Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]turmkraehe пишет в [info]girls_only @ 2010-12-01 11:44:00
Здравствуйте, девушки! Вот и зима пришла, поэтому выступлю с темой о шубах.

Несколько последних лет наблюдаю зимой обсуждения шуб скрепя сердце. Я животных люблю, у меня дома собака и кошка; мясо ем, поделать ничего с собой не могу, а вот шубы, наоборот - ну не могу носить! Не понимаю, как человек может одновременно любить свою кошку дома и спокойно носить шубу в пол. И согласна, что красиво, но не вижу шубу отдельно от животного, из которого ее сделали.

Особенно это неоправданно в наше время, когда современные ткани уж точно не холоднее тоненьких легких шуб, купленных в Греции, и коротких меховых курток. Да, в России холодно, но не только в России! Но такого количества женщин в НОВЫХ модных шубах, как в Москве, я думаю, нигде не найти.

Да, мех красив, но некрасивую женщину он не сделает более привлекательной, а красивая хороша и без того. Кроме того, мое личное мнение, мех старит.


Многие, наверное, видели репортаж в ЖЖ Другого, просто приведу картинку из него:



--------------------
Еще добавлю: видела уже несколько раз в этом сезоне девушек с лисой на плечах, с головой, лапами, хвостом. вот это что? для теплоты? для красоты? всем к лицу? это безобразное варварство, насчет уж вот этого другого и мнения быть не может.
311 комментариев
 
[info]anutini_glazki
2010-12-01 13:53:00 (ссылка)
Пальто белое поправьте.
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
с ним все ок)
[info]anutini_glazki
2010-12-01 13:56:00 (ссылка)
Если оно у Вас приличное, не забудьте пожалеть бедных овечек/козочек/ламочек, шерсть которых у них злостно оттяпали.
[info]tina_dik
2010-12-01 13:58:00 (ссылка)
Овец при этом не убивают, лишь стригут!
[info]n_a_s_t_i
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
а на дубленки?
[info]tina_dik
2010-12-01 14:06:00 (ссылка)
мы же не о дубленках, а о пальто из шерсти.
[info]anutini_glazki
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
А Вы не считаете, что они потом страдают? У них ведь комплексы развиваются. Голяком вот так вот кожей светить, вся остальная ферма над ними ржать будет, и вообще, не комильфо.
[info]tina_dik
2010-12-01 14:09:00 (ссылка)
Когда вся ферма стриженная- комплексов нет ни у кого. Наоборот, остаться заросшим среди нормально стриженых друзей- вот это уже стыд.
[info]anutini_glazki
2010-12-01 14:47:00 (ссылка)
Петухи точно засмеют. Их то не стригут.
Да и кони будут обязательно ржать.
[info]tina_dik
2010-12-01 15:57:00 (ссылка)
У вас странные представления о жизни овец. Вообще, на сколько я созерцала- они отдельно живут, отдельно пасуться, и стригут их очень аккуратно и безболезненно. Это в Англии, конечно,а в России что? секаторами при курицах дерут?
[info]anutini_glazki
2010-12-01 16:11:00 (ссылка)
Девушка, а Вы тест на ЧЮ никогда не проходили?
[info]tina_dik
2010-12-01 16:15:00 (ссылка)
Нет, а должна? Я бы пошутила бы обязательно в ответ. Однако, приняла все как сарказм. Да и и дискуссия, знаете ли, не шутошная тут.
[info]anutini_glazki
2010-12-01 16:18:00 (ссылка)
Стоит, однозначно, задуматься о том, что смеющиеся петухи это не сарказм.


И о том, что дискуссии тут, собственно нет. Автор мнение высказала, а ей ответили. Ни Вы, ни кто либо (Д)другой не убедит носителей шубок их не носить потому что "жалко", а носители шубок не убедят остальных в том, что хищники хищниками являются, и выращенные на ферме животные "животными" вообще не являются.

Смыла в трех сотнях комментариев тут вообще нет - каменторезка as it is.
[info]ov_20
2010-12-01 14:00:00 (ссылка)
А какой стресс они испытывают при этом! Вы за пытки что ли?!
[info]tina_dik
2010-12-01 14:10:00 (ссылка)
Пуделей тоже стригут- и не видела у них приступов острой боли. Разве стрижка сравниться со снятием шкуры?
[info]ov_20
2010-12-01 14:12:00 (ссылка)
вы искренне считаете, что домашних пуделей и отару овец стригут одинаково?
блажен, кто верует
[info]tina_dik
2010-12-01 14:19:00 (ссылка)
Я считаю, что стрижка - это не так ужасно, как вы пытаетесь изобразить. И куда лучше содранной шкуры.
[info]ov_20
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
Блажен, кто верует, дубль два.
[info]tina_dik
2010-12-01 15:57:00 (ссылка)
Вы с фермы?
[info]koluchka
2010-12-01 14:04:00 (ссылка)
угги носите? знаете из чего они сделаны????
[info]creepture
2010-12-01 13:54:00 (ссылка)
О господи.
[info]efirnaja
2010-12-01 15:23:00 (ссылка)
дада. я вот вегетарианка уже давным-давно, но шубу ношу, ибо тепло так, что можно в легком платье ходить. и никакой пуховичок так не греет. но все к этой моей шубе цепляются, типа почему ты вегетарианка если шубу носишь? а? шубу блять носить, а мясом брезгуешь7
[info]dreamcatcherrr
2010-12-01 15:42:00 (ссылка)
вообще-то и правда странно))
как в анекдоте - либо кадило оставь, либо трусы одень
[info]efirnaja
2010-12-01 15:52:00 (ссылка)
просто одно с другим никак не связано. вегетариантсво полезно для здоровья. и это никак с шубой не связано. например, Будда (просто для примера) был с детства веганом. Но на бедрах у него тигровая, кажется шкура.
[info]erdweibchen
2010-12-01 15:55:00 (ссылка)
Так в том-то и дело, что единственный честный аргумент в этих вопросах "хочу" (или "не хочу"). А из всех попыток мораль за уши притянуть получается то, что получается в топике.
[info]efirnaja
2010-12-01 15:56:00 (ссылка)
мораль это вообще очень опасная штуа. это еще Ницше справедливо заметил. плодит слабых и безответственных за собственный выбор людей и насилие над "хочу" другого
[info]heifez
2010-12-02 12:04:00 (ссылка)
А я вот и вегетарианка и шубу не ношу, причем именно потому, что не хочу есть и носить убитых, но при этом работаю в доклинических исследованиях (исследование лекарств на животных). И сама в своей голове не могу это противоречие разрулить.
[info]dreamcatcherrr
2010-12-02 12:25:00 (ссылка)
я понимаю ценность испытаний лекарств на животных, но сама не смогла бы там работать.
при том, что я ем мясо.

но своими руками вкалывать препараты и потом фиксировать изменения... это надо иметь солидную долю равнодушия.
[info]heifez
2010-12-02 12:27:00 (ссылка)
Своими руками я не смогла и ушла из лаборатории. Я в офисе сижу, за компьютером, размещаю заказы, анализирую данные. Но с точки зрения этики - разницы никакой.
[info]dreamcatcherrr
2010-12-02 12:29:00 (ссылка)
да, непросто.
я занимаюсь конным спортом.
тоже с некоторых сторон сомнительное с т.з. любви к животным занятие.
[info]heifez
2010-12-02 12:33:00 (ссылка)
А конный спорт чем сомнителен?
[info]dreamcatcherrr
2010-12-02 12:38:00 (ссылка)
ну как же! мы же ездим сверху, управляем железкой во рту, заставляем несчастных лошадок прыгать через крашенные палочки и крутить несвойственные им кружки по платцу.
любые спортсмены платят здоровьем, в том числе и четвероногие - большая нагрузка на ноги, спину, психику.
[info]heifez
2010-12-02 12:49:00 (ссылка)
А, тогда да))
[info]0zata
2010-12-01 13:54:00 (ссылка)
FIGHT!
[info]ok_
2010-12-01 13:54:00 (ссылка)
А Вы зачем это сейчас написали?
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
пропаганду веду)
[info]ok_
2010-12-01 13:56:00 (ссылка)
Спасибо, не надо
[info]summer_sandra
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
люблю свою кошку дома и с удовольствием ношу шубу в пол:)
еще коротенькую планирую прикупить для машины
вообще очень люблю натуральный мех!
[info]suka_v_pryjke
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
Не успел вентилятор ГО просохнуть - а тут вот оно чё )))

Запаслась покорном )))
[info]la_la_brynza
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
нажористый боян.
[info]medvind
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
*устраивается поудобнее с миской попкорна*
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
я сама запаслась)
[info]maugletta
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
Люблю носить натуральные меха.
[info]never_grey
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
Начинать нужно с себя, хватит жрать мясо например.. а дальше и мир станет лучше, и солнце светлее )))
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:56:00 (ссылка)
я начала с шуб, потому что в них нет необходимости
мясо ограничиваю
[info]never_grey
2010-12-01 13:57:00 (ссылка)
В мясе вобщем-то тоже...Впрочем как и в категоричных заявлениях )))
[info]chealsea
2010-12-01 18:59:00 (ссылка)
Хватит жрать шубы!))
[info]tina_dik
2010-12-01 16:05:00 (ссылка)
Нам же Маслоу ( о да, вспомнили и его) пирамидку нарисовал.
Вот если ее анализировать, то мясо- это то, что нам необходимо.
Мы такими хищниками рождены. Без мяса могут и отклонения быть, например, в развитии организма.

А вот наличие шубы- это уже не физиологические потребности. В России это уже чисто эстетическая потребность или даже- потребность в уважении!
Так что от шубы легко и просто без ущерба здоровью и психике можно отказаться разумным особям, так ведь? На западе это поняли. А у нас пока нет :)
[info]ognevka
2010-12-01 18:35:00 (ссылка)
А прошлой зимой, помнится, все ГО вопило, мол, "как эти твари смеют по магазинам в лыжных костюмах ходить, для холодов придуманы ШУБЫ, все остальное - отстой и мазафака".
Как времена-то меняются...
[info]turmkraehe
2010-12-01 18:36:00 (ссылка)
почему? сейчас большинство то же говорит)
[info]tina_dik
2010-12-01 19:53:00 (ссылка)
Не видела, не участовавала в дискуссиях, так что не могу сказать. Но если так- то хорошо: есть здоровая тенденция.
[info]ponka
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
знаете, несмотря на то, что я хожу в синтепоновом пальто и мне в нем тепло, но пропагандистов не люблю
ведь тот стейк, что у вас на сковородке - он же мычаааааал!

а чтобы пошить пуховик - сколько гесей надо ободрать? думаете эти гуси жили в комфорте и уюте?
а чтобы сделать синтепон современный - сколько нефти, газа и СО надо извести?

я хожу в синтепоновом, потому что мне в нем удобнее всего - он легкий и невесомый, а мембрана защищает от ветра. шуба, даже норковая, тяжелее для спины.
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:57:00 (ссылка)
я стараюсь ограничивать себя в потреблении мяса тоже
я не о вреде экологии говорю, а о жизни. комары тоже живые, конечно, но так уж мы сделаны, что млекопитающих жальче.
[info]suka_v_pryjke
2010-12-01 14:00:00 (ссылка)
разведение зверьков для шуб наносит гораздо меньший вред экологии, чем производство современных тканей и утеплителей.
[info]ponka
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
а я вот больше об экологии думаю. потому что планете от судьбы бедных пушных зверьков ни жарко, ни холодно. а от СО, выбросов, глобального потепления - уже ощущаем. а что достанется нашим детям?

рекомендую начать еще тему про запрет абортов. давно не набрасывали. но сегодня только среда, приберегите до пятницы
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:08:00 (ссылка)
я против запрета абортов)
[info]fl0ra
2010-12-01 14:20:00 (ссылка)
а как насчет того, что оно тоже живое?? душа есть и вообще внутри человека?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:28:00 (ссылка)
по-моему, трехмесячный зародыш меньше соображает, чем взрослое животное.
[info]fl0ra
2010-12-01 14:29:00 (ссылка)
да, он с вами где-то на одном уровне развития, только вы почему-то выжили.
[info]trablbooble
2010-12-01 18:11:00 (ссылка)
так вроде аборты после 4 месяцев, когда считается, что теоретически зародыш уже чего-то соображает, запрещены?
[info]vasilisa
2010-12-02 03:24:00 (ссылка)
пост ваш, вообще-то, не о шубах, а о лицемерии

[info]helix_f
2010-12-01 19:40:00 (ссылка)
Пойдем проконсультируешь меня по мембране :) У тебя наверняка есть материал со ссылками на картинки . Расскажи что модно купить чтобы жопа была закрыта , не красное и с капюшоном :)
[info]ponka
2010-12-01 19:43:00 (ссылка)
включи скайп
[info]helix_f
2010-12-01 19:43:00 (ссылка)
включен


Изменено 2010-12-01 04:44 pm UTC
[info]talie_n
2010-12-01 13:55:00 (ссылка)
я не ношу мех, но просветительскую работу вести не буду
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:57:00 (ссылка)
я за вас веду)
[info]talie_n
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
признаться, я просто не люблю пропаганда:) и считает, что пусть каждый человек делает что хочет, пока не нарушает закон
[info]frekenbok
2010-12-01 18:19:00 (ссылка)
и я
[info]erdweibchen
2010-12-01 13:56:00 (ссылка)
Собака и кошка, конечно, вегетарианцы?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:07:00 (ссылка)
кошка рыбу жрет, собака сухой корм и да, мясо. сами дикие животные тоже хищники, но так уж природа устроила, что это нужно для жизни и здоровья. поэтому и человеку иногда мясо нужно (или лучше рыба-птица).
[info]erdweibchen
2010-12-01 14:18:00 (ссылка)
А сухой корм, видимо, из акрид и дикого меда, да? :)
И рыбы, значить, не люди, их можно - это что еще за дискриминация? У меня, может, рыбки аквариумные - как вообще можно РЫБУ жрать?! :Р

Что у человека шкура безволосая и ему приходится тепло одеваться - тоже "природа" устроила.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:29:00 (ссылка)
ну так можно дойти до идиотизма)
предагаю ограничиться млекопитающими, как более разумными
[info]erdweibchen
2010-12-01 14:41:00 (ссылка)
"Как более разумными" - пошли бы Вы, что ли, матчасть поучить. По сравнению с коровой или белкой (да и насчет кошек неочевидно) ворона или осьминог, который вообще безпозвоночный, - Эйнштейны.
А некоторых рыб или пчел-муравьев просто нельзя с млекопитающими сравнивать - у них разум коллективный.

И? Ай-кью будем мерить всему муравейнику?
[info]orphanka
2010-12-01 21:16:00 (ссылка)
Белку не трожь. Она одна из самых умных тварей. :)
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:18:00 (ссылка)
дамы сводят дискуссию к идиотизму, вместо того, чтобы согласиться, что проблема есть.

можно подумать, если б я сказала, что не ем мяса вообще, ответы были бы другими. Да ровно такими же и были бы! Только бы упор делался на то, что без мяса они не проживут.
[info]orphanka
2010-12-01 21:32:00 (ссылка)
Какая именно проблема есть?
Я вижу только проблему жестокого обращения с животными. Эта проблема есть во многих странах, да. Но давайте не ставить телегу впереди лошади - начинать надо с решения проблем жестокого обращения с представителями своего вида. Я считаю, что интересы моего вида важнее интересов других видов. Если кому-то хочется носить шубу - это его право. Мы, люди, носим шкуры других животных и вообще всячески используем оных просто потому что может себе это позволить.
Так устроен мир.

Для справки - шубы я не ношу, кожанный диван подарила друзьям, мясо ем, маленьких милых пушистых животных нежно убиваю голыми руками по 10-20 штук в месяц и в газовой камере по 200-300 штук.
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:33:00 (ссылка)
Re: Какая именно проблема есть?
почему нельзя заниматься и тем, и другим? в стране много людей и много организаций. и даже денег много, только они все не там оседают, но это уже оффтоп.
[info]orphanka
2010-12-01 21:36:00 (ссылка)
Занимайтесь. Заниматься можно и нужно.
Только не со стороны потребителей шуб и мяса, а со стороны производителей. Лошадь, лошадь надо ставить впереди телеги.

А учить людей что им есть, что носить и чем лечиться - это уже мал-мал перебор. "должна же быть какая базовая совесть"
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:38:00 (ссылка)
и то, и то нужно делать. если люди в целом об этом не думают, об этом не подумает и правительство, и никакого давления на производителя не окажет.
[info]orphanka
2010-12-01 21:41:00 (ссылка)
Люди об этом не станут думать больше, если их стращать, обвинять, взывать к их базовой совести и призывать к байкоту любимых товаров.
Люди вас с таким заходом пошлют дальним лесом и буду правы.
Заход должен быть скорее "шубы это хорошо, давайте сделаем их еще лучше".
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:44:00 (ссылка)
а как надо? мне кажется, надо показывать, что происходит на фермах. напоминать, что "норка" - не название материала, а животное. да, говорить, что это не очень прилично и что давайте, по возможности, искать замену шубам.

у меня, наверное, плохо получилось, но я просто хотела высказать мнение в противовес сезонному интересу к обсуждению "где купить шубу".
[info]orphanka
2010-12-01 21:48:00 (ссылка)
Мое личное мнение, что в России никак пока не пройдет этот номер :(
Чистой воды биология, людям самим не до жиру.
Посмотрите в том же репортаже на лица работниц.
Гуманность к животным - это росшкошь куда более дорогая, чем шубы...
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:51:00 (ссылка)
по-моему, вы как раз в этом не очень правы. вот в советское время да, были у женщин шубы, но они шились, перешивались, носились годами. не у всех были на них деньги. в регионах и сейчас, наверное, так. а в Москве такие шикарные шубы! просто явно очень дорогие, качественные, длинные, из цельных шкурок. таких и не было раньше! и у очень многих.
[info]orphanka
2010-12-01 21:58:00 (ссылка)
В советское время у людей просто не было возможности, а сейчас есть.
Но жизнь от этого не стала стабильней и надежней. Те, кто сейчас в модных шубах знают что такое бедность в большинстве своем и прикладывают достаточно усилий для выживания.
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:59:00 (ссылка)
наверное, поэтому там и ценят свой шанс покрасоваться в шикарной одежде. это верно.
[info]turmkraehe
2010-12-01 22:00:00 (ссылка)
*так
[info]orphanka
2010-12-01 22:04:00 (ссылка)
Именно. А вы их начинаете стращать и обвинять...
Тут-то и выходит совсем не та реакция, которой хотелось.
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:09:00 (ссылка)
А еще есть довольно большая категория, которая очень не любит, когда их учат жить с табуретки, независимо от наличия шубы. :)
[info]orphanka
2010-12-01 22:11:00 (ссылка)
Есть, ага. :)
(любуется на себя в зеркало)

А еще у меня лично такие заходы вызывают желание купить шубу. :) Ну хотя бы манто.
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:19:00 (ссылка)
Re: Есть, ага. :)
На крайняк муфту из собаки песца, ага. :)
[info]orphanka
2010-12-01 22:21:00 (ссылка)
С лапами и хвостом! :)
Варвары мы или где? :)

Изменено 2010-12-01 07:21 pm UTC
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:47:00 (ссылка)
Re: С лапами и хвостом! :)
И стеклянными глазками-пуговками. :)
[info]orphanka
2010-12-01 22:48:00 (ссылка)
Re: С лапами и хвостом! :)
Да! :)
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:58:00 (ссылка)
Re: С лапами и хвостом! :)
Я как-то вынашивала планы сшить с мородой и лапками из рыбьего меха и написать на ней fuck Greenpiece.
[info]orphanka
2010-12-01 23:00:00 (ссылка)
Это богатая идея! :)
[info]erdweibchen
2010-12-01 21:18:00 (ссылка)
Замени белку на кролика.
[info]orphanka
2010-12-01 21:23:00 (ссылка)
Лучше заменю на мышку. :)
Но даже если так - с какого бодуна интеллект, причем интеллект именно в нашем понимании, должен быть признаком кого есть, а кого нет?
Шо теперь все исследования на приматах прикрыть, ибо они soooo cute and soooo smart?

Хотя, на мой взгляд, дело тут не в шубах как класс, а в условиях производства. Но тут уж не до жиру, да.
[info]erdweibchen
2010-12-01 21:28:00 (ссылка)
Ну манто, как и жаркое, из мышки я себе не смогла представить.

С какого бодуна интеллект - это не ко мне. :)
Я вот от автора так и не добилась, какое мясо ее собачка ест, опасается, видать, что поедаемое окажется интеллектуальней собачки.
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:32:00 (ссылка)
я просто призываю не доводить до абсурда. стремление к высокой науке тут ни к чему. как я тут кому-то написала, настрой в комментах не изменился бы, напиши я, что не ем никакого мяса, просто б сказали, что от мяса отказаться никак не могут.

вполне достаточно в среднем иметь совесть на каком-то очень примитивном бытовом уровне. ну, вроде того, что есть мясо раз в неделю, а не каждый день, не выбрасывать его, не объяедаться. шубы не носить. своим детям и собаке я, конечно, буду давать мясо, потому что детям расти, а собака не выживет на гречке, ей белка нужно больше, чем человеку.
[info]orphanka
2010-12-01 21:39:00 (ссылка)
Вы понимаете, что то, о чем вы говорите - дело сугубо личное?
Я очень согласна с тем, что за животноводческим производством должен быть контроль и по части гуманности тоже, но потребители тут причем?
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:41:00 (ссылка)
а кто будет контролировать? если у власти тот же потребитель. вот та Матвиенко с пятью шубами в гардеробе, думате, стала бы?
[info]orphanka
2010-12-01 21:42:00 (ссылка)
Организуйте партию, идите во власть и удачи вам в этом.
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:45:00 (ссылка)
спасибо)
[info]orphanka
2010-12-01 21:49:00 (ссылка)
Не за что. :)
[info]erdweibchen
2010-12-01 21:40:00 (ссылка)
А без собаки не выживете Вы? Вы с ней сиамские близнецы? :)
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:41:00 (ссылка)
к счастью, нет
[info]orphanka
2010-12-01 21:45:00 (ссылка)
И как вам не стыдно иметь столь негуманную прихоть?
Сколько милых пушистых кроликов съедает ваша собака за месяц?
[info]erdweibchen
2010-12-01 21:54:00 (ссылка)
И ладно если только кроликов, "они тупые". :)
[info]erdweibchen
2010-12-01 21:48:00 (ссылка)
И Вы мне так и не ответили, какое именно мясо Ваша собака ест. Погуглить не успеваете, кого надо на всякий случай из списка выбросить как слишком умного? :)
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:52:00 (ссылка)
свинину и говядину.
я не подхожу к собаке с той же меркой, что и к себе.
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:00:00 (ссылка)
Йес! Что и требовалось доказать.

Уважаемая высокоморальная автор, трепетно относящаяся к страданиям млекопитающих и умных, свинья является одним из тех немногих животных, интеллектуальной, можно сказать, элите животного мира, которые проходят mirror test. Собаки и кошки к таковым не относятся.
И Вы, на словах проповедуя превосходство "умных" животных над "тупыми", скармливаете высокоинтеллектуальных свинок тупой по сравнению с ними твари? Да как Вы могли! И учите, все-таки, матчасть, прежде чем под свои личные вкусы подводить теории
[info]orphanka
2010-12-01 22:06:00 (ссылка)
Злая, злая. :)
[info]erdweibchen
2010-12-01 22:46:00 (ссылка)
Неправда, я добрая - я, в общем-то, куда я клоню, раза три явно обозначила, можно было трижды отползти, сохранив лицо.
[info]orphanka
2010-12-01 22:49:00 (ссылка)
Сдается мне, что персонаж ненастоящий, ему не свое лицо интересно, а народ помутузить. :)
[info]heifez
2010-12-02 12:24:00 (ссылка)
Wow, спасибо за mirror test! Я прочитала в Вики, какие животные его проходят, очень интересно)))
[info]erdweibchen
2010-12-02 19:05:00 (ссылка)
Не за что, приходите еще. :)
[info]nelis
2010-12-02 00:45:00 (ссылка)
Если вы заботитесь о своей собаке, то хоть свининой ее не кормите, что ли. Заботливая вы наша.
[info]orphanka
2010-12-01 21:34:00 (ссылка)
Долго думала про жаркое из белок...
Потом подумала таки про манто. :)
[info]leprofesseur
2010-12-01 20:46:00 (ссылка)
Вам открыть страшную тайну, из чего - точнее из кого - делается сухой корм?
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:35:00 (ссылка)
из говна, по-моему)
[info]leprofesseur
2010-12-01 22:21:00 (ссылка)
Из него самого. Не забудьте поцеловать свою кошечку после того, как она пообедает. В нос или под хвост. Разницы уж точно не почувствуете.
[info]koluchka
2010-12-01 13:56:00 (ссылка)
я тоже не вижу шубу отдельно от животного, поэтому ищу для своей любимой собаки шубу из натурального меха. ей, как и мне, холодно зимой.
на фото кто? норка?
[info]nusic
2010-12-01 13:58:00 (ссылка)
это типо лиса кажись... норки они на крысок больше похожи
[info]samisen
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
песец ))
он приходит вместе с моралофагами
[info]koluchka
2010-12-01 14:38:00 (ссылка)
Re: песец ))
песец может спать спокойно, он нынче не в моде
[info]la_la_brynza
2010-12-01 13:57:00 (ссылка)
я люблю своего мужа. он лысый.
ношу обувь и сумки из кожзама онли.
потому что как увижу кожаное изделие, сразу начинаю волноваться и переживать за всё кожаное.

[info]turmkraehe
2010-12-01 13:58:00 (ссылка)
:)
[info]theglamourcat
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
U made my day))))))))))))
[info]harunoko
2010-12-01 13:57:00 (ссылка)
Это двойные стандарты, я считаю. Как можно не носить шубу и питаться поросеночками и телятами.
[info]turmkraehe
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
я стараюсь ограничивать, ем мясо раз в неделю, может быть. от еды, к которой привык, гораздо труднее отказаться, чем от шубы.
[info]erdweibchen
2010-12-01 14:00:00 (ссылка)
Собака и кошка тоже мясо раз в неделю? Или "некоторые животные равнее, чем другие"? :)
[info]creepture
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
От шуб, к которым привык, тоже отказываться не айс.
[info]harunoko
2010-12-01 14:02:00 (ссылка)
А сумки кожаные носите? А обувь? А шампуни и косметику покупаете только ту, которая на животных не тестируются?
[info]harunoko
2010-12-01 14:03:00 (ссылка)
Некоторые, кстати, тоже себя ограничивают и носят шубу только раз в неделю. Или покупают шубу только раз в неделю, кому что.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:05:00 (ссылка)
думаю, если одна шуба покупается ради тепла на 10 лет, это все-таки лучше, чем ради красоты каждые два года.
[info]piggy_toy
2010-12-01 14:07:00 (ссылка)
вы считаете, что на одну шубу, которая носится 10 лет, уходит меньше зверей, чем за эти же 10 лет уходит на вашу еженедельную порцию мяса?

белое пальто такое белое...
[info]turmkraehe
2010-12-01 18:04:00 (ссылка)
ну, я не ем 10 кило мяса в неделю, нет) и даже в месяц я столько не ем. скорее за полгода или год.

а шубу не носят десять лет у нас, если б носили, это было бы полбеды.
[info]lissandre
2010-12-01 20:21:00 (ссылка)
Извините, а вы к каждому обладателю шубы подходили с вопросом о дате покупки и требовали отчета о частоте приобретения сего изделия?
[info]turmkraehe
2010-12-01 20:40:00 (ссылка)
нет, но это видно по фасонам.
10 лет назад таких не было просто.
[info]lissandre
2010-12-01 20:50:00 (ссылка)
Ну может это у женщины первая шуба в жизни? и она планирует ее носить до старости?
Меня в принципе ничем не задевает Ваша позиция, частично (но уже из комментов) я даже с Вами согласна. Но Ваши наблюдения относительно шуб - это скорее домыслы.
но ИМХО: подобные призывы, основанные на эмоциях, на мой взгляд, может делать человек, которого не в чем упрекнуть. А то как дело до Вас дошло - и рыбы тупые, вам их не жалко, коровки и свинки мне нужны что бы поесть, и т.д. Некрасиво как то выглядит.
[info]turmkraehe
2010-12-01 21:09:00 (ссылка)
мне всех жалко, но я не могу сразу переключиться.
я как раз это упомянула для того, чтобы обозначить свою позицию: не надо геройства, можно с малого начать. а могла бы и соврать!)
[info]kisa1980
2010-12-01 17:25:00 (ссылка)
вот когда и раз в неделю не будете мясо есть, тогда и пишите такие тупые посты
[info]evighet
2010-12-02 10:58:00 (ссылка)
Ничего подобного.
[info]spinysun
2010-12-01 14:52:00 (ссылка)
Не все, кстати, не могут не есть мясо. В ом смысле, что некоторым мясо в рационе обязательно необходимо для жизнедеятельности организма. Зависит это очень от многих показателей, но некоторые на вегетарианской пище серьезно подрывают здоровье.
[info]harunoko
2010-12-01 15:04:00 (ссылка)
ну я сама ем мясо (хотя не могу сказать, что каждый день и помногу) и не ношу шубу. я не говорю, что не надо есть мясо, носить шубу и прочее. каждый сам выбирает. я к тому, что двойные стандарты данного поста -- полный бред. и ведь автор в какой-то степени права, но правее комментаторы, которые говорят о том, что надо начинать с себя. и если уж пропагандируешь что-то, будь добр, соответствуй.
[info]serseya
2010-12-01 15:27:00 (ссылка)
Угу. Здесь должно быть фото сожранного теленочка/курочки/свиночки
[info]dushen
2010-12-01 13:58:00 (ссылка)
У меня есть кот, я мало кого из людей так люблю, за этого кота кого угодно сама убью и съем. Но это мой любимый кот, а не чужая безымянная лисица или норка, которую специально вырастили в клетке, чтобы сделать потом шубу.

Я считаю, что нехорошо убивать на мех диких зверей, их и так очень мало. А то, что человек вырастил сам, он имеет право съесть, либо сделать шубу и обувь, и ничего кошмарного в этом нет. Вы же обувь из кожи носите и мясо едите, не думая, что все это само на полках магазинов растет? А коровки и хрюшки - они тоже очень милые.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
но человек же не дал жизнь сам, он просто использовал животных для этого. я как раз считаю, что мех диких зверей использовать лучше - если это не исчезающий вид. эти животные хотя бы жизнь свою проживают нормально.

а про кота - ну вот вы же видите, что животные все чувствуют, как же так, понимать это об одном и не ощущать о других...
[info]mariyka74
2010-12-01 14:08:00 (ссылка)
Если использовать мех диких зверей, то таким макаром любой вид скоро станет исчезающим.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:20:00 (ссылка)
смотря в каких масштабах его добывать
если с умом - не исчезнет
но лучше не надо
[info]mariyka74
2010-12-01 14:24:00 (ссылка)
С каким еще умом??? Делать по пять шуб в год? Сколько они тогда будут стоить? Нууу, в плане сохранения природы, это, может быть, и возможно, но мы же на этой планете живем. Это нерентабельно - следовательно делать этого не будут. Или вы считаете, что норок выращивают на фермах, чтобы не трогать их собратьев в дикой природе? хаха))
[info]dushen
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
Знаете, в 16 веке в подмосковных лесах водилось очень много ценных пушных зверей соболей, но уже к середине 17го столетия их там не осталось, при том, что охотились по нынешним меркам вообще в смешных масштабах. Уж честнее самим растить то, что потом съедаешь и носишь, в нужных количествах, а то человек - тварь жадная, с умом расходовать природные ресурсы не умеет.
[info]lissandre
2010-12-01 20:53:00 (ссылка)
И коровкам тоже человек жизни не давал. Но ведь едите же. Как так?
[info]lenkao
2010-12-02 16:37:00 (ссылка)
Простите, Вы действительно подумали перед тем, как это написать?
Или это все-таки наброс на вентилятор?
[info]poulon
2010-12-01 13:59:00 (ссылка)
предлагаем провести съезд защитников животных в нижневартовске
[info]aalenkin
2010-12-01 14:13:00 (ссылка)
в Оймяконе!
[info]koiranleuka
2010-12-01 14:23:00 (ссылка)
Злая вы ))) но справедливая!
[info]ognevka
2010-12-01 18:42:00 (ссылка)
ААААААААААА!!!!!!!!!!
[info]sol201
2010-12-01 14:20:00 (ссылка)
и там же их и оставить. без доступа в инеты))) ну, хотя бы на времяяяяяя!
[info]ive_kendall
2010-12-01 21:58:00 (ссылка)
да!да!да! можно тех, кто еще может думать -в Мирный!
[info]heifez
2010-12-02 12:31:00 (ссылка)
Кстати, практически все люди, которые работали на Севере, говорят примерно так "Приезжаешь в крутой куртке, сделанной специально для работы при очень низких температурах, но через месяц невероятно хочется залезть в шкуру". При сильных минусах, действительно, разница есть и современные технологии матушку-природу не догоняют. Но для Москвы это не совсем справедливо, у нас не такие морозы.
[info]poulon
2010-12-02 12:38:00 (ссылка)
у меня конкретно сейчас такой мороз, что я в подъезд выхожу в пуховике))))
[info]urodskiy_krolik
2010-12-01 14:00:00 (ссылка)
всех зверей жалко.
шубы других мне, бывает, нравятся, но себе не куплю частично по этическим и частично по практическим соображениям.
а что вы обсудить-то хотели?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
обсудить не хотела, хотела высказать мнение, так сказать, продемонстрировать, что в обществе разные настроения)
[info]urodskiy_krolik
2010-12-01 14:03:00 (ссылка)
постоять с плакатиком, ок
[info]ov_20
2010-12-01 14:00:00 (ссылка)
Как круто, наверное, быть таким феерическим троллем.
[info]maugletta
2010-12-01 15:33:00 (ссылка)
зовидуешь? понемаю:)
[info]poulon
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
история в тему - пришла как-то лайма вайкуле на передачу, шубы не ношу, защищаю животных, бла бла бла

а по ходу дела ее какой-то мальчик просил - а сапоги у вас из натуральной кожи? а когда вы начнете носить из искусственной? она ответила что-то вроде - когда *тут какая-то марка понтовая, не хочу врать* будет делать сапоги из искусственной кожи
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:02:00 (ссылка)
кожу тоже стараюсь не носить, но кожа вроде бы идет от тех же свиней или коров, которые уже на мясо ушли? так что это меньшее зло. Хотя все равно ничего хорошего.
[info]solnca
2010-12-01 14:05:00 (ссылка)
капец просто ))
[info]marju_ee
2010-12-01 14:13:00 (ссылка)
то есть если бы мясо лисиц, норок, бобров шло на еду, то и шубу носить из их меха можно?! логика фееричная! я вот например кроличью шубку ношу, их мясо на еду ушло, так что следуя вашей логике все ок!
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:20:00 (ссылка)
не ок, но лучше
[info]koiranleuka
2010-12-01 14:25:00 (ссылка)
Моя собака некоторое время питалась кормом, приготовленным из тушек песцов и прочих норок - побочный продукт зверосовхоза. Эх, до чего же у нее тодга красивая шерсть была, просто собака баскервилей, светилась.
[info]ponka
2010-12-01 14:12:00 (ссылка)
дадада. и все это дело стейком закусить

или крестик надо снять, или трусы надеть
[info]vasilisa
2010-12-02 03:30:00 (ссылка)
дадада:))
[info]n_a_s_t_i
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
у вас типа на шубу не хватает?
[info]summer_sandra
2010-12-01 14:05:00 (ссылка)
+1
[info]kisa1980
2010-12-01 17:26:00 (ссылка)
а-хаааа))))
на шубу не хватает, и мясо она только раз в неделю может себе позволить(((
[info]e_apraksina
2010-12-01 14:01:00 (ссылка)
[info]fl0ra
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
это уже шуба Леди Гаги
[info]mariyka74
2010-12-01 14:27:00 (ссылка)
Аплодирую ))
[info]lesyo
2010-12-01 15:12:00 (ссылка)
толстой тут ни в пизду.
вот так всегда с этими защитниками животных - идея хорошая, а как начнут делать, так в фанатизм впадают
[info]e_apraksina
2010-12-01 15:28:00 (ссылка)


© любой каприз за ваши деньги
;-)
[info]theglamourcat
2010-12-01 14:02:00 (ссылка)
Сапоги у вас, надеюсь, из кожзаменителя?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:03:00 (ссылка)
да
[info]chealsea
2010-12-01 19:02:00 (ссылка)
и мех из "чебураффки")))

прям естественный отбор в действии))
[info]nusic
2010-12-01 14:03:00 (ссылка)
ношу овчину - дубленка, сапоги... мне очень холодно иначе, шубы нет
ношу натуральную кожу в виде обуви

потому что у меня аллергия на синтетические материалы

мясо почти не ем, рыбу-птицу ем
кошку свою люблю, она тоже мясо не ест, только сухой корм (который неизвестно из чего делается) и йогурт
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:04:00 (ссылка)
думаю, ради тепла - это все же лучше, чем ради шика, когда шубка по пояс или когда ее в машине носят.
[info]nusic
2010-12-01 14:06:00 (ссылка)
над покупкой машины размышляю давно, пока ходьба пешком побеждает (какая-никакая физнагрузка, никаких пробок, сэкономленное время)
[info]never_grey
2010-12-01 15:17:00 (ссылка)
О, так машины это же тоже зло! Они же УГ вырабатывают. Хотя люди тоже..А вот растения хорошие, хоть и ядовитые..как люди..
[info]vasilisa
2010-12-02 03:32:00 (ссылка)
сплошное удовольствие вас читать
[info]3eta
2010-12-02 08:54:00 (ссылка)
а в машине типа не холодно?

не у всех есть машины, которую можно завести и прогреть, нажав на брелок из окна квартиры
[info]sperans
2010-12-02 21:07:00 (ссылка)
до машины ещё добежать надо.
Я добегаю в пуховике и нет, я не хочу думать о судьбе гусей, пух которых в моём пуховике.
[info]tina_dik
2010-12-01 14:04:00 (ссылка)
У меня есть мех, но вот теперь стала задумываться, и шубу покупать не хочу именно по этим причинам.

Думается мне, мы понемногу дойдем до этого. Вот приезжаешь в Лондон в мехах- на тебя смотрят как на дикого русского. Они умеют дорого, тепло и стильно одеваться без натурального меха. А в России если без шубы- то ты неудачник скорее всего. И если ты не хочешь шубу из-за гуманнных побуждений- то ты просто нищеброд, у которого бабла нет, потому отмазы клеит.

Ну и вообще, у нас менталитет такой. Мы же страна сырьевая. Что подарила природа- то и хапаем спокойно.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:11:00 (ссылка)
у нас холодно, конечно, это играет роль.
но гораздо важнее для наших женщин шик и пыль в глаза.
еще проблема в том, что мало кто производит по-настоящему красивые и теплые пальто, потому что забугром теплее. у них если теплое - так это для горных лыж :)

надо, чтоб какая-то российская фирма (или канадская) наладила выпуск шикарных и теплых пальто не из меха или кожи.
[info]kikimora_b
2010-12-01 14:14:00 (ссылка)
А что для вас по-настоящему красивое и теплое пальто?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:16:00 (ссылка)
яркое, элегантное, модное
[info]fl0ra
2010-12-01 14:22:00 (ссылка)
красное и блестящее, понятно.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:27:00 (ссылка)
да блин, разные пусть будут! на разные вкусы. а пока выбор маленький.
[info]tina_dik
2010-12-01 14:16:00 (ссылка)
В Финляндии холоднее! Однако, такого обилия шуб не видела. А у нас и на юге все в шубах. Нам же не шуба для морозов нужна, а скорее "пусть хоть снег выпадет немножко, чтобы шубу выгулять".
[info]medvind
2010-12-01 14:24:00 (ссылка)
я в Норвегии, да еще и далеко за полярным кругом, и тут вообще шуб практически не носят. то есть не хочу говорить "совсем", чтобы не соврать, но я женщин в шубе вижу, может, раз в полгода, и практически всегда они говорят по-русски.
[info]tina_dik
2010-12-01 14:41:00 (ссылка)
вот-вот :) я о том же :)))
[info]helix_f
2010-12-01 20:25:00 (ссылка)
Вы уверены, что не из меха и кожи будут считаться красивыми ? Ну разве что кто такой же грамотный пеар как угам проведет
[info]turmkraehe
2010-12-01 20:39:00 (ссылка)
разве не бывает очень красивых осенних пальто?
надо делать такие же красивые, но зимние.
[info]helix_f
2010-12-01 20:45:00 (ссылка)
Я , если честно , вообще теплую одежду красивой не считаю, выбираю по параметрам удобности, легкости и чтобы уже не черно-коричневая :) Правда даже чисто эстетически пуковики мне нравятся больше чем шубы , но я так полагаю, что это экзотический подход (хотя я чесслово не чтобы выебнуться, просто шубы не люблю)
[info]vedmouse
2010-12-01 15:17:00 (ссылка)
думаю, это даже не из-за сырья. просто ковры у многих еще на стенах )
это не хорошо и не плохо, это констатация факта.
[info]knif
2010-12-01 22:21:00 (ссылка)
Вы просто никогда не жили в районах Крайнего Севера. Две шубы не роскошь, а необходимость.
Знаете когда -45 на улице, ты надеваешь колготки/термобелье, гамашы, сверху брючки, а потом шубку и шапку из невинно убиенных животных, а также наматываешь шарфик по самые глаза,
а потом выходишь из подъезда, делаешь 10 шагов и чувствуешь себя голой. ХОЛОДНО. Или ты в течении 10-15 минут куда-то доходишь или ловишь тачку, что тоже иногда сложно, потому не всяк счастливчик заводится.
[info]norma200
2010-12-01 14:04:00 (ссылка)
вот вы тут сказали "мех старит"
а с другой стороны представьте даму элегатного возраста в синтепоне. как-то не комильфо.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:12:00 (ссылка)
согласна.

я думаю, лично меня это бы не переубедило, но признаю, что есть такая проблема. я вот комментом выше написала, что не хватает по-настоящему красивых и элегантных теплых синтетических пальто. обычно или-или.
[info]tc_gothika
2010-12-02 20:36:00 (ссылка)
да и с красивыми шубами напряг, мягко говоря.
сегодня сидела возле метро - ждала сестру с учебы, увидела такое кол-во страшных шуб, что ваще в ужасе - КТО их покупает и ЗАЧЕМ?
[info]vedmouse
2010-12-01 15:15:00 (ссылка)
почему?
видела много дам в красивых кашемировых пальто и пуховиках, смотрится гораздо лучше и свежее, чем мех. особенно каракуль или лиса, бгг, как кулек на ножках

я не хочу спорить или переубеждать, я хочу понять логику
[info]norma200
2010-12-01 15:55:00 (ссылка)
дама в возрасте в пуховике это старушка из рекламы марки "коламбия":)
красивое зимнее кашемировое пальто только выиграет, если будет украшено красивым воротником натурального меха.
[info]vedmouse
2010-12-01 15:57:00 (ссылка)
старушка крутая )

я поняла Вашу точку зрения)
[info]lady_aphina
2010-12-01 15:50:00 (ссылка)
ИМХО, зимнее пальто в любом возрасте смотрится прекрасно. В отличие от шубы.
[info]norma200
2010-12-01 15:53:00 (ссылка)
cмотря какое пальто, смотря какая шуба. имхо.
[info]lady_aphina
2010-12-01 15:57:00 (ссылка)
Естественно. Но так на то и существует множество моделей, чтобы можно было выбирать.
Опять же, на те деньги, которые тратятся на шубу, можно купить ого-го какое пальто обычно. Выбор больше)
Ну и вот мне лично нравятся недлинные шубы. Сферически-вакуумная дама элегантного возраста из условия задачки в такой шубе всё-таки смотрится нелепо, опять же, имхо.
[info]norma200
2010-12-01 16:41:00 (ссылка)
ой не знаю! вот единственное ПАЛЬТО(с большой буквы), что приходит на ум, это пальто Людмилы Гурченко из х/ф "вокзал для двоих":)
а так... не знаю, всегда, когда наступает пора менять зимнюю верхнюю одежду, наступает настоящая мука! я честно пару лет назад искала "хорошее пальто", но ведь ничего жэ нет!нашла красное пальто из плащёвки из фин-флаера с чернобурым воротником - более-менее, но какой-то нелепый стиль.
потом так и купила шубу. не вот тебе "ой моя мечта!", ну шуба и шуба.
[info]yarina
2010-12-01 14:06:00 (ссылка)
Ну и что? Некоторым вот не жалко звериков и фото из Другого их не трогают. Дальше-то что?

Когда уже начнут считать, сколько звериков погибает при производстве синтетики, пластмассы и всего того, что так любят веганы.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:14:00 (ссылка)
я не спец, надо, конечно, и производство делать более экологичным.
и вообще сдерживать тягу к потреблению)
пока меня коробит конкретно то, что производство шуб лишает жизни и причиняет страдания не вообще, а конкретным существам.
[info]yarina
2010-12-01 14:19:00 (ссылка)
деточка жизнь вообще, а жизнь животных в природе особенно, приводит к смерти и причиняет страдания.
Ни одно животное, радостно живущее в естественное среде - не будет жить дольше и безболезненнее, чем культивируемые. Радужные очки-то снимите и школьный курс биологии вспомните. Пищевая цепочка, естественный отбор, хищники, морозы, наст, который режет лапки зайчику, м?

Наивное прекраснодушие веганов задолбало уже. Самоубейтесь - и почти наверняка перестанете причинять вред живому на Земле, и даже начнете причинять пользу. В качестве удобрения
[info]nelis
2010-12-01 14:29:00 (ссылка)
Отлично все сказали.

Скудоумие зоозащитников потрясает воображение. И форум ВИТА тому лучшее доказательство :)
[info]lenkao
2010-12-02 16:41:00 (ссылка)
+1.
Почему большинство доморощенных защитников животных так хорошо и прочно забыли школьный курс биологии?
[info]yarina
2010-12-02 17:25:00 (ссылка)
Потому что страшно далеки они от природы =)))
На самом деле мы, мегаполисные хомячки, живем в стерильности. Мы не выживаем физически, не видим ни уборки урожая, ни забоя животных, ни войн, ни эпидемий, даже смерть близких в лицо видят не все. Поэтому тот факт, что жизнь на этой планете и состоит из рождений, смертей и поедания друг друга уже не очевиден. Не маячит перед глазами.
И вот, эти сраные эльфы, начинают развлекаться жалением звериков. Ну пусть, только от меня, хищника от природы, отстали бы.
[info]trablbooble
2010-12-02 17:43:00 (ссылка)
В деревнях как раз никто шубы не носил, кстати) Носили кожу, на картинках посмотрите. и мясо у них было праздником, а не каждый день.
[info]yarina
2010-12-02 17:49:00 (ссылка)
На каких еще прости господи картинках я должна посмотреть то, что и так знаю из курса истории.
Носили мех в деревнях там, где было холодно и водились пушные звери. И ели там мясо всегда, когда могли его получить и не было поста например. В каких таких абстрактных деревнях носили кожу? В баварских?

Слушайте, я уже с зверозащитниками отказываюсь разговаривать не увидев скана аттестата о окончании средней школы, а то вы фигню несете, да с таким убеждением прям...

Впрочем речь не о том, носили ли люди меха, где б они не жили. Речь о том, что никто из нас реальной жизни в глаза не видел, а некоторые еще и не читали о ней. Вот и начинается абстрактное зверолюбие.
[info]trablbooble
2010-12-02 18:05:00 (ссылка)
носили и ели, да не часто, именно потому, что добывались мясо и мех тяжело, не в промышленных масштабах. вот об этом речь. условия содержания животных плохие, поэтому головой думать, а не потреблять неограниченно все-таки имеет смысл.
[info]yarina
2010-12-02 18:09:00 (ссылка)
Вы о какой деревне и о каком периоде времени говорите, о каком регионе и откуда вы эту ценную информацию взяли?
Где-то не часто, где-то практически никогда, а где-то каждый день, голову не морочьте людям.

В природе условия содержания и умертвления еще хуже и сколько я ни думай об этом головой - не улучшатся. Хватит уже строить из себя бога и улучшать планету.
[info]trablbooble
2010-12-02 18:19:00 (ссылка)
http://www.flana.ru/materials/st-03/st-01.shtml
"Зимняя одежда
Кожух - делался из шкуры животного мехом внутрь. Богатые или знатные шили дорогие кожухи, покрытые золотой византийской материей, обшитие кружевами и украшенные каменьями.
Тулуп - нагольный овчинный кожух. Обычно носили люди из простонародья.
Полушубок - как явствует из названия - более короткий, нежели тулуп. так же делался из овчины (преимущественно).
Если крестьяне и рядовые горожане носили кожухи, защищаясь от зимнего холода, то феодалы щеголяли в богато украшенной меховой одежде для престижа, возможно, и не в холодное время."



в природе условия такие, какие задумала природа. лучше - в том смысле, что животные созданы жить такой жизнью.
если человек вмешивается, он берет на себя ответственность, поэтому по мере возможностей надо стараться условия обитания животных улучшить, т.е. приблизить к естественным.
[info]trablbooble
2010-12-02 18:07:00 (ссылка)
а под кожей я имела в виду дубленки
в курсе истории никто не заостряет внимание на шубах) я предлагала вам посмотреть на картины русских художников.
[info]yarina
2010-12-02 18:10:00 (ссылка)
скан аттестата

дубленки, блять... русских художников... курс истории бывает не только школьный, а еще истории костюма например. краеведенье подробно рассматривает условия быта в историческом ракурсе.
[info]trablbooble
2010-12-02 18:21:00 (ссылка)
я вам дала ссылку
[info]fl0ra
2010-12-01 14:23:00 (ссылка)
вас не коробит, что энергосберегающие лампы никто не утилизирует?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
ртутные что ли?
[info]fl0ra
2010-12-01 14:28:00 (ссылка)
они самые.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:30:00 (ссылка)
если у нас - так у нас вообще с утилизацией и переработкой... как и со всем остальным. а что с ними делают в европах-америках?
[info]fl0ra
2010-12-01 14:31:00 (ссылка)
вы же тут экологическими проблемами занялись - поищите, раз вам на работе деньги за флуд в жж платят.
[info]yarina
2010-12-01 14:37:00 (ссылка)
Более экологичное производство - это как раз натуральные продукты, сделанные натуральными методами. Мех, кожа, натуральные ткани, все деревянное, каменное и своими руками сделанное.
[info]ahtamar
2010-12-01 14:07:00 (ссылка)
А Вы мясо едите? Я не ерничаю, просто интересно.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:15:00 (ссылка)
стараюсь не
мне кажется, с едой сложнее.
необязательно, думаю, всем выкинуть свои шубы, но просто начать задумываться хотя бы, и о коже, и о мясе, и о мехе (и вообще... о воде, мусоре и т.п.)
[info]ov_20
2010-12-01 14:23:00 (ссылка)
...о том, какую феерическую херню они пишут в ГО....
[info]ahtamar
2010-12-01 14:50:00 (ссылка)
А почему с едой сложнее? Я в юности была вегетарианкой. Даешь себе установку не жрать волооких братьев меньших, которые взираю на нас с надеждой, и вперед. Ах, да! Это же надо привычку ломать. Отказаться от шубы, в которой нет необходимости, в разы проще, не так ли? :)
Только знаете, по моему глубокому убеждению, проповедовать может тот, кто сам ... А так тро-ло-ло сплошное выходит и типичное лицемерие городских жителей.
[info]frenchrus
2010-12-01 15:20:00 (ссылка)
Задумайтесь для начала о том, что негоже диктовать нескольким тысячам вполне дееспособных теток как им жить и что им думать. Это так, для начала.
[info]ahtamar
2010-12-01 16:10:00 (ссылка)
Очень сложно сдержать души прекрасные порывы. Я не зря про мясо спросила. Есть люди принципиальные, которые могут аргументированно отстаивать свою позицию, хотя бы потому, что не просто пиздят задумываются, а следуют выбранному пути. У меня приятель такой. Мысо не ест, шуб не носит. Может спокойно и ненавязчиво объяснить, почему он выбрал такой образ жизни.
А у автора поста какая-то странная позиция. Мясо мы есть будем, потому что иначе не получается. Трехмесячного зародыша абортировать не жалко, а белочку - жалко. И все в таком духе. Я уж молчу о вопиющем невежестве и откровенном хамстве некоторых поддерживающих. В общем, четкой позиции защитников белочек, которая (чем черт не шутит) заставит кого-то задуматься, я пока не увидела. Ну нельзя учить тому, чего не знаешь сам, блин!
Подождем до вечера, вдруг ... Идея ведь в принципе здравая и вполне жизнеспособная.
[info]erdweibchen
2010-12-01 16:17:00 (ссылка)
Обычно те, кто может аргументированно объяснить, и не кидаются учить жить без запроса, как ковровое миссионерство - так матчасть рядом не ночевала.
[info]ahtamar
2010-12-01 16:25:00 (ссылка)
Вот потому-то многие хорошие идеи через жопу, пардон, и выходят. Злобы и обвинений в адрес друг друга расплодили на три страницы. О чем тут можно задуматься?
[info]erdweibchen
2010-12-01 18:38:00 (ссылка)
Так потому что, прежде чем задумываться (и тем более прежде чем призывать задуматься) надо учить матчасть. Все остальное - прекраснодушие разной степени безвредности.
[info]lenkao
2010-12-02 16:42:00 (ссылка)
Ну и для полной гармонии на земле - о том, что, кому и зачем они говорят. Не только в ГО, но и вообще.
[info]volkova_ru
2010-12-01 14:09:00 (ссылка)
люблю мех, от качественной меховой одежды теряю волю, носила, ношу и буду носить шубы. а вам очень рекомендую начать спасение планеты с себя, например, перестать есть мясо и все производные, курицу, рыбу, молоко и масло, выкинуть обувь, ремни и сумки из кожи, пуховики, пуховые одеяла, подушки и изделия из шерсти на свалку истории, шелк туда же, бумагу вместе с книгами и журналами, косметика вам так же не нужна. После чего, имеет смысл задуматься, какие именно современные технологии отравляют атмосферу. Размышляя на эти темы и дойдя до самой их сути, вы поймете, что единственный выход - это суицид. удачи!
[info]koluchka
2010-12-01 14:43:00 (ссылка)
и завести собаку, которая не ест мясо и кота, который не ест рыбу. а то автор шубу не носит, а мясо ест, и собака у нее мясо ест, а кот рыбу. непорядок, я считаю!
[info]sling
2010-12-01 14:47:00 (ссылка)
а с молоком что? коровок не уговаривают, что ли, в процессе?
[info]volkova_ru
2010-12-01 15:07:00 (ссылка)
угу,уговаривают, содержание в неволе, гормональное питание с примесью химии, машинная дойка и бойня при невыполнении нормативов
[info]xrono
2010-12-01 17:09:00 (ссылка)
Выкидывать-то зачем, если их уже произвели? От этого количество невинноубиенных зверушек не уменьшится.
[info]kolsanova
2010-12-01 14:10:00 (ссылка)

[info]koiranleuka
2010-12-01 14:10:00 (ссылка)
А я убиваю и ем дикие грибы. И домашние тоже - не могу пройти мимо.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:16:00 (ссылка)
кто-то пошутил: "я вегетарианец, но не потому что люблю животных, а потому что ненавижу растения!" ))
[info]koiranleuka
2010-12-01 14:19:00 (ссылка)
Вот-вот. И вообще, в страданиях душа совершенствуется.
[info]kikimora_b
2010-12-01 14:12:00 (ссылка)
По-моему, есть того, кого жалко, гораздо хуже.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:18:00 (ссылка)
может быть, но мы так приучены, от еды, к которой привык, отказаться сложнее.
но задуматься стоит.
[info]kikimora_b
2010-12-01 14:25:00 (ссылка)
Кусок должен в горло не лезть, если представить его в виде милой хрюшки или бедной птички. А если сложно, значит не так уж и жалко. :)
[info]koiranleuka
2010-12-01 14:34:00 (ссылка)
Это как у Джека лондона, в романе про собачку - вождь туземного племени выдумывал для всех табу, и для себя тоже - но для себя выдумал такие. ктоорые несложно было выполнять. Типа "не есть моллюсков" или еще что-то в этом духе (моллюсков он и так терпеть не мог).
[info]mariyka74
2010-12-01 14:13:00 (ссылка)
Нет, ну почему же, действительно, именно шубы? Потому, что они "заметнее"? А как же все остальные продукты животного происхождения? Носочки-то небось зимой шерстяные носите? И не говорите, что бедных того-кого-побрили для этого не убивают. Лучше прожить полгода и отправиться на мех, чем жить всю жизнь в хлеву, подвергаться стрижке раз в год, а в конце жизни пойти на производство корма для ваших собачек и кошечек.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:23:00 (ссылка)
лучше задуматься обо всем, и отказаться от того, от чего можно (каждый сам решит, от чего).
[info]mariyka74
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
Ну раз каждый решает сам, то зачем тогда агитация? Да еще и в этом сообществе? Если к вам когда-нибудь приходили торговые агенты, тогда вы должны понимать, что агитация в месте, для этого не предназначенном, обычно вызывает обратную реакцию ;)
[info]_leli_
2010-12-01 14:16:00 (ссылка)
//И согласна, что красиво,

тут спорно (мне), но тепло.
У нас - не страна, чтобы климат позволял выделываться на тему защиты животных.

//Да, в России холодно, но не только в России!
в этих странах тоже не все оказались от меха.

Прим. я не люблю шубы. Мне неудобно.
Но ещё больше я не люблю борцов против шуб :-(
[info]fl0ra
2010-12-01 14:24:00 (ссылка)
а сколько дубленок получилось бы из борцов с шубами..
[info]marju_ee
2010-12-01 14:31:00 (ссылка)
+1
[info]felicidad_es
2010-12-01 14:17:00 (ссылка)
знаете, намного полезнее проводить время, не развлекая ГО, а, к примеру, пытаясь пристроить какого-нибудь бездомного щенка или котенка с форума песикот
и вы пальцы об клавиатуру почесали, и животному хорошо может стать

мясо ем, причем не раз в неделю (раз в неделю, знаете, прям по Ильфу с Петровым - ворую, но стесняюсь), обувь признаю только натуральную, кожаные и меховые вещи люблю, покупаю и ношу, мне в них тепло и удобно
еще у меня две собаки, подобранные на улице, и кот оттуда же - и тоже, заразы, едят мясо
а мой мужчина вообще из Азии, поэтому способен есть такое мясо, от одного упоминания о котором тут еще может найтись пара десятков защитников и вбрасывателей, мне оно тоже не очень комфортно - но я молчу, потому что жрать телят и осуждать тех, кто жрет жеребят - ханжество

мир такая, суровая и паскудная штука, для пущей его красоты можно, жрамши колбасу, компенсировать свой проступок каким-нить реально добрым делом.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:18:00 (ссылка)
и то, и то невредно)
[info]koiranleuka
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
Конину вообще почти 100% все ели, в колбасе, пусть не выпендриваются *это я в защиту вашего мужа.
[info]evighet
2010-12-02 11:04:00 (ссылка)
Вы совершенно правы.
[info]marsia
2010-12-01 14:18:00 (ссылка)
Вы, конечно, можете придерживаться любых взглядов, но не лезьте в жизнь других)
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:19:00 (ссылка)
я не лезу, я ж не запрещаю, у меня и права такого нет
[info]artavika
2010-12-01 14:18:00 (ссылка)
Я - хищник. Я не уважаю жизнь и красивые глаза лисичек, белочек, коровок и свинок.
Кто предпочитает быть травоядным - ваше право.
Идите в лес, объясняйте волку, что убивать зайчиков нехорошо.
[info]masha_koroleva
2010-12-01 20:03:00 (ссылка)
тогда уж не хищник, а падальщик. потому что волк, в отличие от вас, преследует жертву, вгрызается в нее и ест парное мясо. а вы просто покупаете труп или даже несвежий замороженный труп.
[info]artavika
2010-12-01 20:34:00 (ссылка)
Слова, слова. Если зоологию вы в школе учили, то знаете, что гиены тоже относятся к хищникам.
[info]delice
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
с собой, значит, справиться не можете, а другие "давайте-давайте"???
[info]katrenka_jr
2010-12-01 14:22:00 (ссылка)
дык сначала надо порядок во всем мире навести же!
супермен в юбке снова с нами.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:24:00 (ссылка)
ну шубы-то я не ношу)
и мясо ем редко.
а других призываю, скорее, не отказаться, а просто подумать
[info]delice
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
Ну я подумала и порадовалась всем своим 4м шубкам, да

призываю вас, кстати, поесть мяса. оно вкусное.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:31:00 (ссылка)
я знаю, к сожалению, очень вкусное)
[info]delice
2010-12-01 14:34:00 (ссылка)
шубы, к сожалению, теплые и красивые.

таким образом, все же возникает вопрос: "а вам чего, собственно?" :)
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:46:00 (ссылка)
ну так стараюсь отказаться!
если б все старались отказаться от шуб, и носили только в холода, было б уже неплохо.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:47:00 (ссылка)
от -20, я имею в виду. и покупали раз в 10 лет.
[info]erdweibchen
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
Это, уважаемая, чистой воды хамство - "призывать подумать". Вы так мило уверены, что люди, придерживающиеся других взглядов, просто никогда не пробовали думать - прелесть ну совершенно незамутненная.
[info]artavika
2010-12-01 15:00:00 (ссылка)
Вот да, плюс много.
[info]turmkraehe
2010-12-01 18:53:00 (ссылка)
мне кажется, что нет. если кто-то когда-то сомневался, и даже пришел к выводу, что шуба все-таки дозарезу необходима, тот не будет отстаивать свое мнение так остервенело, как многие в данной дискуссии. если вы заметили, я, например, слюной не брызгаюсь, не грублю и признаю, что не все могут быть героями.
[info]artavika
2010-12-01 19:40:00 (ссылка)
Вы не говорите грубых слов, угу. Но не замечаете за собой наивного хамства.
[info]turmkraehe
2010-12-01 19:41:00 (ссылка)
не замечаю, правда
[info]katrenka_jr
2010-12-01 14:21:00 (ссылка)
Их для этой цели выращивают, чтоб вы знали - для шуб.
Корову вам не жалко, которую сначала током шибают, чтобы околела, потом шкуру снимают и далее по списку? Свинку розовенькую не жалко?
А песца вам жалко. Норочку жалко.
А в чем разница, объясните? В чем принципиальная разница между коровой, забитой на ферме ради мяса и песцом, забитым на другой ферме ради шкурки?

Пуховики носите? Знаете чем их набивают?
Птичек не жалко?
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:25:00 (ссылка)
жалко мне всех! потому что это мы думаем, что их жизнь для нашего жаркого, а они просто живут и страдают, видимо.

пуховики не ношу, кстати.
[info]mariyka74
2010-12-01 14:29:00 (ссылка)
А они что-то не комплексуют, когда друг друга кушают))
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:32:00 (ссылка)
так им куды деваццо-то!
а нам есть, куды
[info]mariyka74
2010-12-01 14:41:00 (ссылка)
Вот ни фига! А для чего тогда мои предки спину гнули, прогресс выдумывали, для грядущих поколений старались - чтобы я траву жевала вместо мяса и в спортивной куртке зимой ходила?

Все вот тут рассказывают, как "у них" давно от шуб отказались, а я вот как раз и живу в стране, где даже зимняя куртка не каждую зиму нужна. И знаете что? Регулярно ржу над дамами, которые при +10 уже шубы и дубленки надевают. Вот вчера видела тетеньку в шубе под зонтом.

А еще мы у себя на даче кроликов выращиваем. И едим! И я считаю, что мне от этого некуда девацца - очень, знаете ли, бюджет бережет. Да и мясо стопудово качественное. А вот кот наш, когда сто двадцать пятую мышь приносит под двери - и съесть уже не может, потому что хвост от сто двадцать четвертой изо рта еще торчит - он с ней играет полдня - то лапкой подцепит, то куснет и смотрит, как она дергается. Вот ему, мордатому, сдается мне, есть куда девацца, ан нет :) Я уж устала у него мышек и ящерок отбирать и на волю пускать.
[info]katrenka_jr
2010-12-01 14:31:00 (ссылка)
Тут можно долго и нудно рассуждать, что, например, в Норильске/Мурманске без натурального меха делать просто нечего - застынете как кусок льда. Даже не все пуховики спасают - только на натуральном пуху.
Но вы уже закусили удила, так что думаю без толку разглагольствовать - вам уже много всего написали.
[info]kotoptichka
2010-12-01 14:22:00 (ссылка)
эх. никогда не откажусь от норковой шубы, потому что она красива, бесподобна и тепла!!!
[info]irma_i
2010-12-01 14:26:00 (ссылка)
у меня шубы нема, но туфли Вы кожанные и сапоги тоже не носите?
ни одних, ни одних?
[info]aishma
2010-12-01 14:43:00 (ссылка)
туфли и сапоги - из коровки, от съедания которой автор не отказывается же
[info]volkova_ru
2010-12-01 14:28:00 (ссылка)
Вглядитесь в эти грустные глаза, возможно именно ее вы ели на этой неделе
[info]timbuktoo
2010-12-01 14:29:00 (ссылка)
не знаю, спрашивали ли уже тут: а обувь вы искусственную носите? а сумки? перчатки?

да, кстати, я не ем мяса, но как бы ваши слова крайне странные, да. особенно, на фоне поедания тех же самых животинок.
[info]jfht
2010-12-01 14:31:00 (ссылка)
нажоооористо
захера мазоха почитайте ну или о мышах и людях, например :) мех это не просто красиво - это очень красиво
его приятно трогать, он мягкий, он украшает абсолютно любую женщину
кошка у меня, дура, есть. я сделаю все, чтобы ей хорошо жилось и буду заботиться о ней и о своей семье и собственном тепле и благополучии, нежели о животных, которых я в глаза не видела
да вот такая тролльная эгоистичная позиция.
а то знаете, я тоже было время, решила перейти на энергосберегающие лампы. блять чуть глаза не сломала. потому что они стоят мильон и нихуя не светят. пардон, за френч.
[info]algedi
2010-12-01 14:38:00 (ссылка)
От пропаганды тошнит.
Надо будет на межсезонье купить полупальтишко из каракуля, он очень красивый и это так готичненько - носить шкурки новорожденных барашков. :Р
Женщин которым не к лицу капюшон парки отделанный волком или лисичкой я ещё не видела кстати. Полностью меховые "серьезные" шубы действительно старят иногда(или превращают женщину в гигантскую норку), а парки нет. :)
[info]stasska
2010-12-01 14:40:00 (ссылка)
в шубе намного теплее. шуба очень легкая. пуховик тяжелый.
вот почему-то рыбу не так жалко, да? а ведь тоже выращивают специально, чтобы сожрать.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:43:00 (ссылка)
мне кажется, рыба тупая)
не знаю, нет умного ответа на вопрос. поэтому нет строгого руководства к действию, просто ограничить себя в том, в чем можно.
[info]mariyka74
2010-12-01 14:46:00 (ссылка)
Рыба тупая и за это ее есть можно))) офигеть)

Знаете, один раз мне смешную такую вещь сказали. Я рассказывала знакомому, что у меня есть змея.
- И чем же ты ее кормишь?
- Чем, чем... мышами.
- И тебе их не жалко? Они же такие мааленькие, пушистенькие.
- Ну у меня змея еще маленькая, я ее новорожденными мышатами кормлю, а они еще не пушистенькие, а голые и противные.
- ААААА, ну ладно.
[info]masha_koroleva
2010-12-01 20:10:00 (ссылка)
5 баллов!
[info]aishma
2010-12-01 14:42:00 (ссылка)
не ношу
эффективнее бы была картинка с убитым бельком
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:44:00 (ссылка)
меня эта задела именно потому, что здесь животное похоже на собаку и ведет себя разумно.
[info]sasha_kir
2010-12-01 14:48:00 (ссылка)
А я с автором поста полностью согласна. Мясо (курицу) не могу не есть. Но шубы не ношу - животных жалко. Максимум могу надеть дубленку из барана - все равно баранов на мясо убивают и специально для этих целей разводят. Но не хочу надевать на себя белку или кролика.
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:48:00 (ссылка)
спасибо за поддержку)
[info]image_i_nation
2010-12-01 14:53:00 (ссылка)
а вдруг у брокколи тоже душа есть?
задумайтесь над этим..
мы же не можем всего знать наверняка
[info]turmkraehe
2010-12-01 14:56:00 (ссылка)
может быть! но про животных мы наверняка-таки знаем)