![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед не мой, но сама реально могла бы оказаться в такой ситуации.
Муж моей подруги не дает ей денег. Со словами: "Ты же не инвалид, можешь и сама заработать!"
"А ты - мужчина!" - аргументировала подруга.
"Ну и что?" - заявил муж, и она хлопала глазами, и не нашлась что ответить.
Итак, вопрос: что сказать в такой ситуации? Почему мужчина должен давать деньги жене?
Любительниц самостоятельно зарабатывать просьба флудить в других местах. Отвечайте, пожалуйста, по существу.
Муж моей подруги не дает ей денег. Со словами: "Ты же не инвалид, можешь и сама заработать!"
"А ты - мужчина!" - аргументировала подруга.
"Ну и что?" - заявил муж, и она хлопала глазами, и не нашлась что ответить.
Итак, вопрос: что сказать в такой ситуации? Почему мужчина должен давать деньги жене?
Любительниц самостоятельно зарабатывать просьба флудить в других местах. Отвечайте, пожалуйста, по существу.
243 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pepel2011-01-30 18:46:00 (ссылка)
Ну, если не дает на третью шубу или четвертую пару сисек - то да, она не инвалид и сама может заработать. А если на домашнее хозяйство - при чем тут мужчина-женщина, "ты же не инвалид, можешь сам вымыть, постирать, приготовить, подрочить".
kpe3a2011-01-30 18:50:00 (ссылка)
+
"ты же не инвалид, можешь сам вымыть, постирать, приготовить, подрочить".
к ответу мужу присоединяюсь)
manona2011-01-30 19:07:00 (ссылка)
Re: +
При условии, что моет-стирает-готовит действительно только женщина. Ну а про "подрочить" - если женщина "даёт" только чтобы отстал и денег дал, то только посочувствовать.
manona2011-01-30 19:29:00 (ссылка)
Re: +
Хм... А в вопросе "мыть-стирать" и т.д. - дело не в мойке-стирке, а в отношении к мужчине?
kpe3a2011-01-30 19:38:00 (ссылка)
Re: +
ну изначально дело в мужчине - почему он так себя ведет.
и дело даже не в женщине почему она просит денег, а именно в мужике.
женщина может просить денег хотя б потому, чтоб понять на что мужчина способен ради нее или для нее.
а дело "стирать не стирать" и тп - вопрос отношения к хозяйству
другой вопрос - как и кем оно ведется.
если исключительно на женщине это один вариант
на домработнице - еще один вариант
на муже - еще один вариант
вас какой интересует?)
если я зарабатываю деньги и при этом веду хозяйство и при этом мужик не дает денег - нахуя мне такой мужик? что я без него не смогу?
да и денег иногда просить приятно - интересно сколько даст:)
manona2011-01-30 19:50:00 (ссылка)
Re: +
Ну, у каждого свои забавы и показатели того, на что кто способен :)
kpe3a2011-01-30 19:54:00 (ссылка)
Re: +
у меня вот по молодости был бы
так вот он когда просила денег(хотя сама зарабатывала нормально) он просто открывал тумбочку и говорил - "вот тут сама возьми сколько надо"
и все, - без вопросов сколько и зачем.
и я при таком раскладе не наглела особо - понимала что дело в доверии и моем благоразумии :))
и знаете - было приятно я б сказала:))
nejoli2011-01-30 18:47:00 (ссылка)
А он на что денег-то не дает? И сколько они женаты? а до этого давал? они финансовые вопросы до савдьбы обговаривали? Ситуация не понятна.
la_la_brynza2011-01-30 18:48:00 (ссылка)
хм. а вот и так поверчу, и сяк покручу.
нет внятных логических аргументов.
т.е. всё зависит от модели семьи.
или соборная консервативная - тогда она ему всё же должна гладить рубашки и готовить ужин.
или богомерская современная - тогда всё по договорённости. и если он не желает в договоренность вносить пункт "давать жене деньги", то надо как-то или смиряться или назначать штрафные санкции.
не. вводных мало.
надо знать раздельный или общий бюджет. кто сколько вносит в него. как поделены расходы. какой доход у М, какой у ж. как распределены обязанности.
а то звучит нехорошо и явно девушке не в плюс.
rinamois2011-01-30 18:52:00 (ссылка)
а тут не может быть никаких аргументов :)
все "должен" - задаются обществом, социальной средой
сейчас общество само не знает, как оно считает: вроде бы и должен давать денег, а вроде бы и нет...
поэтому каждой паре приходится в одиночку решать этот вопрос для себя...
что в этой конкретной паре должен мужчина, а что в этой конкретной паре должна женщина
поэтому правильный ответ на вопрос: почему я должен?
потому что:
- я хочу, чтобы мой мужчина меня обеспечивал
- я не буду тебя уважать, если это будет подругому
- я не буду чувствовать себя успешной женщиной, если будет подругому
- я буду чувствовать себя не-женщиной, если буду "зарабатывать на семью", а не "на булавки"
- мне будет стыдно перед подругаме
- потому что это дает мне чувство защищенности, безопасности
- это дает мне чувство, что если я рожу, мне не придется выбирать: крем от опрелостей ребенку или колготки себе
но все эти ответы приводят пару к вопросу: а с той ли с тем ли я рядом оказался?
а ответ на этот вопрос может оказаться ой как неприятным, нежелательным
поэтому и ищем какихто внешних, социальных объяснений своим "должен", потому что внутренние объяснения могут привести нас к нежелательной правде о нашем браке
rastamandita2011-01-30 21:53:00 (ссылка)
подруга просила предать вам спасибо за комментарий. вы описали ее мотивацию абсолютно точно в 7 из 7 приведенных примеров.
теперь она хотя бы знает, почему ее это так обижает - мужчина просто не дает ей ощущения собственной значимости, ценности для него и защищенности.
П.С. подруга зарабатывает сама, просто ощутимо меньше мужчины.
ankavpoiske2011-01-30 22:41:00 (ссылка)
Замечу, что редкий мужчина, давая женщине денег, удержится от того, чтобы её ими не попрекнуть. Может быть, не сразу, но обязательно скажет.
ponka2011-01-30 23:27:00 (ссылка)
когда мужчина отдает, а не дает - то не попрекает :)
а хвастается тем, что он отдает жене карточку и забывает
ankavpoiske2011-01-30 23:44:00 (ссылка)
Это он другим хвастается, окружающим. А что он там жене при закрытых дверях выдаёт - не всякая может повторить, увы.
Впрочем, тут таких, как я, приравняли к
krotefuhrer2011-01-30 18:52:00 (ссылка)
обрисуйте ситуацию целиком.
а то она может ему борщи варить, салаты круглосуточно строгать, при этом дома идеальный порядок и все пятеро детей накормлены, вымыты и уроки все выучены.
а может гламурной кисой лежать на диване, пилить ноготочки и листать журналы.
laen2011-01-30 18:53:00 (ссылка)
Я вот могу сама заработать. И еще вопрос - кто больше.
Но вот другой вопрос - зачем такой муж тогда?
Пусть у него спросит.
laen2011-01-30 23:53:00 (ссылка)
Есть
И у женщины тоже, м?
Зачем мне муж (мы ведь о семье?), который не будет содержать меня, если я рожу ребенка?
А такой не будет или будет недолго.
Еще и деньги придется выпрашивать.
lilith_samael2011-01-31 00:37:00 (ссылка)
Прям даже и не знаю.
Ну, например, заботиться обо мне другими доступными способами. Сидеть с ребенком, например, пока я заработаю.
К чему категоричность? Или люди любят друг друга, и тогда у них не возникает вопроса "зачем он(а) мне?", или будут вечно выяснять, кто кому сколько задолжал, и за какие такие услуги.
laen2011-01-31 00:39:00 (ссылка)
если люди любят - они так не говорят, как сказал этот мужчина.
ну и я на своем примере писала. мне не нужен дома муж, сидящий с ребенком. разве что что-то очень трагическое случится - я уж не брошу своего:-) но он мне никогда так про деньги и не скажет:-) ттт
lilith_samael2011-01-31 00:45:00 (ссылка)
Это безусловно. Я свой камент как раз об этом писала. Что не "должен", а "по определению хочет".
Просто вот как-то лично для меня слово "должен" слабо вяжется с отношениями двух любящих людей. С "должен" начинаются разводы и судебные иски, а браки им заканчиваются.
Меня постановка вопроса коробит. А также и "зачем он такой?". Они всякие бывают. Не все из них хорошо зарабатывают, но это не значит, что они плохи. В прошлом мне случалось любить мужчин без денег, и это были очень заботливые и нежные мужчины, и я понимала, зачем они мне.
Сейчас у моего мужа есть деньги, он зарабатывает больше, чем я, и будет еще больше, я в этом не сомневаюсь. Но и когда у него было денег совсем мало, он все равно мне был мил, и я и не подумала бы ему выкатить: "Ты должен меня содержать, потому что у тебя форма пиписька вида "папа"!".
la_klukva2011-01-31 13:16:00 (ссылка)
а это круто - рожать, чтобы не видеть ребенка, пока сама впахиваешь на его содержание?
lilith_samael2011-01-31 13:20:00 (ссылка)
Не знаю, не пробовала.
Но если бы случилось так, что уровень зарплаты у меня был бы больший, чем у мужа -- предпочла бы этот вариант, чем жить на копейки, лишь бы "как положено".
Собственно, если бы мои предки не выделывались и не пытались жить по принципу "нормального распределения ролей", все были бы гораздо счастливее: отец рисовал бы свои картины для души, варил жратву и занимался со мной, не пытаясь заниматься не своим делом -- заработком. А мать, отличный специалист и трудоголик, не пыталась бы усидеть одной жопой на куче стульев, сочетая работу, учебу, домашнее хозяйство и проверку уроков.
la_klukva2011-01-31 13:59:00 (ссылка)
ну вот опять... а зачем на копейки? теоретически муж не может заработать и на крем от опрелостей и на колготки жене?
lilith_samael2011-01-31 14:06:00 (ссылка)
Я отвечала на ваш вопрос -- зачем рожать, если потом работать, а мужу с ребенком сидеть.
Бывает так, что жене платят больше. В этом случае выгоднее работать ей, а не ему.
la_klukva2011-01-31 14:24:00 (ссылка)
да все бывает в этой жизни. но это странно, если мужчина не может напрячься и зарабатывать больше, пока у него жена дома с ребенком.
хотя, возможно, жена совсем не хочет новорожденного видеть, а предпочитает посадить его на искусственное вскармливание на руки мужу и уносится прочь зарабатывать миллионы.
но тогда все равно не понимаю, зачем рожать. разве что, чтоб наследники были )
rastamandita2011-01-31 14:26:00 (ссылка)
я на личном опыте убедилась, что работать в миллион раз проще, чем сидеть с ребенком
Теперь на работающих мамаш смотрю по другому
kamushka2011-01-30 18:54:00 (ссылка)
Сферическая ситуация в вакууме.
Без дополнительных вводных данных смотрится вбросом.
rastamandita2011-01-30 19:00:00 (ссылка)
Да я имею в виду универсальный ответ - почему мужчина должен давать деньги женщине?
не применительно к этой ситуации
давайте перефразируем все про эту же пресловутую чашку кофе и кто за нее платит...
mypointofview2011-01-30 20:09:00 (ссылка)
а для чего мужчина нужен?
поговорить можно с подружками и друзьями, секс можно с дилдо, полки повесить может слесарь и тд и тп
а от мужчины таки хочется "каменной стены", поддержки и возможности на него положится если что
зы. про то что по статистике даже в феминизированной Америке мужчины все равно получают больше денег я даже начинать не хочу
rastamandita2011-01-30 19:22:00 (ссылка)
я таких просила тут не отвечать. Ваше место - в феминистки-ру. Извините, если обидела, но я предупрдила в посте.
_miss_grey2011-01-30 19:40:00 (ссылка)
Да не, вы что? Даже в прекрасные стародавние времена, когда женщины не просто не хотели работать, а не могли, мужчины тоже не должны были им давать денег. Кормить-поить-одевать - да, а деньги в руки - с какого перепуга? Женщина - дура, с деньгами управляться не умеет. Только небольшие суммы на булавки и только за хорошее поведение. Женщины смешные пошли: и права хотят вместе с уважением, и деньги.
askom2011-01-30 20:16:00 (ссылка)
Не обидели. Я из пятнадцати лет брака работала 4.5, если что (правда, у нас детей много). Я имела в виду, что по определению никто никому ничего не должен. А кому эта идея не близка, в спутники себе надо находить тех, кто думает так же, а не доказывать мужчине, что он должен.
tin_ekimmu2011-01-30 19:17:00 (ссылка)
у кого как принято, ток так и платит. и никто никому не должен. но это применительно к кофе.
manona2011-01-30 19:23:00 (ссылка)
В ситуации "муж-жена" при общем бюджете платит тот, у кого кошелёк на данный момент ближе.
А универсального ответа нет.
Потому что ДОЛЖЕН муж жене только в ситуации, когда она полностью ведёт дом - то есть в чисто патриархальной модели.
А во всех остальных случаях - как договорятся.
koshambr_a2011-01-30 19:26:00 (ссылка)
там автор говорит, что таким как вы - в феминистки-ру )))
ждем-с тех, кто за "должен" ))))
mypointofview2011-01-30 20:11:00 (ссылка)
хорошо, а если женщина зарабатывает тысячу долларов в месяц, а муж ее - пятнадцать - то он тоже денег ей давать не должен?
manona2011-01-30 21:00:00 (ссылка)
Вопрос договорённостей ИМХО.
Собственно, если хочется переходить на юридическое "должен-не должен", брачный контракт в помощь.
mypointofview2011-01-30 21:07:00 (ссылка)
если переходить на юридическое - то все эти 16 тыщ - это будет совместная собственность
и ни одна девушка не подпишет брачный контракт в котором имущество супругов никаким образом не будет пересекаться
myppa2011-01-30 18:55:00 (ссылка)
что значит "дает, "не дает"
пошла и взяла в тумбочке сама.. совсем обленились
ггг
besena2011-01-30 19:11:00 (ссылка)
аха, а если они у него на карточке, а карточка при нем? вот и хуй ей по всей морде
и вообще, что за мода деньги в тумбе хранить? у меня всё на карте
lyonah2011-01-30 19:35:00 (ссылка)
а я без шуток скажу, что в маршрутке карточки не принимают) да и мало ли что, за пивом вниз сбегать... наличка должна быть
ponka2011-01-30 19:58:00 (ссылка)
можно я продолжу быть феминисткой и продолжу ездить на служебной машине, чем на маршрутке? и да, за пивом я никогда не бегала. я умею планировать покупки
ponka2011-01-30 20:01:00 (ссылка)
а как это связано с провинцией то?
вам нравится быть феечкой и ездить на маршрутке - ваш выбор. а я суровая тетка, меня в маршрутке укачивает, а в метро толкаются (недавно на вокзал ехала, мне не понравилось!), приходится на машине... а служебная обходится дешевле личной :))
lyonah2011-01-30 20:05:00 (ссылка)
а как феечка тогда связана с маршруткой?
если бы у меня была возможность, я бы ездила не на маршрутке, впрочем, не знала, что тут битвы титанов и откомментила абсолютно искренне, почему, как я считаю, надо иметь наличность.
к слову, сейчас пью таблетки, не во всех аптеках приняли мою визу, это к слову
ponka2011-01-30 23:29:00 (ссылка)
даже в деревне моей бабушки в 140 км от Киева стоит 2 (!!!) банкомата
koza_nostra2011-01-30 21:04:00 (ссылка)
Хех)) чуть подвиньтесь, пажалста, а то бегающие за пивом вам пальто забрызгают))
mcheburashkina2011-01-30 18:56:00 (ссылка)
Бедняга. Ей, видимо родители должны, патамучта родили, дети должны, патамучта воспитала. А также государство, партия и правительство.
Удачно мужик женился, одним словом.
nejoli2011-01-30 18:57:00 (ссылка)
а до этого он бедненький не знал на ком женился и теперь решил перевоспитать ))) чего-то мне его не жалко )))
Изменено 2011-01-30 03:58 pm UTC
mcheburashkina2011-01-30 19:02:00 (ссылка)
Ну... Аффтар умалчивает, сколько времени прошло с момента свадьбы. Как правило, такие корки или начинаются сразу или не начинаются вовсе. Просто так перестать давать деньги мужик способен только в случае финансового кризиса...
domatreev2011-01-31 23:57:00 (ссылка)
Нихуя.
У меня был (именно в прошедшем времени) товарищ, из которого любую копейку клещами тащить приходилось. Он так смешно обижался, когда мы вместе в магазин за продуктами ходили, а я кошелек дома забывала... :)
mcheburashkina2011-02-01 00:00:00 (ссылка)
Ваше сообщение никак не опровергает мое.
Он же был такой на старте или резко жадным стал?
Если на старте, то зачем с таким жить, если работать не собираешься?
Не понимаю я женщин.
Собралась быть иждивенкой, так выбери себе мужика соответствующего и живи себе в радость. Нет, надо выйти по любви, за жадину, и потом страдать всю жизнь...
domatreev2011-02-01 00:08:00 (ссылка)
На старте мы были лопоухими студентами, только начинающими жить и учиться планировать бюджет и любые траты с заработками.
Очень много нового вылезает только в совместной жизни.
Я и работала - на 2 работах беременной, и дома сидела с двумя детьми - все было.
Просто человек такой попался - все ему на блюдечке подавай, а вот он никому не должен.
mcheburashkina2011-02-01 00:14:00 (ссылка)
Я свой печальный опыт вымогания у мужчин денег и жеццкого посылания нах меня, любимой,получила еще до знакомства с мужем. И сделала один ценный для себя вывод - не нужны мне их деньги. Лучше самой, чем унижаться в любой форме.
Так что на данный момент даже не в курсе, сколько муж получает. Жрачку покупает, детям кружки и шмотки оплачивает, коммуналку платит - и слава Богу. Больше он нашей семье ничего не должен.
rastamandita2011-02-01 00:25:00 (ссылка)
ага, так все таки оплачивает что-то? А моей подруге не то что пресловутую "третью шубу", но и продукты зачастую не покупает.
mcheburashkina2011-02-01 00:35:00 (ссылка)
Конечно, что-то оплачивает. В меру возможностей.
Если честно, то для себя я считаю и писала об этом неоднократно, что быть домохозяйкой(уборщицей, поварихой, домоработницей и няней) - это тяжелый труд, гораздо тяжелее труда бизнесмена. Только мужик должен быть понимающий это на старте, непонимающему объяснить это невозможно - для этого надо, как минимум в двух шкурах побывать, чтобы иметь возможность сравнить. Мужу я постоянно предлагаю сесть дома на полном обеспечении, он в ужасе отказывается, поэтому и денег дает без напоминаний.
А подругу жаль, она промахнулась с мужчиной, перевоспитать невозможно по моему мнению... Потому что, если не понимает - то ничего не должен.
easy_easy_girl2011-01-30 23:41:00 (ссылка)
во-во, мужику тому сильно сочувствую. та еще, видимо, штучка
rastamandita2011-01-30 23:54:00 (ссылка)
Он зарабатывает в три раза больше ее, ничего не делает по хозяйству, и считает, что раз ей есть где спать, то он ее содержит. А так коечно, та еще штучка.
easy_easy_girl2011-01-31 00:02:00 (ссылка)
ну вот, видите, уже конкретность какая-то
а деньги он ей дает на хозяйство? чтоб она ему же еды приготовила, например?
mcheburashkina2011-01-31 21:43:00 (ссылка)
Да что вы говорите?
И что оно вам должно?
Денег на еду выдать?
Или на колготки?
Или, может быть, на шубу?
Государство дало вам когда-то халявное образование.
С помощью него вы должны были научиться зарабатывать деньги.
Зарабатывайте!
rastamandita2011-01-31 23:01:00 (ссылка)
Мы извините платим налоги
а государство должно обеспечивать нашу безопасность
и еще много чего
Просто деньгами этого не добиться - вон на Ходора посмотрите
А вы (отвечаю на другой ваш шовинистический коммент) вообще никому ничего не должны. ни мужу верность блюсти. ничего
mcheburashkina2011-01-31 23:05:00 (ссылка)
Совершенно верно.
Я никому ничего не должна.
Только своим детям.
И именно поэтому я абсолютно счастливый человек и у меня все есть.
И мужики, и деньги, и карьера.
А вы продолжайте пытаться доить мужа и (ха!) государство. С таким отношением, представляю, как вам нелегко в этой жизни. Очень сочувствую и ничуть на вас не обижаюсь))
rastamandita2011-01-31 23:10:00 (ссылка)
у меня все нормально, спасибо
а передаргивать насчет того кто кому должен, не надо. Про государство и безопасность ответьте.
mcheburashkina2011-01-31 23:15:00 (ссылка)
Налоги я плачу в крайне ограниченном количестве - как и 99 процентов бизнесменов. Потому как, если платить честно, то бизнеса никакого не будет -такие у нас в стране чудесные законы. Поэтому совершенно честно и искренне считаю, что государство, где нельзя прожить честно, ничего мне не должно. Я сама уж, как-нибудь. Странно, что вы этого не понимаете и думаете про какие-то долги...
lama_2011-01-30 19:05:00 (ссылка)
Ну вообще-то аргументы типа "ты же не инвалид" продолжаются так:
-сам можешь приготовить
-сам можешь убрать
-сам можешь подрочить
Только вот в такой ситуации он-таки может и подрочить и другую найти и домработницей обзавестись. А ей придется, хлопая глазками, искать другую кормушку. Вот он и заявляет это с позиции силы.
tin_ekimmu2011-01-30 19:22:00 (ссылка)
не. папонтов готовит из мамонтов, пока муж трудится в добыче новых мамонтов ))
myppa2011-01-30 19:38:00 (ссылка)
не
тетка водила папонтов, пока муж добывал мамонтов
и через это он (муж) обиделся и фиг ей теперь, а не деньги.
вот так-то))
tin_ekimmu2011-01-30 19:40:00 (ссылка)
хм... а я их тока готовлю... что-то я делаю не так. пойду погуглю чтоле, а то глядишь, а мне деньги перестанут давать ))
tin_ekimmu2011-01-30 19:21:00 (ссылка)
Почему мужчина должен давать деньги жене?
а с чего вы взяли, что он должен? откуда долг нарисовался? какие вообще взаимоотношения в семье? оба супруга работают или нет? на что конкретно требует подруга денег, которых ей так не хватает? и почему она не может сама заработать?
слишком общий вопрос у вас.
rastamandita2011-01-30 19:23:00 (ссылка)
Потому что я имею в виду в общем!!!!!!! не применительно к этой паре!
fomushka2011-01-30 19:22:00 (ссылка)
Хы, а у нас я мужу им же заработанные деньги не даю... ну или даю, но после детального отчета - на что они ему понадобились)))
kpe3a2011-01-30 19:32:00 (ссылка)
такое ощущение, что бОльшая часть тут пост вообще не читает,
лишь бы только показать всем какие они "правильные"и деньги сами зарабатывают:))
manona2011-01-30 19:40:00 (ссылка)
Так при чём тут пафос? Вот барышни из поста (автор и её героиня) считают, что должен, но аргументов у них нет. Именно потому что разумных аргументов в ситуации "в общем" не существует. Либо есть условия (муж-добытчик, женщина-хранительница), либо это просто установка, которая должна совпадать у обоих.
koshambr_a2011-01-30 19:39:00 (ссылка)
а какая связь между правильностью и зарабатыванием денег?
если б мне кто-то сказал. что я ДОЛЖНА денег - съебалась б в прекрасное далеко
дать просто так - могу
по обязанности - нунах
kpe3a2011-01-30 19:44:00 (ссылка)
а вы комменты почитайте
все ж считают "правильным" когда женщина сама зарабатывает
а по поводу должен или нет - зависит от положения мужа и жены в семье и традиций в этой семье
для некоторых мужиков вопрос должен или нет даже не стоит - они считают себя обязанными обеспечивать то, что создали.
ну а некоторые считают что раз я вот такой хороший наконец таки создал - делайте все для меня и тп.
вы ж понимаете - все дело в воспитании как мне кажется.
koshambr_a2011-01-30 19:47:00 (ссылка)
дык и народ о том говорит
что все зависит от традиций и договоренностей
а не так, что что бы там ни было, какая бы ни была ситуация - он должен
кстати, не оговаривается - на что должен - то ли просто жене денег на хозяйство - продукты, то ли на цацки или ещё чего там
easy_easy_girl2011-01-30 23:52:00 (ссылка)
ну вот
а автор уперто талдычит, что должен, должен, должен - просто потому, что, видимо, кто-то где-то когда-то это на каких-то скрижалях (он думает) записал
я лично в этой ситуации протестую против причесывания многовариативного мира под одну гребенку, я не феминистка
вообще это утверждение про должен сродни утверждению "каждый человек должен трудиться". кому должен? почему должен? ерунда какая-то... шаблонно-стереотипное мышление без допуска существования иных моделей
rastamandita2011-01-31 00:03:00 (ссылка)
есть прекрасная модель в нашем постсоветсвом общесвте - сдувать пылинки с мужика, лежащего на диване
он же никому ничего не должен, хуле
easy_easy_girl2011-01-31 00:10:00 (ссылка)
опять же, в определенном слое социума, среди определенных групп и т.д.
то есть все опять не абсолютно
для меня эта модель неприемлема, а если кому-то нравится так жить - плиз, но я не буду говорить, что она не имеет права на существование
kpe3a2011-01-31 12:31:00 (ссылка)
Блин
Да при чем тут то что вы считаете??))
В задаче так сказать четко и ясно написано, автор четко написал, то если вы так считаете -проходите мимо,
В таких мнениях она не нуждается
Не нужны они ей, понимаете?
И все остальное вторично
Но все упорно игнорируй данный факт состязаются в остроумии и самостоятельности
easy_easy_girl2011-01-31 12:59:00 (ссылка)
извините, по-моему, вы просто не понимаете, о чем речь
наверно, разговор надо вести на другом уровне, но мне скучно, сорри
easy_easy_girl2011-01-31 14:31:00 (ссылка)
а вы мне, кстати, на вопрос, в каких деньгах он ее ограничивает, так и не ответили
деликатно ушли от этого вопроса. видимо, на хозяйство он все-таки дает и за квартиру платит, а на салоны красоты, или не знаю на что еще там, предлагает заработать самой, вот даму и расперло от обиды. сокрытие информации. а тут предлагается всем ей безоглядно посочувствовать и подтвердить, что муж сволочь
rastamandita2011-01-31 14:34:00 (ссылка)
Сорри
Короче, она работает дома, и зарабатывает в три раза меньше его. Он платит за коммуналку и покупат 2/3 продуктов, она убирает-готовит и покупает еду для животных. При этом в отпуск - каждый за свои.
a_u2011-02-01 12:53:00 (ссылка)
Re: Сорри
надо было сразу это написать.
если оба работают, то по-моему бюджет должен быть общий, особенно такие вещи как отпуск, хозяйство и т.д.. можно ещё как-то делить в плане дорогостоящих заёбов (стопидисятый объектив или сумка ценой в годовой доход), но базовые вещи должны быть в равной степени доступны каждому члену семьи
la_klukva2011-01-31 13:53:00 (ссылка)
"а автор уперто талдычит, что должен, должен, должен - просто потому, что, видимо, кто-то где-то когда-то это на каких-то скрижалях (он думает) записал
я лично в этой ситуации протестую против причесывания многовариативного мира под одну гребенку"
в Вашем личном многовариативном мире как считается, нужно за лежачим родственником ухаживать? инвалидам помогать?
это же все вопросы этики и морали...
rastamandita2011-01-31 14:23:00 (ссылка)
Никто ж никому не должен. И за инвалидами тоже, и за лежачими родственниками. Более того, и детей никто не должен воспитывать.
easy_easy_girl2011-01-31 14:26:00 (ссылка)
какой степени дальности родственником? насколько давно на голову свалившимся? как к тебе относившимся? а если без наличия специального образования?
как помогать? чем именно? по лестнице съехать или денег много, встретив на улице, дать?
la_klukva2011-01-31 14:41:00 (ссылка)
а какая разница, как этот родственник к тебе относился? ну не звонил никогда, слова доброго не сказал. и свалился сирота безногая тебе на голову вот прямо неделю назад. и что, взашей его?
может, Ваш многовариативный мир и не перевернется, но мне бы в нем жить не хотелось.
easy_easy_girl2011-01-31 14:55:00 (ссылка)
да вас никто и не приглашает, собственно)
сажать себе всех на шею я не имею привычки, да. по этому принципу надо всех бездомных кошек у себя поселить, всех брошенных детей усыновить, а все деньги бомжам раздать
кошек вот, правда, жалко, не буду врать, а насчет остального... я раньше была сильно слезливая и сентиментальная, теперь понимаю, что каждый заслужил то, что получает, по карме, если хотите, и брошенные дети, и бомжи
la_klukva2011-01-31 15:16:00 (ссылка)
кхм. "что такое хорошо, и что такое плохо" не читали? прелюбопытнейшее чтиво.
сажать себе на шею выборочно инвалидов и немощных, которые подходят по целому ряду параметров, как то: только тех, кто не дальше 2 колена, знает тебя с пеленок и лобызал тебя всю жизнь - это сильно.
отказывать родному человеку в помощи только потому, что вы общались не чаще двух раз в год по телефону... ну да, тоже сильно.
только я все же думаю, что если вдруг у Вас попросит помощи какая-нибудь двоюродная тетя, у которой больше никого случайно не осталось... Вы, все же, не откажете. Как-то я верю в доброту и порядочность людей.
mypointofview2011-01-30 20:01:00 (ссылка)
у вас ребенок есть?
если есть - то вы ж обязаны давать ему денег на обеды и канцтовары?
lyonah2011-01-30 19:34:00 (ссылка)
потому что женщина слабая феечка, которая периодически умеет в танталовых муках давать потомство, плюс постирать-приготовить-уют навести. издревле этого считалось достаточным, чтобы жена сидела дом, а муж въебывал. да, времена не те. но если мой однажды станет миллионером вдруг, я брошу всю работу без тени сомнений и какого-либо тщеславия.
но сейчас такие мужские ответы, как приведенное вами "ну и что?", идут в ответ на феминизм, что, в принципе, логично. я знаю много деловых дамочек, для которых самодостаточность во многом - в карьере.
для меня - нет, для многих - нет. тут дело вкуса, в общем.
koshambr_a2011-01-30 19:40:00 (ссылка)
в описанном случае - дети-хозяйство - все верно, муж ДОЛЖЕН давать денег как "зарплату"
но вы много таких семей сейчас знаете?
ну и семей с мужьями-миллионерами?
lyonah2011-01-30 19:43:00 (ссылка)
про миллионы я, само собой, метафорически, миллионеров лично не знаю не одного, что вы
я знаю некоторые семьи, где жена домохозяйка, и муж обеспечивает
koshambr_a2011-01-30 19:44:00 (ссылка)
ну да, тут видимо, есть договоренность
и в этом случае - он должен, как единственный добытчик в семье
lyonah2011-01-30 19:46:00 (ссылка)
мой мимо проходил, я спросила, почему мужчина должен приносить деньги. говорит, потому что так надо.
от мужчины зависит, многие считают это умолчательным
koshambr_a2011-01-30 19:49:00 (ссылка)
и от мужчины и от женщины
но если ваш личный мужчина так считает - это не значит, что это единственно верный вариант
мой тоже считает, что он дядька и он должен и его корежит, что я иногда больше зарабатываю - что ж теперь - мне удавиться и сесть дома?
bombay_duck2011-01-30 19:46:00 (ссылка)
нет повести печальнее на свете,
чем повесть о раздельном, о бюджете.
masha_koroleva2011-01-30 19:53:00 (ссылка)
если они зарабатывают поровну, то он определенно должен вкладываться в какие-то совместные материальные хрени, типа отпуска, покупка техники, семейного авто. если в семье "разруливатель бытовых проблем" - женщина, то да, он должен давать ей деньги, чтобы она, присоединив их к своим, решала проблемы.
если он зарабатывает ощутимо больше, я считаю, что должен, потому что это как-то дико, когда люди создали семью, в которой у каждого члена разный уровень жизни.
если он зарабатывает меньше, то не должен, наверное)
mypointofview2011-01-30 19:59:00 (ссылка)
Ну это ж ни с того ни с сего произошло то?
если он изначально был такой , то нечего за него было замуж выходить - пусть разводится
если вдруг такое заявил, а она хочет шубу фенди - то нормально вполне
если она принципиально не хочет работать - то это он пытается ее мотивировать найти работу
если он денег не дает на домхозяйство - гнать взашей и подавать на развод
chipizdrik2011-01-30 20:00:00 (ссылка)
Вводных мало, если она там в декрете или с детьми и еще дом драит. Тогда да, должен. Семью вроде оба устраивали, каждый вносит свою летпу. Один момонтом, другая тем что мамонта готовит
Если вариант, что детей и жутких уборок нет,но есть работа и хочется еще вдобавок что-то от мужчины к деньгам за работу. Тогда тут скорей постановка "ты дожен" звучит грубо. "Ты мог бы", "мне было бы приятно"
ДОлжен не давать, может должен/мог бы помочь. Как-то так
Если не работает и хочет чтоб мужчина давал денег, тогда нужно мужчину чтоб установки кто что должен совпадали.
Я могу сказать по своей ситуации когда-то. Я не работала и мой младший ребенок пошел в детсад, старший уже ходил. Ну т.е выдохнула, 1 месяц прошел и в какой-то момент получила от мужа (чего у него тогда было с мозгами непонятно,случай неисследован): "а я тебе денег так сказать на иголки не дам". Вот куплю все сам от продуктов до тампонов,а денег не дам. Я нашла на работу,как только появилась работа,вся херня пропала. Мне кажется, как женщина проверяет в каких-то случаях мужчину на его состоятельность , так есть мужчины которые тоже пытаются понять: сможет женщина собраться и помочь,если будет форс-мажор.
chipizdrik2011-01-30 20:09:00 (ссылка)
Знаете что мне муж на такой сказал, сорри что влезаю. Мне было отвечено:мы с тобой детей оба ведь хотели, ты их не только мне рожала.
Вот что на такой аргумент сказать
mypointofview2011-01-30 20:16:00 (ссылка)
хотели оба, но почему то беременна была только женщина и она же кормила грудью :)
chipizdrik2011-01-30 20:20:00 (ссылка)
:) Ну наш случай запущенный.
Я к тому что все зависит от установок человека и насколько они более менее совпадают с теми, что есть у близкого человека
mypointofview2011-01-30 20:25:00 (ссылка)
ну вощем да
но эти установки надо до брака проверять :)
я от мужчин которые заикались о пополам и "никто никому ничего не должен" или раскащывали истории о своих бывших которым нужны были от него деньги - руки в ноги и бежать
страшно жить с мужиком зацикленным на деньгах - слишком у меня пример отношений мамы с отчимом стоит
chipizdrik2011-01-30 20:33:00 (ссылка)
У меня тогда к вам вопрос, вы ведь сейчас приводите аргумент что работать не могла? Т.е как некий минус, лишение.Если тут не было конечно иронии,которую я не уловила
Вот к вашему посту, какое у вас мнение по ситуации, там мужчина одназначно должен? или мог бы, если девушка работает. Вы ведь о подруге больше знаете
pussy_ca_at2011-01-30 20:26:00 (ссылка)
хотели-то оба! но рожала-то я! ;) а также до этого вынашивала, а после этого кормила. У жены исключительная компетенция детей рожать, у мужа деньги давать ;)
madam_pik2011-01-30 20:13:00 (ссылка)
Ну, если переходить на "должен", то собственность супругов является совместной, т.е. зарплата как бы тоже является таковой. Поэтому мужчина и женщина складывают свои зарплаты и ведут на них общее хозяйство, в которое включается покупка продуктов питания, одежда и пр.
При этом если один из супругов сидит дома (неважно кто), то это его никак не ущемляет в правах - половина зарплаты все равно как бэ его. А если другого супруга это не устраивает, то пусть занимается перевоспитанием или разводится. В браке никого насильно не держат.
umkathebear2011-01-30 20:47:00 (ссылка)
Мне кажется, что единственное, что мужчина и женщина должны - это договариваться о таких вещах до свадьбы.
Потому что когда он УЖЕ муж и ВНЕЗАПНО не дает денег, аргумент может быть только один: ты должен, потому что я так считаю!
grenoble2011-01-30 21:54:00 (ссылка)
а зачем тогда мужчина в доме вообще?
для любви, для мебели, чиста пааатискать?
mussica_ji2011-01-30 21:58:00 (ссылка)
ну вот существуют половые роли
и вроде как и дверь не должен придерживать (не инвалид, сама руку успею выбросить перед собой), и платить за ужин не должен (че за дела, правда).
в общем, с фразой "ты сама можешь заработать" не поспоришь. могу, конечно. любая женщина может все сама.
но такой мужчина не особо возбуждает, с ним быть неприятно. его функция "отдавать" нарушена. во всяком случае в отношении данной женщины точно.
la_la_brynza2011-01-30 22:02:00 (ссылка)
карочи. пошла и спросила мужа в лоп "должен ли муж давать жене деньги".
он так прям, лежа, зевнул и говорит:
"ничо не понял о чем речь. вообще, не должно у женщины таких вопросов возникать. пошла и взяла скокануна"
mata_xapi2011-01-30 22:25:00 (ссылка)
Мой тоже вопроса не понял, но я спрашивала "почему мужчина должен". Муж долго думал, при этом смотря "Приключения Шурика", потом сказал "исторически так сложилось, отстань". :)
Честно говоря, он мне тоже денег не дает. У нас просто счет общий и я сама беру. :))
la_la_brynza2011-01-30 22:30:00 (ссылка)
ну вот да ). когда есть - беру. когда нету - и брать нечего.
madam_pik2011-01-30 22:37:00 (ссылка)
Мой сказал, что давать должен, потому что любит.
Но не дает - вечно говорит: "Иди сама возьми"
mata_xapi2011-01-30 22:39:00 (ссылка)
Жадные какие-то мужчины пошли, никто денег не дает, все самой брать приходится. :)))
madam_pik2011-01-30 22:41:00 (ссылка)
Да ужасно, на самом деле.
У нас всё усугубляется тем, что деньги лежат в шкафу неудобно, т.е. надо идти, специальную дверцу открывать, доставать. Вообщем, куча всякой ерунды. И поэтому дать денег - не допросишься. Только самой, только самой...
mata_xapi2011-01-30 22:44:00 (ссылка)
Сочувствую вашей проблеме, у меня хоть проще все, просто карточку достаешь в магазине и рассчитываешься. А вы разговаривать с мужем не пробовали на эту тему? Может к психологу стоит сходить? *озабоченно*
madam_pik2011-01-30 22:46:00 (ссылка)
Да вот думаю. То ли шкаф купить поудобнее, то ли к психологу. Прямо не знаю, что и делать. Надо, наверное, сначала щитовидку проверить, а потом уже решать по итогам ;)
la_la_brynza2011-01-30 22:50:00 (ссылка)
щитаю, что мы молодцы и любим хороших мужчин.
а остальные тетки пусть мучаются трансцендентными проблемами "должен ли мужчина или не должен"...
мы не просто в белом пальте.
на нас ещё и корона из брильянтов! ))))
klavisha2011-01-30 22:27:00 (ссылка)
А отчего он ей должен давать, если для него это не считается естественным? Не, ну реально, почему, должен-то? Если до брака она не поняла, что в нем нет этой необходимости давать, то что она ему сейчас может ответить? Что арссчитывала на другое отношение к себе? Не прокатит. С этим раньше было надо разбираться, сейчас ему хрен что объяснишь.
Если чо, томне оба моих мужа всегда все давали, это было ясно еще в самом начале отношений, что есть в них ответственность и желание быть щедрыми. Ну и я им обоим тоже все просто и без обсуждений отдавала, в том числе и деньги заработанные. Т.е. полюбовно и на основе взаимности. А если спор вдру возник бы, то нет, конечно не должен, "потому что мужчина" - это вообще не причина. Причиной может быть её нетрудоспособность, например, тогда факт - обязан. Либо его любовь к ней, бескорыстие и желание отдавать просто так, а не почему-то.
oks_2011-01-30 23:14:00 (ссылка)
общий ответ дать не смогу. но в нашей семье все деньги общие. если он допустим продал свою машину, мы оба решаем на что деньги потратим. обсуждаем. если я зарабатываю то конечно большую часть трачу на свое затратное хобби, а все остальное в общий бюджет. я как-то спросила у мужа по поводу финансового вопроса, он ответил, что в семье все общее и не обсуждается другой вариант. но у нас патриархальный брак.меня это более чем устраивает. я лично за то чтобы женщины занимались семьей. и в одном интервью Любовь Полищук сказала :"женщина должна работать только для удовольствия". я полностью согласна.
lilith_samael2011-01-30 23:47:00 (ссылка)
Он не "должен". Но если он не хочет, то, скорее всего, у них в отношениях -- жопа. Это, кстати, из приведенного диалога очень хорошо видно. Любящий мужик из штанов выпрыгивает, лишь бы милую порадовать. А если начинается "не инвалид, сама управишься" -- помидоры завяли.
Ну, стал быть, Кэп намекает, что мужчина вообще -- не должен, а у любящего это в свойствах. Типа, ответ -- "такова природа вещей".
elarbee2011-01-31 00:07:00 (ссылка)
А с какой стати наличие хромосома Y предполагает то, что он должен?
mussica_ji2011-01-31 00:49:00 (ссылка)
то есть по вашему мнению, мужчины и женщины отличаются исключительно физиологически?
ни поведением, ни особенностями мышления, ни чем-то еще?
теоретически ничего не должен. но представьте ситуацию - вы в ресторане на свидании. и вы видите, что мужчина не будет за вас платить, прям показывает это всеми возможными способами. я не о том, что вы сами можете оплатить. вот на эмоциональном уровне - вам будет приятно?
saplady2011-01-31 00:52:00 (ссылка)
"Потому что я тебе обеспечу тёплый ужин, вымытый пол, глаженные рубашки, вымытых и вежливых детей, секс в желаемом ракурсе, никогда не запрещу ездить на рыбалку, ходить в пивную с друзьями, не замечу любовниц и буду всегда любить твою маму почти как свою, а к своей буду ездить только тогда, когда тебе захочется побыть одному." :D
Во всех других случаях мужчина имеет полное право сказать: "Маша, пошла ты нахуй со своим дзен-буддизмом".
geddare2011-01-31 01:35:00 (ссылка)
если бы мой муж такое мне заявил, моментально бы начал заботится о себе сам и спать на другой кровати.
потому, что он Мужчина, а не мудак. вожак стаи, если угодно. и он, как вожак, должен заботиться о членах своей стаи. а если он не заботится, то нах он тогда вообще нужен?
intelsexinne2011-01-31 12:56:00 (ссылка)
плюс много. даже не представляю, что мужчина может подобное заявить
vovse_ne2011-01-31 02:02:00 (ссылка)
Хотела написать многое и красиво... Про любит - не любит, должен - не должен, разные роли в семье...
А потом вспомнила о неких моих знакомых (оказывается у меня знакомых в городе - чуть не на все посты в ГО; прям Амаяком Акопяном себя ощущаю, у которого анекдоты на любой вопрос).
В общем, поженились год назад. Он за ней бегал года три. Она у нас вся такая фифа и цаца, родила от прошлого мужа сына, отличается сообразительностью корабельной сосны... Но не в этом суть. В общем, он за ней бегал (вообще, такой мальчик-тряпка, кстати). Наконец, уговорил. Ну... как. Они на каком-то из праздников оказались в одной тусовке и крепко выпили. Она потом сама сообразить долго не могла, от кого беременна. (И не факт, кстати, что от него - ему просто этот факт был полезен для привлечения особи; но он её в этом и не попрекает, между прочим.)
Дело к свадьбе. Он с неё пылинки сдувает, заставил уволиться из её магазина (к её чести, она юристом там работала; хотя с её неземными умственными способностями, думаю, работала прекрасно), покупал одёжку (нашёл чудом неплохую работу), одевал трёхлетнего сына (если что, она развелась через неделю после родов с первым мужем, так что ребёнок крошечный совсем), одаривал колечками и кулонами... И отдельно сообщал (она этим очень гордилась и всем похвасталась): "Работать ты у меня никогда не будешь! Даже если совсем будет тяжело, сначала вырастишь детей хотя бы до школы, а потом посмотрим!"
Эдакий рыцарь, да. И вот эти фразы о "моя жена работать не будет" повторялись с завидной регулярностью (даже я слышала).
В общем, ребята женаты, недавно она родила второго сына. И что вы думаете? Месяца через два после родов её начали укорять в том, что, понимаете ли, он весь бюджет на себе тащит, а она, тварь такая, на всём готовом сидит и задницу отращивает (располнела она, не буду душой кривить, знатно; но это я могу судить, а ему ребёнка родили, какие претензии)!.. Она пыталась устроиться на работу, но он её чуть не к батарее привязывал.
То есть песня о "моей жене, которая не будет работать" осталась прежней. Но появились придирки и претензии. Самоутверждается мальчик. Патриарх эдакий. И денег ей не даёт. При этом, заявляет, что продукты / памперсы / дом. химию купит сам, но как-то, работая допозна, редко в магазин заходит... Я реально не знаю, как бы они жили, если б на горизонте не появился первый муж - он, ежу ясно, семью восстанавливать не собирается, но, повзрослев (ему при разводе лет 20 было всего) и начав зарабатывать, он решил поддерживать своего родного ребёнка, а заодно - и мамашу с маленьким... Второй муж даже не задаётся вопросом, откуда дровишки. Главное - он босс.
Вывод? Да никакого. Просто вот выговориться захотелось...
koshambr_a2011-01-31 08:49:00 (ссылка)
ага, вот-вот
и такое бывает, когда командует один безраздельно )
domatreev2011-02-01 00:28:00 (ссылка)
Угу.
Когда я после рождения второго ребенка, после настойчивых требований вышла на работу - тут же посыпались упреки, что я сюпрюга не холю, не лелею, детей забосила, на хозяйство забила. Как только уволилась - тут же я опять плохая - денег не несу, на шее сижу. Не пиздец ли?
live_non_stop2011-01-31 08:23:00 (ссылка)
комментов много. и, наверное, уже высказали все, что можно.
но я соглашусь с теми, кто говорит о социальных ролях.
И о воспитании.
Многое от воспитания зависит.
Я, например, уверена, что женщина не должна зависеть от мужчины, то есть зарабатывать сама должна уметь, хотя бы себе на булавки, грубо говоря.
Но при этом да, согласна, что семью должен содержать мужчина, потому что это его обязанность убить мамонта и принести его в пещеру. а по хорошему, бюджет в семье должен быть общим. вне зависимости от того, кто сколько зарабатывает. на крупные траты, решается вместе, а по мелочи ни муж, ни жена друг друга не контролируют.
но с другой стороны, я абсолютно уверена, что дом и домашнее хозяйство - это ОБЯЗАНА женщина вести. Даже работающая.
Да, она может попросить помочь мужа, да у него может быть несколько обязанностей по дому, но основное - на женщине.
Потому что это тоже ее историческая обязанность.
если говорить о моем примере и о наших отношениях, то несмотря на все проблемы, которые у нас есть, вопроса денег не возникало никогда. Я работаю. По хорошему не завишу от мужчины совершенно. Но он говорит, что я зарабатываю себе на булавки, а семью содержит он. Но при этом он зарабатывает деньги, а домашнее хозяйство на мне, на мне же решение многих не глобальных проблем.
Для меня - это идеальный вариант семейных отношений.
sobaka_bobaka2011-01-31 10:52:00 (ссылка)
надо разобраться, сколько и на что не даёт :)
К примеру, я зарабатываю в два раза меньше своего мужчины.
Если у меня та-самая-неделя-перед-зарплатой, то мужчина дает мне деньги. Но не потому, что он обязан, а потому, что ему не хочется, чтобы я без копейки в кармане ходила.
Но когда у меня на карте есть свежеполученная зарплата, я не смогу ему объяснить, почему он мне должен дать деньги. Потому что я пойду в магазин покупать доместос и порошок для дома, а не платья и сумочки лично для себя? Потому что он получает больше меня? Потому что так я буду чувствовать себя неуютно? Звучит странно )
intelsexinne2011-01-31 12:53:00 (ссылка)
я вообще тему раздельного бюджета не понимаю в принципе. Если двое вместе живут,если они считают друг друга семьей, ВСЕ деньги - и ее, и его - общие. Не давать деньги женщине - полнейший бред. Он их солит? копит на что-то? предпочитает тратить на любовницу? нет? тогда в чем проблема? зажимать чисто из принципа - это не по мужски, это истерично.
3eta2011-01-31 19:20:00 (ссылка)
Почему должен давать деньги? Потому что он ее любит, наверное.
Меня муж, конечно, попрекает моими растратами, но денег дает. Потому что знает, что и я, если ему будет нужно, всю свою зарплату ему отдам (и отдавала, когда он зарабатывал меньше - здорово, что у нас есть в истории семьи и такой опыт, на который можно ссылаться)). Но в период когда я зарабатывала сильно меньше, все равно упреки и троллинг на тему "да ты ж бесполезное существо" - были. А как зарплату мне подняли, так магическим образом почему-то прекратились. Так что, как ни грустно, а вывод что "в этой жизни полагаться приходится только на себя", все равно напрашивается.