![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Уважаемые сообщницы, нуждаюсь в вашем опыте по вопросу этикета и традиций.
Вводная такая: вас пригласили на юбилей мужчины, и вы хорошо знакомы с его семьей (если это важно). Помимо подарка вы хотите купить и букет цветов для матери именинника.
Однако человек с которым мы поспорили по вопросу этикета категорически против и считает, что если уж дарить букет то и бабушке, которая то же будет присутствовать на юбилее. Иначе в его понимании, это не по этикету, букет только для мамы. В моем детстве, дарили подарок имениннику и родителям именинника цветы, и никто не считал обидным, что не приходишь с охапкой цветов еще для бабушки или кого-то еще. Теперь сам вопрос. А как все таки правильно? Как принято в семье у вас лично? Может все это устаревшие традиции и сейчас дарят подарок имениннику, говорят третий тост за родителей и на этом традиции заканчиваются?
Лично моя точка зрения, бабушка хоть и косвенный участник праздника, но букет ей не полагается, просто в моей семье это было не принято. А вот маме именинника дарили цветы. Бабушки действительно обижаются, если им в такой ситуации не перепадет букета?
Всем заранее спасибо за ответы.
Вводная такая: вас пригласили на юбилей мужчины, и вы хорошо знакомы с его семьей (если это важно). Помимо подарка вы хотите купить и букет цветов для матери именинника.
Однако человек с которым мы поспорили по вопросу этикета категорически против и считает, что если уж дарить букет то и бабушке, которая то же будет присутствовать на юбилее. Иначе в его понимании, это не по этикету, букет только для мамы. В моем детстве, дарили подарок имениннику и родителям именинника цветы, и никто не считал обидным, что не приходишь с охапкой цветов еще для бабушки или кого-то еще. Теперь сам вопрос. А как все таки правильно? Как принято в семье у вас лично? Может все это устаревшие традиции и сейчас дарят подарок имениннику, говорят третий тост за родителей и на этом традиции заканчиваются?
Лично моя точка зрения, бабушка хоть и косвенный участник праздника, но букет ей не полагается, просто в моей семье это было не принято. А вот маме именинника дарили цветы. Бабушки действительно обижаются, если им в такой ситуации не перепадет букета?
Всем заранее спасибо за ответы.
105 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arwen_nsk2010-11-03 18:49:00 (ссылка)
Не знаю, чего там с этикетом, но то, что букет для бабушки приведет в восторг и бабушку, и всю семью, и будут вас там любить во веки веков - это наверняка.
never_grey2010-11-03 18:52:00 (ссылка)
О,ну тогда можно еще тортик принести, сразу порезанный, угостить всех и стать душой компании навеки )))
dzhinevra2010-11-03 19:52:00 (ссылка)
Произвести впечатление вопрос не стоит, тем более на бабушку, а букета не жалко. Суть в том, что в моем понимании это не правильно и мне психологически не комфортно дарить бабушке, я буду чувствовать себя идиоткой, не могу я через себя переступить. Там еще и бабушка недружелюбная, с моей точки зрения и мне это сложно.
arwen_nsk2010-11-03 21:05:00 (ссылка)
Невозможно выглядеть идиоткой, преподнося букет бабушке юбиляра, честное слово! А если она недружелюбная - тем более, такой жест будет очень хорош и правилен, глядишь и недружелюбие пройдет.
Мне кажется, вы почему-то очень много внимания уделяете этому просто жесту вежливости, и слишком много о нем думаете, а это на самом деле, ну, как пальто подать, особенно если вопрос денег жестко не стоит. Никого ни к чему не обязывает, но всем, в общем-то, приятно. Разумеется, если вам это, неважно почему, кажется обременительным, унизительным или ещё что-то, то в общем никто от вас этого особо и не ждёт. Из разряда "было бы хорошо, если".
dzhinevra2010-11-03 21:11:00 (ссылка)
Выглядеть может и невозможно, а вот ощущать себя ей очень даже, если вы при этом имеете другие ценности и взгляды. Все равно что католику сказать, ты не будешь выглядеть в христианской церкви идиотом. Зато ощущать он себя будет как угодно, только не комфортно.
arwen_nsk2010-11-03 21:25:00 (ссылка)
Слушайте, я ж вас не призываю немедленно и непременно дарить бабушке миллион алых роз, тем более, что и праздник уже прошел, судя по комментам. Некоторые ощущают себя идиотами, подавая девушке пальто или оплачивая проезд, что ж теперь. Ещё раз: жестких правил этикета на этот счет нет, но на мой взгляд и по моему опыту в таких ситуациях подарить всегда лучше, чем не подарить.
victor_i_ya2010-11-04 07:08:00 (ссылка)
католики - они тоже христиане, чесслово
Вы, наверное, хотели написать "в православной"?
marazma2010-11-03 20:06:00 (ссылка)
а вот и я поддерюиваю! :) бабушки вряд ли обижаются, если им не дарят цветы на др внука, но однозначно приходят в восторг, если им дарят цветы на любой праздник :)
автор, у нас определеных традиций нет по этому поводу, но если собираемся в гости, к примеру, к достаточно близким людям, даже если не в праздник, то непременно самой старшей женщине стараемся привезти букет цветов. Но, если с бабушкой Вы не знакомы (или знакомы едва ли)и мужчина, пригласивший Вас, не сильно-то и близкий Вам человек (коллега, к примеру), бабушка может и обойтись на мой взгляд. Пусть близкие родственники ей дарят цветы. Просто в таком случае, если человек слабоблизкий, я вообще-то не понимаю и то, зачем чужой маме цветы дарить.
puma_po2010-11-03 18:50:00 (ссылка)
Правил этикета относительно цветов не знаю, но никогда бабушкам не дарила. и моим никогда. зато очень часто маме виновника торжества. и моей многие преподносили. в этот день когда-то она разделилась надвое, вот и подарок. в бабушках же не вижу логики вообще никакой.
anna_vesna2010-11-03 18:59:00 (ссылка)
у нас тоже бабушкам не дарили. но, блин, это ж давно было, там каждая гвоздичка на счету была. а тут уж жалко что ли, принесите всем по букету, порадуйте бабулю :)
dzhinevra2010-11-03 19:58:00 (ссылка)
Не жалко мне совершенно, суть в том что я не считаю это верным, а следовательно не могу сделать это искренне что ли, и тогда это все равно одариваемый почувствует и мою неловкость и неискренность. Подарок дело добровольное, даже на ДР, не говоря уже о дарении чего-либо косвенным участникам праздника.
drei_baeren2010-11-03 19:02:00 (ссылка)
от семьи зависит, у нас в семье бабушка - условно "глава семьи", ей букет даже важнее и логичнее было б чем матери
cofee2010-11-03 19:09:00 (ссылка)
у нас было принятно дарить цветы маме, но если будет бабушка - то бабушке тоже не жалко
хотя, в разных семьях по-разному, например, мой муж услышал об этом в первый раз и долго не верил, что так делают
dzhinevra2010-11-03 20:02:00 (ссылка)
Человек с которым состоялась сия спорная дискуссия, сам никогда не дарил букетов родителям друзей, в похожей ситуации и вообще не имеет примеров из жизни, в его кругу в принципе такой жест не принят, а потому вдвойне странно слышать долженствование о двух букетах.
screenshifango2010-11-03 19:18:00 (ссылка)
...купите торт или дорогие вкусные конфеты... задолбаетесь с вениками таскаться)
И да, у нас бабушкам отдельно не дарили, "родители" - это собирательный образ. Так что бабушка туда автоматически включается
dzhinevra2010-11-03 20:04:00 (ссылка)
Порадовать можно пожилую бабушку в другом месте и в другое время, вопрос же стоял какое отношение бабушка имеет к празднику? Косвенное, а значит и поздравления для нее косвенные на словах.
kreina572010-11-03 20:13:00 (ссылка)
Такое, что она бабушка юбиляра. Наверное, помогала маме растить внука. Этот юбилей и ее радость, и ощущение заслуги у любящей бабушки не меньше, чем у мамы.
Но если Вы ни за что не хотите дарить бабушке цветов, то, конечно, не дарите.
dzhinevra2010-11-03 20:26:00 (ссылка)
Няни тоже помогают, а еще братья и сестра, всем дарить? Странная логика!
kreina572010-11-03 20:41:00 (ссылка)
Ну, я считаю, что старшему поколению стоит оказать уважение. Кстати, если эта няня так прекрасно помогала, что стала как член семьи и даже оказалась на юбилее, то почему бы и нет. А братьям-сестрам дарить необязательно.
Что касается моей логики, то мне наоборот Ваша точка зрения кажется странной. Плюрализм, короче.
dzhinevra2010-11-03 21:01:00 (ссылка)
Уважение не равно дарить цветы к празднику, который к ним не имеет отношение, имхо
dzhinevra2010-11-03 21:07:00 (ссылка)
Ваша точка зрения ясна. Для меня это признак идиотизма, а не уважение. Так же как мне бы принесли подарок на праздник к которому я не имею отношения
kreina572010-11-03 21:13:00 (ссылка)
Трудно представить, что бабушка не имеет отношения ко дню рождения внука. Еще труднее представить, что дарить цветы (даже без повода) есть "признак идиотизма".
Но я уже поняла, что Вы не любите эту бабушку, и для Вас это принципиальный вопрос.
dzhinevra2010-11-03 21:23:00 (ссылка)
Не могу сказать, что я ее не люблю, скорее просто не испытываю никаких эмоций. Да в общем-то любить меня чужих бабушек никто не обязывает, так же как и цветы им дарить. И в конечном итоге ни та, ни другая букет не получили, чтобы никому не было обидно. Дарение это жест добровольный. Его мама мне близка душевно, если так можно про чужую маму. У меня еще подруга есть где я очень с большой теплотой отношусь к маме подруге, но никаких эмоций не испытываю к бабушкам и дедушкам этой подруги. И никто там почему-то даже ни разу не заикнулся, что я должна проявлять уважение к чужим бабушкам. Если хочу подарить цветы маме подруге, то дарю маме, а не бабушке, которая живет кстати вместе с подругой и мамой подруги. Не принято у нас дарить цветы бабушкам по поводу рождения их внуков. Только и всего.
Изменено 2010-11-03 06:24 pm UTC
irene232010-11-03 19:26:00 (ссылка)
редко когда дома живут и мама, и бабушку -- думаю, что букет порадует и маму, и бабушку. дело не в этикете.
yarkaya_ksu2010-11-03 19:30:00 (ссылка)
Конечно, дарите и бабушке.
Подарить букет пожилой женщине - выказать ей уважение - всегда в рамках любого этикета.
А вот тортики, как советуют выше, - ну его. Женщины старшего поколения цветами не были избалованы, для них букет - это действительно праздник, а тортик - ну тортик.
dzhinevra2010-11-03 20:09:00 (ссылка)
Я думаю, что старшее поколение несколько мудрее, и не избалованнее и у них даже в голове такого сценария быть не может, что букет получают все и прямые и косвенные виновники торжества, а значит и обижаться им в голову не придет. Но у меня повторюсь, нет примеров других перед глазами и может быть я не права. В любом случае все ответы ценны для моих размышлений :)
yarkaya_ksu2010-11-03 21:05:00 (ссылка)
я как раз рассуждаю не в формате: "обидится или нет", а в формате: "сделать человеку приятно или нет". Разница есть, согласитесь.
dzhinevra2010-11-03 20:11:00 (ссылка)
не жалко, давайте допустим что их очень ограниченно, что тогда? второй вариант, допустим я к ней очень прохладно отношусь, что в этом случае? и третий вариант, мой, мне психологически некомфортно дарить этому человеку цветы, я считаю это не правильным и при дарении буду испытывать неловкость и делать это не искренне, стоит ли переступать через себя?
indocil2010-11-03 19:39:00 (ссылка)
У меня даже в мой др мое маме мало кто догадывался тоже принести цветы. Я бы если уж маме нести то и бабушке захватила. Ну просто что бы приятно было да и любить потом точно сильнее будут. Ну это если есть цель хорошее впечатление произвести.
А да, и на этикет честно говоря мне наплевать.
_leli_2010-11-03 19:40:00 (ссылка)
очень большое значение имеет замороченность на этикете не только принесшей цветы гостьи, но и семьи, в которую она идет.
Если по простому, то кому хочется, тому и дарить. Никому не хочется? Никому не дарить.
Если же семья фельдеперсовая, то у молодого человека спросить: "Его бывшие девушки только маме дарили или и бабушке тоже?!"
И переплюнуть всех шикарностью букетов.
Ну и город-страна тоже косвенно имеют значение, конечно.
yanys2010-11-03 19:52:00 (ссылка)
если вас настолько беспокоит именно этикет, то выдохните - он не распространяется на такие ситуации. подарить бабушке цветы, или не подарить, правилами этикета не регулируется. но я бы взяла по маленькому букетику каждой, порадовала бы теток. я вообще всем цветы дарю, мне процесс нравится))
yanys2010-11-03 20:10:00 (ссылка)
а почем я знаю, аллергик человек, или нет)) вот пусть и выбросит тогда, коли такое дело)))
marazma2010-11-03 20:13:00 (ссылка)
:))) а вот поэтому и нечего всем кому ни попадя дарить цветы, а лишь людям близким, о которых знаете, что они не аллергики :) и Вам же будет неловко, наверное, если Вы узнаете, что человек аллергик, а Вы ему цветы?..)) знаете, мне вот делается неловко, когда я орехами угощаю сильного аллергика на орехи))
yanys2010-11-03 20:22:00 (ссылка)
а я вот никогда не задумывалась, аллергик человек, или нет)) удовлетворяю свои эгоистические пристрастия, видимо))
с другой стороны, вот у меня полу-аллергия на мед (когда есть, когда нет ее). так вот я только рада, когда мне мед тащат все, если я болею. в крайнем случае, отдам кому))
ponka2010-11-03 20:00:00 (ссылка)
а я буду бабой ягой. я никогда мамам цветы не дарила. только именинникам.
а кроме именинников подарки ношу только мелким детям. но не шоколадки
dzhinevra2010-11-03 20:16:00 (ссылка)
А я вот мелким детям как раз не дарю, только если это ну очень близкие мне дети и дарю строго заранее оговоренное, ибо можно очень в неловкую ситуацию родителей этого ребенка поставить. Когда ему чего-то родители не разрешают или объективно нельзя, а тут пришли и подарили.
maugletta2010-11-03 20:32:00 (ссылка)
если по этикету....
Этикет не обговаривает конкретные случаи, в которых преподносить букеты в качестве подарка или знака внимания можно, а в каких – нет. Заметим только, что существует ряд событий, при которых церемония вручения букета является традиционной. К примеру, нанося визит к друзьям или знакомым, хозяйке дома рекомендуется преподнести милый небольшой букет цветов:)
beriliy2010-11-03 20:33:00 (ссылка)
ну вот по логике, мама именинника его рожала, а бабушка даже рядом не стояла. поэтому мне не понятно почему и ей цветы. если уж на то пошло то одаривать цветами всю женскую часть семьи именинника, но это уже тогда какое–то 8 марта получается :)
dzhinevra2010-11-03 20:35:00 (ссылка)
Вот, Вы меня понимаете! У меня то же полное ощущение 8-го Марта в таком случае.
beriliy2010-11-03 20:48:00 (ссылка)
а вообще по моей памяти, во времена нашего детства считалось обязательным дарить цветы на день рождения. Но было как то странно дарить цветы 10–ти летней девочке и цветы дарились маме.
если я сегодня, будучи взрослым человеком, отмечаю день рождения и моя мама на нем приглашенный гость, то ей никто цветы не дарит, в довесок к букету для меня.
3eta2010-11-03 22:21:00 (ссылка)
По логике, бабушка родила маму, без чего появление именинника было бы невозможным)
beriliy2010-11-03 22:42:00 (ссылка)
а если серьезно, то суть не в том кто без кого бы на свет не появился, а в том что этот день особенный для именинника и для его мамы ибо в этот день только они пережили нечто особенное и цветы для нее как–то подчеркивают сей факт.
orang_m2010-11-03 20:44:00 (ссылка)
вы про этикет спрашиваете?
зависит от страны, где живете.
у нас принято именно по этикету приносить цветы всем женщинам дома.
часто бабушка является главой дома, как это принято в европе, поэтому ей цветы обязательно.
dzhinevra2010-11-03 20:59:00 (ссылка)
Речь шла о России, но в других странах то же интересно как дело обстоит
Изменено 2010-11-03 06:02 pm UTC
_malinovka_2010-11-03 21:34:00 (ссылка)
Я на Вашей стороне. Цветы маме именинника - это очень правильно. Это её праздник в том числе, бабушка здесь ни при чём.
female_creature2010-11-04 07:06:00 (ссылка)
...да. а уж мама, если хочет, передаст букет бабушке. обычно это так делается.
3eta2010-11-03 22:17:00 (ссылка)
В моей семье не принято было дарить что-то матери именинника.
Но если уж дарить, то и правда непонятно, почему бы и не бабушки тоже. Ведь, следуюя логике, без нее именинника тоже бы не было)
dzhinevra2010-11-04 08:54:00 (ссылка)
У вас свои дети есть? Для мамы родившего ребенка и для ребенка это особый день, а бабушка там весьма косвенный участник. Без кучи условий этот ребенок не родился бы, в том числе без желания этой женщины его рожать. 9 месяцев вынашивания это не просто, мамы помнят каждый день своей беременности, как они рожали, первые шаги и тд. Бабушки это прекрасно, но все чаще к воспитанию внуков они имеют мало отношения, и хорошо если вообще помогают молодым родителям. В контексте конкретной семьи я не в курсе на сколько бабушка сильно участвовала в воспитании, но из того, что знаю, не шибко сильно. Так что уважать ее непременно, но букет в ДР внука это не уместно, не ее это праздник, не она его 9 месяцев носила и не она его потом воспитывала и ночей не спала.
3eta2010-11-04 09:02:00 (ссылка)
Ну так повторюсь: она выносила его мать (те же 9 месяцев), без нее не было бы ни матери, ни самого именинника. Всего-то несколько десятков лет назад по этой причине самой уважаемой женщиной семьи и была самая старшая, "родоначальница".
Про воспитание я и не говорю, отмечается-то день рождения, а не воспитания)
dzhinevra2010-11-04 09:11:00 (ссылка)
По этому поводу Вам там уже beriliy ответила, что так до посещения могил можно дойти в ДР, все они кто умер тоже причастны. Но праздник это мамы и ребенка и папы разумеется. А никак не бабушки. Еее праздник - день рождение ее ребенка.
3eta2010-11-04 09:15:00 (ссылка)
Я не вижу никакого смысла в посещении могил по любому поводу, поэтому аргумент прошел мимо. Но вы хотели узнать, почему бабушка может обидеться, я изложила. То, что у вас на этот счет другое мнение, не означает, что она будет считать так же. А если она сыграла настолько маленькую роль в жизни именинника что не заслуживает цветов, то чего он парится тем, обидится она или нет?
dzhinevra2010-11-04 12:17:00 (ссылка)
Из чего Вы сделали вывод что именинник парится?:) Вот любят у нас в ГО все додумать.
_arizonadream_2010-11-03 23:20:00 (ссылка)
маме - правильно
бабушке - по желанию
бабушки вообще могут на все подряж обижаться - смотря какие бабушки :)
в описанных выше условиях (прохладные отношения, мало денег - ну его...)