![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот, девочки, даже не знаю как поступить. 14ти летний ребенок моего мужа пришел из школы. Лицо красное, глаза красные.Спрашиваем, что случилось, оказалось одноклассница брызнула ему в лицо перцовым баллончиком. Т.е. дети шли компанией из школы по домам. Наш на мобильник стал фоткать своих друзей, на что эта самая "добрая" девочка, подошла к нему, сказала - убери камеру, брызнула в лицо и убежала. Дальше приезжала скорая, которая отругала за то, что помыли глаза и уехала. Т.е. ребенок пришел домой в ужасном состоянии - как-будто пчелы покусали. Сейчас сидим, ждем деда с машиной, чтоб отвезти к офтальмологу (дома я одна с 6ти месячным ребенком, поэтому не могу все бросить и поехать срочно на автобусе). Вот я и думаю, что дальше делать? Идти в понедельник в школу, посмотреть в глаза этой юной особе? Искать контакта с ее родителями? Просто очень не хочется, чтоб это вот так вот сошло с рук и девочка чувствовала свою безнаказанность и продолжала такой беспредел... Вы бы как поступили???
208 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
homecat2010-11-13 15:38:00 (ссылка)
у врача не забудьте взять справку о том, какой вред здоровью был причинен девочке. Если родители одноклассницы с баллончиком и она сама окажутся невменяемыми, это может быть основанием для обращения в милицию.
madam_pik2010-11-13 16:10:00 (ссылка)
Да, присоединяюсь к обязательной справке и если есть возможность, то до посещения школы проконсультироваться хоть по телефону с юристом, чтобы понимать, какие реально меры могут быть Вами предприняты. Если родители девочки не покажутся Вам достаточно адекватными, а извинения достаточными (или их не будет), то сообщить о своих намерениях, а может и реализовать их.
karina_yem2010-11-13 15:40:00 (ссылка)
Естественно не оставлять так! В школу и её родителям сообщить!
detolly2010-11-13 15:42:00 (ссылка)
а вы уверены, что все именно так, как рассказал вам мальчик в переходном возрасте?
он невинный, а она плохая подошла и забрызгала... дыма без огня не бывает
aksi2010-11-13 16:21:00 (ссылка)
что должен совершить 14летний, чтобы это было допустимой обороной? м?
detolly2010-11-13 16:41:00 (ссылка)
ситуации бывают разные
если он ее спровоцировал, то это уже другой разговор по любому
aksi2010-11-13 18:21:00 (ссылка)
чтобы в глаза перцовым баллончиком?
хотя мысль понятна, мужик же всегда априори виноват
volkova_ru2010-11-13 18:38:00 (ссылка)
в глаза балончиком мало, еще коленом в пах, чтобы на всю жизнь запомнил, что можно делать, а что нельзя. некоторые подростки, особенно в стае, могут вести себя абсолютно по хамски, мужик, как раз, вряд ли такое себе позволит.
volkova_ru2010-11-13 18:44:00 (ссылка)
я вот что-то вообще не поняла вашего возмущения, т.е например вас, любой может подойти облапать или залезть с фотиком под юбку, а вы типа пальчиком "ай-ай-ай, как нехорощо"? если б она в него из пистолета выстрелила и убила, то да, может и превышение самообороны, а балончик, он как раз для этих целей и нужен.
aksi2010-11-13 19:35:00 (ссылка)
я что-то вообще не поняла вашей бурной фантазии. как видно из апдейта, ни облапать, ни под юбку и близко не лежало, но вы сразу рветесь колесовать.
когда мне попали в глаза баллончиком - я вообще никого не фотографировала, гуляла с подружками, старшие классы веселились таким образом- мне неделю в глаза потом какую-то дрянь капали, потому что я все видела как через мокрое стекло.
выколите себе глаза, раз это такая неважная часть вашего организма, мне почему-то кажется, что ребенку они еще пригодятся, а девочку лечить в доме с мягкими стенками, если нервная такая.
volkova_ru2010-11-13 19:44:00 (ссылка)
вообще-то, я отвечала на ваш вопрос "что должен совершить 14летний, чтобы это было допустимой обороной? м?", причем здесь апдейты?
aksi2010-11-13 19:50:00 (ссылка)
если вы считаете риск угрозы зрению допустимой обороной в описанных вами случаях, то, наверное, соседей с громкой музыкой нормально застрелить. а нерадивую уборщицу повесить, предварительно пытав. ну и так далее.
сочувствую.
volkova_ru2010-11-13 20:18:00 (ссылка)
я считаю, что есть такая вещь, как личное достоинство и насколько мне известно, за оскорбление его полагается вполне себе уголовная ответственность. а балончик, он есть вполне законный и разрешенный метод самозащиты именно в таких случаях, их для того продают и покупают. На это средство самообороны не требуются ни лицензии, ни разрешения, соответственно убить им нельзя, а аллергия попала бы под "несчастный случай". Все ваши протесты можно смело адресовать ... э, ну к примеру, в Думу :))
masha_koroleva2010-11-14 11:49:00 (ссылка)
по ситуации в посте - вы правы.
но блин. я считаю, что за облапывание груди и попы вполне логично получить в глаз балончиком.
oborzevshaya_je2010-11-13 18:42:00 (ссылка)
Нет нет... Он наоборот стесняется этой истории. Будем устраивать очную ставку в понедельник.
oborzevshaya_je2010-11-13 18:20:00 (ссылка)
Как сказали его одноклассники, он снимал всех их... И когда она пришла разбираться - телефон уже был убран.
leonardovna2010-11-13 15:44:00 (ссылка)
выяснить, что произошло на самом деле, и объяснить ребенку, что не стоит фотографировать людей без их согласия
red_rat_catcher2010-11-13 15:44:00 (ссылка)
Инцидент произошел по дороге из школы? Девочка права.
Я бы занималась только лечением сына и провела беседу что съемки на мобильник - чреваты именно этим. Что кто-то не хочет, чтобы его снимали и готов отстоять это свое право.
leonardovna2010-11-13 15:51:00 (ссылка)
причем еще непонятно - в какой момент и в какой ситуации он их заснял.
там вообще может быть ситуация типа подглядывания в туалете или раздевалке.
прежде чем осуждать девочку - выяснить бы надо, что же было на самом деле
red_rat_catcher2010-11-13 15:55:00 (ссылка)
я поняла что все было на улице. "дети шли компанией из школы по домам"
Там нет взрослых, и фраза об "убери камеру " была.
Я бы лечила ребенка со всем тщанием и внушала что "без согласия - ни-ни". Границы у каждого свои и защищает он их как может.
bely_krolik2010-11-13 16:00:00 (ссылка)
++
вполне мог говорить, что сейчас ее заснимет, потом отфотошопит и будет всем показывать ее нагишом, например, или в соцсеть вывесит.
нужно узнать версию девочки, друзей сына и его допросить с пристрастием, чтобы точно всю правду сказал.
потом уже решать вопрос с привлечением школы и родителей.
но справку от врача на всякий случай взять.
red_rat_catcher2010-11-13 15:56:00 (ссылка)
она защищала свое право на приватность. Причем сначала предупредила что не хочет чтобы ее снимали
streich2010-11-13 16:01:00 (ссылка)
она защищала неадекватными методами.
потом выяснится, что по одной стороне улицы с ней ходить нельзя и за это свое право на приватность может ножики в спину втыкать. типа она ж предупредила сначала, что по этой стороне идти нельзя. и как бы будет права?
наказание несоразмерно провинности.
red_rat_catcher2010-11-13 16:05:00 (ссылка)
по моему нет. Человек не хочет чтобы его снимали а его снимают - с какой собственно стати?
Ножики втыкать это тоже метод- если живая хочешь уйти от всякоразных подонков. Я - за четкий ответ на провокацию, а тем более на нападение.
streich2010-11-13 16:08:00 (ссылка)
а по-моему явный перебор.
как бы у нас не анархия все-таки и с точки зрения милиции не права будет как раз девочка.
red_rat_catcher2010-11-13 16:10:00 (ссылка)
возможно. Но я со своей стороны - трактую как - провокаций лучше избегать. А фотографировать людей без их согласия- провокация.
streich2010-11-13 16:13:00 (ссылка)
ну да. неадеквата на улицах полно. вот хотя бы девочка.
а был бы у нее травматический пистолет. все могло бы быть еще хуже.
тем не менее девочку считаю надо приостановить.
не тот это случай, когда надо к перцовке прибегать. и если это не смогли родители объяснить, то пусть с ней в милиции или у директора побеседуют чтоли.
red_rat_catcher2010-11-13 16:24:00 (ссылка)
да нет. скорее понимание что ты в этом мире тоже ценна. И уж отнюдь не меньше чем тот кто тебя обижает.
olga_vainshtok2010-11-13 16:30:00 (ссылка)
словесный отпор? балончик? нож? травматический пистолет? удар кулаком? огнестрелка?
где заканчивается предел вашей ценности и начинается чужая
red_rat_catcher2010-11-13 16:33:00 (ссылка)
по степени эскалации конфликта.
Сначала слово, потом если габариты позволят удар, если не позволят- подручное средство. Ну и всяко огнестрелка если понимаю, что я одна и меня тут убьют нафиг. Лучше отсидеть да живой, чем побояться применить да помереть.
ksamis2010-11-13 17:22:00 (ссылка)
Она находилась на улице, в публичном месте, где могут находиться фотографы с куда более мощными объективами и мнением на ее право личного пространства. Всегда можно отвернуться или закрыться рукой, если не хочешь быть сфотографированной. Мальчик не имел бы права публиковать ее фото без ее согласия - это факт, но пока вообще никто не знает, попала ли девочка в кадр, фотографировал ли ее вообще и собирался ли где-то публиковать.
red_rat_catcher2010-11-13 17:26:00 (ссылка)
вся история за кадром.
Насчет отвернуться- она в общем четко выразила свое несогласие. Этого насколько я поняла - достаточно. Ну и про публикации - тоже ничего неизвестно. А аэрозольные смеси - пожалуйста Минздрав позволяет - пользуйтесь.
Они правда все несовершеннолетние судя по тексту в этой компашке. Так что нюансов еще хватит.
ksamis2010-11-13 17:35:00 (ссылка)
Японские тустисты удивительно беззастенчивые люди и обожают фотографировать детей, отношение на уровне зоопарка, подчас не успеваешь сказать "Засуньте свою камеру себе в задницу, просто отворачиваю детей, более, чем достаточно и весомо.
Да, вся история за кадром, но повторяю - улица публичное место и попасть в кадр можно где угодно, нарушение приватности начинается с публикования фотографий без разрешения.
red_rat_catcher2010-11-13 17:38:00 (ссылка)
я и это место сейчас гуглю. Чем регулируется. Не нашла пока четко прописанного.
137 статья Ук - так там тайные жизненные факты. Вот трусы это тайный жизненный факт? или нет?
Но беззастенчивое влезание в чужую жизнь типа- а чо- мы тока сняли, с них не убудет - раздражает
madam_pik2010-11-13 23:39:00 (ссылка)
Ответственности за фотографирование в публичном месте не существует. Ответственность за распространение фотографий без разрешения изображенного на них - гражданская, т.е. вопрос решается компенсацией. Право на необходимую оборону возникает только при предотвращении таким образом насилия, опасного для жизни и здоровья, по отношению к обороняющемуся или иным лицам.
Т.е. никакой необходимой обороны для предотвращения фотографирования на улице, пусть даже это кому-то не нравится, не существует.
Если идти этой логикой, то можно брызгать из перцового баллончика в лицо любому, кто оскорбляет мое эстетическое чувство, например.
greenkamchatka2010-11-14 23:35:00 (ссылка)
подписалась под вашими словами
в шоке от того, что мало кто понимает, для чего нужны средства самообороны.
leonardovna2010-11-13 15:57:00 (ссылка)
возможно - она права.
настоящей ситуации никто пока не знает.
только со слов пострадавшего мальчика.
однако, девочка - даже по его словам - просила не фотографировать, он проигнорировал просьбу.
streich2010-11-13 16:03:00 (ссылка)
ну что вот он должен был делать, чтобы она была права брызнув ему в глаза перцовкой?
грабить ее? пытаться изнасиловать? угрожать убить ее?
streich2010-11-13 16:07:00 (ссылка)
вас просят не курить на улице. приватность ваш дым нарушает. вы отказываете. вам в глаза перцовкой. кто прав?
leonardovna2010-11-13 16:10:00 (ссылка)
я не курю кому-то в лицо, ваше сравнение некорректно.
никому пока неизвестно - в какой позе ситуации и прочее мальчик застал эту девушку - как именно он ее фотографировал.
причем тут курение.
какая-нибудь гадостная фотка с обещанием выложить вконтакте - это совершенно другая история.
вы очень бездарно передергиваете
streich2010-11-13 16:18:00 (ссылка)
зато вы талант. самородок просто.
с чего вы взяли что он ее лицо фотал.
может она случайно в кадр попадала.
leonardovna2010-11-13 16:25:00 (ссылка)
поэтому, в отличие от вас я не написала - в отличие от вас - девочку наказать по-любому.
я написала, что сначала бы надо выяснить - что же там было на самом деле.
и возможно девочка права.
tzuni2010-11-13 16:32:00 (ссылка)
потому что "свой мальчик наврать не может",а "эта скотинистая девка еще и не на такое способна!!!"
:)..
leonardovna2010-11-13 16:35:00 (ссылка)
ну я не была столь категорична, но такое - да, где-то рядом.
все может быть
victor_i_ya2010-11-14 01:05:00 (ссылка)
вообще там пишут, что он убрал мобильник, после чего и был "наказан"
leonardovna2010-11-14 10:12:00 (ссылка)
где - там?
в основном посте - "девочка, подошла к нему, сказала - убери камеру, брызнула в лицо и убежала"
sugar_one2010-11-13 15:57:00 (ссылка)
если у вас украдут кошелек - вы пойдете убивать родных грабителя?
sugar_one2010-11-13 16:03:00 (ссылка)
вот в том-то и вопрос - зачем убивать за украденный кошелек?
проводя параллель - зачем пшикать в лицо перцовым баллончиком за несчастное фото?
на мой взгляд, "преступления" абсолютно не равнозначны, следовательно девочка куда меньше права
девочке дали баллончик родители, чтобы она защищалась от грабителей и насильников - а не от фотографирующих одноклассников
у нас в школе была такая же ситуация. мальчика отчислили.
red_rat_catcher2010-11-13 16:08:00 (ссылка)
ТАк в школе применять баллончик вообще чревато- там в общем и целом структура безопасности детей известна и отработана.
НА улице - по другому.
А несчастное оно или не несчастное - я его не видела. Может оно оскобительное или ситуация вполне могла трактоваться как провокационная.
sugar_one2010-11-13 16:11:00 (ссылка)
КАК можно сфотографировать на улице (в ноябре) 14-летнюю девочку, чтобы на фото получилось что-то провокационное?
опять же в моей школе мальчики тоже фотографировали торчащие трусы девочек. ничего, спустя неделю эти девочки начинали встречаться с этими мальчиками.
red_rat_catcher2010-11-13 16:14:00 (ссылка)
Друг рядом делает пассы руками, которые показывают как он девочку лапал или как поднимает ей юбку.
Фотография снизу- колготки трусики видны.
ДА что угодно.
red_rat_catcher2010-11-13 17:33:00 (ссылка)
подите посмотрите что это где применяется и как. Узнаете много нового.
vovse_ne2010-11-13 17:40:00 (ссылка)
Это, как минимум, применяется в понятиях морали и нравственности. Если хотите, воспитанности.
red_rat_catcher2010-11-13 17:42:00 (ссылка)
мораль и воспитанность начинается с того, что сказали "нет" - и человек останавливается. Хотя бы до выяснения "с чего вдруг".
aksi2010-11-13 16:23:00 (ссылка)
перцем в глаза? да, непонятно, почему сразу не застрелила
баллончики немного для другого предназначены кагбе, у человека с головой не але.
aksi2010-11-13 18:25:00 (ссылка)
я не вижу у автора нигде фразы "она попросила не снимать, а он все равно продолжал". я вижу фразу про семь свидетелей, что девочка внезапно ебанулась.
"не снимай" и в харю баллончиком - да, очень адекватный ответ. очень круто. далеко пойдет. недолго, правда.
red_rat_catcher2010-11-13 18:29:00 (ссылка)
мне помнится, что у вас тут была история. с фотографией. И тогда вы очнеь переживали, что вашу внешность исказили.
aksi2010-11-13 18:34:00 (ссылка)
не передергивайте.
я переживала, что их выложил в сеть человек с гнусными комментариями, а я от него этого никак не ожидала. я не переживала, что когда-то где-то меня сфотографировали.
и мысль нанять киллера как-то не приходила мне в голову, но теперь буду знать, что это адекватная ответная реакция.
aksi2010-11-13 18:37:00 (ссылка)
хорошо
мысль нанести человеку физический вред мне в голову не приходила. мне всегда казалось, что глаза - это нечто важное, без них как-то уныло жить.
red_rat_catcher2010-11-13 18:39:00 (ссылка)
я понимаю что это малое утешение но - перцовые баллончики разрещены и одобрены минзхдравом ка к не причиняющие ущерба здоровью
vovse_ne2010-11-13 17:27:00 (ссылка)
ООО!!! Русский менталитет во всей красе! Тебя изнасиловали? Сама виновата, не хрен было там идти в такой одежде! Тебя ограбили? Сам дурак - плохо прятал и ваще.
Тебя зрения лишили, брызнув из баллончика? Сам козёл, не надо было фоткать.
Удачи вам.
red_rat_catcher2010-11-13 17:33:00 (ссылка)
Спасибо.
Минздрав кстати не считает что прысканьем из баллончика можно нанести вред здоровью.
vovse_ne2010-11-13 17:40:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
И даже если здоровью вреда нет, вряд ли очень приятно.
timbuktoo2010-11-13 15:45:00 (ссылка)
я бы выслушала мнение и другой стороны тоже: как фотографировал, спросил ли разрешение, просили ли его этого не делать, еще какие-нибудь сопутсвующие обстоятельства. четырнадцатилетний – это уже совсем-совсем не ребенок, мальчики в этом возрасте уже вовсю сексом занимаются и все такое, может, он на самом деле ее за попу хватал или чего-нибудь хуже, а девочка просто защищалась.
san_sanna2010-11-13 15:51:00 (ссылка)
мне кажется, надо позвонить родителям девочки. обрисовать ситуацию. выслушать мнение другой стороны.
дальше по обстоятельствам.
если родители вменяемые, а девочка неправа по всем статьям, то думаю, ей объяснят и так.
если родители не очень вменяемые, а девочка неправа, идти в школу и ставить вопрос о перцовых баллончиках.
если история окажется сложнее, чем показалось на первый взгляд, то уже решать соответственно моменту.
streich2010-11-13 15:55:00 (ссылка)
я считаю, что по любому справку брать и наказывать девочку.
даже если он без разрешения ее сфотал или за попу схватил, то это не повод брызгать в глаза перцовыми смесями. потом начнет карандаши в глаза втыкать. неадекват какой-то.
leonardovna2010-11-13 16:03:00 (ссылка)
интересно, если вас будут подростки за попу хватать - как вы себя накажете?:)
streich2010-11-13 16:05:00 (ссылка)
никогда не хватали.
я так понимаю вас хватали. много денег на перцовку уходило? отповые закупки делали?
mouse_sonya2010-11-13 16:11:00 (ссылка)
Ну а если всё же задуматься серьезно. Как защититься, если вдруг подбежит подросток и схватит за попу? :)
streich2010-11-13 16:16:00 (ссылка)
надо носить с собой биту и вышибать ему мозги сразу. )
или вообще даже на опережение действовать. видишь подростка - пристрели его, а то вдруг подбежит еще, за жопу схватит и как жить потом дальше.
в реальности никак особо. он же схватит и убежит.
а если знакомый, как в случае с девочкой, то у нее есть родители - надо в первую очередь сказать им. а там уж мальчику промоют голову на счет поведения.
mouse_sonya2010-11-13 16:37:00 (ссылка)
Разумеется я спрашивала про реальность.
Ведь понятно что грань допустимой самообороны очень тонкая.
А если схватит и не убежит?
В общем, надеюсь, т-т-т, что здоровью мальчика ничего не угрожает.
И в этой ситуации, когда мальчик с девочкой знакомы, конечно, надо говорить с родителями.
Но в более общем случае, всё-таки перцовый балончик допустимое средство самозащиты. Если без разрешения фотографируют, то, наверное, нет, а, если за попу хватают, то да.
streich2010-11-13 16:45:00 (ссылка)
если схватит и не убежит - по ситуации.
если имеется покушение на изнасилование, то конечно допустимо применение балончика. даже не то, что допустимо, а для этого собственно такие вещи и покупаются и детям суются.
но вот у меня дикие сомнения, что тут это имело место быть. даже с учетом того, что мальчик вполне может быть не ангелом, то девочка перегнула.
и кроме того мне не нравится идея когда детей учат разрешать ситуации (даже разовых хватаний за жопы) силовыми методами, если есть возможность разрулить их не силовыми методами.
anasta2010-11-13 17:55:00 (ссылка)
Когда вас наконец кто-нибудь без согласия схватит за попу или грудь, напишите пост обязательно, обсудим вашу адекватную реакцию.
streich2010-11-13 18:04:00 (ссылка)
) да че там. обрызгаю перцовкой этого хама с ног до головы. а потом воткну вилку ему в глаз. чтоб впредь неповадно было.
чего реально вы из ситуации когда одноклассник (т.е. известно кто он, можно выйти на его родителей) схватил за задницу видите лишь один выход - с балончиком?
у вас родители были вообще? или вы сиротой росли?
тут сомнительно что сирота. балончик же откуда-то есть, значит либо кто-то переживает за ее безопасность, ну или как минимум дает денег.
valentyna2010-11-13 15:57:00 (ссылка)
ну сначала желательно бы выяснить, так ли все было как мальчик говорит.
сейчас у подростков поветрие, мода такая, фотографировать всякие интимные части тела. ну там под юбку или еще как. да, да, вот такая мода. и если он девочку фотографировал примерно в таком стиле, то может она ему и правильно урок преподала. надо же уметь соблюдать дистанцию и уважать чужое пространство и право на то, что бы ее не снимали если она не хочет.
то есть я вашего парня очень жалею!! знаю что ему очень больно и это ж еще за день не пройдет. но все же лучше вначале выяснить что и как было.
в любом случае, даже если он и виноват действительно, то это не самый страшный урок для подростка. они же часто делают вещи совершенно от балды. гормоны, блин.
drimarondo2010-11-13 16:13:00 (ссылка)
врача, справку, вежливый разговор с родителями девочки, очная ставка обоих детей.
понятно, что своему всегда верят больше, чем чужому. Поэтому надо, чтобы оба изложили ситуацию в присутствии обоих родителей. Разъяснительная беседа по итогам очной ставки.
без родителей противной стороны не вмешивайтесь в ситуацию. Нет никакой гарантии, что вы в понедельник сходите посмотреть в глаза девочке, а во вторник вашего мальчика ее папа не изобьет ногами до полусмерти.
memuaristka2010-11-13 16:37:00 (ссылка)
А нельзя для начала позвонить девочке и спросить: Люся, так что у вас с Васей произошло?
Как минимум узнать другую сторону, а уж потом....
_vesta_2010-11-13 16:43:00 (ссылка)
Объяснить сыну, что недопустимо фотографировать людей против их воли
Я будучи беременной и после где-то полгода категорически запрещала себя фотографировать.
До битья фотоаппаратов непонимающим
_vesta_2010-11-13 16:43:00 (ссылка)
Не, я не к тому, что девочка беременна
Я к тому, что личные границы это святое
azol_ogromova2010-11-13 17:07:00 (ссылка)
да тут уже такие факты про мальчика "раскопали", что я не удивлюсь, если он окажется отцом ребенка этой девочки, отказывающимся платить алименты
mypointofview2010-11-13 18:12:00 (ссылка)
шли по улице , кто то где то фотографировал что то в вашу сторону , вы били фотоаппарат?
kovrijik2010-11-13 16:43:00 (ссылка)
я так думаю, что автор и сама понимает, что выяснить обстоятельства подробнее необходимо, и девочку выслушать и друзей, если таковые присутствовали
т.е. в целом, есть чему и мальчика поучить, и девочке мозг вправить, но в первую голову, имхо, надо разобраться с глазами мальчика
eastern_wind2010-11-13 16:43:00 (ссылка)
взять справку у врача, а в понедельник без предупреждения с утра в школу. И звать директора, классную и девочку на очную ставку.
memuaristka2010-11-13 16:48:00 (ссылка)
вы полагаете, что школьная администрация несёт ответственность за детей вне школы?
eastern_wind2010-11-13 16:50:00 (ссылка)
Не полагаю.
Девочке не помешал бы показательный пропиздон. С привлечением школы это выйдет действеннее. Знаю по себе.
memuaristka2010-11-13 18:11:00 (ссылка)
При очной ставке могут выясниться такие подробности о поведении мальчика, что инициаторы могут пожалеть :) Тоже знаю по себе.
grenada2010-11-13 22:36:00 (ссылка)
Конечно, несёт. Если ребенка на улице остановит милиция, то сразу разбирательства в школу (ну, милиция детей просто так не останавливает). И милиция сообщает "наверх" о всех случаях, после чего в школу приходит из департамента письмо с требованием разобраться в ситуации и поставить на учет в детскую комнату и т.д. Так что очень даже администрация пасёт, что там дети вне школы делают.
_miss_grey2010-11-13 16:56:00 (ссылка)
Я бы свозила парня к врачу, но не думаю, что стоит сильно переживать - эти балончики предназначены для того, чтобы брызгать в глаза.
На всякий случай бы взяла справку. Потом, когда все немного успокоятся, еще раз бы поговорила с парнем, что, мол, собираетесь обратиться к директору и, возможно, в милицию. Типа, не хочет ли он изменить показания. Если не захочет, то организовала бы встречу с девочкой и с её родителями и кем-то нейтральным - директором или классной. Без родителей с девочкой я бы не встречалась - во-первых, если балончик ей дали они, должны были объяснить, как и когда его можно использовать, во-вторых, непонятно, что она им рассказала. Может они уже пишут заявление в милицию о покушении на изнасилование.
vovse_ne2010-11-13 17:37:00 (ссылка)
=> эти балончики предназначены для того, чтобы брызгать в глаза
Ой, а до меня только что дошло... Там же реально экстракт перца? То есть, Если в меня таким брызнут, я точно копыта откину? У меня сильнейшая аллергия на жгучий перец, вплоть до невозможности дышать.
Ой ё, теперь всяких удодов с баллончиками обходить буду...
vovse_ne2010-11-13 17:46:00 (ссылка)
Ну да, я только что оттуда:
=> Наиболее эффективными (в т.ч. против людей с повышенным болевым порогом - в состоянии алкогольного/наркотического опьянения, аффекта и т.д.) на практике считаются баллончики на основе — OC (Oleoresin Сapsicum (олеорезин капсикум)) — экстракт жгучего стручкового перца), активными веществами которого является капсаицин и сумма его гомологов (капсаициноиды, основными в РФ определяются - капсаицин и дигидрокапсаицин), концентрация которых определяет жгучесть или SHU (Scoville heat units), и эффективность баллончика.
Потому и написала коммент.
_miss_grey2010-11-13 17:52:00 (ссылка)
<<< Потому и написала коммент.
Не очень поняла, зачем. Но не беспокойтесь, я в вас брызгать не буду.
alma_raune2010-11-13 17:05:00 (ссылка)
разговаривать со всеми подряд и выяснять как и что.
напишите потом чем дело кончилось.
ksamis2010-11-13 17:18:00 (ссылка)
Всегда можно отвернуться или заслониться рукой, девочка несколько превысила допустимые меры "права на личное пространство". Если все было так, как рассказал мальчик, значин надо обязательно говорить с директором школы, с родителями девочки. А вот последствия использования баллочника надо фиксировать обязательно, кскати, что говорится об использовании и ношении таких баллончиков несовершенолетними?..
Я бы поехала на такси с детьми в травмпункт.
red_rat_catcher2010-11-13 17:20:00 (ссылка)
а ничего.
Это не оружие. Я вот сижу и просматриваю закон "об обружии" в редакции 2010 года.
А также Минздравом разрешено применение аэрозольных баллончиков.
ksamis2010-11-13 17:25:00 (ссылка)
Для дезодорации подмышек?
Очень жаль, индивидуальную непереносимость никто не отменял.
red_rat_catcher2010-11-13 17:29:00 (ссылка)
С минздравом не поспоришь. Там четко - минздрав аэрозольные баллончики сертифицирует. Применять можно- ущерб здоровью не наносится
ничего в общем хорошего в ситуации.
ksamis2010-11-13 17:31:00 (ссылка)
Да я не спорю, понимаете, еще несколько лет назад в Финляндии баллочники с перцем можно было купить в хозтоварах, потом запретили, знакомым привозили из России контрабандой, сейчас для защиты от нападения можно использовать баллончики с ментолом, продаются в аптеках и они на случах "ошарашить" человека с неуравновешенной психикой, посерьезней ситуация будет - надеяться не на что.
red_rat_catcher2010-11-13 17:36:00 (ссылка)
не ну чтоб совсем надеяться не на что, так я против такого пессимизма.
Но все таки лучше не попадать
mypointofview2010-11-13 17:31:00 (ссылка)
сначала к доктору - чтоб оценил ущерб
потом ребенка допрашивать его отцом что ж там в самом деле произошло
не думаю что девочка шла по улице, увидела фотографа и напала - это слишком резкая реакция, чтоб так прореагировать надо иметь серьезный диагноз , вряд ли дети с таким расстройством психики будут учится в обычной школе
tanetta2010-11-13 18:22:00 (ссылка)
ну почему же, и с такими расстройствами дети учатся в обычной школе
это от администрации зависит.. насколько ей всё равно, кто в школе учится
mypointofview2010-11-13 18:31:00 (ссылка)
если девочка неадекватно агрессивна, то наверняка это не первый ее подобный поступок, а ей 14, ее б давно из этой школы исключили/посадили б на таблетки/ перевели в интернат
значит дело не в том что она неадекватна сама по себе - значит что то произошло
tanetta2010-11-13 18:36:00 (ссылка)
я вас умоляю
я сама работаю в школе
у нас учатся дети и психически, и умственно нездоровые наравне с нормальными детьми... и да, они часто ведут себя неадекватно, мягко говоря
травмы в школе каждый день, самим учителям страшно из кабинета выйти
одному шестикласснику вот тут почки намедни отбили, так родители даже в милицию не пошли...
администрация никого ещё ни разу не отчислила за такие вещи
так что, сильно зависит от школы
mypointofview2010-11-13 20:24:00 (ссылка)
отлично
шестикласснику почки отбили а учителя из кабинетов выйти боялись
оценки они тоже себе сами ставят? учителя умыли руки и их ничего не касается
tanetta2010-11-13 20:59:00 (ссылка)
Зря вы так. Дежурные учителя были в этот момент, и детей пытались разнять.
Если рассуждать по-вашему, то родителей тоже я смотрю ничего не касается, а это ИХ дети, а не наши.
Если маме самой всё равно, а она даже не написала заявление в милицию и не пришла в школу (именно поэтому этот случай удалось замять администрации), то почему должно быть не всё равно тем же учителям? В конце концов, к той, которой было не всё равно, потом пришёл папа мальчика, который избил шестиклассника (она же его и вызвала в школу как классрук), и угрожал её семье и детям. Вы бы потом спокойно ходили на работу и с работы!? Тем более, что, судя по тем же новостям, некоторые родители эти угрозы воплощают в жизнь. Мальчика этого не отчислили, учитель сейчас сидит на больничном. О каком умывании рук Вы говорите? Учителя зачастую сами запуганы, но исполняют свой долг, несмотря на все эти совершенно невообразимые вещи, несмотря на хамство и угрозы детей, их родителей и пренебрежение администрации. Это я, конечно, говорю не о всех родителях и детях, но о подавляющем большинстве.
И как-то, знаете, я не наблюдаю очереди из желающих идти работать в школы, все только горазды говорить, что там не так и не эдак работают, а многие из тех, кто так говорит, сами со своими детьми уже не справляются и просто не знают, на кого же ещё переложить ответственность за то, "что" у них выросло.
Мужчины нужны в школе, но не платят столько, чтобы нормальный мужчина, который смог бы разнять драку старшеклассников без ущерба для себя и для них, пришёл бы сюда работать. Наверное, пора уже милиции в школе службу нести... для таких вот случаев.
Уж простите, но меня умиляет это мнение, что учителя не работают. Школа - далеко не самое безопасное место работы в наше время, как в плане физического ущерба, так и морального. Многие молодые учителя приходят на полгода-год и сбегают в ужасе, т.к. не справляются с этими психоэмоциональными нагрузками. Если Вы не такая, welcome. Я серьёзно, нам таких не хватает. Я вот вечно хожу и разнимаю детей, рискуя получить по ушам. Но есть и те, кто пройдёт мимо плачущего ребёнка и не обратит внимание. Но ничего не изменится, пока сами родители будут равнодушны к собственным детям.
lady_aphina2010-11-13 21:17:00 (ссылка)
Если рассуждать по-вашему, то родителей тоже я смотрю ничего не касается, а это ИХ дети, а не наши.
Пока дети в школе, ответственность за них несёт именно она. И за шестиклассника, которому почки отбили в учебное время, - тоже.
Это не лично в ваш огород камень, просто ваша фраза неприятно резанула глаз.
tanetta2010-11-13 23:13:00 (ссылка)
Да это понятно, что в школе за них ответственность несёт школа.
Но я бы, наверное, на месте матери в такой ситуации всех на уши подняла, а эта даже в школу не явилась.
Да и дети становятся такими агрессивными именно от недостатка любви и равнодушия в семье. Это наша общая проблема.
lady_aphina2010-11-14 00:31:00 (ссылка)
Ну про мать я вообще молчу. Её поведение уже вообще за гранью ((
grenada2010-11-13 22:41:00 (ссылка)
Я вот вечно хожу и разнимаю детей, рискуя получить по ушам
А я регулярно получаю, потому что росту во мне едва до 160 дотянуло, а дети нынче растут как на дрожжах. И когда я влезаю. чтобы разнять драку, меня не всегда замечают и цепляют. Теперь я наученная, влезаю в драку с рёвом...
grenada2010-11-13 22:38:00 (ссылка)
Знали бы вы, какие дети учатся в обычных школах. Во-первых, далеко не каждый родитель признает наличие у ребенка психических отклонений. Во-вторых, даже если признает - не отправляет ребенка в школу с классами коррекции. Аргументы, кстати, выдвигают отличные: "Что ему там среди дебилов делать?!"
mypointofview2010-11-14 00:07:00 (ссылка)
я не про это
я про агрессию - если девочка агрессивна вот так на пустом месте - то это явно не первый раз
и если она наносит вред - то наверняка на нее уже не один раз жаловались
впрочем я прочитала апдейт что она там новенькая - возможно из прошлой школы ее таки попросили
o_mama_stiflera2010-11-13 17:52:00 (ссылка)
судя по количеству комментариев, вам уже все написали)
идете к директору, лучше на перемене подгадать, вызывается классный руководитель и девочка. вообще за это отчисляют
chayushka2010-11-13 18:23:00 (ссылка)
А мыться-то почему нельзя?
Перец масляными всякими штуками смывется, а не водой. То есть логично волосы намазать любым растительным маслом, а потом помыть. Наклониться над ванной, прижать ладони ко луб "ковшиком", чтобы на лицо вода не текла, а вы ему голову помоете. А так у него ожог кожи головы начнется в конце концов.
madam_pik2010-11-13 19:18:00 (ссылка)
Надо сказать, что я в шоке от комментариев. И вот почему. Дело в том, что фотографирование в публичном месте (не дом, не туалет и пр.) допускается. Делают же жанровые снимки и пр. Другое дело, что если на фотографии очевидно узнается человек, то необходимо его разрешение на использование такой фотографии или видео. Именно разрешение на использование (распространение и пр.), а даже не на фотографирование.
НО! Это гражданская ответственность. Т.е. вопрос решается переговорами, оплатой морального ущерба и пр. финансовыми способами. Т.е. тут нет повода для обороны со стороны девочки. Никакой! Поскольку само фотографирование не угрожает её жизни, здоровью и имуществу. Именно поэтому причинение вреда здоровью мальчика не является адекватным, а является совершенно противоправным и возмутительным, на мой взгляд, как родителя.
От большей части комментариев, оправдывающих девочку и приводящих, как пример, собственное аналогичное поведение я в шоке.
rovena2010-11-13 19:33:00 (ссылка)
откровенно говоря, я тоже. Но, с другой стороны, это ГО, здесь все горазды кулаками помахать, а как в реале себя ведут - еще вопрос :)
madam_pik2010-11-13 19:41:00 (ссылка)
Ну, во-первых, некоторые приводят примеры из собственной жизни, когда они совершали что-то похожее (может, конечно, и преувеличивают). Во-вторых, вообще такое полное признание возможности применения насилия в любом случае - это ужасно. Т.е. нет сознания того, что насилие допустимо только для того, чтобы избежать преступного насилия и только в тех рамках, в которых оно помогает именно его избежать.
А тут, такое впечатление, что считают нормальным за любой косой взгляд в свою сторону бить ломом по голове. Может быть в реале и не будут, побоятся ответственности или еще чего. Но никаких моральных препятствий для этого внутри нет.
rovena2010-11-14 01:24:00 (ссылка)
никаких моральных препятствий для этого внутри нет
да, это страшно. Я потому очень не поддерживаю ратующих за легализацию огнестрельного оружия в России, ибо идиотов много, а попасть под пулю такой вот дамы во время ПМС, на которую я нечаянно сослепу смотрела в задумчивости - как-то совсем не хочется.
ya_jivotnoe2010-11-13 22:06:00 (ссылка)
давите тупую тварь! попросите мужа дать ей пизды в понедельник в темном переулке!
mypointofview2010-11-14 04:43:00 (ссылка)
в России нападение на несовершеннолетнюю и избиение не является уголовным преступлением?
ya_jivotnoe2010-11-14 06:09:00 (ссылка)
является, но всем пох. если ввалить ей грамотно и она не сможет его опознать, то ниче не будет, дело повиснет.
mypointofview2010-11-14 06:15:00 (ссылка)
в прошлый раз у нее с собой был газовый балончик, в этот может оказаться нож или молоток...
может оказаться еще и другой мужчина... или миллиционер пройдет.. или силы этот мужчина не рассчитает..
агрессия только порождает агрессию и если у девочки есть хоть какие то оправдания (глупенькая, горманы играют, балончики тоже не от хорошей жизни с собой носят) , то у взрослого мужчины таких оправданий нету
вобщем если газовый балончик - это еще хулиганство несовершеннолетней, то запланированное нападение на ребенка - это уже совсем другая статья и совсем другое преступление , при этом неоправданное
вобщем от этой акции лучше никому (в том числе семье этого мальчика) точно не будет, только сильно хуже
ya_jivotnoe2010-11-14 06:29:00 (ссылка)
да хоть топор. маленькая девочка не сможет справиться со взрослым мужиком, тем более как я написала, желательно ввалить ей грамотно.
"может оказаться" я даже обсуждать не буду, иначе договоримся до того что может оказаться что завтра луна на землю упадет.
а зачем оправдания и прочая моралфагия? просто ввалить и все, без высоких идеалов. девочка опасна для общества и она это доказала, дети не могут быть спокойны пока она рядом. искалечить ее - лучший выход для всех, чтобы она хотя бы временно(в идеале навсегда лучше всего конечно) не могла посещать места с большим скоплением людей. вот и все.
55thairborngirl2010-11-15 16:47:00 (ссылка)
желаю чтобы вашей дочке кто нибудь так когда нибудь ввалил грамотно.
добрая тетя.
tigra_lily2010-11-14 16:54:00 (ссылка)
пусть обязательно идет в школу
только будьте готовы к тому3, что администрация школы дело попытается замять
у меня в 14 лет был случай, когда мне мальчик из параллельного класса за то что я его заткнуться попросила, когда он меня передразнивал, нос сломал.
и дирнектор моему отцу заявил, ну а что такого дети резвятся.
тоже кстати из неблпагополучной семьи был мальчик
мои родители заявление в милицию подавали.
из школы его не исключили, но на учет поставили.
мне тоггда было его жалко, а сейчас понимаю что все правильно мои родители сделали.
и тоже находились, кстати доброжелатели, считающие что я сама виновата, и наверняка что-то еще сделала, не мог же он мне только за это нос сломать.
честно говоря, не знаю как бы я себя чувствовала если бы родители мне не верили, поэтому мне кажется вам не надо, по крайней мере вслух, сомневаться в его словах.
firrior2010-11-15 13:45:00 (ссылка)
Напишите, чем дело кончилось?
Кстати, разве никто из комментаторов не попадал под струю баллончика? Я попадала (когда потребовалось его применить, было как-то не до расчёта скорости ветра) и моё резюме: это очень больно и неприятно, но совершенно безвредно. Из бытовых аналогий самое близкое - как по попе отшлёпать. То есть унизительно и мерзко, но никак не тянет на уголовщину и милицию. Даже близко не "нос сломать", как в комментарии выше.
Как идёт воспитательная работа с самим мальчиком? Мне не кажется нормальным, что он в 14 лет не предпринял ничего, чтобы разрешить ситуацию лично, свалив все заботы на отца и мачеху. По моим представлениям, в таком возрасте нормально не суметь разрешить конфликт. Но он даже не попытался хоть что-то сделать с конфликтом - даже тогда, когда ему заведомо ничего не угрожало (по телефону). Возможно, парень скоро станет в своём классе безответной жертвой (если уже не стал).