Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kovrijik
[info]kovrijik пишет в [info]girls_only @ 2011-02-01 23:00:00
Речь пойдет о работе и зарплате :)
Предыстория: я работаю в компании год, по сути я работаю в аффилированной компании, в которой кроме меня "трудятся" гендиректор и ассистент. На деле вся компания представляет собой группу региональных филиалов и московские офисы. Наша аффилированная компания выполняет для всей группы определенный спектр работ, который больше никто не делает/не может/не должен. Соответственно, я как специалист занимаюсь этими процессами. За год работы я собрала все процессы на себя, в руководстве не нуждаюсь, компании полезна (чего не скажешь об ассистенте, хаха), работа мне нравится, потому что это то, что я умею и люблю делать, партнеры (их много) меня уважают, я также руковожу работой ассистента (но не я его выбирала, увы), коллеги в компании относятся ко мне уважительно и работу мою ценят.
В декабре директор всей группы компаний проводил "традиционную" индивидуальную беседу со всеми сотрудниками, в том числе и со мной. В числе прочих вопросов был затронут финансовый вопрос, а именно наши пожелания на этот счет. Я решила не скромничать и попросила прибавку в 40-50% от имеющегося оклада. С одной стороны - разница существенная, с другой - она адекватна, если не сказать скромна по отношению к той работе и ответственности, о которой теперь ни у кого из руководства не болит голова. К тому же стартовая зарплата была совсем не огромной. Добавлю, что изначально премий у меня не предполагалось, однако за год мне их давали три раза, но, честно говоря, я считаю премию раз в квартал в размере 20% от оклада не самой серьезной мотивацией. В общем, директор пожелания выслушал и сказал, что обдумает их, мы вернемся к этому вопросу позже и он примет решение. И вот уже ближе к новому году я решила выяснить, ЧТО он решил. На что он мне заявил, что я работаю меньше года (с 18 января я работаю, т.е. -1 неделя от полного календарного), что определенность будет у меня в феврале, т.е. вопрос снова будет обсуждаться в конце января. Разговор у нас был в переменных настроениях, я намекнула, что отсутствие определенности не мотивирует меня на работу в новогодние каникулы (а чтобы дело не стояло, мне надо было бы работать), мне сказали - а и не надо, сделайте все щас, меня также обвинили в шантаже, я ответила, что это не шантаж, а естественное желание той самой определенности. В итоге мне "в третий раз сказали", что определенность появится к февралю. Я ответила "спасибо", и разговор на этом завершился. И вот он - ФЕВРАЛЬ. И как вы понимаете, я не писала бы сюда жалобный пост, если б об этом вопросе кто-то вспомнил. А меня он, само собой, очень даже волнует. Мой фактический директор в целом не имеет никакого отношения к моей зп и условиям найма. Т.е. мне как-то надо добиться желаемого от головного руководителя. Отягчающим обстоятельством является куча проблем, сопутствующих реорганизации и переезду двух офисов и склада в Москве в новое помещение.
Мне в голову приходят три варианта:
1. Спросить напрямую (есть риск, что меня просто пошлют на волне раздражения от текущих проблем).
2. Терпеливо ждать у моря погоды (но в нашей стране, да и не только в нашей можно ничего не дождаться - сотрудник не просит, значит он всем доволен).
3. Закинуть удочку через моего фактического руководителя, в надежде, что он достаточно мной дорожит и как-то удачно подкинет вопрос на рассмотрение головному (вот сейчас этот вариант кажется мне самым безопасным, но будет ли он эффективен - вопрос, тем более, что любые беседы мой директор любит рассылать туда-сюда в виде скайп-диалогов).

Мне по сути хотелось бы добиться желаемого уровня зп на этом месте, но я готова уволиться и найти другое, потому что специалист я хороший и пригодиться смогу везде. С другой стороны - увольняться прям вот без попытки улучшить условия на этом месте не хочется совсем. Вы бы что выбрали? Или предложите свои варианты.
Всем заранее спасибо!

Кат и тег (Работа и карьера) ставлю, если слетят, поправлю сразу после публикации.
104 комментария
 
[info]lentochka
2011-02-02 00:31:00 (ссылка)
я бы терпеливо ждала, но не до бесконечности. например, до марта.
потому что даже если ваш начальник затронул эту тему своему начальству, это может занять какое-то время, бумажки, волокита, так далее.
вы в январе четко дали понять, что вы хотите, и неоднократно.
теперь сидите и ждите, если вам обещали что-то в феврале, не стоит бежать к ним первого февраля с криком камачи.

Изменено 2011-02-02 12:32 am (local)
[info]ov_20
2011-02-02 00:36:00 (ссылка)
простите, а что такое "крик камачи"?
[info]lentochka
2011-02-02 00:39:00 (ссылка)
мне кажется, это воинственный крик индейцев :)
[info]ov_20
2011-02-02 00:40:00 (ссылка)
ах, крик команчей. я уж что-то японское начала представлять. )
[info]lentochka
2011-02-02 00:43:00 (ссылка)
суши :))
[info]oonabond
2011-02-02 00:40:00 (ссылка)
Меня терзают смутные сомненья, что изначально там были команчи. :-)
[info]lentochka
2011-02-02 00:41:00 (ссылка)
упс! :))
[info]kovrijik
2011-02-02 07:25:00 (ссылка)
у нас нет волокиты, решения принимаются быстро, меня в свое время приняли за 2 собеседования в течение одного дня и оформили приказ о выходе на работу день в день
но спасибо за мнение
мне просто обещали определенность в конце января - январь кончился, определенности нет :(
[info]jahne
2011-02-02 00:42:00 (ссылка)
я тихо сидела бы до 28 февраля и 28го подняла снова эту тему
[info]kovrijik
2011-02-02 07:25:00 (ссылка)
спасибо за мнение
[info]rinamois
2011-02-02 00:43:00 (ссылка)
не ясно, на основе чего он будет принимать решение
не ясно, насколько вы "продали" руководителю свои достижения и свою необходимость
не ясно, от чего зависит определенность - чтото внешнее? или тянут время? или "на отвяжись"?

если бы у меня был кураж, и было бы на что жить некоторое время в случае увольнения, я бы поптыталась както "продать" свою необходимость, плюс сложная ситуация с переездом может наоборот сыграть Вам наруку, но тут надо знать атмосферу вашей компании и не переборщить с шантажом

в принципе, скопированные скайпбеседы - это опасно. Может, удочку кидать устно?
спросить напрямую - приготовившись по аргументам - мой вариант, но он мне по темпераменту подходит ))) но не 1ого февраля, а хотя бы десятого )
ждать у моря погоды... мне было бы тяжело...

думаю, что упрек в шантаже был обоснованным, и лучше того поведения не повторять
то есть - набрать реальных аргументов в свою пользу
[info]kovrijik
2011-02-02 07:30:00 (ссылка)
мне не нужна дополнительная аргументация - она прозрачна и видна всем, ТАК в компании никто никогда не работал, это отмечает каждый менеджер и региональщик, руководство тоже не слепое, это факт
продать - вот тут есть проблема, до меня был в фирме человечек, неплохой, хотя не моего уровня, вот он тоже попробовал себя "продать" - в результате его полили грязью и разбежались, правда, в процессе пошли слегка на попятный и уговорили его проработать месяца 3 что ли вместо положенных 2 недель
скопированные скайп-беседы - ага, я уж усвоила, опасностей избегаю :)
[info]irma_i
2011-02-02 11:15:00 (ссылка)
в компании есть бюджет на сотрудников определенного уровня
какая бы Вы не были выдающаяся, компания может просто не хотеть тратить на эту функцию больше N денег
[info]kovrijik
2011-02-02 11:18:00 (ссылка)
вы нам льстите, право слово
у нас в целом организация - такой междусобойчик, что такое планирование-бюджетирование - это точно не про нас :)
[info]ive_kendall
2011-02-02 11:23:00 (ссылка)
мне не нужна дополнительная аргументация - она прозрачна и видна всем - это Вы так думаете. Простой пример - у нас производственная компания. Вроде как ВСЕМ видно, что пайщики не справляются - надо брать еще, но пока не написали письменное обоснование с цифрами - ничего не менялось.
Мож и Ваш шеф тоже ждет обоснований в виде документа, а не "я столько стою"?
[info]kovrijik
2011-02-02 11:36:00 (ссылка)
вы не обижайтесь, но я не спрашиваю, КАК доказать мою полезность компании, КАК убедить их мне дать прибавку и вообще добавить больше, чем я просила
если говорить о нашей конкретике, то если даже я напишу подробно то, что вы мне предлагаете, в лучшем случае я получу указание не тратить рабочее время на анализ того, что и так видно с их горних вершин, ну, простите, я знаю, С КЕМ я работаю
вопрос мой состоит только в том, КАК удачнее всего вернутсья к обсуждению вопроса зп при имеющихся вводных
[info]ive_kendall
2011-02-02 11:42:00 (ссылка)
Вы спрашивали совета как сделать так, чтоб опять не нарваться на заявление о шантаже - именно на этот вопрос я и отвечала. Все указанные Вами варианты - это шантаж чистой воды.
А глядя на комментарии - Вы спрашиваете совета, но тут же пишете, что только Вы знаете Вашу контору и все советы не по делу...
[info]kovrijik
2011-02-02 11:44:00 (ссылка)
это вы тоже с собой разговариваете, я не спрашивала, КАК мне не нарваться на что-то, я спрашивала, КАК мне вернуться к теме
также я не спрашивала, КАК может обернуться разговор и КАК мне его вести, если что - мне для начала надо к нему прийти
[info]silna
2011-02-02 00:45:00 (ссылка)
да, это был шантаж
ждите конца февраля
[info]kovrijik
2011-02-02 07:50:00 (ссылка)
при том, что сказано, что к вопросу вернемся в конце января и определенность будет в феврале, а 15/02 я получу аванс за февраль (привет ТК РФ)?
шантажом можно считать любой запрос о повышении зп, тут наше руководство вообще слышит то, что ему нравится, например, в процессе беседы директор спрашивал, хочу ли я работать в новом офисе в Алтуфьево и на мои 10 раз "нет" сделал вывод, что таки "да, она согласная"...
[info]tek_cat
2011-02-02 00:51:00 (ссылка)
Я считаю, что обработав год, вы имеете неадекватные запросы. Три раза премии в год по 20% и просьба увеличения зарплаты на 50% звучат фантастически. Продвижение по служебной лестнице составляют ну 10, ну 20 % повышения финансово, но не 50.
[info]tasha_london
2011-02-02 00:55:00 (ссылка)
все зависит от того, какими цифрами аппелировать. например если изначальная ЗП это 50 тыщ, то запросы адекватны. ну утрирую конечно, но это тогда скромные запросы считай
[info]tasha_london
2011-02-02 00:53:00 (ссылка)
с точки зрения бывшего руководителя я могу сказать, что вас никто не заставлял на себе собирать процессы, что это ваша личная инициатива, и без ваших инициатив компания и раньше как-то жила. если будете сильно себя ставить вперед, то большинству руководителей проще вас убрать - прямо или косвенно. поэтому в ваших интересах доказать свою незаменимость. или максимально доказать полезность. потому что просто ваша работа сутками вот никому не нужна, это как грицца ваша проблема.
до конца февраля ждать и думать, что именно предъявить. если есть что предъявить - максимально доступно и ненавязчиво, чтобы и выпячиванием не выглядело, и при этом понятно было.
без обид, просто попыталась вам другую сторону представить
[info]myppa
2011-02-02 01:28:00 (ссылка)
тоже не хочу обидеть автора, но , к примеру, в компании моего мужа считается, что если ты работаешь сутками - то ты просто не справляешься за рабочий день, что говорит о неправильной организации процесса самим работником.. как-то так
[info]kovrijik
2011-02-02 07:38:00 (ссылка)
я чуть ниже написала, но повторюсь :)
я НЕ работаю сверхурочно, мне мне надо работать сверхурочно, мне надо работать ВОВРЕМЯ, и чтобы процесс не прерывался, я работаю из дома в каникулы, например, но не с секундомером, а на результат
по вопросу организации процесса согласна абсолютно, но это не про меня, я на результат :)
[info]myppa
2011-02-02 13:11:00 (ссылка)
тогда прошу прощения, не хотела обидеть)
[info]kovrijik
2011-02-02 13:31:00 (ссылка)
вы и не обидели :)
[info]myppa
2011-02-02 13:35:00 (ссылка)
это хорошо
я вас по "малышам" ещё помню))
[info]kovrijik
2011-02-02 07:36:00 (ссылка)
херово жила, знаете ли :)
у меня все работает и двигается, если пустить на самотек - все будет как в "старые добрые", о который с заиканием вспоминает каждый клиент-менеджер
работа сутками - я где сказала, что я сутками работаю? наоборот, я принципиально НЕ перерабатываю, но я держу все под контролем даже в наши новогодние какникулы, т.к. моя работа связана с Европой, а они с 3 января вкалывают
можно прийти 10го и начать, а можно не отпускать поводья, тогда к 10му уже будет результат, хоть и промежуточный
[info]helgaolga
2011-02-02 12:48:00 (ссылка)
Понимаете, важно не как считаете вы сами, а как это выглядит в глазах руководства. Которое а) может иметь любую другую точку зрения, 2) может иметь в приоритете совсем другие процессы и проблемы. Я не говорю, что Вы что-то делаете не так, но возможно с точки зрения компании вы начали по своей инициативе излишне повышать качество процесса в момент, когда компанию он более-менее устраивал, да еще и просить за него дополнительных денег. Это примерно как если бы вы пришли в парикмахерскую за обычной стрижкой, а вас заодно и покрасили, потребовав дополнительных денег. А краситься в общем-то было пока не нужно.

ПС Вас кто-то просил работать в каникулы?
[info]helgaolga
2011-02-02 12:53:00 (ссылка)
В общем это к тому, что аргументы у Вас довольно слабые, я бы не обольщалась и проверяла условия на стороне :(
[info]kovrijik
2011-02-02 13:11:00 (ссылка)
я в целом не спрашивала, КАК мне аргументировать мои пожелания, меня интересовало, КАК наиболее комфортно и перспективно свернуть в нужное мне русло, т.е. вернуться к обсуждению вопроса и получить решение, желательно, конечно, в мою пользу
слабые или не слабые - не вам судить, у меня здесь нет цели доказывать, какая я зайка, я это уже доказала в изначальной беседе, контраргументов выдвинуто не было

p.s. просил, угу, мой непосредственный, т.к. в отличие от генерального он таки в курсе, что не пнешь - не полетит, и я работала, кстати, потому что в работе мне лично помимо зп нужен результат, я не готова тратить 40 часов в неделю только за дензнаки, я хочу быть довольна собой в профессиональном плане, но, как ни странно, дензнаки мне тоже не безразличны
[info]helgaolga
2011-02-02 13:14:00 (ссылка)
Ну так вы сами себе и ответили, раз о неординарной работе просил непосредственный начальник, то и пробивать повышение имеет смысл через него, судя по всему. Но вопрос КАК аргументировать свои пожелания все же ключевой, кстати.
[info]kovrijik
2011-02-02 13:35:00 (ссылка)
вопрос аргументации, конечно, важен, но в нем я помощи не просила
спасибо за совет по моей проблеме :)
[info]predominate
2011-02-02 01:10:00 (ссылка)
а вы когда говорили про зп на будующий год говорили о том, с какого месяца это повышение будет?
если вы четко озвучивали, что февраля хотите на 50%, у вас есть полное право поднять этот вопрос.
если сроки оговаривались, как "2011 год", то вам самой надо поставить дедлайн, например, 15 марта.
вы говорили с директором группы компаний? решение о повышении принимает он? если да, то долбить надо его. напрямую или через вашего начальника зависит от того, какие у вас с вашим начальником отношения.

плюс вы должны решить, что будете делать, если вам не дадут повышения. если готовы уходить, можно сказать об этом прямо, но максимально мягко и корректно, что бы это не звучало, как шантаж.
если вы считаете, что запросто на рынке найдете вакансию на те деньги, которые хотите, испоьзуйте это в разговоре с зарплатодержателем.

[info]kovrijik
2011-02-02 09:40:00 (ссылка)
вопрос стоял так: выскажите ваши пожелания, я решу, как их удовлетворить
это далее уже мне было несколько раз обещано, что мы вернемся к разговору в январе и определенность будет к февралю
определенность да/нет - тоже определенность и от нее я готова плясять и в сторону увольнения
мне, что логично, хочется найти способ добиться положительной определенности :)
[info]predominate
2011-02-02 13:01:00 (ссылка)
а если вам скажут, что повышение будет, но на 20%, или например, будет, но с июня...
что тогда будете делать?
[info]kovrijik
2011-02-02 13:12:00 (ссылка)
поищу другое место, вероятнее всего, к счастью, есть возможность финансовая несколько месяцев не работать, а искать
[info]predominate
2011-02-02 14:31:00 (ссылка)
тогда так и говорите начальству, что либо повышение с такого-то месяца, либо адьёс амигос.
только говорите это максимально корректно, что бы не выглядело, как истерика.
просто объясните, что нынешние фин условия вас не устраивают и если работодатель не готов повышать зп, то вы, как бы то ни было грустно, будете искать другое место. конечно же, максимально корректно, с полной передачей дел и даже, возможно, вы готовы доработать не 2 недели, а месяц, что бы была возможность найти замену.
все взрослые люди, у каждого свои задачи и цели. если хорошо донесете это, то денег дадут. а если не дадут, то вероятно, у работодателя другие приоритеты...
удачи.

я себе выбила повышение на 100% после 4 месяцев работы. я рыночной зп до хорошей, но тоже рыночной зп. главное, правильно провести переговоры и мотивировать начальство.
[info]kovrijik
2011-02-02 14:38:00 (ссылка)
спасибо, подбодрили %)
[info]marmi
2011-02-02 01:30:00 (ссылка)
А как у Вас отношения складываются с фактическим руководителем? вы уверены, что он поддержит вашу просьбу?
[info]kovrijik
2011-02-02 07:41:00 (ссылка)
с одной стороны - хз, он человек специфический, а с другой - он так уютно сидит на моей шее и ему даже не надо шевелицца, что есть надежда, что поддержит :)
[info]mypointofview
2011-02-02 01:45:00 (ссылка)
всегда проще изначально договариваться на адекватную зарплату, чем пытаться потом добится ее повышения до состояния адекватной
50% по итогам года - это и правда как то очень много и мало какой руководитель поймет
ну и если сказали "вернемся в феврале" это значит до 15 февраля и ждать нечего
[info]kovrijik
2011-02-02 07:44:00 (ссылка)
год назад были другие обстоятельства, поэтому предложение было вполне пристойным на тот момент времени (я много где собеседовалась и много где меня хотели взять, да только условия были еще ниже)
за год я не запросов никаких не имела, но беседа по итогам года была инициирована директором, и вопрос о пожеланиях был в списке его вопросов к беседе, поэтому все вовремя и уместно
15 февраля я уже получу аванс за февраль :)
[info]mypointofview
2011-02-02 07:50:00 (ссылка)
они ж обещали в феврале определенность, а не новый оклад
[info]kovrijik
2011-02-02 08:09:00 (ссылка)
:)) это вопрос формулировок, очень трудно дословно передать содержание нескольких бесед, но не суть
в таком случае мне вообще нет смысла ждать конца февраля, потому что работать на старых условиях мне не интересно, т.е. мне тогда есть смысл искать другое место, так зачем терять месяц? :)
[info]kovrijik
2011-02-02 09:32:00 (ссылка)
кстати, вы явно далеки от Российских реалий, а бизнес - он разный
договориться с порога об условиях, которые будут устраивать долгие годы в РФ - не смешите мои тапочки :) цены на проживание за этот год возросли на 20-50% (на еду, на проезд, на комуналку), да, год назад моя зп не была таким печальным зрелищем, зато сейчас она уже предстает в совсем ином ракурсе
[info]mypointofview
2011-02-02 09:51:00 (ссылка)
а то я никогда не жила в россии и у меня в россии прям друзей знакомых родственников или коллег в россии никто не живет
цены на проживание не возрастали на 20-50 процентов, это вы преувеличиваете
зарплаты тоже не выросли в полтора раз
[info]kovrijik
2011-02-02 10:06:00 (ссылка)
цены выросли неравномерно, но очень значительно
несколько месяцев назад я покупала мясо в магазине за 360р, сейчас там же оно стоит 490р за кило
про гречку молчу :) не, не буду молчать - из 30 в 60 р за кило :) кофе в одном и том же магазине покупала за 240р, сейчас там же он стоит 293р, говорят, еще подорожает, молоко покупала за 29р, сейчас оно же там же 37р за литр, проезд на метро в прошлом году стоил обошелся мне в 7400, в декабре 2010 стоил бы мне 9900, сейчас аналогичная услуга стоит 11430р
мне кажется, у вас среди круга общения непрезентативная выборка - похоже, ваши знакомые не станут париться на счет таких вздорожаний
зарплаты - вещь индивидуальная, у кого-то растут, у кого-то нет, я этот вопрос обсуждать смысла не вижу
[info]3eta
2011-02-02 10:24:00 (ссылка)
зарплаты просто просели за период кризиса довольно сильно, и теперь возвращаются назад, и даже с легким повышением. скачок и правда больше 10%.
и цены даже я заметила по счету за коммунальные услуги - мне квитанции присылают. за воду цена с 250 до 320 р. скакнула у нас, например.
[info]amdeluxe
2011-02-02 11:39:00 (ссылка)
скажите про "цены не взлетали" моей арендодательнице.
Она их подняла. Ровно на 20%, да.
[info]kovrijik
2011-02-02 11:42:00 (ссылка)
Re: скажите про "цены не взлетали" моей арендодательнице
у нас щас тут будет битва, по-моему, кто в какой РФ живет и у кого какие финансовые изменения случились
[info]amdeluxe
2011-02-02 11:49:00 (ссылка)
не думаю.
люди ж вроде адекватные.

но да, цены выросли, и сильно.
[info]iris_ka
2011-02-02 11:35:00 (ссылка)
"цены на проживание за этот год возросли на 20-50% (на еду, на проезд, на комуналку)" - у меня ощущение, что мы с вами в разных РФ живем...
[info]kovrijik
2011-02-02 11:40:00 (ссылка)
я рада за вас
[info]smirans
2011-02-02 02:54:00 (ссылка)
А просить увеличения зарплаты на 20% по итогам года - это, как думаете, прилично, достойно и годно хорошего работника? Ну естественно, просить когда есть положительные результаты, рекомендации, работа и т.п. Т.е. какой процентаж обычно могут и прибавят?
[info]kovrijik
2011-02-02 07:45:00 (ссылка)
это вы у меня спрашиваете? я не знаю
зависит от стартовой цифры, наверное, там выше мою угадали, так для дефолт-сити 40-50% к ней - не ойой какая прибавка-то
наверное, нормально, если человек считает, что 20% стоят его дальнейших усилий
[info]3eta
2011-02-02 08:40:00 (ссылка)
Меня так долго мурыжили с прибавкой, уже даже пообещали, и все равно еще 3 месяца дать не могли, хотя прибавка была смешная - 100 долларов. Я считаю, это проблема людей, либо не умеющих считать, либо наоборот, считающих очень хорошо.
Пример: сотрудник получает 50 тыщ. если он уйдет, то аналогичный будет стоить минимум 80 тысяч, а этот просит 75. Итого убыток составит минимум 5 тысяч. Так?
Вариант 1: норма прибыли у нас не так высока, и сотрудник за 50 тыщ в месяц приносит мне всего 70 тыщ дохода (грубо говоря), повышу ли я ему зарплату, или возьму нового - все равно останусь в убытке. Так что в моих интересах тянуть резину до последнего.
Вариант 2: у нас убыточная контора, и все держится непонятно на чем. Но если от меня свалит сотрудник с зарплатой в 50 тысяч, то у меня получится тупо экономии на 50 тысяч. А там либо падишах сдохнет, либо осел. Но краткосрочные цели мне приоритетнее.

По сути, я считаю вы правы, и прибавка небольшая. Но надо, имхо, к начальству приходить с цифрами в руках и убеждаться, что оно считает по тем же правилам что и вы. А то иногда в некоторы конторах считают очень странно. Жмутся поднять например зарплату налоговому консультанту на 10 тысяч, хотя хороший консультант может компании сэкономить сотни тысяч. И где разум у этих людей? Где логика?
[info]kovrijik
2011-02-02 09:29:00 (ссылка)
где логика - хороший вопрос :)
к моей работы с цифирями подойти не так уж легко, объясню на пальцах: мы торговая компания, занимающаяся специфической технческой продукцией в сотни тысяч наименований, есть два офиса и склада в Москве, есть десяток филиалов, которые работают на продажу, я одна работаю на поставки :) это много или мало?
да, и без меня как-то перебивались, но и я не слепая и коллеги, которые помнят прошлые пиздецы с поставками, знают, что ТАК здесь никогда дело не шло
можно ли лучше? можно, полагаю, я не вижу границ совершенству в своей профессии, но какой мне смысл еще что-то улучшать? я могу действительно найти более благодарную почву для вспахивания, однако я не люблю перескоков, это меня если не держит намертво, то хотя бы настраивает на отстаивание интересов прежде чем подать заявление
[info]3eta
2011-02-02 09:38:00 (ссылка)
а вам доступна информация о продажах?
вы можете свести цифры, насколько увеличились продажи с момента вашего поступления на работу или насколько сократились сроки поставок? должны же и в вашей области быть каоличественные измерения успеха, я просто в поставках никогда не работала, понимаю схему довольно отдаленно. но если продавать нечего - то дохода не будет, - это и ежу понятно.
[info]kovrijik
2011-02-02 09:47:00 (ссылка)
ежу, я думаю, понятно, но еж делает вид, что я тут сбоку и ваще меня на помойке нашли, угу
да, я могу поднапрячься и выдать нагора кучку цифр, процентов и качественных показателей, но мои конкретно реалии таковы, что это не имеет решающего значения
если ассистента мне нанимают, исходя не из его профпригодности, а из того, сработается ли он с моим непосредственным руководителем, то тут нет логики, тут есть личностная специфика
а я, кстати, с этим человеком проработала год и не двинулась головой :)
за этот год я забрала дела в свои руки, потому что чем меньше мой непосредственный начальник в них участвует, тем больше в них порядка, тем лучше результат, тем положительнее отношения с партнерами
буду думать, что уж тут
жаль, каких-то новых маршрутов к цели мне не проложили, но в целом очень хорошая беседа вышла :)
[info]3eta
2011-02-02 09:51:00 (ссылка)
ну, если ваш непосредственный руководитель какую-то роль играет, то он и должен выбивать вам все условия. даже скорее так: кто отвечает за бюджет, планирование и распределение? и кто влияет на решения этого человека?
у меня была история, когда формально решения вроде принимал владелец компании, но если непосредственный руководитель говорил, что ему нужно столько-то денег на отдел, и в этот бюджет включались зарплаты-премии-повышения, все одобряли и глазом не моргнув. оптом) ну все ж не те масштабы у компании, чтобы из-за 25 тыщ жаться, не шавермой чай торгуете. значит другие какие-то у них сложности. может и правда, не хвалит вас непосредственный руководитель, а вышестоящему не очевидно, что это ваши успехи, а не его?
[info]kovrijik
2011-02-02 10:13:00 (ссылка)
непосредственный начальник не играет никакой роли в финансовых вопросах, может ли что-то лоббировать - в теории может, на практике он в принципе живет так, что ему на все и всех положить
поскольку моя работа говорит сама за себя, а она моя - а не чужая, это общедоступно, ибо у нас общая система, в частности, с присвоением имени создателя документов, то меня в принципе не надо хвалить друг другу, зато, как выяснилось, мое начальство хвалит меня иностранным парнтнерам - то есть открыто высказывается о том, что меня ценит
проблема в том, что ценят меня не в деньгах, увы
[info]3eta
2011-02-02 10:21:00 (ссылка)
ну, в общем, прежде чем класть заявление на стол, я бы аккуратно и без наезда поговорила с хвалящим начальством, почему вашу работу не ценят в том виде, в которым вы бы хотели видеть признательность руководства. может начальство искренне уверено, что такой специалист не больше 30 тыщ получать должен, а они вам авансом 50 тыщ выдали, и ожидали, что вы три года по меньшей мере бдете пищать от восторга и не дергаться?
[info]kovrijik
2011-02-02 10:28:00 (ссылка)
буду пытаться, спасибо :)
[info]toivonens
2011-02-02 09:08:00 (ссылка)
По-моему вам вообще не надо было говорить с ним о повышении зарплаты. У вас есть руководитель -- это нужно обсуждать с ним. Вы его сотрудник, так пусть и выбивает вам зарплату, ваше же дело только спрашивать периодически "Вася, ну чо там?"
[info]kovrijik
2011-02-02 09:21:00 (ссылка)
вопрос о пожеланиях в отношении зп был в списке вопросов, которые нам разослали перед беседой, так что глупо было уклоняться от него
я специально написала, что мой непосредственный руководитель совершенно не в теме моих финансовых условий, потому что так уж устроено в нашей компании, ему этот вопрос до фени во всех смыслах
[info]alien_stone
2011-02-02 10:00:00 (ссылка)
о господи
сегодня только второе число!
я бы подождала окончания переездов и начала марта и поставила бы вопрос снова
[info]kovrijik
2011-02-02 10:08:00 (ссылка)
хехе, "господи" мне еще не предлагали, спасибо :)
[info]monella
2011-02-02 10:45:00 (ссылка)
я бы рекомендовала еще подождать, но давая понять, что вы все еще ждете ответа, но и не давить. И ждать спокойно до 28 февраля.
Если фирма расчитывала на определенный бюджен на поддержку жизнедеятельнотси вашего филиала, взять откуда-то с неба еще 50% может быть сложно. Потому что 25 тысяч в месяц - это 300 000 в год, а если их банально нет? А если для этого надо перекроить бюджет других филиалов? Я, правда, ваших объемов не знаю. Для моего бизнеса это очень существенная сумма, я бы на нее никому зарплату не подняла не потому, тчо жалко, а потому, что их просто нет
[info]kovrijik
2011-02-02 10:55:00 (ссылка)
Галь, у нас не филиал - я обеспечиваю поставки всем офисам и филиалам компании, т.е. без нашего подразделения работа компании не возможна в принципе, не тебе ведь объяснять, что такое цепь поставок :) и да, я считаю, что я лично достойна адекватной оценки, т.к. мной не надо руководить, меня достаточно 1 раз проинфомировать о чем-то, чтобы это было учтено в работе, мне не надо объяснять, как снизить издержки компании или поднять на новый уровень партнерские отношения - можно дать мне список "покупок" и получить результат в максимально короткие сроки - это, имхо, дорогого стоит
давить я и не хочу, вопрос - как дать понять
а ждать спокойно можно и дольше, но 15 февраля я УЖЕ получу аванс за февраль - это 50% от зп, а 1 марта - саму зп - еще 50%, т.е. если тупо ждать и не намекать, то февраль для меня будет неэффективным в финансовом плане
пряники в необозримом будущем меня ни капли не привлекают :( я такая же практичная, как и ты :)
[info]alka_zeltser
2011-02-02 15:56:00 (ссылка)
а всё равно, мне кажется, даже разговор в феврале решится для Вас положительно в финансовом плане, то скорей всего повышенную з/п Вы получите только в марте. По крайней мере, на моей бывшей работе так и делали, даже если разговор был в начале текущего месяца.
[info]kovrijik
2011-02-02 15:59:00 (ссылка)
у нас это может решиться и момент начисления
поглядим, в общем, как оно выйдет :)
[info]alka_zeltser
2011-02-02 16:02:00 (ссылка)
удачи! напишите потом конец истории?
[info]kovrijik
2011-02-02 16:15:00 (ссылка)
ы, самой знаете как интересно :)
напишу
[info]devooshka
2011-02-02 11:13:00 (ссылка)
третий пункт не надо, не идите по головам, ваш фактический обидится и наделает вам еще плохого отклика ышестоящим.
идите первая и настаивайте. в россии принято использовать человека и недоплачивать ему.
так что гните свою линию но говорите с тем же с кем говорили. если ему нужно обоснование для того чтобы объяснить вышестоящим -почему они должны вам поднять зп - предложите написать отчет по году вашей работы, показывающий ваши достижения. на бумаге.
[info]kovrijik
2011-02-02 11:16:00 (ссылка)
выше того, с кем был разговор, нету
его отклик не имеет значения, я в том положении, когда за меня говорит работа, какую бы пургу он или кто-то еще ни пытался гнать, результаты моей работы за этот год никуда не денутся
[info]devooshka
2011-02-02 11:36:00 (ссылка)
поверьте, это никого не будет волновать, результаты вашей работы.
в россии привыкли недоплачивать, особенно женщинам.
более того - если от вас привыкли видеть сверхвыполнение плана, то они это будут считать нормой и дальше. поэтому важно доказывать и доказывать, и показывать на бумаге.
[info]kovrijik
2011-02-02 11:41:00 (ссылка)
люди, ну вернитесь к вопросу, озвученному в посте, перестаньте разговаривать сами с собой :)
я не спрашиваю, КАК мне доказать свою полезность, я спрашиваю, КАК наиболее удачно вернуться к вопросу, который меня волнует, а начальство - нет
[info]amy_777
2011-02-02 11:48:00 (ссылка)
Я бы выбрала написать письмо. В котором по полочкам расписать: 1) такого-то числа такой-то разговор. Договоренность такая-то. 2) через х дней/месяцев такого-то числа такой-то разговор. Договоренность такая-то. 3) сейчас такое-то число. Столько-то времени прошло. Прошу уточнить какое принято решение... блаблабла.

И отправить принимающему решение товарищу, поставив в сс всех заинтересованных лиц.

[info]kovrijik
2011-02-02 11:52:00 (ссылка)
спасибо, вариант
обдумаю :)
[info]iris_ka
2011-02-02 12:05:00 (ссылка)
Мне кажется подождать стОит...
Сказали, что определенность будет в феврале, но не сказали, какого числа...
так что имеет смысл дождаться конца февраля, а потом уже напомнить о разговоре...
[info]kovrijik
2011-02-02 12:14:00 (ссылка)
моя вина, неточно сформулировала - сказали, что вернемся к вопросу в январе, а определенность будет к февралю
январь тютю уже, а никто не заикалсо (я честно ждала весь январь и молчала)
[info]iris_ka
2011-02-02 12:40:00 (ссылка)
ну тогда для начала поговорите с непосредственным руководством...а дальше уже по обстоятельствам...
я просто ненавижу ходить и клянчить повышения(
если начальство ценит сотрудника, оно должно без напоминаний выполнять свои обещания...

[info]kovrijik
2011-02-02 13:04:00 (ссылка)
должно не равно делает, увы мне
[info]not_your_toy
2011-02-02 12:06:00 (ссылка)
подождите еще месяц.
[info]kovrijik
2011-02-02 13:56:00 (ссылка)
или два, эх
[info]n_a_s_t_i
2011-02-02 13:00:00 (ссылка)
я бы уже присмотрела себе парочку вакансий, чтоб тылы прикрыть.
и если в конце месяца лед не тронется, то валить с чистой совестью
[info]kovrijik
2011-02-02 13:27:00 (ссылка)
присмотрю, спасибо
тылы есть и другого плана, т.е. могу и свалить и поискать несколько месяцев без серьезных потерь для себя
[info]saplady
2011-02-02 13:08:00 (ссылка)
С одной стороны, 50% по итогам года - это многовато, если, конечно Вы устраивались не на 30 тысяч.
С другой - как Вам оплачивали работу в новогодние каникулы? И что значит "мне надо работать сверхурочно"? Руководство не хочет нанять второго человека для работы посменно, для распределения обязанностей?
А Вы вообще уверены, что за Вашей спиной после просьбы о повышении в совокупности с тем, что Вы сообщили о неудобстве переезда, не ищут замену? Вполне возможно, что дешевле выгнать Вас и нанять нового работника, и так каждый год. И тянут резину, чтобы Вы сами уволились.
Рекомендую поговорить с тем же человеком сразу после аванса, мол, я вот только что получила и хотела бы вернуться к разговору. Но уже сейчас параллельно искать и другие варианты работы.
[info]kovrijik
2011-02-02 13:26:00 (ссылка)
вы знаете, вы все разумно говорите, и я, честно, ни в чем не уверена на 100%
но, если учесть, что:
мою ассистентку уволили через 9 месяцев после полугода запоя, конкретного вредительства и неисполнения обязанностей;
моего текущего ассистента выбирали по принципу, чтобы не сбежал от моего непосредственного директора, а не по профпригодности (увы, столь же непригоден, как и предыдущая, хоть и не пьет)
теперь, наконец, в планах появился найм кадровика, чтобы далее найти НОРМАЛЬНОГО ассистента
переезд не коснулся нашей аффилированной компании, т.к. наш офис никуда не исчезает, мало того, мы месяц назад оформили здесь свой юридический адрес, т.е. так и так мы будем за помещение платить + мой директор переезжать в новый не хочет категорически
ротация кадров дешевле в итоге только на бумаге, найм и обучение сотрудника тонкостям подшипникового бизнеса - хилое удовольствие, поверьте мне :) до меня они искали человека 3 месяца, в делах была полная Ж, а люди приходили на собеседования и после заявляли, что мой текущий директор - псих :)
с учетом этих и многих других пунктиков я бы на их месте мной не разбрасывалась, но плакать не стану, чесслово :)
спасибо за совет, это тоже вариант возврата к разговору - то, что мне и было надо :)
[info]kovrijik
2011-02-02 13:30:00 (ссылка)
забыла сказать: работа в каникулы мне никак не оплачивалась, да мне и не нужны оплаты сверхурочных, а работь мне надо тогда, когда работает Европа, потому что я занимаюсь закупками и импортом, т.е. если сегодня в РФ выходной, это не повод останавливать отгрузки
[info]saplady
2011-02-02 14:34:00 (ссылка)
А если сегодня в Европе выходной?
[info]kovrijik
2011-02-02 14:39:00 (ссылка)
ну что ж поделать, моя-то таможня-брокер работают, запросы/письма я могу также сегодня разослать, а завтра получить ответ, с банком решить вопросы и т.д и т.п. без дела не останусь :)
[info]saplady
2011-02-02 15:12:00 (ссылка)
То есть Вы работаете и когда в России выходные (а в Европе будни), и когда в Европе (а в России наоборот)? :) По-моему, Вас где-то наёбывают.
[info]kovrijik
2011-02-02 15:15:00 (ссылка)
типа того :) на деле я, конечно, сама решаю, работаю я в законные выходные или нет, но я решаю в пользу результата чаще всего
[info]saplady
2011-02-02 15:19:00 (ссылка)
Результат работника - это зарплата. И если для такого результата надо лишать постоянно себя выходных... Ну я не знаю. :)
[info]kovrijik
2011-02-02 15:25:00 (ссылка)
спасибо за беспокойство, но результатом работника все-таки также можно считать состояние дел, я повторюсь - я не работаю сверхурочно, я работаю ВОВРЕМЯ, выходной или не выходной, я могу и забить, но результат будет очевидно хуже, это я решаю сама в зависимости от конкретной ситуации
в новогодние каникулы я правила контракты, чтобы груз ушел из Франции 7 января - могла бы этого не делать, не ушел бы или пришел бы, когда с докумемнтами был бы полный п*ц
[info]miaky_miaky
2011-02-02 13:37:00 (ссылка)
В течение февраля спокойно искать себе новую работу, а 28 февраля поднять этот вопрос.
И да, это был шантаж.
[info]zhu_ravlik_
2011-02-02 16:23:00 (ссылка)
у меня похожая ситуация с прямой подчиненной - решения по переводу и з/п принимаю не я; посоветую, исходя из нашей ситуации, может, вам пригодится. моя подчиненная задала вопросы, которые я не решаю, я рассказала о них руководителю, он обещал встретиться с ней в январе, в январе не получилось (правда был форс-мажор), и встречу перенесли на февраль. я со своей стороны добьюсь чтобы она состоялась, но то, что моя подчиненная меня по этому поводу дергает ей на пользу не идет - я все-таки высказываю свои соображения и могу повлиять на конечный результат; будет очень странно, если она напишет руководителю сама - хотя запретить ей, конечно, никто не может. я бы посоветовала узнать, когда планируется приезд/встреча с тем, кто решает такие вопросы, ведь у него наверняка есть график встреч, а если ничего такого не планируется, напомнила бы о желании обсудить итоги года своей работы в конце февраля-марте; и параллельно стала бы искать другую работу - не помешает, потому что, одно дело знать, что вы ее можете найти, а другое дело ее найти и идти на встречу с уверенностью.
[info]kovrijik
2011-02-02 17:10:00 (ссылка)
спасибо за мнение
я прекрасно понимаю вашу позицию руководителя, в свое время, когда мне надо было инициировать разговор по такому же деликатному поводу, я подловила непосредственного руководителя и генерального директора и приперла их к стенке - как раз, чтобы через голову не прыгать
в моем текущем случае это не так совсем, потому что мой непосредственный руководитель мной не руководит даже фактически - он на бумаге единственный учредитель, гендир и главбух нашей аффилированной компании, меня принимал на работу тот самый головной, сразу предупреждая, что мне надо будет как-то сработаться с этим персонажем - ибо он "специфический человек", каким-то загадочным образом я с ним сработалась и даже ни разу не вышла вон, хотя год прошел под девизом "ща встану и уйду" :)
[info]zhu_ravlik_
2011-02-02 19:21:00 (ссылка)
вам определенно есть чем гордиться! :)
но если вам так некомфортно, может и правда другой вариант поискать - к чему эти ежедневные подвиги?
[info]anasta
2011-02-02 18:31:00 (ссылка)
Ну раз вас не смущает шантаж, можно пойти стандартно некрасивым путем. Поищите другую работу, получите оффер на большие деньги, пойдите к отвечающему за зарплату руководителю и скажите, что так и так, есть такой вот оффер, думаю уйти. Если он вами дорожит, он предложит вам повышение зарплаты, чтобы вы остались. Если не дорожит - вы свое повышение не получите все равно, уходите смело.
А для начала можно просто повесить резюме на хедхантер. Хорошие эйчары ХХ и ко просматривают с целью вовремя поймать, осчастливить и предотвратить.
[info]anasta
2011-02-02 19:39:00 (ссылка)
И кстати, вы тут в комментариях переживаете за аванс за февраль. Вам всегда могут пересчитать февральскую зарплату независимо от того, что был старый аванс. Более того, все равно так скорее всего и сделают, даже если вам завтра повысят зарплату.