Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kephir
[info]kephir пишет в [info]girls_only @ 2011-01-27 00:25:00
У меня есть подруги - сестры-близнецы. Мы знакомы с пяти лет, а дружим лет с восьми, наверное. В общем, все уже довольно запущенно и в некоторых местах мхом поросло. Отношения у нас на протяжении всех этих лет были разные, чаще всего непростые. Кто имел дело с близнецами, возможно, поймет, о чем я говорю. Третий в эту пару неразлучников если и попадает, то врастает в нее как в кристаллическую решетку. И имеет от этого не только удовольствие, но и кучу проблем.
Так уж вышло, что девы не замужем и без детей, живут в однушке в Куркино, а я вот в Измайлово. У меня двое маленьких детей, полтора и 3.5 года. За годы сидения дома с детьми я несколько удалилась от бурного общения с друзьями, стала эээ... несколько асоциальна. В "город" выезжаю нечасто, детей оставить не с кем. Единственные, кто более или менее регулярно посещал меня за это время, были мои близняшки. Теперь же происходит вот что. С мужем моим они общего языка не нашли, а теперь их отношения переросли в противостояние (муж тоже не подарок). В последний раз в гостях у меня они были 15 августа. С тех пор не то чтобы не приезжали, но даже сами не звонили (правда, звонила им я - несколько раз). Объясняют тем, что много работы, что все время за рулем, болели, то да се. Впрочем, когда я звонила поболтать, время находилось. Ну ладно, это мелочи. Хотя и обидные.
Теперь в разговорах появилась четкая тема: приезжай ты к нам. С детьми. Объяснения, что для меня и детей это будет достаточно трудно, как-то не очень доходят до адресатов. Аргументы такие: а вот Маша Пупкина приезжала к нам с дочкой, и Ева Гондурасова из Капотни тоже приезжала, правда одна. Но есть важные отличия меня от этих дам: хотя машина у нас есть, но считай что нет (муж боится ездить, он пока начинающий водитель), то есть это надо вызывать такси, автокресел у нас нет (редко выезжаем, потому и не покупаем), на руках дети плохо сидят, вертятся, тяжело переносят дорогу. Вообще собраться и поехать в такой отдаленный от нас район - целая история, и явно на весь день. Детей уложить на дневной сон там негде, никаких специальных условий для них там нет, еду-памперсы-запасную одежду - все с собой везти. Если честно, я не готова к таким испытаниям и детей мучить не хочу. Поехать самой на весь день - а кто с моими детьми дома останется? Никто! Честно говоря, настойчивые предложения подруг приехать к ним я расцениваю как легкий шантаж, ибо своими действиями они дают понять, что по-другому пока никак не получается встретиться. Чисто теоретически можно где-нибудь в центре пересечься, но это опять надо искать, кто бы с детьми посидел. Реально - мне гораздо проще на моей территории, тем более девчонки бывают в моем районе по работе (они по всему городу ездят на машине - по клиентам). Подруги говорят - я не хочу идти навстречу, я закрылась, не делаю ответных шагов и тыпы. Мне же думается, что в этой истории есть не только я и они, но еще и мои дети, интересы которых должна и буду защищать я, а поездка в Куркино в данный момент - не в их интересах. Может, через год, но точно не сейчас. И мне чертовски обидно, что мои подруги никак не могут понять таких простых вещей.
Я даже не знаю, чего я хочу, рассказывая все это, просто накипело и распирает меня изнутри. Возможно, мне нужен взгляд со стороны, может, советы какие-то. Или... не знаю, что или. Скажите что-нибудь. Спасибо.
98 комментариев
 
[info]germina_
2011-01-27 11:28:00 (ссылка)
им тоже, видимо, надоел ваш легкий шантаж с вашими проблемами...что делать..значит пока не время.
[info]kephir
2011-01-27 13:30:00 (ссылка)
ну, подождем
[info]romashka_b
2011-01-27 11:31:00 (ссылка)
почти всегда для бездетного человека, поехать куда-то с ребенком - это как поехать куда-то с другим взрослым. я и сама не представляла, как сложно с маленьким ребенком пойти в гости, пока не пошла в первый раз)) мне кажется, что они вас в этом вопросе и не поймут, можно даже не обижаться.
[info]kephir
2011-01-27 13:31:00 (ссылка)
вот да, ощущение, что разговариваешь с глухим человеком
[info]ne_nastye
2011-01-27 11:31:00 (ссылка)
в интересах ваших детей купить им автокресла
извините

а в куркино я бы не поехала
[info]kephir
2011-01-27 11:36:00 (ссылка)
обязательно купим, как только начнем пользоваться автомобилем. Сейчас реально нет никакого смыла, мы выезжаем раз в полгода, а дети растут
[info]ne_nastye
2011-01-27 11:38:00 (ссылка)
именно для таких случаев и есть смысл. ладно подруги, а надо будет к врачу, мало ли куда.
у нас кресло с полугода до четырех лет, вложение как вложение.
что-то может случиться и за один раз, тем более, что на дорогах у нас лютый ад

извините, я понимаю, что вопрос не в этом, у меня Больная Тема про автокресла

тут очень грамотно написали про то, что люди без детей просто не вполне понимают сложности выезда. я с одним ребенком моталась постоянно, но вот после года мне, например, стало тяжело - одень, дотащи, пристегни и т.п.
с двумя вообще, конечно, абзац
[info]arwen_nsk
2011-01-27 12:26:00 (ссылка)
Есть специальное детское такси с автокреслами и тщательно подобранными водителями, очень хорошее.
detskoetaxi.ru
И в других службах я встречала опцию автокресел не раз.
[info]kephir
2011-01-27 13:33:00 (ссылка)
слышала про такое. почем рыбка?
вопрос не праздный, у нас вопрос денег остро стоит
[info]arwen_nsk
2011-01-27 13:37:00 (ссылка)
Я ж дала ссылку на сайт, там есть тарифы.
[info]kephir
2011-01-27 13:38:00 (ссылка)
спасибо, чуть позже гляну, щас дети по мне скачут
[info]kephir
2011-01-27 13:32:00 (ссылка)
Настя, вы меня тоже извините, но просто на минуточку представьте себе: двое детей на руках и еще два автокресла мне тащить, да плюс пакеты с едой и одеждой. Не чересчур ли?
[info]ne_nastye
2011-01-27 13:46:00 (ссылка)
Зато дети живые. Тяжело, сама я что ли не знаю. Но цена уж больно высока.

Извините еще раз. У меня знакомый был виновником небольшой аварии, где никто не пострадал, а ребенок погиб. И знакомый с тех пор живой, да хуже мертвого. Я по улицам езжу и дико боюсь врезаться в машину, где не пристёгнут ребенок. Еще раз извините.
[info]kephir
2011-01-27 13:58:00 (ссылка)
очень понимаю ваше беспокойство. сама всякий раз трясусь
[info]zvizda
2011-01-27 13:54:00 (ссылка)
слушайте, я все понимаю, но при аварии у ребенка без автокресла практически нет шанса выжить.
[info]kephir
2011-01-27 13:57:00 (ссылка)
тогда проще не ездить. Или на метро. Как мы и поступаем.
[info]zvizda
2011-01-27 14:09:00 (ссылка)
я просто несколько лет назад прочитала рассказ моей френдицы про атвокресла, до сих пор под впечатлением. ссылку дать не могу, он больше не в общем доступе, кидаю вам текстом. он был продублирован в детских сообществах и находится поиском, так что я думаю, она не будет в обиде, что я его вам кидаю.

наш личный креш-тест автокресел
Я обещала написать подробно, чтобы дать ссылки в сообществах для родителей. Если возможно, перескажите мой опыт другим.

В субботу вечером (23-00) мы ехали по Вашавскому шоссе. За полчаса до того муж отогнал машину на мойку. Видимо, вода попала в механизм, а потому машина вдруг встала посередине дороги и отказалась заводиться.

Мы выставили треуголку, включили аварийку и стали звонить "Ангелам" (дорожные помощники). В этот момент нам в зад на полной скорости врезалась четверка.

Мы были на Матизе, у которого почти нет сзади багажника. Потому удар пришелся на задние кресла. Всего нас в машине было четверо. Мы с мужем впереди, наша подруга-крестная Олька и ребенок мой (1,5 года) - сзади.

Я не сразу поняла, что произошло. У меня провал в памяти. Помню только внезапный грохот, темно, я свернута пополам под креслом, хватаюсь за руку мужа. Вообще осознала, что случилось только, когда сзади закричала Олька и следом заплакал ребенок.

Мы не были пристегнуты. Мы очень трепетны к таким вещам – ремни, кресло, соблюдение ПДД, но отстегнулись, когда заглохли. Вроде бы машина стоит и незачем быть пристегнутыми (глупо, теперь сами понимаем). Обычно во время остановки я достаю ребенка из кресла, чтобы размять. Но малышка спала, потому - спасибо Богу - мы не тревожили ее.

Машина изуродована вхлам. Покорежились даже передние двери, съехала крыша, задняя часть машины сократилась даже не вполовину. Все взрослые получили травмы, особенно наша крестная. Муж вписался лицом в руль, отчего тот всосался в торпеду, а после и вовсе рассыпался. У меня только нога.

Ребенок цел, жив и здоров. Макси-кози (купленное накануне - снова удача) деформировалось, но функцию свою выполнило на 100%. Я очень много думала на тему автокресел в последние дни. Мне мерещились разные картинки, я вижу кошмары не только во сне, а наяву - мультики перед глазами. Потому хочу озвучить некоторые тезисы:

- Машина стоит, ребенок вне кресла.

Действительно, в медленных пробках, когда дочка хныкала, я её доставала и успокаивала. А уж при полной остановке авто - 100% я бы достала её поразмять. Это чудо, что она спала, а мы её не тревожили. Каков мог быть исход?

-- Ребенок у меня на руках впереди либо вылетел бы в лобовое стекло, либо ударился бы об торпеду.

-- Если бы я удержала ее, либо прицепила в кенгурушку-слинг, то - сложившись пополам - просто раздавила бы своим телом.

-- Если бы пустили погулять по задним сиденьям, то дочь шыврнуло бы по салону.

В любом из этих вариантов я не верю, что малыш остался бы жив.

-- Многие говорят "мой муж хорошо водит, потому ничего не случится".

Как видите, даже стоящая машина является местом повышенной опасности.

- Вы можете сказать, что исправная машина не встанет посреди дороги.

Наш матиз был в отличном состоянии. Просто безупречном. Мойка и случай заставили её чудить.

- Про кенгуру и слинг - читайте выше.

- Оказывается, даже в стоящей машине надо пристегиваться.

Кресло у нас было Макси-кози Приори. Оно дорогое, качественное, хорошее по креш-тестам. Но я уверена, что и более дешевые аналоги сослужили бы свою службу.

Я верю и знаю, что ситуации бывают разные. У меня были моменты, когда я везла ребенка без кресла. И не раз. Но я вас очень прошу, минимизируйте опасность. Не возите детей на руках, ремнях, люльках от коляски, кенгуру. Возите детей в креслах.

Тот факт, что ребенок остался жив (именно жив, вариант травмы, совместимой с жизнью при таком ударе без кресла никто даже не рассматривал) благодаря креслу подтвердили сотрудники ГИБДД и все врачи - скорой помощи, Морозовской больницы. Ну, и я своими глазами видела, как машина сложилась в блин и оценила возможные перспективы ситуации.

ПС: Пожалуйста, не надо гневных слов в адрес водителя четверки. Нам всем досталось. Я уверена, что по злому умыслу в машины на полной скорости не влетают, усталость и невнимательность - это может случиться с каждым. А он вину не отрицает и наказание, безусловно, понесет. В соответствии с законом.
[info]nimfachka
2011-01-27 11:51:00 (ссылка)
А когда вы им начнёте пользоваться? Когда муж станет нормально ездить и не бояться? А как и когда это произойдёт, если практика вождения раз в полгода?

Можно оставить детей на мужа в выходной, или он не только машин, но и их боится?
[info]l_mariam
2011-01-27 11:57:00 (ссылка)
плюсану.
[info]lory_zeitgeist
2011-01-27 12:50:00 (ссылка)
плюсану тоже
[info]kephir
2011-01-27 13:36:00 (ссылка)
раз в полгода мы ездим на такси, вы меня неправильно поняли. Сейчас машина вообще на приколе стоит - так и не поставили зимнюю резину. Когда муж начнет ездить - непонятно, для меня это тоже больной вопрос, если честно.
Муж с детьми может остаться, но не на весь день. А куркино - это надолго
[info]morrighan
2011-01-27 11:36:00 (ссылка)
+1 про автокресла.
[info]22kina
2011-01-27 11:49:00 (ссылка)
вот-вот. купить кресла, начать водить самостоятельно и жить нормальной жизнью с выездами, гостями и т.д.
[info]22kina
2011-01-27 11:54:00 (ссылка)
если что, автор, у меня тоже двое детей. и я честно вам говорю - жизнь заиграет новыми красками, когда вы получите возможность куда-то выбираться.
мы раньше жили на тимирязевской и все друзья с машинами были, но жили на юго-западе, а я с одним ребенком недоумевала - что такое, почему не ездят. сейчас переехали на академическую - у нас каждые несколько дней гости. так что вы тоже поймите, что до вас дамам ехать и ехать.
[info]kephir
2011-01-27 13:37:00 (ссылка)
моя мечта!
пока не получается, в т.ч. по финансовым причинам. Рассчитываю идти в автошколу в сентябре
[info]klodichka
2011-01-27 11:33:00 (ссылка)
бездетным трудно понять детных. я почти уверена, что близнецы считают, что муж может отпустить вас в гости и посидеть с детьми, например
[info]wacca
2011-01-27 11:40:00 (ссылка)
А что-то в этой мысли неправильно? Я тоже думаю, что должна быть какая-то возможность подменить мать - муж посидит или кто-то еще. Хоть раз в полгода-то можно это сделать?
[info]bysinka_tyt
2011-01-27 11:34:00 (ссылка)
Знаете, если людям очень хочется встретиться и они соскучились друг по другу, возможность встретиться всегда найдется. А в данной ситуации и та и другая сторона уперлась рогами и не хочет идти на компромисс. И начинается перетягивание каната - нет ты к нам, нет вы ко мне... и что-то мне подсказывает, что чем дальше, тем меньше и вы и ваши подруги будут готовы отступиться от своего предложения. Я за встречу на нейтральной территории и двусторонний компромисс. Пусть они тащатся в город из Куркино, да и вам не мешает от детей отдохнуть пару часов.
[info]summer_sandra
2011-01-27 11:35:00 (ссылка)
+1
[info]summer_sandra
2011-01-27 11:34:00 (ссылка)
почему муж не может посидеть с детьми, пока вы встретитесь на нейтральной территории?
[info]kephir
2011-01-27 13:45:00 (ссылка)
это возможный и даже предпочтительный вариант. Но тут идет речь именно о приглашении в куркино с детьми.
Муж готов посидеть. Полдня точно. Готовы ли они встретиться? Вопрос. Пока ответа нет
[info]morrighan
2011-01-27 11:38:00 (ссылка)
Ваши подруги, по-моему, плохое себе представляют что это такое: принимать у себя в гостях в однушке детей 1,5 и 3,5 года.
Может, вам даже стоит поднапрячься, вызвать детское такси и съездить к ним в Куркино. Предложения приехать к ним в гости с детьми отпадут потом надолго.
[info]tzuni
2011-01-27 11:45:00 (ссылка)
извините, что не в тему, "сами мы не местные" (с), стало просто интересно, а что такое "детское такси"?
[info]wacca
2011-01-27 11:43:00 (ссылка)
Если вы уверены, что они не хотят приезжать к вам в гости только из-за противостояния с мужем, то почему не пригласить их, когда мужа не будет дома?
[info]kephir
2011-01-27 13:49:00 (ссылка)
я всегда так делаю
[info]katena
2011-01-27 11:43:00 (ссылка)
А ты точно подруги? Если с августа не общались.. а для встречи столько преград... может, ну ее.. "дружбу" такую?
[info]anmiro
2011-01-27 12:34:00 (ссылка)
+ много
[info]natgura
2011-01-27 11:49:00 (ссылка)
Познакомьтесь с мамашами в своём районе, у Вас будет с ними больше общего, чем с этими близняшками, которые не понимают Ваших проблем. Мои подруги меня к себе в гости не зовут-понимают, что я не попрусь в другой конец Москвы, и приезжают сами. Те, кому не так уж нравится мой муж, приезжают, когда его нет. А с некоторыми подружками мы просто созваниваемся уже несколько лет не встречаемся, так как нет такой возможности, вот и всё, ничего страшного.
[info]kephir
2011-01-27 13:51:00 (ссылка)
я знаю всех мамашек района ))) просто гиперобщительный человек
но и старые друзья тоже должны оставаться, я считаю - мне их не хватает
[info]jfht
2011-01-27 11:51:00 (ссылка)
я думаю, что вы не правы, если честно
то что вашим подругам некомфортно общаться с вашим мужем, они и не обязаны этого делать
зачем им встречи, которые приносят только негатив
они вам предлагают варианты: встретиться на нейтральной территории (вас это не устраивает, ибо не с кем детей оставить), приехать к ним в гости без детей (тоже не подходит), приехать в гости уже с детьми (тоже не слава богу)
ну а что вы собственно хотите? и кто упирается в данном случае?
оптимальным вариантом была бы встреча на нейтральной территории
[info]0zata
2011-01-27 11:54:00 (ссылка)
++
[info]qinqin
2011-01-27 13:52:00 (ссылка)
+1
а муж, который "не хочет оставаться с детьми на целый день", как-то эээ удивляет
жена с ними каждый день остается и никто у нее не спрашивает, хочет она или нет
[info]jfht
2011-01-27 14:02:00 (ссылка)
ну это уже местные разборки, которые к посту отношения особого не имеют
может они обязанности как-то хитро поделили :))) а может он работает 7 дней в неделю.
всякое бывает кароче
[info]kephir
2011-01-27 13:54:00 (ссылка)
встречу на нейтралке я сама им предлагаю, они пока никак не отвечают. Здесь в посте просто не очень ясно об этом сказано, согласна.
С мужем я их стараюсь не сталкивать. приглашаю, когда его нет.
Но вот с их стороны пошло принципиальное давление: давай ты к нам с детьми. Не понимаю такой упертости
[info]jfht
2011-01-27 14:00:00 (ссылка)
вам виднее конечно
но может быть вам только кажется, что это давление
объясните, как здесь описали, все сложности путешествия с двумя малолетними детьми и предложите как альтернативу встречу на нейтральной территории. так все и прояснится
[info]kephir
2011-01-27 14:08:00 (ссылка)
именно это я вчера и сделала! Пока внятного ответа от них не получила (они были в поезде, не очень удобно было разговаривать)
[info]tildi
2011-01-27 11:51:00 (ссылка)
думаю, проблема в том, что близнецы не хотят видеть вас с детьми, вы все правильно написали про прикипание и врастание в двойню и теперь ваши дети создают помеху им связи со "своим кровным", т.е. с вами
отсюда и настойчивое приглашение вас к ним домой, я думаю они прекрасно понимают, что вы не потащитесь в однокомнатную квартиру с где нет места детям, и рано или поздно приедете оставив детей дома. по той же причине они не хотят ехать к вам, у вас дома вы будете заняты детьми и уделите им мало времени

выхода пока дети не подрастут или у вас не появится няня я не вижу.
[info]kephir
2011-01-27 13:54:00 (ссылка)
говорят, давай с детьми... Они же их крестные
не понимаю.
[info]pellucid_fuse
2011-01-27 11:55:00 (ссылка)
извините, а какое отношение к истории имеет тот факт, что они близнецы?
[info]lyonah
2011-01-27 12:16:00 (ссылка)
кстати да)
может, массовость? давит, мол?))
[info]fluffyalpaka
2011-01-27 12:20:00 (ссылка)
ага, то один человек прессингует, а тут сразу два, да еще, не дай бог, одинаковых!
[info]lyonah
2011-01-27 12:21:00 (ссылка)
матросы на зебрах!
[info]kephir
2011-01-27 13:55:00 (ссылка)
для тех, кто плотно общался с близнецами, имеет. Это несколько иные отношения, чем с просто подругами. Честно говоря, неохота пускаться в долгие объяснения
[info]ahtamar
2011-01-27 11:56:00 (ссылка)
Я не знаю, какие там на самом деле мотивы, но мне было бы дискомфортно ходить в гости, находясь в контрах с мужем подруги. Встречаться в кафе, на своей территории, да хоть в парке на лавочке. Но без вариантов нарваться на недовольного хозяина.
[info]kephir
2011-01-27 14:15:00 (ссылка)
я их приглашаю, когда мужа нет, мы всегда согласовываем этот момент
[info]fond_wolf
2011-01-27 11:57:00 (ссылка)
Им надоело, что они все время приезжают к вам, т.е. им приходится тратить силы-время на дорогу. Они хотят тоже хотя бы иногда сидеть дома и никуда не гнаться, а чтобы к ним приехали. Их вполне можно понять.
Вы отстаиваете свои интересы, что тоже вполне объяснимо. Непонятна только ваша обида на них, ведь они делают ровно то же, что и вы - пытаются организовать встречу с максимальным комфортом для самих себя ;)

Я живу в 25 км от Москвы на Киевском направлении, моя подруга под Красногорском. Мне до нее ехать 3 часа электричкой, метро и маршруткой, это долго и очень утомительно. Но ей, несмотря на наличие машины, ехать ко мне сложнее, потому что у нее двое маленьких детей. И мне как-то никогда не приходило в голову обижаться на то, что она не хочет ехать ко мне, а всегда я еду к ней, хотя мне и напряжно. Точно так же и она никогда не обижается, если я к ней по полгода не выбираюсь потому, что далеко и утомительно. Какие обиды??? Все всё понимают, мы же взрослые люди.
[info]kephir
2011-01-27 14:16:00 (ссылка)
я тоже их хорошо понимаю, но они не понимают ПОЧЕМУ нельзя к ним приехать с детьми, ведь Маша Пупкина... и далее по тексту
[info]afro_mama
2011-01-27 12:03:00 (ссылка)
все чего-то пишут что или подруги капец какие плохие, или вы не такая славная
по мне, так это правда жизни))) никто не виноват
у меня есть ребенок, живу я от основных подруг очень далеко, ехать через всю Москву не айс
общаемся мы по телефону, встречаемся раз в полгода, кто-то с дитями, кто-то без, иногда просто побухать, иногда детей познакомить
и я не вижу, что от этого наша дружба стала хуже, или что меня подруги забыли
просто такие обстоятельства
созваниваемся мы тоже не часто
постарайтесь понять своих подруг тоже
[info]kephir
2011-01-27 14:17:00 (ссылка)
я понимаю во многом, честно. Но все же мне обидно, что за полгода их хватило только на 1 смску "с днем свадьбы"
[info]vedmouse
2011-01-27 12:04:00 (ссылка)
кто на кого больше обижен, вы сами разберетесь, а пока два варианта на рассмотрение )

1. выбираетесь с детьми с ближайший ТЦ с детской площадкой. оплачиваете два часа и пьете кофе в свое удовольствие
2. оставляете мужу детей вечером в будний день или в один из выходных и проводите вечер или весь день с лизнецами где угодно
?))
[info]lacelies
2011-01-27 12:35:00 (ссылка)
хотела предложить эти же два варианта!
[info]marina_akulich
2011-01-27 12:05:00 (ссылка)
а муж может остаться с детьми?
[info]kephir
2011-01-27 14:20:00 (ссылка)
максимум на полдня
тут вопрос в том, что они хотят меня с детьми к себе. Вот прям вожделеют
[info]liebre_de_felpa
2011-01-27 12:11:00 (ссылка)
а причём здесь то, что они близнецы?
[info]kephir
2011-01-27 14:20:00 (ссылка)
это для тех, кто понимает. Извините, если задела вам таким ответом
[info]piglet_sun
2011-01-27 12:13:00 (ссылка)
у меня была такая подруга в Ярославле
а еще у меня собака, которая одно время жила у бывшего мужа, после нашего расхождения
так вот пока собака была у экса, я моталась в Ярославль и дружила и все было прекрасно
потом я забрала собаку и стала практически невыездной - собаку некому оставить
она же в москве сразу плохо себя чувствует, голова болит (травма была и это действительно так), поэтому она ко мне не едет

и вот она предлагает мне всякие-разные варианты оставления собаки с сооседкой по квартире, или дать ключи эксу чтобы он приезжал ее гулять и кормить, или просто нанять дог-ситтера (типа я дочь рокфеллера, ага), которые я не могу принять - собака пожилая, я ж за выходные вся изведусь и вообще, не доверю я ее никому

а потом раз - и девушка заводит собаку сама
и теперь уже она не едет ко мне в Москву не из-за того, что у нее в мск голова сразу болит, а из-за того, что не может, видите ли, песика ни с кем оставить

ну пару разговоров были с тупиковым исходом, теперь я ее просто игнорирую вконтакте, ибо это не дружба, а манипулирование
[info]neispravima
2011-01-27 12:22:00 (ссылка)
а с собакой в Ярославль?
[info]zvizda
2011-01-27 12:37:00 (ссылка)
с собакой (если собака не карманная) в ярославль - это большой геморрой, даже если есть машина.
а своим ходом я бы не поехала даже за крупную сумму денег, например))
[info]neispravima
2011-01-27 12:40:00 (ссылка)
Я много с собаками ездила и на машине, и в поезде, и на электричке (в самолете только не летала), гораздо проще, чем с детьми. С крупными, как раз проще, чем с мелкими - они спокойнее дорогу переносят, и в туалет им не так часто надо. А Ярик, это 4 часа от Москвы на поезде, или 3,5 на машине - вообще тьфу, а не расстояние))
[info]zvizda
2011-01-27 13:29:00 (ссылка)
ну я с собакой тоже поездила, правда, немного. для меня это большой геморрой, для собаки это тоже не большая радость. в машине моя собака не будет сидеть на месте, то есть вдвоем с ней добираться человеку за рулем - вообще не вариант. до электрички/поезда нужно добираться как-то на такси, видимо. потом, собаке надо будет брать подстилку, миски, воду в дорогу, корм.
ну, в общем, для меня однозначно выбор: "лучше вы к нам"))
[info]piglet_sun
2011-01-27 12:43:00 (ссылка)
Поверьте, ни один выход мне не подходит :))
собака тяжело переносит поездки, она пожилая с капризным желудком, кормить ее надо сырым мясом и вовремя, мясо резать надо на некрупные кусочки (многие не понимаю, могут дать просто большой кусок и грызи как хочешь, а она не приучена), гулять, понятное дело, тоже - как попросится, может и среди ночи поднять.
Экс не очень-то ее любил, поэтому он в качестве сиделки не подходит, может погулять первый раз в час дня, второй раз - в 6 вечера и все, до следующего дня, да я уже и дел с ним иметь стараюсь по минимуму; чужой человек тоже не всякий пойдет на такой гемор, ну и я не всякому ее доверю, из знакомых - только нынешнему бойфренду, пожалуй, но и то - на вечер может быть, не на двое суток.

Да, я знаю, что ради дружбы можно и комфортом собаки пожертвовать, но я не хочу жертвовать им ради дружбы с таким откровенным манипулятором.
[info]neispravima
2011-01-27 12:48:00 (ссылка)
Охотно верю, что с пожилой собакой может быть много проблем. Я все детство и юность провела с огромным количеством собак - у меня бабушка заводчик и знаю, что при желании все-таки можно что-то придумать. Просто в этой ситуации собака не причина, а повод к окончанию общения. Ну и манипулярство тоже имеет место быть.
У меня подруга переехала жить за город, так мы сразу договаривались, что будем чередовать - раз в Москве встречаемся, раз у нее. Конечно не придирчиво высчитывая разы)))
[info]piglet_sun
2011-01-27 13:34:00 (ссылка)
Да, конечно, я признаю, что собака мне очень и очень дорога - без иронии.
[info]kephir
2011-01-27 14:21:00 (ссылка)
ну вот пока я была одна, без мужа и детей. чаще всего я к ним ездила, а не они ко мне. Признаться, я даже не помню случая, чтоб они ко мне тогда приезжали, кроме ДР. наверное
[info]gabler
2011-01-27 12:21:00 (ссылка)
ну, судя по посту, им эта встреча нужна меньше, чем вам. так почему они должны идти вам навстречу, тем более что все эти годы только это и делали?
[info]kephir
2011-01-27 14:23:00 (ссылка)
отчего же вы думаете, что все время только они шли мне навстречу? Здесь об этом ничего не сказано.
И тогда, если следовать вашим словам, будет перетягивание каната. Мне же нужен мир и спокойные дети
[info]marmi
2011-01-27 12:22:00 (ссылка)
Какое-то противостояние монголотатар на Угре. Ну и сидите с детьми дома, не общайтесь ни с кем, если это нравится. Вы же даже не компромиссный вариант не готовы: встретиться где-нибудь в центре. Единственное приемлемое для Вас решение: пусть приезжают к Вам. Они уже приезжали, ждут с ответным визитом. А у Вас куча отговорок, как будто Куркино на другой планете находится. И совершенно искренне подружки не понимают, почему все остальные могут приехать с детьми, а Вы нет. Ну ладно, бог с ним, с Куркино, вы же даже в центр не в состоянии выехать. Вы вообще из дому выходите? С кем детей оставляете? Проблема оставить детей на полдня, наверное, очень большая, но все родители как-то ее решают, только Вы не хотите.
[info]fond_wolf
2011-01-27 12:39:00 (ссылка)
Не могу не подписаться.
[info]gabler
2011-01-27 12:23:00 (ссылка)
и, пардон, какие такие должны быть специальные условия для детей в квартире?
[info]22kina
2011-01-27 13:55:00 (ссылка)
ну, вот у меня есть подруга, у которой дома статуэточки-статуэточки, вазы на полу и т.д. - с детьми к ней ходить правда очень тяжело. плюс она рисует, везде краски всякие и т.п.
[info]streich
2011-01-27 14:02:00 (ссылка)
углов поменьше, всякие ломающиеся ценные вещи расположены должны быть высоко.
[info]bodry_manul
2011-01-27 12:29:00 (ссылка)
вы сидите и выписываете плюсыы и минусы общения с этими подругами
как будто принимаете рациональное решение
и предъявляете им счеты

мне кажется, к дружбе и нормальному даже приятельскому общению это уже не имеет никакого отношения
[info]kephir
2011-01-27 14:57:00 (ссылка)
вам кажется
[info]lesja
2011-01-27 12:36:00 (ссылка)
А мужу с детьми остаться религия не позволяет?
Вот мне кажется, проблема не в ваших подругах, а где-то в другом месте.
[info]kephir
2011-01-27 14:57:00 (ссылка)
на полдня максимум. В Куркино и обратно не успею
[info]helgaolga
2011-01-27 12:40:00 (ссылка)
(у меня нет детей), но имхо подруги не сильно жаждут общения
То есть я тоже не понимаю, почему дети должны свинцовыми кандалами привязать к дому, ибо ну села сама в машину с автокреслами (заказать по интернету), да и поехала... Но при этом, если я жажду общения с человеком, у которого есть дети, то естественно скорее буду под него(нее) подстраиваться.
[info]kephir
2011-01-27 13:29:00 (ссылка)
у меня, увы, тоже складывается такое впечатление
[info]lory_zeitgeist
2011-01-27 12:58:00 (ссылка)
1. если ваш муж будет выезжать раз в полгода - машину он водить не научится никогда. проверено)
2.вы так говорите, что подруги итак весь день ездят, почему бы им не заехать и вам почему-то не кажется,что они могут устать, хотеть при встрече с вами выпить вина и не возвращаться домой после встречи.
3. почему вам в голову не приходить мысль, что муж тоже может посидеть с детьми?
4. а вдруг детями тоже интересно куда-то сьездить?
[info]kephir
2011-01-27 13:29:00 (ссылка)
вы не поняли, раз в полгода мы выезжаем на такси, на своей машине мы еще ни разу не ездили семьей.
подруги не пьют вообще (здоровье). Я их как раз хотела пригласить с ночевкой - у меня муж в командировку уехал, но они тоже уже в поезде сидели, в другом направлении.
Муж с детьми готов сидеть, но не весь день, а в Куркино - это на весь день. Детям интересно, но тяжело, мы пробовали
[info]timbuktoo
2011-01-27 13:55:00 (ссылка)
а почему не весь день, если у него выходной?
[info]prometa
2011-01-27 13:17:00 (ссылка)
Извините за некоторый офф-топик, но, по-моему, у вас идеальная ситуация, чтобы самой научиться водить машину и разъезжать везде. Что-то я не пойму, почему ваш муж, как минимум, несколько месяцев не может нормально научиться водить. С другой стороны, может, это и к лучшему, начните водить сами и жизнь с детьми станет намного легче. Это несложно - вызубрите теорию дома, автошколы работают и по выходным, и это недолго, чтобы научиться водить по тихому району достаточно 20 часов с инструктором. Зато потом многие вещи станут в десять раз проще. Детей по кружкам, поликлиникам, бабушкам возить, за продуктами, в гости, загородные поездки.
[info]kephir
2011-01-27 13:25:00 (ссылка)
мое самое горячее желание - научиться водить автомобиль, для меня это жизненная необходимость. Пока, к сожалению, это невозможно, в том числе и по финансовым причинам. Очень рассчитываю пойти учиться в сентябре. Теорию, кстати, я уже знаю
[info]_briza_
2011-01-27 13:17:00 (ссылка)
все правы и вы и вы близнецы. Им не хочется ехать туда где находится ваш муж, а вам неудобно тащиться к ним с детьми.
Кстати если они по работе на машине ездят, так может они вас и подвезут до себя и обратно?
[info]summer_sandra
2011-01-27 13:23:00 (ссылка)
нифигасе, а как это согласуется с рабочими поездками?
[info]_briza_
2011-01-27 13:32:00 (ссылка)
что именно согласуется? Если у них машина от работы, так она может у них и в выходные оставаться.
[info]kephir
2011-01-27 13:26:00 (ссылка)
бугага )) спасибо, повеселили )))
как-то за полгода они до меня не доехали, а чтобы уж туда и обратно - проще, наверное, в космос слетать )))
[info]_nm
2011-01-27 14:11:00 (ссылка)
Если отношения всегда были "разными и непростыми", то... Ну я б честно сказала, что к поездке в гости не готова и либо ко мне, либо уже как потеплеет - где-нибудь в ближайшем парке, где детская площадка, например. Ну а что делать? У меня детей нет, но много знакомых с маленькими детишками, которые не выезжают никуда. Я тоже бываю них крайне редко, общаемся по телефону (обычно по их инициативе, я опасаюсь звонить, чтобы не разбудить младенцев, не помешать кормежке) или в аське. Все счастливы, ждем весны ,когда сможем тусить на природе )
[info]kiska_lesta
2011-01-27 14:11:00 (ссылка)
Два раза прочитала вместо "близнецами", "дружба с балинезийцами"))))