Скажу сразу - у меня нет детей. Но тут я узнала какую книжку читает дочь мужчины в швейцарской школе по литературе. "Пока я жива" Дженни Даунхэм.14 лет ребенку.
Родители детей около такого возраста, разъясните дуре, это нормальный текст, да? Они уже большие?
Наверное, к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....
Интересно, что им рассказывают на биологии, и что они синтезируют на химии....
У тебя есть презервативы? - шепчет он. - А то мои кончились.
Я беру сумку Зои и выворачиваю на пол у наших ног. Джейк находит презерватив, кладет его на тумбочку у кровати и снимает носки.
Не торопясь, я расстегиваю лифчик. Ни один парень никогда не видел меня голой. Джейк пожирает меня глазами и не знает с чего начать. Я слышу, как колотится его сердце. Джейк с трудом снимает штаны - у него эрекция. Я стягивая трусики и чувствую, что дрожу. Мы оба голые. Мне вспоминаются Адам и Ева.
- Все будет хорошо, успокаивает Джейк, берет меня за руку, ведет к кровати, отбрасывает одеяло и мы ложимся.
Это лодка. Берлога. Убежище.
- Тебе понравится, обещает Джейк.
Мы не спеша начинаем целоваться; он медленно водит пальцами по моему телу. Мне нравится как мы нежны друг с другом, как неторопливы наши движения в мерцании свечи. Но это длится недолго. Его поцелуи становятся настойчивее, язык мечется у меня во рту, словно хочет проникнуть глубже, но не может. Руки Джейка, не останавливаясь ни на минуту, сжимают и гладят меня. Наверное, он что-то ищет? Он повторяет: "да,да", но, кажется, говорит не со мной. Глаза его закрыты; он прильнул губами к моей груди.
- Почмотри на меня, прошу я, - мне нужно, чтобы ты на меня посмотрел.
Он приподнимается на локте:
- Что?
- Я не знаю, что делать.
- Все нормально. - Его глаза так потемнели, что я его не узнаю. Как будто он превратился в кого-то другого - теперь он даже не тот едва знакомый парень, что был несколько минут назад. - Все в порядке.
И он снова приникает губами к моей шее, груди, животу, и вот уже не видно его лица.
Его руки тоже спускаются вниз, и я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает. Его пальцы копошатся между моих ног, я задыхаюсь от смущения, потому что со мной никто никогда так не делал.
Что не так, почему я растерялась? Я-то думала, будто знаю что делать и как это произойдет. Но у меня ничего не получается, и кажется, что Джейк меня заставляет, хотя ведь я сама должна все уметь и направлять его.
Я прижимаюсь к нему, обвиваю руками поясницу, глажу по спине, словно он собака, которая непонятно чего хочет от меня7
Джейк отстраняется и садится на кровати:
- Тебе хорошо?
Я киваю.
Он тянется к тумбочке, на который оставил презерватив. Я смотрю как он его надевает. Ловко, ничего не скажешь.
- Ну, давай?
Я снова киваю. Отказаться было бы оскорбительным.
Он ложится на кровать, раздвигает мне ноги своими, прижимается, наваливается на меня. Вот-вот я почувствую его член в себе и пойму, почему же все так любят секс
__________________________________
- Ты достал грибы? - спрашиваю я Адама, чтобы отвлечь его внимание от Зои.
Он лезет в карман куртки, достает полиэтиленовый пакетик и протягивает его мне. Внутри лежат маленькие темные грибы.
- Где ты их взял?
- Нашел.
Зои выхватывает у меня пакетик, поднимает и смотрит на свет:
- Откуда нам знать, что это нормальные грибы? А вдруг они ядовиты?
- Они не ядовиты, возражает Адам. - Это не поганки и не мухоморы.
Зои хмурится и отдает пакетик Адаму:
- Пожалуй, не стоит экспериментировать. лучше мы примем экстази.
- Примите и то, и другое, - советует он ей.....
Родители детей около такого возраста, разъясните дуре, это нормальный текст, да? Они уже большие?
Наверное, к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....
Интересно, что им рассказывают на биологии, и что они синтезируют на химии....
У тебя есть презервативы? - шепчет он. - А то мои кончились.
Я беру сумку Зои и выворачиваю на пол у наших ног. Джейк находит презерватив, кладет его на тумбочку у кровати и снимает носки.
Не торопясь, я расстегиваю лифчик. Ни один парень никогда не видел меня голой. Джейк пожирает меня глазами и не знает с чего начать. Я слышу, как колотится его сердце. Джейк с трудом снимает штаны - у него эрекция. Я стягивая трусики и чувствую, что дрожу. Мы оба голые. Мне вспоминаются Адам и Ева.
- Все будет хорошо, успокаивает Джейк, берет меня за руку, ведет к кровати, отбрасывает одеяло и мы ложимся.
Это лодка. Берлога. Убежище.
- Тебе понравится, обещает Джейк.
Мы не спеша начинаем целоваться; он медленно водит пальцами по моему телу. Мне нравится как мы нежны друг с другом, как неторопливы наши движения в мерцании свечи. Но это длится недолго. Его поцелуи становятся настойчивее, язык мечется у меня во рту, словно хочет проникнуть глубже, но не может. Руки Джейка, не останавливаясь ни на минуту, сжимают и гладят меня. Наверное, он что-то ищет? Он повторяет: "да,да", но, кажется, говорит не со мной. Глаза его закрыты; он прильнул губами к моей груди.
- Почмотри на меня, прошу я, - мне нужно, чтобы ты на меня посмотрел.
Он приподнимается на локте:
- Что?
- Я не знаю, что делать.
- Все нормально. - Его глаза так потемнели, что я его не узнаю. Как будто он превратился в кого-то другого - теперь он даже не тот едва знакомый парень, что был несколько минут назад. - Все в порядке.
И он снова приникает губами к моей шее, груди, животу, и вот уже не видно его лица.
Его руки тоже спускаются вниз, и я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает. Его пальцы копошатся между моих ног, я задыхаюсь от смущения, потому что со мной никто никогда так не делал.
Что не так, почему я растерялась? Я-то думала, будто знаю что делать и как это произойдет. Но у меня ничего не получается, и кажется, что Джейк меня заставляет, хотя ведь я сама должна все уметь и направлять его.
Я прижимаюсь к нему, обвиваю руками поясницу, глажу по спине, словно он собака, которая непонятно чего хочет от меня7
Джейк отстраняется и садится на кровати:
- Тебе хорошо?
Я киваю.
Он тянется к тумбочке, на который оставил презерватив. Я смотрю как он его надевает. Ловко, ничего не скажешь.
- Ну, давай?
Я снова киваю. Отказаться было бы оскорбительным.
Он ложится на кровать, раздвигает мне ноги своими, прижимается, наваливается на меня. Вот-вот я почувствую его член в себе и пойму, почему же все так любят секс
__________________________________
- Ты достал грибы? - спрашиваю я Адама, чтобы отвлечь его внимание от Зои.
Он лезет в карман куртки, достает полиэтиленовый пакетик и протягивает его мне. Внутри лежат маленькие темные грибы.
- Где ты их взял?
- Нашел.
Зои выхватывает у меня пакетик, поднимает и смотрит на свет:
- Откуда нам знать, что это нормальные грибы? А вдруг они ядовиты?
- Они не ядовиты, возражает Адам. - Это не поганки и не мухоморы.
Зои хмурится и отдает пакетик Адаму:
- Пожалуй, не стоит экспериментировать. лучше мы примем экстази.
- Примите и то, и другое, - советует он ей.....
537 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:28:00 (ссылка)
по теме не знаю, что сказать.
но в моем 14 летнем возрасте были дискотеки в школе и все....(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
14!!! 14!!
это уже взрослый человек!
и в тексте ничего криминального нет, по телевизору хуже бывает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
ну да!
они в 14 знают больше, чем мы в свои 14.
поколение контакта, канала 2х2, и торрентов.
они читают журналы, где всё подробно описано.
в 14 уже не подросток.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю... ну вот у меня дочери 12, вполне себе нормальный ребенок. И ничего такого особенного она не знает, чего не знала я в ее возрасте. Разница лишь в том, что я это все узнавала из книжек и все такое, а она спросила - я рассказала.
Кстати, о себе бы я тоже не сказала, что в 14 лет я была ужас какой не подросток))) Хотя откуда дети берутся, каким образом и в каких предположительно позах знала задолго до этого возраста.
Взрослость не в том, чтобы знать это все или делать, взрослость в степени ответственности и умении на себя ее брать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
"Взрослость не в том, чтобы знать это все или делать, взрослость в степени ответственности и умении на себя ее брать."
о какой ответственности речь, если мы говорим о КНИГЕ?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 23:18:00 (ссылка)
И этот взрослый человек способен заработать на жизнь себе и своему ребёнку? Если нет - то нихрена не взрослый.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 08:15:00 (ссылка)
а взврослость у нас только способностью заработать исчисляется?
вы бред несёте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 08:52:00 (ссылка)
Взрослость - умение отвечать за себя и свои поступки. Без способности заработать в случае вероятных последствий секса это невозможно. Да и презервативы покупать на что-то нужно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:06:00 (ссылка)
хорошо, перефразирую саму себя: человек взрослый, чтобы читать такие книги.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
В 14 лет ребёнок с 80% вероятностью пробовал водку, сигареты, пиво; с чуть меньшей вероятностью целовался и с далеко не нулевой занимался петтингом и/или сексом и пробовал марихуану. Со 100% вероятностью четырнадцатилетний ребёнок мастурбировал, смотрел порнографию, читал порнографию и рисовал/сочинял порнографию по крайней мере в своей голове.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:37:00 (ссылка)
я в 14 лет не мастурбировала и не читала и не смотрела порнографию...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:16:00 (ссылка)
Ну вот попробовать я тогда пожалуй попробовала, но оказалась на столько не в восторге от вкуса, что пить дальше не стала :D
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
Ну, я не утверждаю, что четырнадцатилетний в восторге. Но вероятность того, что первичный интерес к порно/сексу у него уже возник и был крайне разносторонне удовлетворён, гораздо выше, чем то, что его либидо отстаёт от сверстников, и всё это ему не интересно, а интересно оригами.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
вот как бы я тоже. и не очень жалею об этом. но мы, видимо, тут все сплошные исключения из правил собрались.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:52:00 (ссылка)
Бесплатное потоковое видео в любом ПК, интернет-доступ в мобильных телефонах и супермаркеты со свободно продающимися презервативами (ебаться не стыдно, покупать презервативы — стыдно) в Ваши 14 лет лишили Вас этого удовольствия.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
всего вышеперечисленного Вами в мои 14 лет не было. Но даже если это все есть сейчас - это не дает Вам права говорить о 100 процентной вероятности))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
Ну, покажите мне четырнадцатилетнего человека, у которого есть друзья и который ходит в обычную (не церковную) школу, и который никогда не видел порно, и я возьму свои слова обратно. Я знаю несколько десятков таких людей — все видели.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:27:00 (ссылка)
откуда же вы знаете, что не интересно, если вы его не видели?
РАБИНОВИЧ НАПЕЛ? ггггг
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:11:00 (ссылка)
А ведь такие бывают сюжеты - до последнего момента не знаешь, чем дело закончится. )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 01:02:00 (ссылка)
+1
не пробовала наркотики до сих пор (мне скоро 29) и не собираюсь
не курю - просто противно
спиртное попробовала впервые в 22 года
при это родители мне ничего не запрещали. вообще.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:40:00 (ссылка)
мне тоже скоро 29 и тоже никогда не пробовала наркоту.
Курила, правда, но с 15 лет.
Уже пять лет не курю.
А вот выпить люблю)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 11:44:00 (ссылка)
про алкоголь я ниже написала, я даже пиво позже попробовала, водку вообще после 20. а марихуану еще позже, 1 раза хватило чтобы не повторять эксперимент. да блин, я в 14 лет даже не целовалась ни разу еще!!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:49:00 (ссылка)
хуясе. мне 24 года и я из вышеперечисленного до сих пор некоторые вещи не пробовала, например марихуану.
В 14 никакой водки, сигарет, пива, секса, порнухи и петтинга у меня тоже не было. Полагаю, что у многих так же было)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:47:00 (ссылка)
но кагбэ это всё не значит, что всё попробованное надо еще и проходить в школе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
Конечно. Надо на всё глаза закрывать. Описанная сцена, к слову, гораздо полезнее с практической точки зрения, чем нефритовые жезлы и то, что можно прочитать в интернете — «они трахали меня вдесятером, и я кончала фонтаном до самого утра».
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:46:00 (ссылка)
ну да, ну да, и "лучше экстази или грибы? да попробуйте все сразу!" - это тоже очень полезно. а то еще потянут в рот какую-нибудь дешевую дрянь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
по-моему это слишком откровенное для 14летних.
Мой в 13 читает по школьной программе (голландия) книги с любовью-поцелуями, подробность описания я не знаю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:31:00 (ссылка)
папа ребенка был как Вы
и тут я ему открыла новое в мире, прочитав книжку
и спасибо за Ваш коммент
а то я уже по другим комментариям начала думать, что я одна такая
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
Нет, Вы не одна такая. Я просто обалдела, например.
Полагаю, интерес именно к такой литературе в 14 лет вызван какими-то проблемами в жизни ребенка. Интересно уточнить, в каком кругу девочка общается (возрастном) и чем еще, кроме этого улечена :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 12:39:00 (ссылка)
Мне актуален весь этот разговор, поскольку сыну сейчас как раз 14. Думается мне, что выводы о содержании книги можно делать, прочитав ее целиком. Тут выдернуты две цитаты.
По поводу первой: мне в 14 лет было дико любопытно, как все происходит. Я не знала вообще ничего. Догадывалась, да. При этом годом позже рыдала, поцеловавшись впервые взасос, думала, что от этого дети бывают. Это перекос в другую сторону, согласна. Сейчас самой смешно. А тогда - нет. Мне кажется, что не кинутся дети по прочтении этой сцены экспериментировать с собственной невинностью, но интерес будет удовлетворен. И не верится мне как-то, что не было томлений и интереса к сексуальной составляющей жизни в 14 лет у всех поголовно девушек, что пишут тут "я не такая была". На порно сейчас наткнуться - не фиг делать. Будешь искать в яндексе котел водогрейный, в первом же десятке ссылок вылезут голые задницы, фиг закроешь. Если сравнивать, пусть лучше книги читают.
По второму отрывку: опять же правда жизни. Наркота подстерегает кого угодно и где угодно, даже в самых престижных школах. Мы же не знаем, что там дальше в этой книге происходит. Может быть, посыл как раз иной - не попробовать экстази с грибами, а на примере героев увидеть, что делать этого не стоит.
Ну не верю я, что среднестатистический ребенок, прочитав книжку, тут же рванет пробовать все, о чем в ней написано. Что ж теперь, и Анну Каренину не читать - а вдруг всем классом на рельсы лягут?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:58:00 (ссылка)
чочо?
я "Лолиту" и "Таис Афинскую" лет в 12 аж бегом читала, как и "Сирен Титана"
проблем в жизни не было, честное слово, ггг.
плюс с интересом нашла и прочитала купленную предками порнушечную книжечку (что-то там про космическую проститутку, феерическая чухня оказалась).
интерес к какой "такой литературе" вы имеете в виду?))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:32:00 (ссылка)
Как бывший ребенок - очень приличный и скромный, замечу, - знали, читали. Никакого дурного эффекта это не оказывало. У нынешних 14-летних еще и интернет есть, как они вообще могут чего-то не знать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
Ну тут вопрос, конечно... Лучше они это в школе будут читать и разбирать с умным человеком, которым по умолчанию считается преподаватель, чем по углам, передавая от подружки к подружке, ничего толком не понимая и не видя там, кроме слов "секс, член, грибы".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:50:00 (ссылка)
+100
еще есть совершенно отличный момент - насилие - это в 14 лет можно. а секс- нельзя. очень забавные приоритеты.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
Хм, мб у комментаторов нет знакомых подростков 14 лет, которые были бы им небезразличны? У меня вот такие есть, и мне радостно от того, что ребенок читает насажденного мною среди нее Ричарда Баха и иногда обсуждает со мной какие вещи из серии секс-наркотики-рок-н-ролл, нежели она бы как мы в свое время читала в уголке всякую муру про трахающихся старшеклассников, переписываемую от руки и передаваемую в истрепанных тетрадках.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
я вот не читала про трахающихся старшеклассников, но мне хватало в том же возрасте и даже раньше именно что боккаччо, маргариты наварской, рабле и пр :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
Рабле, мне кажется, физиологичен немного в другую сторону с его гусятами и обжорством)
А Бокаччо мне достался сильно позже. Помнится, я просвещалась с помощью Эфраима Севелы. И вот тоже сейчас думаю, что какие-то вещи неплохо было бы и обсудить со взрослыми. Да не с кем было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:31:00 (ссылка)
Я тоже в 14-15 много нового узнала из книг Севелы. И да, жалко, что тогда мои родители не сочли нужным обсудить некоторые из его текстов со мной.
Честно говоря, рядом с Севелой текст Даунхем мне кажется таким невинным...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:34:00 (ссылка)
Рядом с Севелой текст Даунхем кажется мне скучным и поверхностным. Просто описание физиологии. Глубоких мыслей и вторых значений там как в мышином мозгу. С другой стороны, то же Мужской Разговор в Русской Бане я лично едва ли отнесу к глубокомысленным книгам. %) Во всяком случае, меньшую часть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:25:00 (ссылка)
А я вот читала в 14 лет Хайнлайна, и при том, что это хорошая литература, сильно повлиявшая на меня, там в общем тоже и групповые браки, и Гнезда, и все такое..
Может дело не в сиськах-письках, а в книге?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:32:00 (ссылка)
Да можно и Хайнлайна читать (нужно читать Хайнлайна!) и прочее. Качество данной конкретной книги, упомянутой в посте, меня смущает тоже. Но вырывать ее у ребенка из рук, ругать - бессмысленно. Есть иные способы: занять его пока другими книгами, читать вместе с ним (в смысле, каждый в своем углу) и обсуждать, да мало ли.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:34:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не понимаю, почему автор считает, что некоторые книги можно читать только дома, а не в школе. Какое-то..двуличие, что ли? И по-моему именно за это и не любят советскую школу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:42:00 (ссылка)
ИМХО, ребенку следует читать неоднозначную (с т.зр. его родителей) литературу (если он вообзе хочет ее читать) не то что под присмотром, но как бы сказать.. под руководством, что ли. А где он будет это делать, в школе ли, дома ли, не важно. Главное, чтобы руководитель был разумный и правильный.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:57:00 (ссылка)
Потому что по конкретному ребенку мне и ее родителям видно, что ее эти темы не занимали и она в процессе нормального развития узнала бы об этом несколько позже
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:09:00 (ссылка)
есть
но она там проводит немного времени и совсем другим занимается
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:14:00 (ссылка)
я вот, сидя в интернете, ни с какими такими банерами не встречаюсь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:18:00 (ссылка)
google adsense.. это такая хитрая гугловская машинка, которая смотрит куда вы ходите, что читаете, про что мейлы получаете, и подсовывает вам рекламу на интересные вам темы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:22:00 (ссылка)
я гуглом только на английском ищу. русское яндексом
и там пустая страница для запросов
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:25:00 (ссылка)
а ещё gmail, google reader, да и те страницы, на которых стоит гугл реклама рапортуют, что пришла к ним такая-то с такого-то айпи, я (баннер) стою на сайте, например, про эзотерику - что бы ей такого показать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:52:00 (ссылка)
Я не уверена, что такое вообще нужно читать... как бэ. Я бы точно не стала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
Кому что. Некоторым интересно. И важно, чтобы в этот момент рядом был умный взрослый человек, который объяснит, что к чему. И которому ребенок доверяет, что важно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
Именно это, именно в этом переводе я вообще никому бы читать не советовала)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:46:00 (ссылка)
А зачем запрещать, подогревая интерес? Достаточно сказать - гамно, а не книга;)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:58:00 (ссылка)
Дык не все ж понимают)) Я вот в детстве так Приключения Кота Мурра прочитала. Не потому, что много понимала или что страшно интересно было, а потому что бабушка отнимала и запрещала))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
Ну, я его прочитала в 10 лет. Никто не отнимал, не запрещал. Мне просто интересно было)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:16:00 (ссылка)
Это потому что у нас были разные среды обитания) Бабушка моя, царствие небесное, на старости лет стала такой ханжой, что мне страшно предположить, насколько бодрый и ни к чему не обязывающий образ жизни она могла вести в юности, когда мы и узнать об этом не могли))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:26:00 (ссылка)
Ну, скажем так, моя мама 1939 года рождения... т.е. как бы, к моменту моего собственного рождения она вполне уже годилась в очень молодые бабушки (ей было 37, когда она изволила родить меня))), т.е. воспитание у нее соотвествующее... надо ли говорить о том, что у нас не поднимался вопрос даже о месячных... семья у нас большая (нас у мамы пятеро - при чем 4 - девочки))), жутко читающая, библиотека была большая и разнообразная. Поскольку читать я научилась еще до 5 лет, то как-то никто особо не контролировал - что я читаю, как и где. Книги я, можно сказать, кушала))) Ну и вот. Разговаривать мы не разговаривали, но в книжках я находила все, что меня интересовало)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:34:00 (ссылка)
ой, а вы давно телевизор включали, мимо газетных киосков ходили и инет мониторили? Невинный же текст для 14 лет - с учетом нынешних времен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
телевизора у меня нет
мимо газетных киосков хожу
интернет читаю
текстов такого рода, если не искать специально, не попадается
у меня нет вопроса о том, знаю ли они об этом или нет
знает, несомненно
в школе зачем?!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:43:00 (ссылка)
а главный вопрос я и пропустила!)))
но я бы не стала делать выводы на основе только этого куска - нужна вся книга. Даже судя по этому отрывку - это о жизни подростка. О его мыслях и переживаниях. О чем же читать в 14 лет? О героях стахановцах? Мысли о сексе, наркотиках, взрослой жизни и прочем уже основательно сидят в голове в этом возрасте - глупо делать вид, что этого нет. И наверное стоит говорит в школе о том, что действительно волнует.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 12:53:00 (ссылка)
Согласна с вами, не волнует их Чацкий, его бунтарство они считают выпендрежем. Два месяца уже мучают их Горем от ума. Мой киндер прочитал недавно Цветы для Элджернона, на обложке было написано, что это произведение входит в программу американских школ. Он сказал, что завидует американцам, потому что они по программе читают то, что действительно интересно школьникам. Если что, в той книге нет ни слова про секс.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:35:00 (ссылка)
мне кажется, что в 14 лет человек уже понимает что есть в мире, пробовал пить-курить, знает какие есть наркотики и вероятно уже занимался если не сексом то петтингом точно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:11:00 (ссылка)
Малолетние матери случаются частично от того что их родители, вместо того чтобы поговорить с дочкой об ответственности и предохранении, делают вид что в 14 лет ребенку тема секса неинтересна, а ребенок набирается от подружек всякой дури в стиле "забеременеть невозможно в первой раз, если он не кончил, если при месячных, если вставить туда лимон и через левое плечо плюнуть два раза"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:36:00 (ссылка)
Дочь моя тему секса - конкретно откуда берутся дети подняла в три года. Я ей рассказала. Она благополучно забыла об этом... подняла тему еще через год, потом еще... сейчас ей 12, она прекрасно осведомлена о том, какие способы контрацепции существуют. Но, поверьте уж, тема секса ей абсолютно неинтересна. Чисто как то, что когда-нибудь будет, не более. У нее другие интересы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:46:00 (ссылка)
в 12 мне тоже было неинтересно. в 13 подружки начали "встречаться" с мальчиками и рассказывать кто у кого что видел и трогал. в 14 начали обсуждать кто уже потерял девственность а кто еще нет. из моего близкого круга, большинство начали половую жизнь поздно (а некоторые в 28 еще девственницы), но в моей школе были и матери-подростки и девочки выходящие замуж в 17-18 и с пузом.
я говоря об "интересе" к сексу не имею в виду наличие секса или отсутствие других интересов, или даже то что этот интерес острый. но вопросы какие-то к 14ти есть. и в окружении какие-то разговоры на эту тему бывают. поэтому, считаю что полностью игнорировать эту тему родители не должны. то что ваша дочь знает все о контрацепции в 12 очень хорошо, даже если ей эта информация до 25ти не понадобится. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:50:00 (ссылка)
Да я ж не говорю, что тему надо игнорировать. Я говорю, что лучше, когда ее родители озвучивают, без неумеренных восторгов (как это бывает со стороны подружек-друзей) и козьей морды - как все это гадко и стыдно)))
У нас в школе молодых матерей, а так же беременных выпускниц не было. Может, нам было несколько не до того... а может контингент такой подобрался, преимущественно дети учителей, врачей и инженеров, ах, ну да... еще и номенклатурных работников.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 22:12:00 (ссылка)
Я заканчивала школу в США. :) Школа большая, там и дети инженеров поступающие в Гарвард и 16ти-летние матери. Предметы в старших класах выбирались по способностям и по интересам, так что я с этими девочками пересекалась разве что на физкультуре. Но я знаю что они были и что при школе был садик для их малышей, чтобы эти мамы могли хоть как-то закончить школу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 22:33:00 (ссылка)
В 9ом классе (как раз в 14-15 лет) у нас был обязательный предмет "здоровье" который включал секс, предохранение, беременность, роды. В 10ом-12ом можно было записаться на предмет "самостоятельная жизнь" где учили вести домашний бюджет и финансы, готовить, проходить интервью, а также выдавали на неделю электронную куклу похожую на настоящего младенца. Кукла была запрограммирована на плач в любое время суток. Чтобы куклу успокоить, ее нужно было укачивать, кормить, и переодевать (на "бутылочке" и "памперсе" датчики распознающие эти действия). Куклу нужно носить с собой везде в переноске всю эту неделю чтобы понять что такое уход за младенцем, а также чтобы увидеть реакцию общества на подростка с ребенком.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:35:00 (ссылка)
Не читала книгу, которую вы цитируете, но Мопассана, Кона и "Декамерон" в 14 лет читала вполне нормально.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
Кошмар какой-то. В таком возрасте надо "Сумерки" читать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:10:00 (ссылка)
Ну был грех :)
Сейчас последует сравнительный анализ, доказывающий, глупая подростковая проза гораздо более разрушительна, чем процитированные выше сомнительные откровения? :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:16:00 (ссылка)
в сумерках кстати секс вполне себе секс, даже с разрушениями.
и в 14 лет сумерки читать уже глупо и скучно, вот 10-11 - не позже
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:26:00 (ссылка)
Строго говоря, секс не в "Сумерках", а в каких-то там "Рассветах-полнолуниях" :)
И, по моему, вполне себе целомудренный - то есть свечка гаснет, а в следующем кадре упсс и кровать сломана :) Никакой тебе скукотищи с презервативами :)
А по сабжу - я действительно не считаю, что книги образца процитированной кого-то там к чему-то готовят. Условно говоря, девочки решат что вот это - реализм и норма жизни, надо дать однокласснику не позже выпускного и не забыть при этом вообразить себя героиней автобиоргафии. То ли дело - девочка, воспитанная на "Сумерках"! Вали, скажет, отсюда смертный, ты не Эдвард Каллен, и кондомы свои с грибным вкусом забери :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:36:00 (ссылка)
рассвет тоже часть саги сумерки.
это раз.
два.там не просто кровать сломана, там вполне себе вошел-вышел.
художественная литература - не должна быть обучающией, это не учебник
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:50:00 (ссылка)
Насколько я поняла из каментов - оправдание, найденное аудиторией этой книжке, в том, что она "готовит" и "учит". Свой ответ на это я и написала, не столько даже Вам, сколько автору поста.
А методы ведения дискуссии посредством заменителей интонаций типа "раз-два" и "должны" не находят, короче, во мне отклика и не располагают к дальнейшему обмену мнениями :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:59:00 (ссылка)
"и кондомы свои с грибным вкусом забери" 0 рыдаю от восторга :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-31 00:37:00 (ссылка)
Ну правильно, скукотищи с презервативами нет, вот Белла-закрой-пасть и залетела! Нет бы, Мейер написать правильный санпросветный текст - дескать, мы подаем пример деткам, поэтому тщательно предохранялись на всякий случай, но у вампиров такие мощные сперматозоиды, что прогрызли латекс зубами. Но с вами, детки, такого не случится, мы же занимаетесь сексом в живыми людьми! Предохраняйтесь, детки!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
что по школьной программе было не помню.
но точно помню, что к тому моменту уже прочла "Таис Афинскую", "Опасные связи", "Проклятых королей" и "Яму", например. Первые три с подачи папы. Он любит эти книги.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
вот не я одна такая))
добавьте Мадам Бовари) да и Дж. Дарелл отметился в жизнеописаниях морских котиков)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:48:00 (ссылка)
Вот понесло дальше вспоминать)) И ведь какие-то книги спокойно давали в библиотеке) Да и 1000 и 1 ночь из рук никто не вырывал)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:51:00 (ссылка)
я - тормоз
у меня на первом курсе мама отбирала журнал Космополитен
(хотя у меня к тому моменту секс уже был)
но родители отбирали! а тут в школе...
ок, у меня есть некоторое время свыкнуться с этой мыслью до того, как свои появятся и дорастут
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
когда я поехала на первом курсе со своим мч в Питер, мама строго сказала, что считает, что жить мы с мч должны в разных номерах)) на что я ответила, что с большим прискорбием вынуждена ее огорчить:) одновременно сообщила, об отсутствии девственности ))) мама была шокирована, но у нас были не очень хорошие отношения, и ее мнение меня волновало в 1% случаев.
у меня сын есть. почти 6 лет. почти год назад спросил, влюбится ли в него соседская девочка, если он ее поцелует. на вопрос, а с чего ты взял, что поцелуй влияет на наличие влюбленности, заявил мне, что я ничего не понимаю, и это очевидно)))
телевизора нет (только у дедушки может увидеть), в детский сад не ходит:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:07:00 (ссылка)
добро пожаловать в другую страну. в разных культурах разное отношение ко многим вещам. и совершенно необязательно, что то, как воспитали и воситывали вас - единственный правильный способ.
мама моего друга-голландца случайно зашла в комнату и застала дочь, занимающуюся сексом с бойфрендом. и начала давать советы :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:51:00 (ссылка)
Чтобы не впадать в такое состояние, надо просто определиться в чем, собственно цель школы, и что в ней такого особенно сакрального. По крайней мере в предлагаемой школой информации :)
А то вот прямо будто все, что в школе дается, это руководство к действию. Не читайте советских газет :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:37:00 (ссылка)
помойму, ничего страшного в тексте нет
в 14 лет , в наше время, многие дети уже живут половой жизнью, и чем раньше они узнают о презервативах и как ими пользоваться , тем лучше, т.е. поможет избежать "неприятных" ситуаций
а будет ли следовать ли ребенок "советам" из книжки, все зависит от воспитания, от ребенка и от отношений в семье, мое мнение
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
А не проще ли не эту бредятину с экстази и прочей фигней ребенку подсовывать, а поговорить на тему контрацепции?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
поговорить, конечно , тоже нужно и можно
все зависит от ситуации в семье, где-то такие темы табу, тогда подсовывают книжки, а где-то говорят.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:49:00 (ссылка)
Вы ни разу не слышали о том, что с подростками лучше всего действуют так называемые "косвенные внушения"? А все эти прямые разговоры... Да и потом - у кого-то дома на это способны, а у кого-то - нет. А знать хорошо бы всем, вне зависимости от продвинутости конкретных родителей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:38:00 (ссылка)
я в 12 читала "лолиту", причём с маминой подачи )) по-моему, нормальный текст. ну то есть я бы сама такую книжку ребёнку не подарила, но и отбирать не стала. нынешние дети благодаря интернету всё узнают гораздо быстрее...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:04:00 (ссылка)
блин. ну Лолита далеко не настолько буквальна! там нет этих "он раздвинул мне ноги", "он еле снял штаны и еле надел презерватив". Против прохождения в школе Лолиты я, кстати, даже не выступала бы...
(хотя вот вспоминаю некоторых своих одноклассников... и думаю, что вряд ли им стоило бы это читать, а то приняли бы за руководство к действию и пошли бы трахать младшеклассниц - "а чо тут такого, мы же даже книжку такую проходили", ага)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:17:00 (ссылка)
в Лолите есть вполне буквальные описания, вы наверное адаптированный вариант читали
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:36:00 (ссылка)
Даже если отвлечься от подробностей - по моему, лучше, чтобы подросток читал о том, как два подростка делают то, что они делают, чем как взрослый дядька вожделеет препубертатную девочку. Какую из этих двух ситуаций хотелось бы, чтобы подростки воспринимали, как нормальную?
А если вернуться к деталям - как насчёт той сцены в "Лолите", когда Гумберт трётся членом об Лолитины ноги? Бррр.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 20:51:00 (ссылка)
а вот мне кажется, что даже эта сцена написана очень даже литературно :)
и еще мне кажется, что выступающие за подобное чтение несколько идеализируют подростков, приписывая им способность взрослого человека читать между
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 20:54:00 (ссылка)
Безусловно, сцена очень красиво и изящно выписана, что не умаляет ужаса происходящего. Я к тому, что секс, он любым языком секс, и если "Лолиту" читать можно, то почему и не "Пока я жива"?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 20:58:00 (ссылка)
ну потому что секс литературным языком (бгггггггг... :-D) - это НЕ ТОЛЬКО секс. А нелитературным - только, и ничего более. Ну и смысл тогда - изучать секс на уроке литературы? Пусть перенесут этот отрывок в программу этики и психологии семейной жизни, всё честнее будет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:06:00 (ссылка)
Изучают ведь не только этот отрывок, а текст в целом.
А литература обычно описывает жизнь, в которой обычно присутствует секс.
Если мы уберём из школьной программы все тексты, в которых есть секс, останутся только детские сказки. Если мы просто аккуратно повырезаем эти отрывки, то это будет высшим ханжеством, и уважения и доверия к взрослым это подросткам не прибавит. А когда подросток не доверяет взрослым, это может привести к многим нехорошим вещам.
Что такого ужасного в том, что подростки в книге на 200-300 страниц читают одну страничку про секс? Где, заметим, мальчик нежен и заботлив по отношению к девочке, и где обязательно присутствует презерватив, как норма и "само собой разумеется"? В 14 лет подросток уже понимает, что он сам - результат секса, и какой посыл мы дадим подростку, если будем стыдливо замалчивать факт присутствия секса в нашем мире?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:25:00 (ссылка)
хм. я, видимо, стара уже...
мне кажется даже как-то странно объяснять такие вещи.
"литература описывает жизнь". очень, очень спорно. но даже если так.
в литературе всякая сцена должна быть оправдана. она там появляется не просто "потому, что в жизни такое случается". в жизни кроме секса еще много чего есть. например, мы каждый день какаем. почему в литературе герои не какают (ну, в большей ее части)? дети же знают, что люди какают каждый день! что за ханжество, что за адаптированные версии! почему дети не проходят в школе книги, в которых всего на одной страничке описано, как какает герой! это же само собой разумеется!
"А литература обычно описывает жизнь, в которой обычно присутствует секс" - то есть "в литературе обычно присутствует секс". Да. Только "присутствует" - вовсе не значит "подробно описывается". Достоевский с Толстым как-то обходились. Хотя и не замалчивали. Да и тот же Мопассан, слывущий весьма эротическим писателем, редко когда заходил дальше "из одежды на ней остались только ботинки" (или мне опять сплошняком адаптированные версии попадались).
И странная какая-то у вас школьная программа. Либо описание секса, либо сказки. А всей остальной литературы что, уже не существует? Что мы, блин, проходили в школе 11 лет? Фигассе приехало человечество...
ну и напоследок: "я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает (...) Отказаться было бы оскорбительным" - как по мне, тут не о нежности и заботе пишется. тут кагбэ вапще насилие налицо. мальчик хочет и идет до конца - девочка сомневается, но почему-то не может ему отказать. какие-то у нее на это свои соображения, но, похоже, это не про любовь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:55:00 (ссылка)
Вы полагаете, что данная сцена не оправдана? Мне кажется, что очень даже оправдана. Девушке 16 лет, она скоро умрёт, и хочет испытать те радости жизни, до которых уже не доживёт. Мне так кажется, что секс в данном контексте уместен. И опять же - одна страница из 200-300, то есть, там ещё сто других переживаний.
В некоторых книгах герои, представьте себе, какают, если с этим связаны какие-либо эмоциональные переживания.
Достоевский и Толстой - другая эпоха, другой жанр.
Давайте пробежимся по современному списку литературы школьной программы. Секс затрагивается почти везде.
""я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает (...) Отказаться было бы оскорбительным" - а вот на этом моменте у педагога есть замечательная возможность открыть беседу на тему взаимоуважения и допустимых границ, и напомнить девочкам, что у них всегда есть право отказаться, остановиться, прекратить. Опять же, знакомые подросткам переживания, напоминание, что они не одни.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 22:12:00 (ссылка)
ну нехилая такая радость жизни - потрахаться не потому, что этого хочется, а потому что "надо же попробовать, что они все в этом находят", и не с тем, с кем этого хочется так, что крышу сносит, а с тем, кто не особенно уважает твои границы. вот махровое имхо - такие проблемы, как вы перечисляете, и другие знакомые подросткам переживания, несомненно надо изучать и обсуждать. на каком-нибудь уроке типа психологии, или в крайнем случае ОБЖ. а на уроках литературы хорошо бы изучать ли-те-ра-ту-ру. и не только нашей "эпохи".
"Достоевский и Толстой - другая эпоха, другой жанр" - и что, забить на них и заменить их другими книгами, где люди какают от эмоциональных переживаний? :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 19:47:00 (ссылка)
Ваша фраза " и думаю, что вряд ли им стоило бы это читать, а то приняли бы за руководство к действию и пошли бы трахать младшеклассниц - "а чо тут такого, мы же даже книжку такую проходили", честно говоря, примерно так и звучит. Сомневаюсь, что подросток в 14 лет так примитивен - что прочитал, то и побежал делать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 20:41:00 (ссылка)
в нашем классе были несколько именно таких, по которым премия Дарвина плачет: достаточно было попадания в их головы хоть какой-то идеи, чтобы они поперлись ее выполнять. причем это были не идеи о торжестве коммунизма, а что-то в стиле "узнал, что за школой появляется эксгибиционист - пошел тоже показывать девочкам хуй из кустов", "стукнуло чо-то в голову - пошел и спрыгнул с крыши школы (три этажа высотой)". так что я не питаю высоких иллюзий насчет интеллекта и самоконтроля подростков, они бывают очень разные :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:05:00 (ссылка)
Ну, подростки свои идеи черпают не только и не столько из материалов школьной программы, как Вы и сами только что написали.
Поэтому идея "прочитал "Лолиту" - пошел трахать малолеток" представляется мне несколько прямолинейной.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:32:00 (ссылка)
они их черпают отовсюду. ну так это ж не повод включать эти идеи еще и в школьную программу, раз уж он все равно может их откуда-нибудь узнать - чтоб уж наверняка, значит...
давайте порно на уроках смотреть - они же все равно знают про порно, и журналы небось у папки тырят.
давайте перемену официально переименуем в перекур - они ж все равно смолят за углом.
и сто грамм перед контрольной, для храбрости - а чо, они же все равно могут увидеть такой паттерн поведения...
однако ж и порно не показывают, и за курево гоняют, и пьяного скорей всего с урока отправят почему-то.
вот об этом я. а не про Адидас и Родину.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:42:00 (ссылка)
Я прекрасно поняла, о чем Вы.
Вы увидели в этом произведении только идеи порно, раннего секса или чего-то подобного, а книга вообще-то не об этом; видимо, так же посчитали и те, кто включил произведение в школьную программу.
Так же как фирма Адидас - не про предательству родины, а про спортивную одежду. Хотя да, фирма "не наша", а качество превосходит "наше" в разы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 22:04:00 (ссылка)
ну ёпрст.
_Я_ могу увидеть в нем как раз больше, чем "идеи раннего секса". Особенно если прочту всю книгу, а не только эти куски. _Вы_ тоже можете увидеть что-то свое (увидели же вы что-то такое в моем комменте, чего я туда не писала). А вот подростки - они тоже разные бывают: бывают глубокие и продвинутые детки, которые действительно увидят столько же, сколько взрослый, а то и побольше, а бывают те, по кому премия Дарвина плачет, и кто увидит только "гыгыгы, как он ей клево присунул!" Так вот я кагбэ за индивидуальный подход: кто до этого дорос интеллектуально и духовно - пусть читают хоть в 12, а кто нет - тот пусть хотя бы до 16 подождет. То есть - либо пусть это будет прочитано вне школьной программы, либо уж попозже - тогда, когда это сможет переварить большинство, далеко не всегда такое продвинутое, каким нам его хотелось бы видеть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 22:14:00 (ссылка)
Считаете ли Вы, что в 14 лет есть подростки - кандидаты на эту премию, а в 16 они уже поумнеют? Считаете ли Вы, что в 14 лет таких "кандидатов" среди подростков большинство? По моим воспоминаниям таких обычно бывает человека два-три-четыре, а не двадцать.
Ведь программа все-таки рассчитана на большинство, и индивидуальный подход при ее составлении затруднителен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 22:32:00 (ссылка)
в 16 они или поумнеют, или кончатся. скажем так: у нас таких было примерно полкласса. к 16 они не поумнели, а покинули школу, закончив с горем пополам 9 класс (и отправившись кто в ПТУ, кто в колонию, кто бухать-колоться-дохнуть); в 10-м остались адекватные, с которыми уже можно было пообсуждать более или менее серьезные вопросы.
ваши воспоминания, вероятно, относятся к несколько более благополучной школе, чем была моя :) но школьная программа составляется без сортировки "это мы дадим школе, в которой балбесов не более 20%, а это - в которой 50".
хотя, конечно, мы сейчас обсуждаем сферического коня в вакууме - и у нас сейчас программы разные, даже в пределах одной школы, и вообще в топике речь идет о Швейцарии, может, там дети совсем другие.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 12:36:00 (ссылка)
а разве главное зло - это буквальность? мы же в этом возрасте уже представляли себе, как всё устроено. как раз-таки идея романа маленькой девочки и взрослого дядьки для детского сознания как-то не очень. помню, возбуждалась я при чтении - будь здоров ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 20:56:00 (ссылка)
я не знаю, что такое "главное зло". мне просто кажется, что на уроках литературы надо учить литературе, а Набоков - даже с идеей "романа девочки и дядьки" намного более литература, чем какое-нибудь "он ввел свой нефритовый стержень в ее пещеру наслаждений".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
Я неоднократно в жж рассказывала - моя бабушка лолиту мне подарила на десятилетия, спутала Набокова и Носова, которого я просила. И я ее прочла. Меня это не растлило, если честно. О сексе моя дочь узнала тогда, когда спросила - не вижу в этом ничего страшного. В приведенном отрывке тоже ничего криминального не вижу - вы сказки Тысячи и одной ночи читали вообще? А ведь их читают задолго до четырнадцати лет.
В общем, вы удивитесь, если узнаете, сколько литературы, включая литературу с описаниями секса, читают ЧИТАЮЩИЕ дети.
А ваше удивление выдает в вас человека не читающего.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:43:00 (ссылка)
Я читала (и читаю) постоянно и тоннами
но в том возрасте такого не читала
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:46:00 (ссылка)
это потому что в советском союзе секса не было. а до россии он добрался не настолько быстро.
зато несколько лет назад дети имели прекрасную возможность лицезреть передачу "дом 2" днем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
*Смущенно*
А я в детстве не читала, я книги глотала.. тоннами.
Все, начиная от учений макрсизма-ленинизма и заканчивая десткими сказками.
Сначала мне просто процесс чтения нравился, потом перешла на одни сказки. И читала их до.. Ну в общем, до сих пор их читаю :)
А вот такое вот дома не держали (или хорошо прятали :) ) и я дооолго даже понятия не имела, что секс - это вот такое вот.Мои познания ограничивались учебниками по анатомии, акушерству и гинекологии и книгам по судмедэкспертизе (ага, книг у нас дома было много :) )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
Такое в союзе просто не издавали - секса же не было, даже растения размножались исключительно делением, не говоря уже о людях. При этом существовали и та же лолита, и любовник леди чатерлей, и те же арабские сказки, и бокаччо, и масса всего - в нормальном, а не постцензурном виде. И если читать действительно все книжки подряд, попадались и они.
Но да, у многих родители "такого" не держали и закрывали детям глаза, когда на экране телевизора целовались. Но это ненормально.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
я вот в 12 лет читала "колымские рассказы", что для детской психики гораздо хуже :) вполне выжила
присоединяюсь к тем, кто говорит, что в телевизоре все гораздо хуже. а уж в жизни порой...
ps. у книжки блестящие рецензии.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
книжка хорошая
меня удвиляет то, что в школе
то, что мы читали под партой - другая история
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:03:00 (ссылка)
где ханжество?
меня удивляет
я, например, в детстве про виды наркотиков и действие их на человека узнала из статьи о вреде наркотиков
а так бы жила себе спокойно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:25:00 (ссылка)
постойте. вы признаёте, что книжка хорошая. соглашаетесь, что сами и не такое читали из классики. кое-где в комментариях киваете, что это в пределах нормы возрастной.
и вместе с этим пишете, что в школе – нельзя. где логика?
насчёт наркоты мне трудно поддерживать дискуссию, я не читала этого в 14 лет.
но вот узнали вы о вреде наркотиков, и что? стали яростно их тестировать?
про взаимоотношения полов же мною было читано много и до дыр. что не помешало мне прожить весьма целомудренную юность.
мне кажется (но для того чтобы быть уверенной, сейчас буду искать книжку, чтобы прочесть))), что если дети научатся это обсуждать в 14 (да, им будет трудно, но это и есть школа), то позже у них не возникнет трудностей с тем, чтобы «поговорить об этом». с первым партнёром, например.
по приведённому отрывку трудно судить о художественной ценности, а психологически достоверно вполне. даже слегка романтизированно, если, как вы пишете, героиня впервые этого парня видит)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
в мои 12-13-14 в России получили распространение любовные романы. Я читала.
А собственную сексуальную жизнь начала ооочень поздно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
вот + много,
уж сколько всего было читано-перечитано, а долгое время была девочкой-одуванчиком.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
Дети в самом деле в 14 и не такое могут прочитать, и не такое могут написать. Но! Чтобы взрослые вот к этому так относились! Все правильно, милая, так и надо! И еще давай в школе это изучать! Вот это мне не понятно.
Я вообще вероятно давно стала старой клюшкой и перестала вписываться в современный ритм жизни. Но вот не кажется мне, что переспать это как высморкаться, а наркота - это легкое развлечение, ничего такого.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:58:00 (ссылка)
Ога. Я тут нашла книжку моих времен для старшеклассников. Там очень хорошая цитата была: "Только связь духовная способна оправдать связь физическую"... Сколько крови мне это убеждение попортило, пока я не поняла, что "оправдывать" ничего не надо, надо просто не искать грязи там, где ее нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
Я тоже приплюсуюсь пожалуй. Не в школе это обсуждать как обычные вещи, даже и с "оттенками"..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:11:00 (ссылка)
есть разные культуры. и не во всех тема секса сопряжена с глубоким стыдом и необсуждаемостью
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:34:00 (ссылка)
Я не о стыде совсем. А о том, как и каким языком подается серьезный материал. Хоть я и считаю что Достоевского в школе бессмысленно читать, но и такое тоже не стоит обсуждать в школе. Кто как девственность теряет и грибы жрет. Тема наркотиков меня смутила даже больше чем секса.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
А там кто-то уже их жрет?
Вообще-то давать детям читать только книги в которых стерильный мир без наркотиков и секса - это вызывать у них неуважение к идиотам взрослым "которые ничего не смыслят в нашей жизни". Когда-то и "Над пропастью во ржи" считали попирающей основы морали, а теперь обязательное чтение в школе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:14:00 (ссылка)
Да жрет судя по тексту.
Большиснтво комментаторов пишут что ок, книгу читать можно и нужно. Автор поста, я и несколько таких же как я не с этим спорим - пущай читают, но дома. А не обсуждают на уроке. Это как раз таки узко как-то на мой взгляд, как будто других ценностей и интересов реальнов жизни нет. Итак засилье рекламы везде пошловатой и информации обо всем этом - и в инете, и в журналах молодежных, и где угодно. Так может хоть где-то стоит ввести рамки?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
а вы в школе декамерон не читали? кажется, в 5 или 6 классе проходят по программе, то есть 10-12 лет.
а потом читают лолиту, любовника леди чатерлей, мадам бовари. а потом читают любовны романы, передавая их друг другу.
ничего, вроде не растлилась и сексом не начала заниматься сразу после прочтения.
у меня подруга этим летом дала своему 15-летнему сыну прочитать Светскую Дурь Бена Элтона, вот уж жесть жестью. мы потом с ним книгу разбирали и обсуждали, много полезного проговорили.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
вот только хотела написать. мы ещё где-то в 6-7 классе гаргантюа и пантагрюэль проходили.
только вот декамерон и гаргантюа и пантагрюэль нам в библиотеке выдавали в виде изданий "с купюрами", то есть для детей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:02:00 (ссылка)
ну да, может в школьной библиотеке и было с купюрами, но у нас большинство покупало книги самостотельно в полном издании и тогда же читали все это.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:34:00 (ссылка)
там были не купюры, а адаптированный детский вариант, вместо вытирание попы - там было вытирание носа.
ага, гусенком. очень смешно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
В 14 я уже прочитала "Эммануэль". Развращенной себя по этому поводу не чувствовала.
Надо ли такое читать в школе? Не знаю, мне кажется что надо. Секс, причем именно в романтическом, а не медицинском аспекте, тоже часть нашей жизни. А сколько людей не умеют говорить об этом без смущения и хихиканья.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
Думаю, дети в швейцарской школе читают эту книгу целиком, а не только приведенные вами отрывки. То что в школе преподают нечто правдивое и соответствующее времени - прекрасно. Этой конкретной книге намного проще будет найти отклик в душе подростка, чем Достоевскому, который явно не по возрасту дается.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
они ее читают на уроках английского
по главе
это - 4-я
до сути и смысла им еще несколько месяцев ползти
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
Вслух? :) Если вслух, то пожалуй для меня это было бы слишком мм, шокирующе.
Но если бы я прочитала это в их возрасте и имела возможность обсудить свои эмоции, по поводу содержания данной книги в целом, на уроке или хотя бы с одноклассницами - это пошло бы мне на пользу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:09:00 (ссылка)
Вот ещё что. Подросток часто чувствует себя очень одиноким, непонятым, несчастным и так далее. Книг, про которые он может сказать "да, это про меня", "да, я чувствую так же", "да, черт возьми, жизнь прекрасна" тоже очень мало. Если в школе ему их подсовывают и ему иногда становится немного легче - слава богу. Я думаю, это важнее, чем хорошее знание классической русской литературы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 01:40:00 (ссылка)
Я думаю, что это очень правильно для повышения интереса к английскому. У меня в школе предпочитали учить английский по занудству типа Моэма или Джерома. Я не читала эту книгу, но если она вся так написана, то подростки, мне кажется, будут с большим интересом смотреть слова в словаре и лучше их запоминать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:06:00 (ссылка)
А у Достоевского, к слову, почти в каждой книге есть педофильская сцена. Так, если говорить о "чистой классике". В "Преступлении и наказании" Раскольников увязывается за пьяной девочкой, "одетой мужскими руками", в "Униженных и оскорбленных" Нелли продают с торгов, в "Неточке Незвановой" сцена с княжной в постели.
В конце концов, гораздо лучше, что дети читают о сексе подростка с подростком, чем о разнообразнейших девиациях, предлагаемых школьной программой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:36:00 (ссылка)
Нну, в школьные годы я была совершенно слепа ко всем этим эпизодам. :) Много читала, но совершенно не осознавала и не запоминала эти нюансы. При этом я знала о существовании секса и даже смотрела порно несколько раз, но сопоставить не могла. :) Только обезъяна из 1001 ночи запомнилась, т.к. это было очень странно, но непонятно, и в Горьком была сцена, вызвавшая очень эротические чувства, но она была не про секс.
Это уже сейчас, читая Руслана и Людмилу, я долго смеялась над мужской немощью старика-колдуна. :) И думала как раз, что чудовищно же неприличная поэма, а её в начальной школе читают, оужас. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:43:00 (ссылка)
Вот мы и приплясали, собственно, к самому важному моменту: дети в 14 лет не считают приведенные автором отрывки развратом, потому что они не настолько испорчены, насколько испорчен к своему возрасту автор поста.
Именно поэтому все дети, читая эротические сцены, "слепы к этим эпизодам", а взрослые, перечитывая их, воспринимают их уже с высоты своего опыта и начинают истерично ограждать детей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:35:00 (ссылка)
Да, все именно так.
Оффтопик: да и хулимые в соседних ветках сцены насилия в детском/подростковом возрасте тоже задевали куда меньше. Ужастики, описания кишок солдата, страшные смерти - подумаешь, абстракция полнейшая. Сейчас - не могу ни смотреть, ни читать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:43:00 (ссылка)
Ха, я в шестнадцать купила недостижимого в детстве Волкова (ну не было у меня волшебника изумрудного города, не довелось) - пришла в такой ужас от сцен насилия и разнообразных смачных убиений. А в детстве ничего, нормально шло.
Парадоксально, что здесь топикпастер полностью абстрагировался от самой обсуждаемой книги: это книга о сгорающей от рака девушке, которая пытается за оставшиеся ей месяцы пережить всю молодость. Наделать ошибок, наделать благостей, помогать людям, мешать людям, влюбиться, потерять девственность.
Подростки, читая ее, понимают, что нужно радоваться каждому дню, что жизнь очень дорогая штука, и тратить ее на мусор не стоит. Эта книга, среди прочего, сократит количество подростковых самоубийств - посыл у нее правильный.
И только автор поста считает, что единственный смысл давать подросткам в школе читать эту книгу - срочно отправить их всех сношаться.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:06:00 (ссылка)
Оо, я лет в 10 прочитала целиком книжку страшных детских историй в редакции Успенского в гостях на дне рождении подруги. Тупо 4 часа просидела в кресле и была в полном восторге. Поступив на 1 курс я переехала от родителей и по случайности в моем новом жилище валялась эта же книга. Я её прочитала. Выкинула. Мне пару недель потом была неприятна темнота, и я эти истории до сих пор предпочитаю не вспоминать - настолько они полны иррациональной, безразличной ко всему живому, воплощенной жестокости. В которую намного проще поверить причем, чем в существование человеколюбивых вампиров из Сумерек. ;)
Автор признал в комментариях, что ни разу не видел порнографии и, видимо, не читал. Это вполне объясняет непонимание разницы между произведением, содержащим сексуальные сцены и созданным для мастурбации, и произведением, содержащим сексуальные сцены, но созданным по каким-либо иным причинам.
Книжка очень хорошая, я сильно жалела, прочитав её, что её не было в мои 15.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
да здрасте! в массе своей этим в 14-15-16 лет и занимаются. не в 25 же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
согласна, что для школьной программы это странно. все равно, что там стали бы проводить внеклассные занятия по поцелуям и петтингу. я тоже не совсем понимаю, как они эти произведения потом обсуждают и что именно они в них обсуждают. типа, тема урока: "как Джейк должен был ласкать героиню, чтобы ей стало комфортно" или че?...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
на английской литературе они это проходят
типа язык иностранный учат
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:08:00 (ссылка)
хаха, представляю)) "Светочка, выйди к доске и сделай вольный пересказ по вчерашнему произведению..."
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
и? это не вся книга. и повторюсь, по-русски все это звучит совершенно по-иному. в том числе из-за традиции чтения под партой и отсутствия адекватного языка для описания человеческой физеологии - у нас либо мат, либо медицинские термины, либу придуманный сленг, либо "бутоны и жезлы". в английском и в немецком все давно не так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:44:00 (ссылка)
ну если это на уроке английского языка, то еще куда ни шло.
а то я уж удивилась, в чем тут литературная ценность.
а так - подростки хотя бы прочитают, тоже резон.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:50:00 (ссылка)
посмотри - у книги очень хорошие рецензии. так что и литературная ценность вполне. (вот только по-русски все смотрится очень неестественно)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
По мне так и по-русски отрывок смотрится вполне адекватно. Но я бы не включила эту книгу в программу по литературе, потому что в моем понимании курс литературы в школе существует для ознакомления с классической литературой.
Если это для урока английского языка - тогда еще ладно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:27:00 (ссылка)
Вот +1. Хотя на уроке английского что ни читай, все одно странно потом в классе обсуждать. Но уж лучше London is the capital of Great Britain...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
Вспомнила по теме. В 10 классе (1981 год) нам задали домашнее чтение по английскому "The painted veil" by W. Somerset Maugham. И там ведь книга начинается с того, что главная героиня с любовником в спальне. И учительница как-то без задней мысли вызвала мальчика, который все равно дальше первых двух страниц бы не пробрался и спросила: "Расскажи подробно, чем занимается главная героиня с Чарльзом, когда мы их встречаем в книге?" Молодой человек побагровел и стал невнятно мычать. А училка никак не могла понять в чем дело. А когда уж класс начал давиться хохотом, она пробежала глазами первую страницу книжки, покраснела и сказала: "Ну ладно, Петя, тогда расскажи нам, что они делали после". :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
я вот сноб.
мне 22, и когда мне буквально неделю назад в универе предложили по английскому книжку с главой про еблю, я оскорбилась.
я считаю, что так нельзя, потому что нельзя никогда.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:07:00 (ссылка)
Я вот написала выше, для вас повторю
Вспомнила по теме. В 10 классе (1981 год) нам задали домашнее чтение по английскому "The painted veil" by W. Somerset Maugham. И там ведь книга начинается с того, что главная героиня с любовником в спальне. И учительница как-то без задней мысли вызвала мальчика, который все равно дальше первых двух страниц бы не пробрался и спросила: "Расскажи подробно, чем занимается главная героиня с Чарльзом, когда мы их встречаем в книге?" Молодой человек побагровел и стал невнятно мычать. А училка никак не могла понять в чем дело. А когда уж класс начал давиться хохотом, она пробежала глазами первую страницу книжки, покраснела и сказала: "Ну ладно, Петя, тогда расскажи нам, что они делали после". :)
Нехорошо для психики так табуировать естественное
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:14:00 (ссылка)
И вовсе даже не совсем нет, а, возможно - не совсем))))
Что ж вы думаете, я заполучив в руки книжечку (точнее три толстенных тома))), прочитала только эту сказку что ли?;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:56:00 (ссылка)
Может, просто в памяти не отложилось?
В цикле про четырех дервишей был рассказ про раба, который изнасиловал двухлетнюю дочку хозяина и его кастрировали и выгнали, была сказка про умственно отсталого, который попал в чей-то гарем и тетки пообещали ему много секса в обмен на выщипывание всех его волос (там дофига подробностей было), была сказка про мужика, женившегося на чужой жене и отказавшегося ее возвращать (муж с ней развелся, потом передумал, а без промежуточного мужа снова жениться в третий, что ли, раз было нельзя) с очень подробными сценами, в Маруфе-башмачнике сцена секса весьма вольная... Но я не все помню, двадцать лет назад читала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
Возможно, когда вы были в том возрасте, в вашей библиотеке просто не было соответствующих книг, поскольку в советское время подобных книг не было в принципе?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
если этокшольная программа, т оя несколько шокирована
а так..в 12 я прочла эммануэль
к сексу пришла спустя несколько лет только
у меня после нее осталось ощущение, что это прикольно, но мне рано.
не знаю почему.
в семье вообще никогда разговоров о половой жизни не было, кроме как "не дай Бог в подоле принесешь". ну я и не несла, я учиться хотела и все такое.
всех 14-летних я не знаю, но из тех, что знаю и вижу, поголовно все занимаются сексом и бухают. прямо у меня под окнами.
учатся, кстати, весьма неплохо.
но для меня, ретрограда, все равно как-то дико это.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
а вы не читайте по-русски :)
по-английски то же самое выглядит совершенно по-другому в силу специфики современных русского и английского.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
Кстати, да.
Автор, посмотрите на английском. У вас, скорее всего, сильно поменяется впечатление.
И кстати, не знаю, встречались ли вы или дружили когда-нибудь с иностранцем... По моим впечатлениям у них совсем другое отношение к самой лексике, она в русском-то чуть ли не табуированная, а там вполне себе используемый язык.
Так что при переводе романов на русский, у переводчиков истерика, и "адаптированные для русскоговорящих" описания не всегда совпадают с оригиналом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:30:00 (ссылка)
я вам вообще советую забыть о русских переводах современной англоязычной литературы :)на всякий случай.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:25:00 (ссылка)
что то в этом треде слегка попахивает русофобией
и на английском языке все возвышенее становится и про дом2(как самою главную естественно составляющую русского ТВ - несмотря на то что оригинально эта передача появилась в англии) вспомнили
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 01:01:00 (ссылка)
Почему русофобия? Просто разное отношение культур к сексу сказывается на языках. В английском есть слава и выражения связанные с сексом которые не являются медицинскими терминами и также не пошлые/порнографические. В русском таких слов намного меньше, и при переводе часто изменяется стиль. Сравните оригинал с переводом:
"Джейк с трудом снимает штаны - у него эрекция"
"He has trouble with his pants, easing them over his hard-on"
"Вот-вот я почувствую его член в себе"
"Soon I'll feel him inside me"
"Но у меня ничего не получается, и кажется, что Джейк меня заставляет, хотя ведь я сама должна все уметь и направлять его."
"But this is spiraling away from me, as if Jake's making me do it, when I'm supposed to be in charge"
"- Ну, давай?"
"Ready?"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 02:04:00 (ссылка)
кроме "почуствую его член в себе" вместо "почуствую его внутри себя" я не вижу эмоциональной разницы, возможно переводчик был так себе, что вобщем не редкость
и в русском и в английском слов одинаковое количество, и в русском и в английском можно писать пошлости, а можно высоким стилем
и от того что дом2 на русском а big brother на английском, не делает английский вариант лучше русского - вся разница в глаза смотрящего, есть люди которые иммигрировав (а самый класс когда еще и не имигрировав, а живя в другой стране на рабочей визе) вдруг осознают что в россии все пошло и гадско, а вот англичане (американцы, китайцы, бангладешцы - подставить нужное) - это возвышенные высокообразованные сверхчеловеки
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 02:27:00 (ссылка)
"hard-on" - подростковый эвфемизм. "эрекция" - медицинский термин.
"in charge" - здесь речь идет скорее о том что этот секс был идеей девочки - часть ее списка того что она хочет сделать перед смертью. а получилось ощущение того что ее заставляют. это совсем не "должна все уметь и направлять его"
"готова?" несет слегка другой смысл чем "ну, давай?" когда речь идет о первом сексе.
комментарии про дом2 и там где говорят что "англичане (американцы, китайцы, бангладешцы - подставить нужное) - это возвышенные высокообразованные сверхчеловеки" я не читала
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 02:52:00 (ссылка)
ну да, конечно. я комментарий выше поняла (может не правильно) больше как мнение о переводах в целом, чем как о русских переводах и переводчиках конкретно. каким бы прекрасным не был переводчик, коннотации слов немножко не те, тонкости стиля слегка меняются. при возможности, всегда лучше читать оригинал.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 02:56:00 (ссылка)
лучше - только когда одинакого хорошо знаешь язык оригинала и язык перевода, а так же пожил достаточное время в стране где говорят на языке оригинала и знаешь эту культуру
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 02:45:00 (ссылка)
"are you ready" - это почти тоже самое что "ну давай?", "начнем" "приступим"
отдельно фразы сопостовлять сложно - потому что я вобще не понимаю кто их говорит - это уже особенности речи персонажа
так что вполне возможно что это уже трудности именно этого перевода
но сами языки при этом одинакого эмоциональные и в отношении секса в том числе
Изменено 2010-10-28 10:46 pm UTC
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 03:50:00 (ссылка)
если честно, мне трудно судить о секс-лексиконе и русского языка, так как я 19 лет говорю в основном по-английски. вот тут была статья на эту тем
http://www.bg.ru/article/8394/
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 03:54:00 (ссылка)
Но при этом всякие статьи в желтой прессе вы читаете?
эта статья ни о чем не говорит - можно эту статью перевести на английский язык и будет то же самое. По английски нормально про секс тоже не поговоришь. К тому ж большинство участников этой дискуссии кроме русского других языков не знает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:29:00 (ссылка)
>По моим впечатлениям у них совсем другое отношение к самой лексике, она в русском-то чуть ли не табуированная, а там вполне себе используемый язык.
+100 очередной раз. особенно более или менее на севере европы. и в силу этой нетабуированности разговоры и шутки перестают быть с необходимостью похабными (как обычно в русском, где надо преодалевать некоторый барьер)
вот для автора и началось столкновение с другой культурой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:43:00 (ссылка)
Интересно, мой коллега заливается девичьим румянцем и начинает хихикать при самых невинных шутках только потому, что он из семьи викария?))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
во-первых, люди разные :)
и заливающихся румянцем полно в любой культуре
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:52:00 (ссылка)
Ну этот коллега - чистокровный англичанин из Йоркшира)) У меня есть несколько коллег с островов между 30 и 40, и все они относятся к темам "ниже пояса" очень пуритански. В отличие, кстати, от немцев, которые, как Вы правильно заметили, совместные сауны и все такое. Хотя как раз эти сауны предельно асексуальны (и даже наоборот, всякое желание должны отбивать, по-моему))), а тема секса и у немцев весьма табуирована.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
я говорила про северную (островную) европу, а не про англичан
про англичан, если хотите, можно как-нибудь поговорить отдельно
у них все совершенно по-другому. и заливание румянцем, как и смех - совершенно физиологические. но это все не мешает популярности ирвина уэлша, того же классического dh lawrence'a, оной же книжки и тд и тп.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:07:00 (ссылка)
все-тки 14 лет - это 9-10 класс. уже все всё знают. хотя далеко не все применяют на практике...
мне кажется, невозможно не знать, что всё это существует, если в доме есть телевизор, а в палатках продается желтая пресса. её даже не надо покупать: сочные заголовки в духе "Наркоман-каннибал изнасиловал собаку-инвалида" сами по себе дают пищу для размышлений юному уму.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:02:00 (ссылка)
Ну сейчас, наверное, 8-9, т.к. вернули четвертый класс. Но никак не седьмой же. В 8 лет мало кто в школу идет, чаще в 6-7.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:08:00 (ссылка)
Мне кажется, что еще с утра 14 - 8 = 6.
А если ребенок пошел в школу в семь лет, то в восьмом классе ему/ей будет уже 15.
Но, может, мой внутренний арифмометр меня подводит )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:43:00 (ссылка)
прошу прощения, если ошиблась) насколько я слышала, в школах сейчас учатся преимущественно по программе 1-4, а не 1-3, как в девяностые.
если не вернули, то тем более получается, что 14 лет в 7-м классе никак быть не может.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:45:00 (ссылка)
в конце 80 - начале 90-х был переходынй период на 11 летнюю систему обучения.
тогда многие перескакивали через класс.
у меня например, не было 9 класса - сразу 10,
у кого-то не было 5 или 6-го
вот тогда и были варианты 1-3 или 1-4.
сейчас уже давно и повсюду - 11 лет
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:55:00 (ссылка)
наверное, вам виднее, я этим вопросом не интересовалась. хотя мой младший брат перешел из 3 в 5 класс в 2002 году, но школа была не из передовых.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:10:00 (ссылка)
не знаю, что сказать по теме - вспомнила, что в 13 лет мама с папой разрешили прочитать мне книгу "Женщины царя",а там и не такое описывалось, а в 14 я уже прочитала "Историю О." и "Эммануэль"....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:13:00 (ссылка)
Я знаю 14-летних, которые у автора еще найдут непростительные ошибки в описании техники употребления псилоцибиновых грибов. А экстази в Швейцарии до сих пор по рецептам легален, кажется. И вообще знакомство с современной литературой в этом возрасте ничего плохого не предвещает. Я вот Берроуза в 15 читать стала, а там текст пожестче будет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
а что нужно читать - преступление и наказание и войну и мир? это хотя бы про окружающую жизнь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
так вы девочку то саму спросили что она по этому поводу думает? так сказать опрос целевой группы провести, а не толпы с комментариями "я то в совецкие времена уууу..." и "да я замуж девушкой вышла" :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:21:00 (ссылка)
к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....
вот эта ваша фраза - это кромешный, абсолютный, хтонический пиздец.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:24:00 (ссылка)
в этом вся радость, автор несколько раз в комментах прогововаривается - ладно-ладно, но В ШКОЛЕ_ТО ЗАЧЕМ?!
а потом признается, что унее мама космо отнимала, когда у нее самой уже вовсю секс был
смешно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну вот образцовое же ханжество.
типа, ладно, если украдкой и под подушкой - пусть читает.
но В ШКОЛЕ?!!!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а это, кстати, не та ли же автор, чей мопед мужа домой загоняет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну жена которая с 8-месячным ребенком голову не моет, и муж, которого
надо загнать домой. буквально вчера или позавчера.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
пошла искать.
я все пропустила, все!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:23:00 (ссылка)
а что, "Тёмных аллей" Бунина в Вашей школьной программе не было?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:26:00 (ссылка)
ноги там тоже "нежно разводили".
пусть не так грубо описано, более полунамеками, но суть та же, а уж возбуждающее действие на подростка - абсолютно точно идентичное.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:24:00 (ссылка)
"Анжелику" я читала в этом возрасте, "Гения", Золя.. так что как-то вроде ничего и страшного
увидела коммент "В 14 лет ребёнок с 80% вероятностью пробовал водку, сигареты, пиво; с чуть меньшей вероятностью целовался и с далеко не нулевой занимался петтингом и/или сексом и пробовал марихуану. Со 100% вероятностью четырнадцатилетний ребёнок мастурбировал, смотрел порнографию, читал порнографию и рисовал/сочинял порнографию по крайней мере в своей голове."
ужаснулась изо всех сил :)) ну нет, ничего такого, только книшшки
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:59:00 (ссылка)
я в 14 лет пробовала спиртное, сигареты, целовалась, занималась петтингом, мастурбировала, смотрела порнографию.
вроде, я нормальна )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:32:00 (ссылка)
а про "ужаснулась" это была ирония? сорри если что, я сегодня не выспалась)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:57:00 (ссылка)
ужаснулась - не значит :))
да, я в ужасе от того, что кто-то все это прошел в 14, но я не считаю таких людей ненормальными, всего лишь другими
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:26:00 (ссылка)
Я не знаю, как там с наркотиками и сексом у теперешних 14-летних, но на литературу это вообще не тянет. Не очень понятно, что там изучать. То есть, даже если 14-летние детки уже все знают лучше нас, в школу такие книжки незачем носить...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
+1, если хотели рассказать о сексе, пусть рассказывают на уроках сексуального просвещения.
а если речь о литературе - то это не литература, которую стоит изучать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 16:37:00 (ссылка)
а для интереса можно было посмотреть о чем книга, скопирую сюда
"Тессе всего 16, но врачи уже поставили ей смертельный диагноз. Отец пытается найти врачей и лекарства, которые могут её спасти, младший брат рассуждает, как он будет жить один, без сестры, а Тесса, не слушая их, пишет на обоях список того, что ей хотелось бы успеть. Неважно – вылечат её или нет, она всё равно исполнит все свои желания. Некоторые желания невинны, некоторые – добры и человечны, другие – достаточно рискованны и даже противозаконны."
не находите, что подросткам есть что обсудить? ну как минимум, что жизнь-это чертовски ценная штука
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 17:49:00 (ссылка)
Ну, любовь - тоже хорошая вешь, давайте женские любовные романы в школьную программу включим, вот уж наобсуждаются... Те же прописные истины прекрасно прописаны в классической литературе. Гораздо более художественным языком и без пошлости. К тому же идея о том, что в жизни все можно попробовать (нужно успеть) - не такая уж, имхо, ценная в подростковом возрасте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 18:38:00 (ссылка)
ну вот к примеру есть фильм "достучаться до небес", украли там герои денег, будем рассматривать это как "ай-яй-яй, идет пропаганда воровства"? или все-таки фильм не об этом
я не к тому, чтоб фильм и книгу сравнивать, а о том, что почему-то секс для некоторых получается такой "ужас-ужас", что остальное вообще можно не упоминать
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:28:00 (ссылка)
К 14 годам я прочитала приключения Анжелики и кучку любовных романов.
В 15 потеряла девственность.
В 16 уже училась в институте и хорошо знала, что грибы бывают не только маслятами :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:29:00 (ссылка)
мне понравился отрывок. вполне. не слюнявый, не пошлый.
психологически достоверный.
я - за такие книги. в том числе - в школьной программе.
я доверяю своим детям.
считаю их в состоянии самостоятельно анализировать поступающую информацию, структурировать и делать свой осознанный выбор.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:30:00 (ссылка)
Читать такое - нормально.
А вот обсуждать на уроке, читать вслух - я бы от стыда умерла. Хотя это от класса зависит, конечно. У нас, хоть и лицей, в классе были вечно гогочущие мальчики, которые просто утопили бы чтение такого текста в издевках и шуточках.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:31:00 (ссылка)
Я вообще всегда скорее глотала книги, а не читала, но, к 14 годам я прочла:
* Большую часть Стивена Кинга
* Рабле
* Неадаптированную 1001 ночь
* Солженицына и Шаламова
* Основные книги Хайнлайна (Чужак в чужой стране, достаточно времени для любви..)
* Учебники по анатомии и физиологии для первых курсов медина
* Пару книг из серии "Проклятые Короли" - не понравилось.
В общем-то, меня это не подвинуло ни к наркотикам, ни к ранней и беспорядочной половой жизни..
А в 16 я написала три различных госэкзамена по "Преступлению и наказанию" без того, чтобы его читать - Достоевского, КМК, в школе дают рановато, и если бы я читала его сейчас в первый раз - я бы хотя бы получила удовольствие.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:32:00 (ссылка)
я помнится в 14 лет прочитала уже точно книгу "Наш малыш" (у меня была сестра беременная)
не говоря уж там о Яме и Темных аллеях. (у меня в 15 за плечами был прочитанный маркиз де Сад в виде "Жюстины").
Но вообще я откровенно говоря не понимаю,почему этот старнный текст надо читать в шкоел. Любовные романы я тоже читала, ничего криминального в этом не видела (и до сих пор не вижу), но за литературу не считала никогда - так развлечься перед сном или в дороге.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:42:00 (ссылка)
Мда, у нас в школе про такое не читали... У нас все больше про ужасы войны. Вот, например, чудо-повесть товарища Приставкина:
"Сашка не стоял, он висел, нацепленный под мышками на острия забора, а
из живота у него выпирал пучок желтой кукурузы с развевающимися на ветру
метелками.
Один початок, его половинка, был засунут в рот и торчал наружу толстым
концом, делая выражение лица у Сашки ужасно дурашливым, даже глупым...
Ниже живота и ниже кукурузы, которая вместе с травой была набита в
живот, по штанишкам свисала черная, в сгустках крови Сашкина требуха, тоже
обклеванная воронами.
Наверное, кровь стекала и по ногам, странно приподнятым над землей, она
висела комками на подошвах и на грязных Сашкиных пальцах, и вся трава под
ногами была сплошь одним загустевшим студнем." и т.д.
Как раз, по-моему, класс 8-9.
Пусть уж лучше про секс читают, чем про такое...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
Кстати, действительно странно. Что за программа была в вашей школе.
Ни Приставкина, ни Декамерона... А еще "Котлован" должен быть, тоже не самая здоровая для подростковой психики книга. И это все 8-9 класс средней школы, как раз 13-15 лет. Это я как мама подростков уже удивляюсь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:19:00 (ссылка)
а что, как вы думаете, здорово для детской психики и надо изучать в 8-9 классе? и чтобы качественная литература при этом, а не поделка?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:37:00 (ссылка)
колобка и курочку рябу, ясно же. в 11 классе взяться за незнайку на луне.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:06:00 (ссылка)
Я ответила выше, что я имела ввиду. Мрачная у нас подборка. Очень мрачная в школе :( И все про тяжелую жизнь до 17 года в основном... Ну и про не менее тяжелую войну.
У меня дите в 14 лет само взялось за "сто лет одиночества". Осилила, что от нее я не ожидала. Причем почему-то читала вперемешку с "Мастером и Маргаритой"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:03:00 (ссылка)
А вот я сама не знаю, но только мне почему-то кажется, что это должно быть совсем не то, что сейчас в программе, вот честно... Потому что мне дочь сказала как-то: "Мама, а почему мы должны в школе читать такое унылое Г? В том смысле унылое, что все жили херово и потом от этого умерли? И чо они потом удивляются, что подростки считают, что лучше сторчаться сейчас, чем взрослеть в эту вашу удивительно забубенную жизнь?" (Она умеет нормально говорить, просто хотела мысль подчеркнуть ;) )
И таки задумалась и поняла, что ведь правда! Я то книги по школьному курсу ВООБЩЕ не читала, ну по мелочи разве что, я все остальное читала, море всего, дома библиотека была огромная и классическая. А полно же детей, которые ничего кроме школьного курса не читают, а от не го хочется просо лечь и умереть и это как раз в то время, когда дети и так кризис возрасте переживают, на который больше всего самоубийств приходится...
Так, на минуточку основной список того, что в школе читают ( в разных классах до 9): Белый Бим, Черное ухо, Му-му, Анна Каренина, Гуттаперчевый мальчик, Слепой музыкант, Дети подземелья, Черная курица или Подземные жители, Кому на Руси жить хорошо, Кадеты, Ванька (Чехов), Мцыри, Хаджи-Мурат, Отцы и дети Преступление и наказание, Ледяной дом.... Все просто офигительно жизнеутверждающие произведения!
Нет, это классика, это полезно, слов нет. Я все это читала сама и по доброй воле и не школьному расписанию, что важно :)
А все прочее это Пушкин и лирика в стихах. Ну и слово о полку Игореве. Все! Ест нормальные книги, но они не в курсе чтения и в хрестоматию не входят. Так, необязательное летнее.
И про переживания современных подростков и их мысли там вообще ничего нет...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:50:00 (ссылка)
на самом деле 14 летние дети 10лет назад были другими, мир прогрессирует и дети взрослеют намного быстрее и не только с руки школы но и окружающей среды. Просто школа пытается делать всё возможное что бы дети знали как себя вести в той или иной ситуации разбирая текст. А вспомните "Онегина", я не давно его перечитывала и я подумала что это не школьная литература, но мы его проходили и заучивали "письмо Татьяны". я в захлёб перечитывала "унесённые ветром", "госпожа Бовари" или "блеск и нищета куртизанок" и многое другое. Главное ребёнок читает, а не в телевизор утыкается.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
нормально
"Декамерон" и "Сатирикон" в сто раз откровеннее, а я их в 11 лет читала
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
ну, "Декамерон" - это хотя бы с исторической точки зрения - ценность.
А данный тест - это какая-то грязь. Меня сейчас-то подташнивает, хотя я все пробовала, не понимаю, зачем это читать в 14 лет. Не потому что о сексе, а потому что с какими-то нелитературными подробностями.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
да нет, просто текст с литературной точки зрения хуевый
уж лучше бы изучали "Декамерон", там, правда, про грибы ничего нет, зато много про алкоголь!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:31:00 (ссылка)
вот именно) что хотели составители программы от подростков - загадка
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
по-моему, самое главное - что это херня какая-то с литературной точки зрения, и смысла ее в школе изучать нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
мне кажется, хороший текст для 14-летки...
чтоб они поняли, что это нормально, первый раз бояться, и непонятки, и больно, и противно, и кайфа мало, и довольно важно, чтоб мальчик был хороший и нравился.
про наркотики тоже. главное, обьяснять ребенку, что наркотики это плохо и какие бывают последствия - ну вот смотрят же они кино про то, как убивают, стреляют? не значит, что они сами тоже будут?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:08:00 (ссылка)
в книге девочка познакомилась с мальчиком на дискотеке прямо перед, чтобы попробовать секс
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:30:00 (ссылка)
реалистическая ситуация, увы :((
у меня маленькие дети, но у подруги дочка спит с мальчиками с 13 лет. хорошая девочка, учится, в университет вот пошла, подрабатывает...предохраняется, и молодец.
я бы не хотела, чтоб мои дети смотрели кино с порнухой/тяжелой эротикой в 14 лет, а вот против подобной литературы ничего против не имею...на мой взгляд, у книг другой эффект.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:04:00 (ссылка)
я вроде пообещала избавить автора от моих комментариев, а то я ее нервирую, но я таки один раз нарушу общание
так вот, ситуация не реалистическая. такое ощущение (и от автора тоже), что все думают, что книжка про разврат и всякий ужас.
там девочка, насколько пишут в рецензиях, умирает от лейкемии. и перед смертью решает сделать 10 вещей - попробовать секс, наркотики, сделать так, чтобы родители были снова вместе и тд. и в конце умирает.
рецензии очень хорошие. ну что за ерунда. "пастернака не читал, но осуждаю"
http://www.guardian.co.uk/books/2007/ju
http://www.independent.co.uk/arts-enter
http://www.nytimes.com/2007/10/14/b
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:20:00 (ссылка)
ну я книжку не читала, не претендую, и совршенно не осуждаю.
я, наоборот, пишу, что если взять этот отрывок сам по себе, без знания о чем книга - я не вижу тут никакого разврата и ужаса, нормальный отрывок, хорошо написан, для 14-летний детей сойдет, на мой личный взгляд.
кстати, спасибо что рассказали, я теперь почитаю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:00:00 (ссылка)
ничего страшного, нормальное чтиво.
все равно дети эти читают, а в школе хоть обговорят что и как понимают.
кстати, о половом акте моему ребенку рассказали еще во 2 классе, у нас в учебнике все нарисовано было.
и нормально.
лучше когда больше информации.
и не сравнивайте нас и нынешних детей.
они другие.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
моя лучшая школьна подруга лишилась девственности в 13.
с моим лучшим школьным другом. ровестником.
я спустя год покупала ей тест на беременность потому что у них порвался гандон- она стиснялась.
замечу что они оба были отличники и из нормальных благополучных семей. у обоих все хорошо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
в 13 лет я читала "Эммануэль" и "Историю О."(вторую не дочитала - не прониклась)
Не на уроках литературы, конечно. Но половина нашего класса точно читали эти же произведения в это же время - книга по рукам ходила. И это - Нормально!!! ибо как раз пубертат и связанные с ним вопросы
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:02:00 (ссылка)
а я вот что думаю: это абсолютно нормально и даже правильно. Ну вот мне в "совковой" школе задавали Каренину, Мать, "лучик солнца в темном царстве" и тыды. Бесспорно книги интересные, но от подростка крайне далекие и непонятные, ничего ему не дающие. Вот начитается современная девушка Тургенева с его нежными барышнями или того же Карамзина с его Лизой, влюбится в мальчика, в постель к нему ляжет, а дальше как бог на душу положит: и забеременеть может, а если мальчик бросит - то как Лиза в омут, или как Каренина под поезд от неразделенной любви.
А вот отрывок, который вы привели учит девочку тому, что секс должен быть с презервативом, и что страшно бывает и о том, как это бывает. а мальчиков учит тому, что о предохранении должен думать и мальчик. А то среди наших подростков-девочек до сих пор ходит легенда, что с первого раза забеременеть нельзя.
Опять же мир наркотиков изнутри показать гораздо лучше, чем закрывать глаза на его существование.
И последнее: помню, как в девятом классе на уроках анатомии рассказывали об устройстве половых органов мужчин и женщин, а мы подростки глупо хихикали, а учительница краснела. Вы думаете, это нормально? Мы тогда уже все знали, но откуда? От более "продвинутых" сверстников, из подгляданных тайком журнальчиков. Словом, все это было мерзко и скаберзно.
Поэтому пусть лучше читают про "жизненный" секс и про правильное отношение к нему.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:38:00 (ссылка)
клевая у вас школа была.
Каренина бросилась под поезд от неразделенной любви?
к старику Каренину что ли?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:54:00 (ссылка)
не, ну теоретически можно и так сказать, если ее неврастению принять за любовь к Вронскому
Типа она его любила, а он, подлец
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:57:00 (ссылка)
я чего-то пропустила? Вронский не любил Каренину?
То есть, она пошла на самоубийство, не потому что ее тверг свет,а потому что отверг Вронский?
вот это да
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:21:00 (ссылка)
хватит стебаться, мы все читали это произведение
У нее же была и обида на Вронского, что он ее, по ее мнению, недостаточно любит
ну и помимо этого, конечно, и свет эту любовь не одобрил
то есть вполне можно вынести из этого произведения, что дама пала жертвой не очень счастливой для себя любви, почему нет
не совсем хрестоматийная трактовка, но тоже имеет право на существование
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:22:00 (ссылка)
яростно плюсую
ханжество и глупость в комментариях в очередной раз открывают дивный новый мир!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:10:00 (ссылка)
я бы хотела послушать как они домашнее задание по этой книге отвечают.
Перебор.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:25:00 (ссылка)
Кстати, конкретно для детей имеются адаптированные издания этих самых сказок. А неадаптат, кстати, даже для среднего школьного возраста не был рекомендован;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:42:00 (ссылка)
14 лет - это ммм... юношество, подростки, но никак не взрослые, как тут некоторые утверждают. Если они взрослые - давайте пусть они женятся, работают, рожают этом возрасте, м?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:51:00 (ссылка)
14 лет это подростки. В 14 лет кто-то из них уже занимается сексом, а остальные рассказывают, что занимаются. В 14 лет моя одноклассница сделала три аборта, к слову, а в 15 я дала другой деньги на первый аборт. Нет уж, не дети они в 14 лет - и именно такие книги нужны, чтобы они в этом возрасте не рожали.
И устраивать танцы с трусами "боже мой, дети почитают о том, как их сверстники (автор с ужасом открыл для себя подростковую книгу, к слову) занимаются БЕЗОПАСНЫМ сексом!!!" как бы нелепо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:00:00 (ссылка)
То, что некоторые занимаются сексом в этом возрасте я НЕ считаю нормальным. Абсолютно НЕ считаю. И не считаю, что вот надо читать такие подростковые типа книги. В приведенном отрывке лично я ничего литературного не обнаружила. Хотя, тут говорили, что это де перевод плохой, мей би, мей би. Я считаю, что обо всем можно и нужно со своими детьми разговаривать.
Меня, кстати, бог миловал от подобных подруг. У меня нормальные подростки-друзья были. С другими более созидательными интересами. Но это не значит, что ничегошеньки мы об этой стороне жизни не знали. Знали, но оно нам было не надо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:21:00 (ссылка)
Вы книгу читали? Саму - книгу? О чем там речь знаете?
Сцену секса можно и из Ромео и Джульеты аккуратненько вырезать, повесить в ГО и громко ужасаться.
Воспринимать секс, как что-то постыдное и грязное, учат детей - взрослые. В результате и сами взрослые неудовлетворены и несчастны, и дети растут эмоциональными уродами.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:34:00 (ссылка)
Я не воспринимаю секс как что-то постыдное и грязное. Кстати, ни слова о постыдности и грязи мной лично сказано не было. Так что - не надо свои эмоции и мысли приписывать мне.
Но в приведенном куске я никакой литературы, извините, не вижу. А книги, знаете ли, это все же литература, а потом уже самоучитель о том что и как надо делать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:47:00 (ссылка)
Вы книгу прочтите. Вы сейчас прочли три абзаца выдранных из текста, причем не в лучшем переводе.
Для того, чтобы пафосно рассуждать "книги - это все же литература", нужно знать, о какой конкретно книге говоришь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:49:00 (ссылка)
Вот именно эти абзацы, выдранные из текста, абсолютно не возбудили во мне никакого желания читать эту книгу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:52:00 (ссылка)
Ну так и чего стоит ваша оценка о том, что это не литература? И чего стоят ваши оценки в принципе, раз вы оцениваете то, о чем не имеете ровным счетом никакого представления?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:58:00 (ссылка)
Мне достаточно прочитать пару абзацев, чтобы понять - хочу я читать все это целиком или не хочу. Впрочем, как достаточно попробовать любое блюдо, чтобы понять, буду я это есть или, извините, ешьте сами.
Если вы так не умеете, не можете, не хотите - это ваши половые трудности)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:02:00 (ссылка)
Если я не хочу что-либо читать, я не буду вставать на броневичок и возвещать, что это не литература. Не думаю, что разница в уровне интеллекта может быть причислена к половым трудностям, - но это уже как воспринимать жизнь, в прочем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:26:00 (ссылка)
а у нее есть адаптированный вариант? хм. теперь даже не знаю, то ли я читала, что и все остальные люди.
не буквальный: я имею в виду, что "я изменил ей с белым лолитиным носочком" и "я достал член и совал его в детский носок, пока не кончил" - все-таки описания несколько разной степени буквальности и разной степени литературности, хотя и описывается там одно и то же.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:33:00 (ссылка)
я считаю, что в таком возрасте не должно быть табуированных тем, обо всем говорить можно и нужно.
но если мы говорим о сексе, то не как о примитивном развлечении с кем попало, а как о близости любящих людей и об их ответственности друг за друга. если о наркотиках -- то не о кайфе, а о ломках и смерти от передоза. в этом отрывке я никаких подобных выводов не заметила, только описания, как круто трахаться и жрать грибы.
и, да, я тоже не понимаю, причем тут литература. неужели в англоязычной литературе нет ничего получше? хотя, может, это они так детей завлекают, чтоб учились хоть немного:))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:49:00 (ссылка)
в 12 лет был прочитан Мопассан - мама дала,
и Моэм.
Рабле и Декамерон - это вообще школьная программа. Как и "Яма" Куприна, и "Бесы" Достоевского (с исповедью Ставрогина, как он девочку насиловал)
мои подруги в 13-14 лет запоем читали Анжелику, и пардон, художественное качество текста там не ахти.
в 15 лет уже читали и Лолиту, и Эммануэль - и как это ни смешно - СПИД-инфо, который тогда был не очень желтым, как сейчас, но вполне на энциклопедию семейной жизни тянул.
а вот таких - подростковых книг не было.
Порнографию читали - и "Баню" и "Колоду карт"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 19:57:00 (ссылка)
С одной стороны, вроде какбе ужасужас. Но с другой стороны, может и лучше, чем Тургенев и Толстой. Потому что понять тургенева и толстого в четырнадцать могут единицы, а приведенный текст, вполне вероятно, будет прочитан. То есть не произойдет отвращения от чтения навсегда.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:05:00 (ссылка)
Ну Боккаччо и Лолиту в этом возрасте читывали. А больше ничего и не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:19:00 (ссылка)
вы ужасно сложную тему подняли. и главное, что поражает в ответах лично меня, - это кол-во людей, которые считают, что "литература учит"
ни черта она не учит. а то бы мы все жили как герои молодой гвардии. у нее вообще нет цели и задачи, нет смысла, нет правды, нет приличий. есть язык, есть чувства человека, которые так или иначе хорошая книга отражает. есть ее, книги (автора) способность дойти до глубинных переживаний, помочь читателю найти слова для того, для чего он, может быть, сам не мог найти слов или хотел, но боялся.
в приведенном вами отрывке, насколько можно судить по куску перевода, - нет - вообще нет - ни эротики, ни порнографии. они пишутся другими словами, другим тоном. есть страх и вообще гамма чувств молодой девушки - "отказаться было бы оскобительным" (кто ее этому научил, откуда?...), например. думаю, подростки поймут его, как никакой взрослый.
конечно, разговаривать с подростком - 14 лет, конечно, уже не совсем детство - очень трудно. если этот разговор - о жизни, наркотиках, сексе - можно построить с помощью приличной книги - это очень хорошо. как строится этот разговор - вопрос к конкретному учителю, и конечно, он должен быть очень хорошим.
другое дело, если родители не видят тут тонкой грани, по которой можно пройти, не обсуждая технику введения членов, и не верят в то, что по ней можно пройти. их право - спорить и скандалить, уж не знаю, как конкретно все это может выглядеть в швейцарской школе.
ну и да, я писала сочинения по лолите в 10 или 11 классе, и не помню, чтобы при этом меня сотрясал бурный оргазм, а мои одноклассники совокуплялись в туалетах. подросток тоже человек, который может думать о разном, а не только о том, чтобы сожрать грибов, натягивая презерватив.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:23:00 (ссылка)
Ужас, конечно, у меня бы инфаркт случился, если б я такое у ребёнка увидела бы. Правда, я то м возрасте прочла книги Ирвина Шоу "Богач-бедняк" и "Нищий-вор", и там что-то о половой жизни было (подробности не помню, с тех пор не перечитывала, но не с такими подробностями.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:24:00 (ссылка)
Видимо я тоже консерватор и ретроград. Я не сомневаюсь, что подростки и раньше, чем в 14 читают такое, да и не такое - это естественно, нормально и всё ОК. Но вот в школе? На уроке? Я просто не понимаю зачем?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:40:00 (ссылка)
Ну дайте ей посмотреть "Реквием по мечте" и "Детки" (ака Kids), и все у вас будет хорошо. Читать не вредно, пробовать вредно. Если ребенок адекватен, то он все воспримет правильно. И кстати, "Преступление и наказание" с проституткой от безысходности Сонечки Мармеладовой и Раскольниковым или, например, "Портрет Дориана Грея". Накидать школьной литературы на тему можно. Опять же, у учителя может быть гениальный план по разносу этой книги в пух и прах с сентенцией "не всякое гениально, что в отзывах похвалили".
Обращать внимание надо, но истерику ханжескую закатывать тоже не стоит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:06:00 (ссылка)
а еще лучше дать посмотреть "На игле".
там и секс со школьницами после знакомства на дискотеке, и наркотики, и смерть от СПИДа
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 20:52:00 (ссылка)
Прочитала и пост и комменты, попробую и свои пять копеек вставить.
Ну, для начала. Книгу читают на уроке иностранной литературы, так? Я бы такой выбор одобрила. Дети сегодняшние читают очень мало. Классика и прочее правильное и одобренное кажется скучным даже на родном языке. А тут на на иностранном. Чем ребенка привлечь? Книгой, которая его зацепит, книгой про то, что ему понятно и близко, в конце концов. Я рецензии погуглила - меня бы такая книга точно зацепила. И в приведенном отрывке я ничего страшного не увидела. Т.е. если претензия именно к тому, что дети в школе такое читают, то это странная претензия. Потому что тема офигительно богатая - у меня прямо слюнки потекли, сколько интересного можно взять из такой книги для бесед с подросткам, это же просто кладезь, понимаете. Это про смерть, это про телесное, это про то, что считать в жизни важным или неважным, про личный выбор и т.п. В общем, если еще и учитель хороший, но я бы чтение таких книг еще как одобрила.
Опять же, я в 14 лет реально еще в игрушки играла, но порножурналы у папы нашла лет в семь, с интересом с соседом рассматривали, в том же возрасте прочитала "Проклятых королей", чуть позже - и остальное "взрослое", в комментах упомянутое. Вот "Лолиту", "Эдичку", "Любовника леди Чаттерлей" - до 14-15 лет точно. Ну, разве что Берроуза с Хаксли позже, но и то - просто книг в доступности не было. Кстати, первый порнорассказ (нашла у родителей) - лет в 10-12, точнее не помню. Было интересно. А секс и наркотики в моей жизни все равно случились намного позднее, чем у среднестатического большинства. Т.е. связи не вижу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:23:00 (ссылка)
Наверное, к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....
вы тогда знали проценты эффективности разных методов предохранения? что сперма выделяется не только при оргазме? что календарный метод не надежен для девочки с еще нестабильным циклом? знали что ответить очень очаровательному мальчику в которого влюблены когда он предлагает доказать свою любовь сексом? знали как говорить с ним о предохранении? как отвечать на "я в презервативе не могу! ты что мне не доверяешь?" знали что вполне на вид здоровый и "хороший" человек может быть переносчиком хламидии или СПИДа, сам об этом даже не зная? знали что и как делать в случаи порвавшегося презерватива?
подростки в 14 лет прекрасно знают что такое секс. а вот про безопасный секс у них часто мало информации. или не верная информация. и многие родители не хотят все это обсуждать с детьми, считая что услышав слово "презерватив" те радостно и немедленно побегут его пробовать. так что, пусть это будет хотя бы в школьном учебнике.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:27:00 (ссылка)
Почему-то все пишут, что, мол, ребенок в 14 лет и так все уже знает. Но, по-моему, одно дело, что ребенок просто читает в 14 лет, дома, например, или с фонариком в тайне от родителей,или по их же совету, и совсем другое дело, что читают в школе на уроках. Да, наше общество таково, что дети нынче в 14 знают многое и даже больше и вне школы, возможно, читали и видали и не такое. Но это не значит, что в связи с этим надо читать описание полового акта на литературе и смотреть порно на биологии. Это ШКОЛА. В конце концов уроки литературы предназначены для изучения классики, избранных произведений, оставивших след в литературе, а не непонятных писателей, чьи книги не имеют практически никакой художественной ценности. Их дети прочитают и без школы. Что из такого произведения можно вынести? Такую литературу читают где-нибудь на пляже или в метро по пути на работу. К чему это в школе? Прямо почему-то сразу представилась тема сочинения по такому произведению: "Тема секса в произведениях Дженни Даунхэм" или там "Секс как форма выражения авторской позиции в романе "Пока я жива". Хотя...о чем это я, у нас то в стране скорее всего дети сочинения уже не пишут, а уж за границей так и в принципе этим не занимаются)))Могу определенно заявить, мне выбор такого произведения в школе непонятен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:43:00 (ссылка)
В конце концов уроки литературы предназначены для изучения классики, избранных произведений, оставивших след в литературе
Имхо, уроки литературы предназначены для того, чтобы научить думать и заложить критерии оценки произведений. Что там можно в 14 лет "изучить", и уж тем более понять в "Войне и Мире" том же, я понимаю плохо. Но вот научить элементарно анализировать, проводить параллели, трактовать метафоры - можно. Научить получать удовольствие от хорошего языка можно. Отличать, вообще, хорошее от плохого. А на "изучать" всякое потом еще лет 50-60 как минимум останется:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 22:28:00 (ссылка)
В целом я согласна, конечно) Может, я неправильно выразилась, в понятие "изучить" я вкладывала именно научиться анализировать, а с точки зрения преподавания - направить мысли учеников в правильном направлении. А вот получение удовольствие от языка, на мой взгляд, - это скорее больше свойственно взрослым, молодежь все же больше заинтересована сюжетом.
И про 14 лет я не согласна. Не понимать "Войну и мир" в 14 лет? Прямо вот совсем не понимать? Да, с возрастом расширяются горизонты сознания, осознание многого, переоценка ценностей,меняется мировосприятие, приходит понимание того, что было недоступно в юном возрасте, каждое новое прочтение одного и того же произведения привносит что-то новое, но это не значит, что в 14, прочитав Толстого или Достоевского в глазах будет читаться немой вопрос. И помочь не только проанализировать, но и понять скрытые смыслы - это и есть задача преподавателя литературы. И лучше в 14 пытаться понять Толстого, чем читать про то, как кто-то достал из штанов свой член. тут и так понятно все)))Т.е. я считаю, что учить думать надо все же на основе произведений, которые заставляют задуматься, а не по бульварной книге) Чтобы мозги развивались, их надо развивать по максимуму с юности, а для этого нужен подходящий материал)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:29:00 (ссылка)
я "Войну и мир" в 15 читала, наверное, что-то ускользнуло, но очень многое осталось. Там ведь многое - не идеи, а просто хорошая и тонкая передача эмоций, что вполне доступно для понимания даже если ребенку 14
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:30:00 (ссылка)
Во-первых, мне кажется, вы зря пытаетесь прочитать эту книгу "собой" 14-летней. Мы совсем другие дети были, дети другого времени, в другой стране. В другом информационном поле. Нам просто не понять, как подобное ощущается сегодняшними детьми с безлимитным интернетом.
Во-вторых, если имеете возможность читать книги в оригинале - даже не открывайте русский перевод. Это ужасно просто, что сейчас с переводной литературой творится. Язык зачастую такой топорный, что невозможно оценить произведение совершенно. Увы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:35:00 (ссылка)
Я, кстати, в 14 не читала ни бокаччо, ни апулея. Ни цицерона:)
Недавно перечитывала свою "подростковую" книжку - "Метт и Джо" Айвен Саутолл, там герои пока только мечтают о первых поцелуях, именно так у меня в 14 и было. Но не думаю, что, если бы вдруг я прочитала отрывок, который вы зацитировали, у меня немедленно возникло бы желание, чтобы у меня кто-то где-то "копошился".
Еще из тех времен, помню, наша учительница английского очень возмущалась, что в украиском переводе "Над пропастью во ржи" слово, кажется, fuck, было заменено на что-то вроде "то самое плохое слово". Говорила, мол, вы уже достаточно взрослые to face it:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:34:00 (ссылка)
Мы на первом курсе университета читали в качестве домашнего чтения Country girls
Да, нам было уже по 17 лет.
Но и было это гораздо более 20 лет назад.
PS Все лучше.чем задавать в обязаловку МиМ, чтобы задать потом сочинение" Образ обнаженой Маргариты на балу, как воплощение неприкрытой правды наших дней" либо " Кот Бегемот: нелегкий выбор и личная драма артиста в эпоху перемен".
Изменено 2010-10-28 05:38 pm UTC
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:46:00 (ссылка)
я в 10 лет подобное читала. я вообще все читала, до чего дотягивалась.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 21:59:00 (ссылка)
я тоже до чего дотягивалась
слава Богу, до такого не удалось в связи с отсутствием
Я уже поняла, что все читали и современным обществом одобряется чтение такого в школе
в шоке, но что делать, нужно уяснить
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 23:21:00 (ссылка)
Автор, я честно прочитала четыре страницы комментов и так и не поняла, чем конкретно вы возмущены. Если вам не сложно, не могли бы вы, по возможности максимально просто, объяснить еще раз? ТАКОЕ - это вот вы что имеете в виду?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 23:25:00 (ссылка)
я не возмущена
мне казалось, что такие тексты в 14 лет рано читать в школе, те в обязательном порядке читать
да, некоторые читают и не такое и раньше
но не все
поэтому я спросила у людей, у которых есть дети, считают ли они, что читать такие книжки в школе в рамках обязательной программы нормально
они мне объяснили, что да
вопрос снят
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:33:00 (ссылка)
я тоже не пойму никак, что ТАКОЕ.
в отрывке собираются добровольно заняться сексом разнополые люди. не пожилой педофил с третьеклассником и не проститутка с двумя собаками. заняться, предохраняясь презервативом и довольно трогательно волнуясь из-за происходящего. что ТАКОЕ-то?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:59:00 (ссылка)
по-моему, большинство как раз против этой конкретной книжки)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 22:13:00 (ссылка)
у нас "лолита" в списке для внекласного чтения.
А я в 13 лет уже имела легкий петтинг, ходила на дискотеку, предварительно подбухнув, а все подружки курили.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-28 22:35:00 (ссылка)
Мы в пятом классе читали жутко медицинскую книгу про половую жысть, там было про число спермаков в каждой эякуляции и сколько раз в среднем сокращаются мускулы у кончающей дамы. Не так художественно, зато очень познавательно.
Потом учителя отняли нашу книжку...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:19:00 (ссылка)
не знаю что там еще в этой книжке происходит, но отрывок который вы привели какой то ужасающий
ну хорошо хоть ребенок будет знать что презервативы - штука нужная
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 00:58:00 (ссылка)
Мы в школе Плаху Айтматова читали. Но постарше, вроде бы, были.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 07:38:00 (ссылка)
Кстати- а вот Буранный Полустанок- с подробным описанием как из людей делали "манкуртов"- входил же в школьную программу. С усыханием кожаной шапки на бритой голове и вживлением щетины под кожу пяток.
Я неделю нормально засыпать не могла:(
PS даже пальцы по клавиатуре промахиваются.
А ведь прошло черт-те сколько лет. любимый писатель- Кинг;а вот поди ж ты.
Изменено 2010-10-29 03:40 am UTC
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:55:00 (ссылка)
блин, потому что жизнь богаче фантазии(((
все-таки Кинг страшилка, но безопасная, а то, что люди с людьми в реальной жизни делали, это такой пиздец, что я и в 29 переварить не могу, не то что в 14.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 11:22:00 (ссылка)
я вот реально не понимаю- отчего читать подростку про подростковый секс - буэээ, а про жестокости , пытки и проч.- вполне комильфо?:(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 13:26:00 (ссылка)
Да черт его знает. Как вообще определить, что нужно подростку? С одной стороны - надо знать, в каком мире он живет (то есть мы все живем), с другой - может быть травма, с третьей - вон народ высказывается, что на сцены секса и насилия вообще внимания до взрослого возраста не обращали. С четвертой - подросток сам отлично определит, что ему нужно знать, и про что не хочет читать - не будет, хоть трижды по программе задавай, а про что хочет - найдет где почитать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 01:28:00 (ссылка)
ннда, комменты "совершенно прекрасные". раз кругом пошлость, чего этой пошлости стесняться, надо закармливать подростков этой пошлость. ну давайте тогда вообще классическую литру отменим, зачем она нужна, если в киосках продаются одни глянцевые журналы, а по телику идет дом 2. давайте этому детей учить, чтобы им легче было адаптироваться к серой невнятной людской массе. зачем поднимать планку, нет, надо ровняться на низы, так проще. да если идти на поводу только лишь интересов подростка, так вообще можно вырастить кретина полного.
тут даже уже не надо обсуждать такие вещи как стиль, язык и т.п. будто в английской лит-ре и книжек больше нет для изучения. тут происходит еще одна вещь - снятие табу. когда дома с фонариком и в подворотне с подружками это одно. а когда в школе - это совершенно другое для детской психики. снимается табу, нет больше запретности, секс становится простым физиологическим актом, как и любой другой. подростки лишаются романтических представлений. а если нет это стадии романтической любви или мечтаний потом очень сложно адаптироваться к серьезным долгосрочным отношениям. люди просто тупо не научаются любить. и это не я говорю. это психологи говорят.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:03:00 (ссылка)
> а если нет это стадии романтической любви или мечтаний потом очень сложно адаптироваться к серьезным долгосрочным отношениям.
да, да и еще раз да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 01:51:00 (ссылка)
В 7 лет, во втором классе, когда я сказала однокласснику "я тебя сейчас трахну" (держа в руках сумку со сменкой), одноклассницы похихикали и объяснили мне что означает это слово. Где-то через полгода другой одноклассник, с которым я сидела за одной партой, принес в школу карты старшего брата с порнографическими картинками. Рассматривали, запершись в учительском туалете.
В 8 лет я увидела книжку "Марианна", и подумала, что это книга по сериалу "Богатые тоже плачут", но мама отобрала. Мне, разумеется, стало интересно) Нашла ее во втором ряду книг в шкафу и запоем прочла всю серию (6 книг, что ли?). Потом "Анжелику".
В 14 лет у первого из наших одноклассников случился секс (с 13-летней девочкой из деревни). Не думаю, что врал, так как он давно ее окучивал и подробности были довольно живописные.
Я сама в свои 14-15 встречалась с 18-летним мальчиком, и секса у нас не было только потому, что я четко знала, что пожалею об этом)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 09:06:00 (ссылка)
Перечитала отрывок ещё раз. Мне одной кажется, что текст больше похож на бульварный роман, чем на достойное литературное произведение?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 10:21:00 (ссылка)
Нет, в бульварных романах никто не испытывает растерянности, смущения или отстраненности, т.к. автор не заморачивается психологической достоверностью - она может испортить мир роковой страсти. В бульварном романе героиню внезапно! полностью охватывает страсть, и она внезапно! получает множественные оргазмы. Достоверности в этом, как правило, не больше, чем в порнографических рассказах, где девственницу насилует десяток негров, и она тоже внезапно! испытывает коллосальное удовольствие. ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 12:45:00 (ссылка)
автор поста малодушно вырвала из контекста кусочек. на самом деле это роман о больной раком 16-летней девушке, которая составила список того, что она хотела бы попробовать до смерти. когда моей дочери будет 14, я дам ей эту книгу в числе других, которые будут ей полезны, но никогда не будут посоветованы в русской школе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 14:30:00 (ссылка)
я считаю, что все, что адекватный родитель-гуманитарий может посоветовать ребенку, теоретически может бытиь пройдено на уроке.
сама я в мои 14 ходила в творческую студию при журфаке, и это было самое запомнившееся время моей учебы. мы там и не такое читали. и о наркотиках говорили. и писали. притом все были вполне целомудренны, никто не скатился, скорее наоборот.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 14:45:00 (ссылка)
тут дело не в культурном пространстве, которое у родителя-гуманитария было время и желание охватить, а в ключевом слове "посоветовать".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 21:54:00 (ссылка)
тут кто-то уже высказался про обсуждение интимных переживаний в классе на уроке... имхо, есть вещи, которые лучше переваривать или в одиночку - или в окружении людей, которые с тобой на одной волне. ваша творческая студия - это как раз такие люди, которые оказались вместе по собственному выбору. поэтому запросто в ней могли обсуждаться и читаться очень откровенные вещи.
класс - это люди, собранные вместе не по своему выбору. там совсем другая степень близости и другая степень открытости друг другу. поэтому посоветовать прочитать что-то конкретному ребенку, с учетом его уровня развития, его интересов, его нынешних потребностей - это одна ситуация, а вынудить проходить то же самое всех детей того же возраста, невзирая на индивидуальность, и отчитываться в пройденном - совсем другая.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-30 00:49:00 (ссылка)
Знаете, а я вот искренне считаю, что обсуждение а классе переживаний по книжке "Белый Бим Черное ухо" или пусть даже метаний Наташи Ростовой - это также недопустимо. Отчего же переживания связанные с сексом интимные, а горе острое или любовные переживания без описания эротики - не интимные-то ни разу?!
А ведь детей ж наизнанку выворачивают на уроках, заставляя рассказывать,что они чувствовали, когда читали про гибель Бима и страдания его хозяина...
Интимные и табуированные - это не одного порядка вещи, вот ни сколечко.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 11:57:00 (ссылка)
гаврилиада, подумаешь!
А вот это мне подсунули в очереди на вступительный экзамен по российской словесности, мда.
Экзаменационную лихорадку - как рукой сняло;)
Аккуратный томик из полного собр. соч. Пушкина, хехехе
Мне было почти 17 лет:)
http://www.magister.msk.ru/library/push
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 11:58:00 (ссылка)
не читая комментов: лет в 13 я читала "Взвращение в Эдем", а там описания покруче, надо сказать. с моей нравственностью все в порядке: девственность потеряла в 19 лет, с мужчиной, за которого потом вышла замуж. наркотики не пробовала, не курила никогда, даже не пробовала. алкоголь - в разумных пределах.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 16:29:00 (ссылка)
я бы тоже не хотела читать такое по школьной программе.
не потому, что аморально или "еще рано".
Как раз не рано, и лично меня бы ОЧЕНЬ смущало обсуждать такой откровенный текст в классе, да еще и с учителем. Не из ханжества, а потому что там очень интимные вещи описаны, очень интимные переживания. В этом возрасте это уже может быть слишком жизненно, чтобы хотелось обсуждать это публично и тем более с одноклассниками.
а в целом правдивые описания как раз полезны.
про грибы не могу ничего сказать - не хватает контекста.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 16:50:00 (ссылка)
пока до 4 странице дошла уже в паре мест не удержалась и написала, что неплохо было бы описать о чем книга, лично я скачаю своей 13-летней дочери
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 16:55:00 (ссылка)
наверное тоже не видят общего посыла за несколькими описанными в посте строчками
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 16:59:00 (ссылка)
я прочитала книжку до того как узнала, что ее читает ребенок, и общий посыл знаю
а вот она дочитала пока только до этого куска
это нас и печалит
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-29 17:04:00 (ссылка)
очень хороший текст первый. учит без любви не да.
среди моих подруг есть те, чей возраст дебюта 12-13 и те, чей возраст дебюта 21. Или 15. или 17. но кстати 15 - среднестатистическое по Европе.
второй - хочется надеяться что далее по тексту какое-то развенчание результатов их действий :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-10-30 11:57:00 (ссылка)
эту книжку не стоит читать не из-за секса, а из-за тяжелой концовки