкретных преподов обеспечили девушке поступление в конце концов?"
я вас умоляю, это стандартная практика в большинстве вузов. конечно же, она поступила, потому что была готова. кроме того, во время поступления за нее внесли еще некую сумму денег.
ну скажите же мне, что преподаватели заинтересованы финансово только в избранных)). на самом деле, среди тех, кто может заплатить, тоже существует ротация. все желающие и имеющие финвозможности все равно не смогут поступить в один год.
_miss_grey2011-02-23 15:10:00 (ссылка)
У меня пальто не белоснежно-белое, но стремится к этому. Я поступила на юрфак МГУ без денег и блата. А потом без связей на работу.
А вы как? С деньгами, связями и блатом или так и не нашли хорошую работу?
humbly2011-02-23 15:36:00 (ссылка)
я тоже поступила без денег и блата, но попала на платное. набрала на балл меньше, чем нужно было для дневного бюджета. первая работа (на радио) нашлась благодаря одной замечательной девушке из жж, с которой мы познакомились незадолго до собеседования (это блат?). вторая работа (тоже на радио) нашлась благодаря первой (меня там уже знали) - это блат? третья работа (вгтрк, интернет) - через знакомых знакомых в жж (это, наверное, блат. или нет?). Была еще работа в издательстве. Вот там был блат, да. Но я занималась абсолютно разной деятельностью и нехило расширила навыки. Сейчас я пою песни в клубах (без блата), заканчиваю обучение, параллельно с этим вот уже полгода ищу спокойную и среднеоплачиваемую работу через хедхантер. Ищу вдумчиво, но пока попадается всякое г-но. Знакомых не терроризирую, но спрашивать не стесняюсь.
umkathebear2011-02-23 15:16:00 (ссылка)
Это такая ветка для отмечания тех, кто без бабла поступил на бюджет? Я, я! На два бюджетных отделения в разных вузах.
Цвет лично моего пальта исльно изменился не в годы учебы, а когда начала понимать что и как работает в коммерческих компаниях и госструктурах.
nelis2011-02-23 20:54:00 (ссылка)
МГУ — достаточно престижный?
Почему-то вопли о том, что все куплено и продано, обычно исходят от тех, кому это не удалось. Поступить без взяток в приличный вуз и на работу, то есть.
humbly2011-02-23 21:25:00 (ссылка)
вы уж простите, я не знаю тех, кому "не удалось" (наверное, об этом просто не говорят), но знаю тех, кому удалось, а среди них есть и такие, и этакие.
а вообще мне вся эта дискуссия напоминает недавнюю беседу навального и федорова.
nelis2011-02-23 21:31:00 (ссылка)
Да нет, почему, я тоже знаю всяких. Иногда только к пятому курсу выяснялись интересные особенности поступления :)
Просто, опять же, широкие обобщения как-то огорчают. Именно огорчают — потому что сколько же говна у людей в голове, если для них норма кажется несуществующей. А ведь они рядом живут, по тем же улицам ходят, право голоса имеют.
lorbit2011-02-23 00:50:00 (ссылка)
для статистики напишу
что вот моя подруга - у нее аж глаза загораются и чуть не слюна капает, когда она рассказывает как кто-то "умеет же крутится!" спит и видит, как бы ей в такую систему попасть.
в особом почете у нее ходил как-то ее любовник, который "накрутил" какое-то дельце себе на джип и на машинку жене. все ждала, когда ей накрутит :)
milgrana2011-02-23 01:24:00 (ссылка)
почитав комментарии
Мдя. Комментарии удивляют, мягко говоря. Почему-то вопрос про "берет взятки" подменяется темйо "а вы что сами ни разу в жизни, ну вот ни разу взяточку не давали?"
Еще по теме могу сказать - я достаточно много знаю людей из "высших эшелонов". И даже там, вы не поверите, есть те, кто не берет взятки.
zvizda2011-02-23 08:00:00 (ссылка)
блядь ахахаха ржала в голос над комментами
особенно, конечно, доставляют те, где собственное говно всячески оправдывается "ну гaишнику на лапу дать это не страшно, ну а как иначе", а вот другие плохие взяточники это фуфуфу и моральные уроды, не то, что я.
автор, спасибо за пост))
firrior2011-02-23 08:18:00 (ссылка)
Меня волнует даже способ получения денег моими друзьями и знакомыми, не то что мужчиной. Спамеру просто руку не подам, а на взяточника постараюсь донести, если будет техническая возможность.
i_on_the_rocks2011-02-23 15:23:00 (ссылка)
даже если взяточником оказался лучший друг? ну вот не брал взяток не брал, а вдруг раз и взял. не важно по какой причине. Сразу на него донесете и сдадите в прокуратуру?
firrior2011-02-23 16:24:00 (ссылка)
Очень даже важно, по какой причине. Если заставили взять под угрозой расправы (либо бери и договоримся по-хорошему, либо придётся по-плохому), то я поддержу как смогу своего друга. А если продавили на жадность - на первый раз он перестанет быть мне другом, а на второй постараюсь его "сдать".
biathlonistka2011-02-23 23:14:00 (ссылка)
Интересно, как позиция "сдам" коррелирует с качествами хорошего человека, о которых Вы весьма подробно написали выше. Вот я бы не спамеру, а человеку-Павлику Морозову руки не подала.
firrior2011-02-24 03:13:00 (ссылка)
По уголовным понятиям "своих не сдают" не живу. Да и взяточник никак не может быть мне "своим", это какая-то ошибка.
biathlonistka2011-02-24 03:51:00 (ссылка)
Это не уголовные понятия, а жизненные. На счет не может быть своим - вы выше писали, что речь о вашем друге идет.
firrior2011-02-24 03:54:00 (ссылка)
По-вашему это жизненные понятия, а по-моему уголовные. И после взятки человек перестанет быть моим другом.
biathlonistka2011-02-24 04:17:00 (ссылка)
Угу, Павлик Морозов тоже про своего папу так думал. Собственно, возвращаемся к началу:)
mysa2011-02-23 12:34:00 (ссылка)
Сначала хотела написать громкое "не, не смогла", но
со взятками на бытовом уровне ( больница, номер в гостинице, ну и тп) сталкиваться могу только в категории "давать", и честно говоря как бы противно не было, будет неприятней, если человек наденет белое пальто и оставит близкого без лечения или в гадюшнике.
Но вот жить и доверять тому, кто получает от взяток, откатов и распилов доход, не могу. Неприятно.
Такая вот двойная мораль - ищется благородный Прынц, умеющий купить удобство и комфорт..
chudishe_ubogoe2011-02-23 13:35:00 (ссылка)
Это одна из причин, по которой мой муж не может жить на Родине, потому что он категорически против взяток, как брать, так и давать. И мне было бы очень неприятно, если бы мы жили засчет такого рода прибыли... Бизнес на родине это вилы, если никак нельзя действительно быть честным.
sonqka2011-02-23 14:55:00 (ссылка)
Я работать-то не могу с теми, у кого на мой субъективный взгляд польты слишком запачканы тем, что мне не нравится... вообще-то это все у меня физическое отвращение вызывает, какой при таких обстоятельствах может быть секс? Даже проверить нереально.
Другое дело что если брать конкретно взятки... при определенных обстоятельствах я могла бы простить откат, но на практике испытывать не приходилось. Вероятно, если речь идет о госконторе, меня бы затошнило все равно. А взятки от частных лиц неприемлимы абсолютно.
+ такая неприятность: все эти господа чем-то во мне подставляются в разные истории по Сорокину (я совсем не гомофобка, просто - при чем тут я?)). Ничего с собой поделать не могу. Зверушки какого-то не того пола и не того вида=) И я это не только у себя замечала)
ellie_19282011-02-23 14:59:00 (ссылка)
Конечно, волнует.
Нет, не смогла бы. И люди, считающие, что взятки, плагиат, откаты - дело житейское, мне крайне подозрительны. В том числе, кстати, подработка написанием чужих курсовиков, которая по абсолютно непонятным мне причинам многими считается чем-то незазорным. Мне часто не лень совершенно бесплатно объяснить непутёвому однокурснику, что он не понял в изучаемом предмете, но за деньги я ничего делать не стану, кроме честного репетиторства.
i_on_the_rocks2011-02-23 15:29:00 (ссылка)
по существу. с взяточником смогла бы. не смогла бы с убицей, вором, насильником. правда даже с взяточником не жила, так что это гипотетически.
efrosine2011-02-23 16:09:00 (ссылка)
Все комменты не осилила, но у меня в цехе столько кристально честных фрезеровщиков и маляров, а вас тут столько одиноких!
firrior2011-02-23 16:36:00 (ссылка)
Непьющих и не женатых? И не алиментщиков?
Вы пытаетесь представить приличного мужчину со стабильным (пусть и небольшим) доходом за неликвид брачного рынка?
efrosine2011-02-23 16:40:00 (ссылка)
А "алиментщик" - это порок? Я без иронии, мне на самом деле интересно.
Непьющих, неженатых, да.
Не, ну если относиться к браку как "рынку" - то, наверное, мясо кончилось, остались сосиски :)
firrior2011-02-23 16:49:00 (ссылка)
Алиментщик - это в одном ряду не с "пьющим", а с "женатым". Не порок - просто обстоятельство непреодолимой силы. Означает, что у человека уже есть семья.
Непьющие, бездетные, без интеллигентских заморочек и до сих пор не женатые? Очень странно. Вы в России?
efrosine2011-02-23 16:53:00 (ссылка)
Погодите. Вот я вышла замуж за человека, который воспитывает и содержит дочь, живущую со своей матерью. Означает ли это, что я влезла в семью, существовавшую до меня?
Да, в России, в Москве. Вокруг меня полно отличных годных мужчин (ну раз уж "рыночная терминология"), непьющих, неженатых, у многих нет детей. Почему это Вас так удивляет?
firrior2011-02-23 16:57:00 (ссылка)
Означает ли это, что я влезла в семью, существовавшую до меня?
Это вы решайте для себя сами. Моё мнение вас, пожалуй, огорчит, поэтому я предпочту его не высказывать.
Вокруг меня полно отличных годных мужчин (ну раз уж "рыночная терминология"), непьющих, неженатых, у многих нет детей
Если этот человек занимается умственным трудом, то совершенно не удивляет.
andy_tucker2011-02-23 22:17:00 (ссылка)
выполняемые в воображении тред-стратера?
а, или это боконизм, может?
milgrana2011-02-23 22:39:00 (ссылка)
Не, ну там же есть у Х. какая-то завиральная идея, что первые семьи всегда-всегда остаются в семейной структуре и пр. НЕЗРИМО ВЛИЯЮТ, кароч. Страшно? )))
andy_tucker2011-02-23 22:55:00 (ссылка)
мне-то как раз не страшно!))))
(я по опыту знаю, что это не так))))
andy_tucker2011-02-23 22:26:00 (ссылка)
и тут Снегурочка такая выходит: "вас тут уже трое, вот и поговорите!"
efrosine2011-02-23 22:32:00 (ссылка)
Мне этого недостаточно для полного и безоговорочного ОГОРЧЕНИЯ, а на полшышечки я не согласна!
andy_tucker2011-02-23 22:37:00 (ссылка)
а вы представьте, что это ЧЕРВЬ сомнения!
он будет точить и разъедать
отложит яйца
короче, я уже почти готова покаяться и босой по снегу уйти в монастырь!
andy_tucker2011-02-23 22:57:00 (ссылка)
я, кстати, удивилась, но виду не подала!
вроде ж пост про взятки был, почему всё свели на баб???)
lesyo2011-02-23 17:40:00 (ссылка)
мне кажется, сообщники путают два неравнозначных понятия - соблюдение законов и порядочность.
baskervillbitch2011-02-23 21:50:00 (ссылка)
однозначно
вопрос простой же был и конкретный в посте
а многие почему-то ударились в шоколадки врачам и цветы учителям.
milgrana2011-02-23 22:11:00 (ссылка)
Да потому, что если копнуть, эти "многие", думаю, как раз дают имнено взятки и именно деньгами.
Им же обидно, да, что с другими не так?
baskervillbitch2011-02-23 22:17:00 (ссылка)
Мне кажется, ну дают люди взятки, ок, это их проблема, но так агрессивно доказывать другим, что это норма - ну как-то совсем уж не в кассу. Типа, чем хуже, тем лучше. Вот что удивило больше всего.
milgrana2011-02-23 22:38:00 (ссылка)
Определенным людям, когда они чувствуют свою неправоту, надо либо а)отрицать, что вообще что-то необычное происходит или б)замазать остальных. Не только в вопросе о взятках. Мне психолог об этом неоднократно говорила. Они не могут просто признать, что кто-то другой может быть лучше, им это очеьн тяжело, почти невозможно.... Более обычный человек, насколько я понмиаю, признает, что он иногда делает исключения из правил и что он несет за это ответственность/это нехорошо. Но ему, в общем, пофиг, кто там в белом пальто, кто действительно "лучше" или сильнее, чем он (напр, в моральном плане).
milgrana2011-02-23 22:46:00 (ссылка)
Правда, совсем в белые пальто я тоже не верю. Можно быть "в белом", но при этом, например, работать в сфере, которая делает бизнес из воздуха. И пр. Но тут тонкое различение. Признавать, что какие-то вещи "не особо" и ты, возможно, в них участвуешь- просто потому, что принадлежишь к человечеству. Но предпринимать малксимальные усилия, чтобы не брать взяток, вести честный образ жизни, отказываться. если вынуждают, осмыслять свою жизнь и пр. Это одно дело. А другое - орать на каждом углу, что все корумпированые- м под шумок брать деньги и пилить бюджеты.
baskervillbitch2011-02-23 22:54:00 (ссылка)
Не знаю.
У меня знакомые сплошь либо ученые, ну то есть вот такие совсем в лабе запертые, либо всякое околотворческое, причем не сильно настроенное на зарабатывание бабла. Типа, и так неплохо. Ну, просто круг общения такой, сложилось так исторически.
Потому я вообще не знаю про всяческие распилы и бюджеты, у нас такими категориями не мыслють)
Я просто говорю про какие-то обычные вещи. Вот как раньше -моей соседке мясник в магазине куски получше откладывал. Следовательно, моей бабушке чего, должны были кости доставаться? Вот когда речь про взятки заходит, я почему-то про этого мясника вспоминаю все время. И так во многом. Знакомая мамаша говорила, устраивая ребенка в сад: я буду воспитательнице деньги в конвертике носить, чтобы она за моей получше следила. И у меня сразу в голове: то есть, за моим сыном, который в ту же группу пойдет, по логике этой женщины, должны присматривать хуже? Вот как-то это мне все не нравится. Я молчу и не жужжу, но нормой это считать не смогу никогда. Не требую того от других, но сама максимально избегаю ситуаций, в которых надо соприкасаться с возможностями дать взятку. Пока получается. Это вопрос желания просто, вот и все)
umkathebear2011-02-24 00:09:00 (ссылка)
Да все передергивают, на самом деле.
Вы сейчас передергиваете, никто ни разу не сказал, что это норма. Это просто очень распространенная практика на всех уровнях. В каких-то сферах больше, в каких-то меньше.
И у всех разные критерии вовлеченности в процесс. Кто-то в белом, потому что никогда не брал деньгами. Кто-то - потому что гайцам не дает или в школе за экзаменты не платил. Вот лично я бюджетные деньги никогда не пилила и откаты не брала. Но я их (деньги, в смысле, не откаты:)) так или иначе косвенно получала. И там, где я считаю, что я себя тоже "замазала", кто-то считает, что он честно заработал.
И никто тут ничего агрессивно не доказывает. Просто все в силу различных причин видят вокруг разное количество говна. Я думаю, что те, кто его видит больше всех и ближе всех, вообще скромно молчат. Это я чето возбудилась, потому что тема холиварная и для меня сейчас относительно актуальная.
baskervillbitch2011-02-24 00:20:00 (ссылка)
Мне не нравится вот это вот "все дают"
И агрессивность, повторюсь.
Те, кому не хочется давать или там брать взятки, могут этого сознательно избегать.
Я знаю, что есть разные ситуации, поэтому не порицаю и не проклинаю)) Но если сама могу этого избежать- почему бы нет, правильно?
Говорю исключительно за себя.
zosika2011-02-24 04:26:00 (ссылка)
я не интересуюсь как мужчина зарабатывает. и сколько тоже мне все равно. а не все равно мне когда мужчина не может обеспечить мне мир и покой, но такой охуенно честный, тьфу!
ps мой бойфренд обычно говорит на мои хочу "я решу" и если вопрос подвис, то добавляет "ты не должна об этом думать, это мои проблемы". и тогда я еще и еще раз убеждаюсь, что у меня лучший мужчина в моей жизни! правда, у него честный бизнес, но все равно я не спрашиваю о его работе.