Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
irma_i
[info]irma_i пишет в [info]girls_only @ 2010-10-28 16:22:00
Скажу сразу - у меня нет детей. Но тут я узнала какую книжку читает дочь мужчины в швейцарской школе по литературе. "Пока я жива" Дженни Даунхэм.14 лет ребенку.

Родители детей около такого возраста, разъясните дуре, это нормальный текст, да? Они уже большие?

Наверное, к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....

Интересно, что им рассказывают на биологии, и что они синтезируют на химии....

У тебя есть презервативы? - шепчет он. - А то мои кончились.
Я беру сумку Зои и выворачиваю на пол у наших ног. Джейк находит презерватив, кладет его на тумбочку у кровати и снимает носки.
Не торопясь, я расстегиваю лифчик. Ни один парень никогда не видел меня голой. Джейк пожирает меня глазами и не знает с чего начать. Я слышу, как колотится его сердце. Джейк с трудом снимает штаны - у него эрекция. Я стягивая трусики и чувствую, что дрожу. Мы оба голые. Мне вспоминаются Адам и Ева.
- Все будет хорошо, успокаивает Джейк, берет меня за руку, ведет к кровати, отбрасывает одеяло и мы ложимся.
Это лодка. Берлога. Убежище.
- Тебе понравится, обещает Джейк.
Мы не спеша начинаем целоваться; он медленно водит пальцами по моему телу. Мне нравится как мы нежны друг с другом, как неторопливы наши движения в мерцании свечи. Но это длится недолго. Его поцелуи становятся настойчивее, язык мечется у меня во рту, словно хочет проникнуть глубже, но не может. Руки Джейка, не останавливаясь ни на минуту, сжимают и гладят меня. Наверное, он что-то ищет? Он повторяет: "да,да", но, кажется, говорит не со мной. Глаза его закрыты; он прильнул губами к моей груди.
- Почмотри на меня, прошу я, - мне нужно, чтобы ты на меня посмотрел.
Он приподнимается на локте:
- Что?
- Я не знаю, что делать.
- Все нормально. - Его глаза так потемнели, что я его не узнаю. Как будто он превратился в кого-то другого - теперь он даже не тот едва знакомый парень, что был несколько минут назад. - Все в порядке.
И он снова приникает губами к моей шее, груди, животу, и вот уже не видно его лица.
Его руки тоже спускаются вниз, и я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает. Его пальцы копошатся между моих ног, я задыхаюсь от смущения, потому что со мной никто никогда так не делал.
Что не так, почему я растерялась? Я-то думала, будто знаю что делать и как это произойдет. Но у меня ничего не получается, и кажется, что Джейк меня заставляет, хотя ведь я сама должна все уметь и направлять его.
Я прижимаюсь к нему, обвиваю руками поясницу, глажу по спине, словно он собака, которая непонятно чего хочет от меня7
Джейк отстраняется и садится на кровати:
- Тебе хорошо?
Я киваю.
Он тянется к тумбочке, на который оставил презерватив. Я смотрю как он его надевает. Ловко, ничего не скажешь.
- Ну, давай?
Я снова киваю. Отказаться было бы оскорбительным.
Он ложится на кровать, раздвигает мне ноги своими, прижимается, наваливается на меня. Вот-вот я почувствую его член в себе и пойму, почему же все так любят секс
__________________________________
- Ты достал грибы? - спрашиваю я Адама, чтобы отвлечь его внимание от Зои.
Он лезет в карман куртки, достает полиэтиленовый пакетик и протягивает его мне. Внутри лежат маленькие темные грибы.
- Где ты их взял?
- Нашел.
Зои выхватывает у меня пакетик, поднимает и смотрит на свет:
- Откуда нам знать, что это нормальные грибы? А вдруг они ядовиты?
- Они не ядовиты, возражает Адам. - Это не поганки и не мухоморы.
Зои хмурится и отдает пакетик Адаму:
- Пожалуй, не стоит экспериментировать. лучше мы примем экстази.
- Примите и то, и другое, - советует он ей.....

537 комментариев
 
[info]miranochka
2010-10-28 16:28:00 (ссылка)
по теме не знаю, что сказать.
но в моем 14 летнем возрасте были дискотеки в школе и все....(
[info]little_dgan
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
14!!! 14!!
это уже взрослый человек!
и в тексте ничего криминального нет, по телевизору хуже бывает.
[info]fomushka
2010-10-28 16:51:00 (ссылка)
Да ну? В каком месте в 14 лет взрослый-то?
[info]little_dgan
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
ну да!
они в 14 знают больше, чем мы в свои 14.
поколение контакта, канала 2х2, и торрентов.
они читают журналы, где всё подробно описано.
в 14 уже не подросток.
[info]fomushka
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю... ну вот у меня дочери 12, вполне себе нормальный ребенок. И ничего такого особенного она не знает, чего не знала я в ее возрасте. Разница лишь в том, что я это все узнавала из книжек и все такое, а она спросила - я рассказала.
Кстати, о себе бы я тоже не сказала, что в 14 лет я была ужас какой не подросток))) Хотя откуда дети берутся, каким образом и в каких предположительно позах знала задолго до этого возраста.

Взрослость не в том, чтобы знать это все или делать, взрослость в степени ответственности и умении на себя ее брать.
[info]little_dgan
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
"Взрослость не в том, чтобы знать это все или делать, взрослость в степени ответственности и умении на себя ее брать."
о какой ответственности речь, если мы говорим о КНИГЕ?
[info]fomushka
2010-10-28 17:45:00 (ссылка)
О любой. Вы считаете, что в 14 лет человек достаточно ответственен, чтобы быть взрослым? А я так считаю, что некоторые взрослые биологически люди - дети.
[info]sol201
2010-10-28 22:50:00 (ссылка)
вово.
чтоб читать про секс - уж точно взрослый
[info]saplady
2010-10-28 23:18:00 (ссылка)
И этот взрослый человек способен заработать на жизнь себе и своему ребёнку? Если нет - то нихрена не взрослый.
[info]little_dgan
2010-10-29 08:15:00 (ссылка)
а взврослость у нас только способностью заработать исчисляется?
вы бред несёте.
[info]saplady
2010-10-29 08:52:00 (ссылка)
Взрослость - умение отвечать за себя и свои поступки. Без способности заработать в случае вероятных последствий секса это невозможно. Да и презервативы покупать на что-то нужно.
[info]little_dgan
2010-10-29 08:57:00 (ссылка)
речь о КНИГЕ!
девочка сразу сексом заниматься не собирается
[info]saplady
2010-10-29 09:02:00 (ссылка)
Вы сказали, что человек в 14 уже взрослый, без уточнения.
[info]little_dgan
2010-10-29 09:06:00 (ссылка)
хорошо, перефразирую саму себя: человек взрослый, чтобы читать такие книги.
[info]only_you
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
В 14 лет ребёнок с 80% вероятностью пробовал водку, сигареты, пиво; с чуть меньшей вероятностью целовался и с далеко не нулевой занимался петтингом и/или сексом и пробовал марихуану. Со 100% вероятностью четырнадцатилетний ребёнок мастурбировал, смотрел порнографию, читал порнографию и рисовал/сочинял порнографию по крайней мере в своей голове.
[info]tratatashka
2010-10-28 16:37:00 (ссылка)
я в 14 лет не мастурбировала и не читала и не смотрела порнографию...
[info]yilinskaya
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
плюсану
[info]k_e_s_s_i
2010-10-28 16:43:00 (ссылка)
И я плюсану
да и с наркотиками ни как связана не была
[info]tratatashka
2010-10-28 16:50:00 (ссылка)
я даже алкоголь попробовала позже))
[info]k_e_s_s_i
2010-10-28 17:16:00 (ссылка)
Ну вот попробовать я тогда пожалуй попробовала, но оказалась на столько не в восторге от вкуса, что пить дальше не стала :D
[info]only_you
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
Ну, я не утверждаю, что четырнадцатилетний в восторге. Но вероятность того, что первичный интерес к порно/сексу у него уже возник и был крайне разносторонне удовлетворён, гораздо выше, чем то, что его либидо отстаёт от сверстников, и всё это ему не интересно, а интересно оригами.
[info]mi_paredro
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
вот как бы я тоже. и не очень жалею об этом. но мы, видимо, тут все сплошные исключения из правил собрались.
[info]only_you
2010-10-28 17:52:00 (ссылка)
Бесплатное потоковое видео в любом ПК, интернет-доступ в мобильных телефонах и супермаркеты со свободно продающимися презервативами (ебаться не стыдно, покупать презервативы — стыдно) в Ваши 14 лет лишили Вас этого удовольствия.
[info]tratatashka
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
всего вышеперечисленного Вами в мои 14 лет не было. Но даже если это все есть сейчас - это не дает Вам права говорить о 100 процентной вероятности))
[info]only_you
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
Ну, покажите мне четырнадцатилетнего человека, у которого есть друзья и который ходит в обычную (не церковную) школу, и который никогда не видел порно, и я возьму свои слова обратно. Я знаю несколько десятков таких людей — все видели.
[info]irma_i
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
мне 28 и я не видела порно
знаю, что оно есть, но мне не интересно
[info]urodskiy_krolik
2010-10-28 18:27:00 (ссылка)
откуда же вы знаете, что не интересно, если вы его не видели?
РАБИНОВИЧ НАПЕЛ? ггггг
[info]fatochka_m
2010-10-28 20:11:00 (ссылка)
А ведь такие бывают сюжеты - до последнего момента не знаешь, чем дело закончится. )))
[info]malashka
2010-10-29 01:18:00 (ссылка)
Сватьбой! Чем-чем ... :)))
[info]myppa
2010-10-29 01:02:00 (ссылка)
+1
не пробовала наркотики до сих пор (мне скоро 29) и не собираюсь
не курю - просто противно
спиртное попробовала впервые в 22 года

при это родители мне ничего не запрещали. вообще.
[info]lesnaya_sonya
2010-10-29 09:40:00 (ссылка)
мне тоже скоро 29 и тоже никогда не пробовала наркоту.
Курила, правда, но с 15 лет.
Уже пять лет не курю.
А вот выпить люблю)))
[info]myppa
2010-10-29 11:56:00 (ссылка)
я тоже люблю)) в хорошей компании)
[info]maugletta
2010-10-29 11:42:00 (ссылка)
заметьте- против водки и марихуаны Вы не спорите:)
[info]tratatashka
2010-10-29 11:44:00 (ссылка)
про алкоголь я ниже написала, я даже пиво позже попробовала, водку вообще после 20. а марихуану еще позже, 1 раза хватило чтобы не повторять эксперимент. да блин, я в 14 лет даже не целовалась ни разу еще!!!!
[info]maugletta
2010-10-29 11:47:00 (ссылка)
ну да-ну да.

[info]tratatashka
2010-10-29 11:48:00 (ссылка)
сарказм?))
[info]ministrelj
2010-10-28 16:41:00 (ссылка)
Это Вы где такой статистики понабрались?
[info]fl0ra
2010-10-28 16:47:00 (ссылка)
а я тут плюсану:) мало ли кто что не делал, но вероятность, что другие делали, всегда остается.
[info]famous_dude
2010-10-28 16:49:00 (ссылка)
хуясе. мне 24 года и я из вышеперечисленного до сих пор некоторые вещи не пробовала, например марихуану.
В 14 никакой водки, сигарет, пива, секса, порнухи и петтинга у меня тоже не было. Полагаю, что у многих так же было)))
[info]maymak
2010-10-28 17:19:00 (ссылка)
Мне скоро 30, а я марихуану так и не попробовала. Не знаю, какой смайлик ставить.
[info]famous_dude
2010-10-28 18:25:00 (ссылка)
Моему мужу скоро 40, и у него та же "проблема" с марихуаной)))
[info]maymak
2010-10-28 19:04:00 (ссылка)
Вот мы лохи-то :)
[info]minna_graf
2010-10-28 17:47:00 (ссылка)
но кагбэ это всё не значит, что всё попробованное надо еще и проходить в школе.
[info]only_you
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
Конечно. Надо на всё глаза закрывать. Описанная сцена, к слову, гораздо полезнее с практической точки зрения, чем нефритовые жезлы и то, что можно прочитать в интернете — «они трахали меня вдесятером, и я кончала фонтаном до самого утра».
[info]minna_graf
2010-10-28 18:46:00 (ссылка)
ну да, ну да, и "лучше экстази или грибы? да попробуйте все сразу!" - это тоже очень полезно. а то еще потянут в рот какую-нибудь дешевую дрянь.
[info]liz_zavetka
2010-10-28 19:32:00 (ссылка)
+++
[info]wildest_honey
2010-10-28 16:29:00 (ссылка)
по-моему это слишком откровенное для 14летних.
Мой в 13 читает по школьной программе (голландия) книги с любовью-поцелуями, подробность описания я не знаю
[info]irma_i
2010-10-28 16:31:00 (ссылка)
папа ребенка был как Вы
и тут я ему открыла новое в мире, прочитав книжку

и спасибо за Ваш коммент
а то я уже по другим комментариям начала думать, что я одна такая
[info]ministrelj
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
Нет, Вы не одна такая. Я просто обалдела, например.

Полагаю, интерес именно к такой литературе в 14 лет вызван какими-то проблемами в жизни ребенка. Интересно уточнить, в каком кругу девочка общается (возрастном) и чем еще, кроме этого улечена :(

[info]irma_i
2010-10-28 16:46:00 (ссылка)
они это в школе по программе читают!
[info]ministrelj
2010-10-28 16:52:00 (ссылка)
Еще больше удивляюсь :(
[info]miss_dippet
2010-10-29 12:39:00 (ссылка)
Мне актуален весь этот разговор, поскольку сыну сейчас как раз 14. Думается мне, что выводы о содержании книги можно делать, прочитав ее целиком. Тут выдернуты две цитаты.
По поводу первой: мне в 14 лет было дико любопытно, как все происходит. Я не знала вообще ничего. Догадывалась, да. При этом годом позже рыдала, поцеловавшись впервые взасос, думала, что от этого дети бывают. Это перекос в другую сторону, согласна. Сейчас самой смешно. А тогда - нет. Мне кажется, что не кинутся дети по прочтении этой сцены экспериментировать с собственной невинностью, но интерес будет удовлетворен. И не верится мне как-то, что не было томлений и интереса к сексуальной составляющей жизни в 14 лет у всех поголовно девушек, что пишут тут "я не такая была". На порно сейчас наткнуться - не фиг делать. Будешь искать в яндексе котел водогрейный, в первом же десятке ссылок вылезут голые задницы, фиг закроешь. Если сравнивать, пусть лучше книги читают.
По второму отрывку: опять же правда жизни. Наркота подстерегает кого угодно и где угодно, даже в самых престижных школах. Мы же не знаем, что там дальше в этой книге происходит. Может быть, посыл как раз иной - не попробовать экстази с грибами, а на примере героев увидеть, что делать этого не стоит.
Ну не верю я, что среднестатистический ребенок, прочитав книжку, тут же рванет пробовать все, о чем в ней написано. Что ж теперь, и Анну Каренину не читать - а вдруг всем классом на рельсы лягут?
[info]paperdol1
2010-10-28 18:58:00 (ссылка)
чочо?
я "Лолиту" и "Таис Афинскую" лет в 12 аж бегом читала, как и "Сирен Титана"
проблем в жизни не было, честное слово, ггг.
плюс с интересом нашла и прочитала купленную предками порнушечную книжечку (что-то там про космическую проститутку, феерическая чухня оказалась).
интерес к какой "такой литературе" вы имеете в виду?))))
[info]ninzy
2010-10-28 16:32:00 (ссылка)
Как бывший ребенок - очень приличный и скромный, замечу, - знали, читали. Никакого дурного эффекта это не оказывало. У нынешних 14-летних еще и интернет есть, как они вообще могут чего-то не знать?
[info]irma_i
2010-10-28 16:34:00 (ссылка)
да я тоже понимаю, что знают
это у меня не вызывает вопросов

в школе!!! на литературе!!!

(видимо, это совестское сознание, где в школе Пушкин с Лермонтовым)
[info]calabazza
2010-10-28 17:45:00 (ссылка)
так на литературе или на уроке английского?
[info]irma_i
2010-10-28 18:01:00 (ссылка)
я не знаю как правильно
у нас это, кажется, "английская литература" называлось
по расписанию - английский, но так как давно учат, там не грамматика, а именно как литература, но на языке
[info]ninzy
2010-10-28 17:47:00 (ссылка)
оооо, я пропустила про школу!! Очень хорошая школа, я одобряю :)
[info]arwen_nsk
2010-10-29 21:12:00 (ссылка)
+1
[info]lerisha
2010-10-28 16:33:00 (ссылка)
Ну годик я бы еще подождала, пожалуй, с такой литературой.
[info]irma_i
2010-10-28 16:35:00 (ссылка)
я вообще не уверена, что в школе такое нужно читать
[info]lerisha
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
Ну тут вопрос, конечно... Лучше они это в школе будут читать и разбирать с умным человеком, которым по умолчанию считается преподаватель, чем по углам, передавая от подружки к подружке, ничего толком не понимая и не видя там, кроме слов "секс, член, грибы".
[info]mickey_rat
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
+
[info]mary_jo
2010-10-28 16:50:00 (ссылка)
+100

еще есть совершенно отличный момент - насилие - это в 14 лет можно. а секс- нельзя. очень забавные приоритеты.
[info]lerisha
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
Хм, мб у комментаторов нет знакомых подростков 14 лет, которые были бы им небезразличны? У меня вот такие есть, и мне радостно от того, что ребенок читает насажденного мною среди нее Ричарда Баха и иногда обсуждает со мной какие вещи из серии секс-наркотики-рок-н-ролл, нежели она бы как мы в свое время читала в уголке всякую муру про трахающихся старшеклассников, переписываемую от руки и передаваемую в истрепанных тетрадках.
[info]mary_jo
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
я вот не читала про трахающихся старшеклассников, но мне хватало в том же возрасте и даже раньше именно что боккаччо, маргариты наварской, рабле и пр :)
[info]lerisha
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
Рабле, мне кажется, физиологичен немного в другую сторону с его гусятами и обжорством)
А Бокаччо мне достался сильно позже. Помнится, я просвещалась с помощью Эфраима Севелы. И вот тоже сейчас думаю, что какие-то вещи неплохо было бы и обсудить со взрослыми. Да не с кем было.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:12:00 (ссылка)
Рабле и в это сторону тоже физеологичен. там же есть специальное адаптированное издание для школьников :) (и я помню, как все просиливзять книгу родителей из взрослой библеотеки)
[info]lerisha
2010-10-28 17:14:00 (ссылка)
Вероятно я его не так пристально читала))
[info]lotus82
2010-10-28 20:31:00 (ссылка)
Я тоже в 14-15 много нового узнала из книг Севелы. И да, жалко, что тогда мои родители не сочли нужным обсудить некоторые из его текстов со мной.
Честно говоря, рядом с Севелой текст Даунхем мне кажется таким невинным...
[info]lerisha
2010-10-28 20:34:00 (ссылка)
Рядом с Севелой текст Даунхем кажется мне скучным и поверхностным. Просто описание физиологии. Глубоких мыслей и вторых значений там как в мышином мозгу. С другой стороны, то же Мужской Разговор в Русской Бане я лично едва ли отнесу к глубокомысленным книгам. %) Во всяком случае, меньшую часть.
[info]lotus82
2010-10-28 20:41:00 (ссылка)
Ой, "Разговор" - это чисто на подрочить, мне кажется =) Сборник мужских фантазий, порнушка на бумаге. Я много хихикала при прочтении и перечитывании.
[info]lerisha
2010-10-28 20:59:00 (ссылка)
Вот я в подростковом возрасте и замирала от этой порнушки))
[info]myppa
2010-10-29 01:06:00 (ссылка)
обожэ!
маргарита наваррская - это было нечто
я читала Дрюона и трепетала, когда в "железном короле" Маргарита и Бланка водили к себе любовников в Нельскую башню)))
[info]lady_alien
2010-10-28 17:25:00 (ссылка)
А я вот читала в 14 лет Хайнлайна, и при том, что это хорошая литература, сильно повлиявшая на меня, там в общем тоже и групповые браки, и Гнезда, и все такое..
Может дело не в сиськах-письках, а в книге?
[info]lerisha
2010-10-28 17:32:00 (ссылка)
Да можно и Хайнлайна читать (нужно читать Хайнлайна!) и прочее. Качество данной конкретной книги, упомянутой в посте, меня смущает тоже. Но вырывать ее у ребенка из рук, ругать - бессмысленно. Есть иные способы: занять его пока другими книгами, читать вместе с ним (в смысле, каждый в своем углу) и обсуждать, да мало ли.
[info]lady_alien
2010-10-28 17:34:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не понимаю, почему автор считает, что некоторые книги можно читать только дома, а не в школе. Какое-то..двуличие, что ли? И по-моему именно за это и не любят советскую школу.
[info]lerisha
2010-10-28 17:42:00 (ссылка)
ИМХО, ребенку следует читать неоднозначную (с т.зр. его родителей) литературу (если он вообзе хочет ее читать) не то что под присмотром, но как бы сказать.. под руководством, что ли. А где он будет это делать, в школе ли, дома ли, не важно. Главное, чтобы руководитель был разумный и правильный.
[info]lady_alien
2010-10-28 17:44:00 (ссылка)
В 14 лет это уже не ребенок.
[info]lerisha
2010-10-28 17:57:00 (ссылка)
А кто??? Оно и в 20 ребенок. А то, что они размножаться уже могут, это ничо не значит.
[info]irma_i
2010-10-28 17:57:00 (ссылка)
Потому что по конкретному ребенку мне и ее родителям видно, что ее эти темы не занимали и она в процессе нормального развития узнала бы об этом несколько позже
[info]lady_alien
2010-10-28 18:01:00 (ссылка)
то есть интернета у нее дома нет, так?)
[info]irma_i
2010-10-28 18:09:00 (ссылка)
есть
но она там проводит немного времени и совсем другим занимается
[info]lady_alien
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
это неважно, с баннерами можно встретиться где угодно
[info]irma_i
2010-10-28 18:14:00 (ссылка)
я вот, сидя в интернете, ни с какими такими банерами не встречаюсь
[info]lady_alien
2010-10-28 18:15:00 (ссылка)
вероятно у нас с вами разные профили в гугл адсенс)
[info]irma_i
2010-10-28 18:16:00 (ссылка)
гугл что?
[info]lady_alien
2010-10-28 18:18:00 (ссылка)
google adsense.. это такая хитрая гугловская машинка, которая смотрит куда вы ходите, что читаете, про что мейлы получаете, и подсовывает вам рекламу на интересные вам темы.
[info]irma_i
2010-10-28 18:22:00 (ссылка)
я гуглом только на английском ищу. русское яндексом
и там пустая страница для запросов
[info]lady_alien
2010-10-28 18:25:00 (ссылка)
а ещё gmail, google reader, да и те страницы, на которых стоит гугл реклама рапортуют, что пришла к ним такая-то с такого-то айпи, я (баннер) стою на сайте, например, про эзотерику - что бы ей такого показать?
[info]irma_i
2010-10-28 21:09:00 (ссылка)
уменя нет gmail-a и я не знаю, что такое google reader

суть-то простая: все по разному пользуются интернетом
[info]fomushka
2010-10-28 16:52:00 (ссылка)
Я не уверена, что такое вообще нужно читать... как бэ. Я бы точно не стала.
[info]lerisha
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
Кому что. Некоторым интересно. И важно, чтобы в этот момент рядом был умный взрослый человек, который объяснит, что к чему. И которому ребенок доверяет, что важно.
[info]fomushka
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
Именно это, именно в этом переводе я вообще никому бы читать не советовала)))
[info]lerisha
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
Ну в 14 лет бывает интересно всякое, а уж запретное - втройне)
[info]fomushka
2010-10-28 17:46:00 (ссылка)
А зачем запрещать, подогревая интерес? Достаточно сказать - гамно, а не книга;)))
[info]lerisha
2010-10-28 17:58:00 (ссылка)
Дык не все ж понимают)) Я вот в детстве так Приключения Кота Мурра прочитала. Не потому, что много понимала или что страшно интересно было, а потому что бабушка отнимала и запрещала))
[info]fomushka
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
Ну, я его прочитала в 10 лет. Никто не отнимал, не запрещал. Мне просто интересно было)))
[info]lerisha
2010-10-28 18:16:00 (ссылка)
Это потому что у нас были разные среды обитания) Бабушка моя, царствие небесное, на старости лет стала такой ханжой, что мне страшно предположить, насколько бодрый и ни к чему не обязывающий образ жизни она могла вести в юности, когда мы и узнать об этом не могли))
[info]fomushka
2010-10-28 18:26:00 (ссылка)
Ну, скажем так, моя мама 1939 года рождения... т.е. как бы, к моменту моего собственного рождения она вполне уже годилась в очень молодые бабушки (ей было 37, когда она изволила родить меня))), т.е. воспитание у нее соотвествующее... надо ли говорить о том, что у нас не поднимался вопрос даже о месячных... семья у нас большая (нас у мамы пятеро - при чем 4 - девочки))), жутко читающая, библиотека была большая и разнообразная. Поскольку читать я научилась еще до 5 лет, то как-то никто особо не контролировал - что я читаю, как и где. Книги я, можно сказать, кушала))) Ну и вот. Разговаривать мы не разговаривали, но в книжках я находила все, что меня интересовало)))
[info]lerisha
2010-10-28 18:28:00 (ссылка)
У меня было что-то подобное, да) Но меня контролировали и в вопросах чтения тоже. И про месячные пришлось у подружек узнавать. %)
[info]ellison_gross
2010-10-28 16:34:00 (ссылка)
ой, а вы давно телевизор включали, мимо газетных киосков ходили и инет мониторили? Невинный же текст для 14 лет - с учетом нынешних времен.
[info]irma_i
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
телевизора у меня нет
мимо газетных киосков хожу
интернет читаю
текстов такого рода, если не искать специально, не попадается

у меня нет вопроса о том, знаю ли они об этом или нет
знает, несомненно

в школе зачем?!
[info]ellison_gross
2010-10-28 16:43:00 (ссылка)
а главный вопрос я и пропустила!)))
но я бы не стала делать выводы на основе только этого куска - нужна вся книга. Даже судя по этому отрывку - это о жизни подростка. О его мыслях и переживаниях. О чем же читать в 14 лет? О героях стахановцах? Мысли о сексе, наркотиках, взрослой жизни и прочем уже основательно сидят в голове в этом возрасте - глупо делать вид, что этого нет. И наверное стоит говорит в школе о том, что действительно волнует.
[info]miss_dippet
2010-10-29 12:53:00 (ссылка)
Согласна с вами, не волнует их Чацкий, его бунтарство они считают выпендрежем. Два месяца уже мучают их Горем от ума. Мой киндер прочитал недавно Цветы для Элджернона, на обложке было написано, что это произведение входит в программу американских школ. Он сказал, что завидует американцам, потому что они по программе читают то, что действительно интересно школьникам. Если что, в той книге нет ни слова про секс.
[info]lory_zeitgeist
2010-10-28 16:35:00 (ссылка)
мне кажется, что в 14 лет человек уже понимает что есть в мире, пробовал пить-курить, знает какие есть наркотики и вероятно уже занимался если не сексом то петтингом точно
[info]fomushka
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
Ага... а потом у нас матери-одиночки малолетние...
[info]amy_777
2010-10-28 17:12:00 (ссылка)
глупости. матери-одиночки малолетние не от этого случаются.
[info]fomushka
2010-10-28 17:19:00 (ссылка)
И от этого тоже...
[info]fomushka
2010-10-28 17:19:00 (ссылка)
И от этого тоже...
[info]myppa
2010-10-29 01:08:00 (ссылка)
и от этого в том числе.
[info]goldenapple82
2010-10-28 20:11:00 (ссылка)
Малолетние матери случаются частично от того что их родители, вместо того чтобы поговорить с дочкой об ответственности и предохранении, делают вид что в 14 лет ребенку тема секса неинтересна, а ребенок набирается от подружек всякой дури в стиле "забеременеть невозможно в первой раз, если он не кончил, если при месячных, если вставить туда лимон и через левое плечо плюнуть два раза"
[info]fomushka
2010-10-28 20:36:00 (ссылка)
Дочь моя тему секса - конкретно откуда берутся дети подняла в три года. Я ей рассказала. Она благополучно забыла об этом... подняла тему еще через год, потом еще... сейчас ей 12, она прекрасно осведомлена о том, какие способы контрацепции существуют. Но, поверьте уж, тема секса ей абсолютно неинтересна. Чисто как то, что когда-нибудь будет, не более. У нее другие интересы.
[info]goldenapple82
2010-10-28 21:46:00 (ссылка)
в 12 мне тоже было неинтересно. в 13 подружки начали "встречаться" с мальчиками и рассказывать кто у кого что видел и трогал. в 14 начали обсуждать кто уже потерял девственность а кто еще нет. из моего близкого круга, большинство начали половую жизнь поздно (а некоторые в 28 еще девственницы), но в моей школе были и матери-подростки и девочки выходящие замуж в 17-18 и с пузом.

я говоря об "интересе" к сексу не имею в виду наличие секса или отсутствие других интересов, или даже то что этот интерес острый. но вопросы какие-то к 14ти есть. и в окружении какие-то разговоры на эту тему бывают. поэтому, считаю что полностью игнорировать эту тему родители не должны. то что ваша дочь знает все о контрацепции в 12 очень хорошо, даже если ей эта информация до 25ти не понадобится. :)
[info]fomushka
2010-10-28 21:50:00 (ссылка)
Да я ж не говорю, что тему надо игнорировать. Я говорю, что лучше, когда ее родители озвучивают, без неумеренных восторгов (как это бывает со стороны подружек-друзей) и козьей морды - как все это гадко и стыдно)))

У нас в школе молодых матерей, а так же беременных выпускниц не было. Может, нам было несколько не до того... а может контингент такой подобрался, преимущественно дети учителей, врачей и инженеров, ах, ну да... еще и номенклатурных работников.
[info]goldenapple82
2010-10-28 22:12:00 (ссылка)
Я заканчивала школу в США. :) Школа большая, там и дети инженеров поступающие в Гарвард и 16ти-летние матери. Предметы в старших класах выбирались по способностям и по интересам, так что я с этими девочками пересекалась разве что на физкультуре. Но я знаю что они были и что при школе был садик для их малышей, чтобы эти мамы могли хоть как-то закончить школу.
[info]fomushka
2010-10-28 22:18:00 (ссылка)
Понятно. Не, бывали и у нас такие случаи... о которых рассказывали, делая большие и выразительные глаза, но где-то в других школах)))
[info]goldenapple82
2010-10-28 22:33:00 (ссылка)
В 9ом классе (как раз в 14-15 лет) у нас был обязательный предмет "здоровье" который включал секс, предохранение, беременность, роды. В 10ом-12ом можно было записаться на предмет "самостоятельная жизнь" где учили вести домашний бюджет и финансы, готовить, проходить интервью, а также выдавали на неделю электронную куклу похожую на настоящего младенца. Кукла была запрограммирована на плач в любое время суток. Чтобы куклу успокоить, ее нужно было укачивать, кормить, и переодевать (на "бутылочке" и "памперсе" датчики распознающие эти действия). Куклу нужно носить с собой везде в переноске всю эту неделю чтобы понять что такое уход за младенцем, а также чтобы увидеть реакцию общества на подростка с ребенком.
[info]kernel
2010-10-28 16:35:00 (ссылка)
Не читала книгу, которую вы цитируете, но Мопассана, Кона и "Декамерон" в 14 лет читала вполне нормально.
[info]mary_jo
2010-10-28 16:51:00 (ссылка)
и рабле :)
[info]morfid
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
вот, то же самое хотела написать
[info]amy_777
2010-10-28 17:13:00 (ссылка)
+ Петроний. Апулей.
[info]verreteno
2010-10-28 17:26:00 (ссылка)
и Цвейга)
и Бунина, между прочим!
А "Поющие в терновнике"?
[info]grizzkina
2010-10-28 20:10:00 (ссылка)
А еще Набоков Лолита )
[info]paperdol1
2010-10-28 20:22:00 (ссылка)
такое ощущение, что в посте собрались выпускницы церковно-приходской школы)))
а Мастер и Маргарита, Лолита, Таис Афинская, Лезвие бритвы, Сирены Титана?
Мопассан, Бокаччо, Стендаль туда же, угу
[info]mariyanasan
2010-10-28 22:26:00 (ссылка)
плюсану
[info]malashka
2010-10-29 01:24:00 (ссылка)
О даааа :)
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
Кошмар какой-то. В таком возрасте надо "Сумерки" читать :)
[info]only_you
2010-10-28 18:00:00 (ссылка)
А Вы читали, кстати?
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 18:10:00 (ссылка)
Ну был грех :)
Сейчас последует сравнительный анализ, доказывающий, глупая подростковая проза гораздо более разрушительна, чем процитированные выше сомнительные откровения? :)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:16:00 (ссылка)
в сумерках кстати секс вполне себе секс, даже с разрушениями.
и в 14 лет сумерки читать уже глупо и скучно, вот 10-11 - не позже
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 19:26:00 (ссылка)
Строго говоря, секс не в "Сумерках", а в каких-то там "Рассветах-полнолуниях" :)
И, по моему, вполне себе целомудренный - то есть свечка гаснет, а в следующем кадре упсс и кровать сломана :) Никакой тебе скукотищи с презервативами :)
А по сабжу - я действительно не считаю, что книги образца процитированной кого-то там к чему-то готовят. Условно говоря, девочки решат что вот это - реализм и норма жизни, надо дать однокласснику не позже выпускного и не забыть при этом вообразить себя героиней автобиоргафии. То ли дело - девочка, воспитанная на "Сумерках"! Вали, скажет, отсюда смертный, ты не Эдвард Каллен, и кондомы свои с грибным вкусом забери :)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:36:00 (ссылка)
рассвет тоже часть саги сумерки.
это раз.
два.там не просто кровать сломана, там вполне себе вошел-вышел.
художественная литература - не должна быть обучающией, это не учебник
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 19:50:00 (ссылка)
Насколько я поняла из каментов - оправдание, найденное аудиторией этой книжке, в том, что она "готовит" и "учит". Свой ответ на это я и написала, не столько даже Вам, сколько автору поста.
А методы ведения дискуссии посредством заменителей интонаций типа "раз-два" и "должны" не находят, короче, во мне отклика и не располагают к дальнейшему обмену мнениями :)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:51:00 (ссылка)
вы - молодец!
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 19:55:00 (ссылка)
Неожиданно и приятно :)
Вы, кажется, тоже ничего :))
[info]nostaljazz
2010-10-28 19:59:00 (ссылка)
"и кондомы свои с грибным вкусом забери" 0 рыдаю от восторга :)
[info]raiskaya_furia
2010-10-28 20:17:00 (ссылка)
:))))
[info]sable_fuzzy
2010-10-31 00:37:00 (ссылка)
Ну правильно, скукотищи с презервативами нет, вот Белла-закрой-пасть и залетела! Нет бы, Мейер написать правильный санпросветный текст - дескать, мы подаем пример деткам, поэтому тщательно предохранялись на всякий случай, но у вампиров такие мощные сперматозоиды, что прогрызли латекс зубами. Но с вами, детки, такого не случится, мы же занимаетесь сексом в живыми людьми! Предохраняйтесь, детки!
[info]berryl
2010-10-28 16:36:00 (ссылка)
что по школьной программе было не помню.
но точно помню, что к тому моменту уже прочла "Таис Афинскую", "Опасные связи", "Проклятых королей" и "Яму", например. Первые три с подачи папы. Он любит эти книги.
[info]ellison_gross
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
вот не я одна такая))
добавьте Мадам Бовари) да и Дж. Дарелл отметился в жизнеописаниях морских котиков)
[info]ellison_gross
2010-10-28 16:48:00 (ссылка)
Вот понесло дальше вспоминать)) И ведь какие-то книги спокойно давали в библиотеке) Да и 1000 и 1 ночь из рук никто не вырывал)
[info]berryl
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
вот мадам Бавари, мне стыдно, но так и не прочитала, хотя даже на прикроватную тумбочку положила, чтобы не забыть восполнить пробел :-)
но Декамерон был, к примеру. Да в общем, много чего уже читала в таком возрасте.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:08:00 (ссылка)
а уж маргарита наварская какая баловница была...
[info]myppa
2010-10-29 01:11:00 (ссылка)
да что уж там
групповуха, не меньше))
[info]fl0ra
2010-10-28 16:49:00 (ссылка)
а я "Анжеликой" зачитывалась:) еще лет в 9-10 прочитала)))
[info]irma_i
2010-10-28 16:51:00 (ссылка)
я - тормоз
у меня на первом курсе мама отбирала журнал Космополитен
(хотя у меня к тому моменту секс уже был)
но родители отбирали! а тут в школе...

ок, у меня есть некоторое время свыкнуться с этой мыслью до того, как свои появятся и дорастут
[info]fl0ra
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
когда я поехала на первом курсе со своим мч в Питер, мама строго сказала, что считает, что жить мы с мч должны в разных номерах)) на что я ответила, что с большим прискорбием вынуждена ее огорчить:) одновременно сообщила, об отсутствии девственности ))) мама была шокирована, но у нас были не очень хорошие отношения, и ее мнение меня волновало в 1% случаев.
у меня сын есть. почти 6 лет. почти год назад спросил, влюбится ли в него соседская девочка, если он ее поцелует. на вопрос, а с чего ты взял, что поцелуй влияет на наличие влюбленности, заявил мне, что я ничего не понимаю, и это очевидно)))
телевизора нет (только у дедушки может увидеть), в детский сад не ходит:)
[info]berryl
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
+1
Мы поехали НГ отмечать. "А как же ночевать?" спросила мама. "А это что-то меняет?" спросила я. Так и поговорили... :-)
У меня с мамой отличные отношения, и её мнение для меня важно. Но тут проще было пост фактум :-))
[info]berryl
2010-10-28 17:06:00 (ссылка)
ну, вы же сами на свой вопрос ответили :-) смысл забирать Космополитен, если "ребёнок" и так уже всё знает и применяет? лучше уж Космо, чем порно в интернете и прыжки по комнате как метод контрацепции. :-)
И в 14 лет лучше литература, чем бульварные романы :-)
[info]mary_jo
2010-10-28 17:07:00 (ссылка)
>И в 14 лет лучше литература, чем бульварные романы :-)

+1000
[info]mary_jo
2010-10-28 17:07:00 (ссылка)
добро пожаловать в другую страну. в разных культурах разное отношение ко многим вещам. и совершенно необязательно, что то, как воспитали и воситывали вас - единственный правильный способ.

мама моего друга-голландца случайно зашла в комнату и застала дочь, занимающуюся сексом с бойфрендом. и начала давать советы :)
[info]chayushka
2010-10-28 17:51:00 (ссылка)
Чтобы не впадать в такое состояние, надо просто определиться в чем, собственно цель школы, и что в ней такого особенно сакрального. По крайней мере в предлагаемой школой информации :)
А то вот прямо будто все, что в школе дается, это руководство к действию. Не читайте советских газет :)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:19:00 (ссылка)
теперь хотите отыграться на чужом круге чтения?:)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:43:00 (ссылка)
вот кстати в 15 лет Яма у нас была в программе
[info]maruska_muska
2010-10-28 16:37:00 (ссылка)
помойму, ничего страшного в тексте нет
в 14 лет , в наше время, многие дети уже живут половой жизнью, и чем раньше они узнают о презервативах и как ими пользоваться , тем лучше, т.е. поможет избежать "неприятных" ситуаций

а будет ли следовать ли ребенок "советам" из книжки, все зависит от воспитания, от ребенка и от отношений в семье, мое мнение
[info]fomushka
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
А не проще ли не эту бредятину с экстази и прочей фигней ребенку подсовывать, а поговорить на тему контрацепции?
[info]maruska_muska
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
поговорить, конечно , тоже нужно и можно
все зависит от ситуации в семье, где-то такие темы табу, тогда подсовывают книжки, а где-то говорят.

[info]fomushka
2010-10-28 17:21:00 (ссылка)
Не вижу причин, которые могут помешать поговорить со своим ребенком откровенно и серьезно на важные темы. А не говорить, но подсовывать книжки - ханжество)))) Типа - ах, это же табу, но знать-то надо.
[info]chayushka
2010-10-28 17:49:00 (ссылка)
Вы ни разу не слышали о том, что с подростками лучше всего действуют так называемые "косвенные внушения"? А все эти прямые разговоры... Да и потом - у кого-то дома на это способны, а у кого-то - нет. А знать хорошо бы всем, вне зависимости от продвинутости конкретных родителей.
[info]fomushka
2010-10-28 18:15:00 (ссылка)
А если говорить до подросткового возраста?;)
Моей 12, мы с ней все это давно обсудили... неоднократно. Если ее что-то интересует, она приходит ко мне и спрашивает.
[info]trablbooble
2010-10-29 00:54:00 (ссылка)
Именно так!
[info]weenzv
2010-10-28 16:38:00 (ссылка)
я в 12 читала "лолиту", причём с маминой подачи )) по-моему, нормальный текст. ну то есть я бы сама такую книжку ребёнку не подарила, но и отбирать не стала. нынешние дети благодаря интернету всё узнают гораздо быстрее...
[info]minna_graf
2010-10-28 19:04:00 (ссылка)
блин. ну Лолита далеко не настолько буквальна! там нет этих "он раздвинул мне ноги", "он еле снял штаны и еле надел презерватив". Против прохождения в школе Лолиты я, кстати, даже не выступала бы...
(хотя вот вспоминаю некоторых своих одноклассников... и думаю, что вряд ли им стоило бы это читать, а то приняли бы за руководство к действию и пошли бы трахать младшеклассниц - "а чо тут такого, мы же даже книжку такую проходили", ага)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:17:00 (ссылка)
в Лолите есть вполне буквальные описания, вы наверное адаптированный вариант читали
[info]lotus82
2010-10-28 20:36:00 (ссылка)
Даже если отвлечься от подробностей - по моему, лучше, чтобы подросток читал о том, как два подростка делают то, что они делают, чем как взрослый дядька вожделеет препубертатную девочку. Какую из этих двух ситуаций хотелось бы, чтобы подростки воспринимали, как нормальную?
А если вернуться к деталям - как насчёт той сцены в "Лолите", когда Гумберт трётся членом об Лолитины ноги? Бррр.
[info]minna_graf
2010-10-29 20:51:00 (ссылка)
а вот мне кажется, что даже эта сцена написана очень даже литературно :)
и еще мне кажется, что выступающие за подобное чтение несколько идеализируют подростков, приписывая им способность взрослого человека читать между ног строк и видеть, что сцена в песочнице с негром из "Эдички" - это про одиночество и отчаянный поиск любви, хоть какой-то, хоть чьей-то, а не просто "я лизал его яйца и плакал от счастья". когда эротическая сцена описана красивым языком - как у того же Набокова - то оно, конечно, возбуждает, но еще есть шанс внести в фокус внимания пубертатных товарищей и этот язык, и то, ради чего сцена была включена в книгу. показать, что тут не только секс, а кагбэ и еще что-то большее. но когда литературности и искусства минимум, а откровенности и буквальности максимум - они там увидят только секс. просто потому, что гормоны побеждают мозг :)
[info]lotus82
2010-10-29 20:54:00 (ссылка)
Безусловно, сцена очень красиво и изящно выписана, что не умаляет ужаса происходящего. Я к тому, что секс, он любым языком секс, и если "Лолиту" читать можно, то почему и не "Пока я жива"?
[info]minna_graf
2010-10-29 20:58:00 (ссылка)
ну потому что секс литературным языком (бгггггггг... :-D) - это НЕ ТОЛЬКО секс. А нелитературным - только, и ничего более. Ну и смысл тогда - изучать секс на уроке литературы? Пусть перенесут этот отрывок в программу этики и психологии семейной жизни, всё честнее будет.
[info]lotus82
2010-10-29 21:06:00 (ссылка)
Изучают ведь не только этот отрывок, а текст в целом.
А литература обычно описывает жизнь, в которой обычно присутствует секс.
Если мы уберём из школьной программы все тексты, в которых есть секс, останутся только детские сказки. Если мы просто аккуратно повырезаем эти отрывки, то это будет высшим ханжеством, и уважения и доверия к взрослым это подросткам не прибавит. А когда подросток не доверяет взрослым, это может привести к многим нехорошим вещам.
Что такого ужасного в том, что подростки в книге на 200-300 страниц читают одну страничку про секс? Где, заметим, мальчик нежен и заботлив по отношению к девочке, и где обязательно присутствует презерватив, как норма и "само собой разумеется"? В 14 лет подросток уже понимает, что он сам - результат секса, и какой посыл мы дадим подростку, если будем стыдливо замалчивать факт присутствия секса в нашем мире?
[info]minna_graf
2010-10-29 21:25:00 (ссылка)
хм. я, видимо, стара уже...
мне кажется даже как-то странно объяснять такие вещи.
"литература описывает жизнь". очень, очень спорно. но даже если так.
в литературе всякая сцена должна быть оправдана. она там появляется не просто "потому, что в жизни такое случается". в жизни кроме секса еще много чего есть. например, мы каждый день какаем. почему в литературе герои не какают (ну, в большей ее части)? дети же знают, что люди какают каждый день! что за ханжество, что за адаптированные версии! почему дети не проходят в школе книги, в которых всего на одной страничке описано, как какает герой! это же само собой разумеется!

"А литература обычно описывает жизнь, в которой обычно присутствует секс" - то есть "в литературе обычно присутствует секс". Да. Только "присутствует" - вовсе не значит "подробно описывается". Достоевский с Толстым как-то обходились. Хотя и не замалчивали. Да и тот же Мопассан, слывущий весьма эротическим писателем, редко когда заходил дальше "из одежды на ней остались только ботинки" (или мне опять сплошняком адаптированные версии попадались).

И странная какая-то у вас школьная программа. Либо описание секса, либо сказки. А всей остальной литературы что, уже не существует? Что мы, блин, проходили в школе 11 лет? Фигассе приехало человечество...

ну и напоследок: "я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает (...) Отказаться было бы оскорбительным" - как по мне, тут не о нежности и заботе пишется. тут кагбэ вапще насилие налицо. мальчик хочет и идет до конца - девочка сомневается, но почему-то не может ему отказать. какие-то у нее на это свои соображения, но, похоже, это не про любовь.
[info]lotus82
2010-10-29 21:55:00 (ссылка)
Вы полагаете, что данная сцена не оправдана? Мне кажется, что очень даже оправдана. Девушке 16 лет, она скоро умрёт, и хочет испытать те радости жизни, до которых уже не доживёт. Мне так кажется, что секс в данном контексте уместен. И опять же - одна страница из 200-300, то есть, там ещё сто других переживаний.
В некоторых книгах герои, представьте себе, какают, если с этим связаны какие-либо эмоциональные переживания.
Достоевский и Толстой - другая эпоха, другой жанр.
Давайте пробежимся по современному списку литературы школьной программы. Секс затрагивается почти везде.
""я не знаю, как ему сказать, чтобы он прекратил. Я отодвигаюсь, но Джейк не перестает (...) Отказаться было бы оскорбительным" - а вот на этом моменте у педагога есть замечательная возможность открыть беседу на тему взаимоуважения и допустимых границ, и напомнить девочкам, что у них всегда есть право отказаться, остановиться, прекратить. Опять же, знакомые подросткам переживания, напоминание, что они не одни.
[info]minna_graf
2010-10-29 22:12:00 (ссылка)
ну нехилая такая радость жизни - потрахаться не потому, что этого хочется, а потому что "надо же попробовать, что они все в этом находят", и не с тем, с кем этого хочется так, что крышу сносит, а с тем, кто не особенно уважает твои границы. вот махровое имхо - такие проблемы, как вы перечисляете, и другие знакомые подросткам переживания, несомненно надо изучать и обсуждать. на каком-нибудь уроке типа психологии, или в крайнем случае ОБЖ. а на уроках литературы хорошо бы изучать ли-те-ра-ту-ру. и не только нашей "эпохи".
"Достоевский и Толстой - другая эпоха, другой жанр" - и что, забить на них и заменить их другими книгами, где люди какают от эмоциональных переживаний? :)
[info]lotus82
2010-10-29 22:47:00 (ссылка)
Нет, не надо забивать на Достоевского, но и современную литературу не стоит обходить стороной.
[info]kreina57
2010-10-29 00:23:00 (ссылка)
Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст?
[info]minna_graf
2010-10-29 18:13:00 (ссылка)
это вы к чему вообще?
[info]kreina57
2010-10-29 19:47:00 (ссылка)
Ваша фраза " и думаю, что вряд ли им стоило бы это читать, а то приняли бы за руководство к действию и пошли бы трахать младшеклассниц - "а чо тут такого, мы же даже книжку такую проходили", честно говоря, примерно так и звучит. Сомневаюсь, что подросток в 14 лет так примитивен - что прочитал, то и побежал делать.
[info]minna_graf
2010-10-29 20:41:00 (ссылка)
в нашем классе были несколько именно таких, по которым премия Дарвина плачет: достаточно было попадания в их головы хоть какой-то идеи, чтобы они поперлись ее выполнять. причем это были не идеи о торжестве коммунизма, а что-то в стиле "узнал, что за школой появляется эксгибиционист - пошел тоже показывать девочкам хуй из кустов", "стукнуло чо-то в голову - пошел и спрыгнул с крыши школы (три этажа высотой)". так что я не питаю высоких иллюзий насчет интеллекта и самоконтроля подростков, они бывают очень разные :)
[info]kreina57
2010-10-29 21:05:00 (ссылка)
Ну, подростки свои идеи черпают не только и не столько из материалов школьной программы, как Вы и сами только что написали.
Поэтому идея "прочитал "Лолиту" - пошел трахать малолеток" представляется мне несколько прямолинейной.
[info]minna_graf
2010-10-29 21:32:00 (ссылка)
они их черпают отовсюду. ну так это ж не повод включать эти идеи еще и в школьную программу, раз уж он все равно может их откуда-нибудь узнать - чтоб уж наверняка, значит...
давайте порно на уроках смотреть - они же все равно знают про порно, и журналы небось у папки тырят.
давайте перемену официально переименуем в перекур - они ж все равно смолят за углом.
и сто грамм перед контрольной, для храбрости - а чо, они же все равно могут увидеть такой паттерн поведения...
однако ж и порно не показывают, и за курево гоняют, и пьяного скорей всего с урока отправят почему-то.
вот об этом я. а не про Адидас и Родину.
[info]kreina57
2010-10-29 21:42:00 (ссылка)
Я прекрасно поняла, о чем Вы.
Вы увидели в этом произведении только идеи порно, раннего секса или чего-то подобного, а книга вообще-то не об этом; видимо, так же посчитали и те, кто включил произведение в школьную программу.
Так же как фирма Адидас - не про предательству родины, а про спортивную одежду. Хотя да, фирма "не наша", а качество превосходит "наше" в разы.
[info]minna_graf
2010-10-29 22:04:00 (ссылка)
ну ёпрст.
_Я_ могу увидеть в нем как раз больше, чем "идеи раннего секса". Особенно если прочту всю книгу, а не только эти куски. _Вы_ тоже можете увидеть что-то свое (увидели же вы что-то такое в моем комменте, чего я туда не писала). А вот подростки - они тоже разные бывают: бывают глубокие и продвинутые детки, которые действительно увидят столько же, сколько взрослый, а то и побольше, а бывают те, по кому премия Дарвина плачет, и кто увидит только "гыгыгы, как он ей клево присунул!" Так вот я кагбэ за индивидуальный подход: кто до этого дорос интеллектуально и духовно - пусть читают хоть в 12, а кто нет - тот пусть хотя бы до 16 подождет. То есть - либо пусть это будет прочитано вне школьной программы, либо уж попозже - тогда, когда это сможет переварить большинство, далеко не всегда такое продвинутое, каким нам его хотелось бы видеть.
[info]kreina57
2010-10-29 22:14:00 (ссылка)
Считаете ли Вы, что в 14 лет есть подростки - кандидаты на эту премию, а в 16 они уже поумнеют? Считаете ли Вы, что в 14 лет таких "кандидатов" среди подростков большинство? По моим воспоминаниям таких обычно бывает человека два-три-четыре, а не двадцать.
Ведь программа все-таки рассчитана на большинство, и индивидуальный подход при ее составлении затруднителен.
[info]minna_graf
2010-10-29 22:32:00 (ссылка)
в 16 они или поумнеют, или кончатся. скажем так: у нас таких было примерно полкласса. к 16 они не поумнели, а покинули школу, закончив с горем пополам 9 класс (и отправившись кто в ПТУ, кто в колонию, кто бухать-колоться-дохнуть); в 10-м остались адекватные, с которыми уже можно было пообсуждать более или менее серьезные вопросы.
ваши воспоминания, вероятно, относятся к несколько более благополучной школе, чем была моя :) но школьная программа составляется без сортировки "это мы дадим школе, в которой балбесов не более 20%, а это - в которой 50".
хотя, конечно, мы сейчас обсуждаем сферического коня в вакууме - и у нас сейчас программы разные, даже в пределах одной школы, и вообще в топике речь идет о Швейцарии, может, там дети совсем другие.
[info]weenzv
2010-10-29 12:36:00 (ссылка)
а разве главное зло - это буквальность? мы же в этом возрасте уже представляли себе, как всё устроено. как раз-таки идея романа маленькой девочки и взрослого дядьки для детского сознания как-то не очень. помню, возбуждалась я при чтении - будь здоров ))
[info]minna_graf
2010-10-29 20:56:00 (ссылка)
я не знаю, что такое "главное зло". мне просто кажется, что на уроках литературы надо учить литературе, а Набоков - даже с идеей "романа девочки и дядьки" намного более литература, чем какое-нибудь "он ввел свой нефритовый стержень в ее пещеру наслаждений".
[info]diff
2010-10-28 16:38:00 (ссылка)
В 12 я уже читала любовные романы в мягких обложках и "Любовник леди Чаттерлей".
При этом с собственным сексуальным развитием я даже слегка тормознула.
Поэтому не совсем понимаю, к чему ужасному могут привести такие книги.
[info]lublue
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
Да, что-то такое читали в 14 лет. Иногда даже переписывали друг у друга, ныкаясь по укромным уголкам.
Оно именно в 14 и интересно. Потом как-то скучно, и равнодушно пролистываешь весь этот детский лепет-трепет... :)
[info]pepel
2010-10-28 16:39:00 (ссылка)
Я неоднократно в жж рассказывала - моя бабушка лолиту мне подарила на десятилетия, спутала Набокова и Носова, которого я просила. И я ее прочла. Меня это не растлило, если честно. О сексе моя дочь узнала тогда, когда спросила - не вижу в этом ничего страшного. В приведенном отрывке тоже ничего криминального не вижу - вы сказки Тысячи и одной ночи читали вообще? А ведь их читают задолго до четырнадцати лет.
В общем, вы удивитесь, если узнаете, сколько литературы, включая литературу с описаниями секса, читают ЧИТАЮЩИЕ дети.
А ваше удивление выдает в вас человека не читающего.
[info]irma_i
2010-10-28 16:43:00 (ссылка)
Я читала (и читаю) постоянно и тоннами
но в том возрасте такого не читала
[info]mary_jo
2010-10-28 16:46:00 (ссылка)
это потому что в советском союзе секса не было. а до россии он добрался не настолько быстро.
зато несколько лет назад дети имели прекрасную возможность лицезреть передачу "дом 2" днем.
[info]zvizda
2010-10-28 16:48:00 (ссылка)
а что такого в доме-2? в смысле, какая связь с книгами про секс и наркотики?
[info]mary_jo
2010-10-28 16:49:00 (ссылка)
а в доме-2 конечно было "строительство отношений" ! это и есть настоящая порнография. еще и ужасным языком
[info]zvizda
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
ну в доме-2 секс и наркотики не показывают. даже, напротив, призывают бросать курить)
а ужасный язык половине современного кино и многим другим телепрограммам тоже особо нечем похвастаться. не говоря уже том, сколько в современных фильмах насилия.
[info]rovena
2010-10-29 10:46:00 (ссылка)
да лаадно! Тысяча и одна ночь и в советском союзе была.
[info]beautystar
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
*Смущенно*
А я в детстве не читала, я книги глотала.. тоннами.
Все, начиная от учений макрсизма-ленинизма и заканчивая десткими сказками.
Сначала мне просто процесс чтения нравился, потом перешла на одни сказки. И читала их до.. Ну в общем, до сих пор их читаю :)
А вот такое вот дома не держали (или хорошо прятали :) ) и я дооолго даже понятия не имела, что секс - это вот такое вот.Мои познания ограничивались учебниками по анатомии, акушерству и гинекологии и книгам по судмедэкспертизе (ага, книг у нас дома было много :) )
[info]irma_i
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
в школе проходят на английском, ребенок попросил купить на немецком, чтобы ей было куда подсмотреть, а я из интереса купила по-русски и прочла
пришла в ужас
но вот средняя температура по больнице - все ок
[info]pepel
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
Такое в союзе просто не издавали - секса же не было, даже растения размножались исключительно делением, не говоря уже о людях. При этом существовали и та же лолита, и любовник леди чатерлей, и те же арабские сказки, и бокаччо, и масса всего - в нормальном, а не постцензурном виде. И если читать действительно все книжки подряд, попадались и они.
Но да, у многих родители "такого" не держали и закрывали детям глаза, когда на экране телевизора целовались. Но это ненормально.
[info]fomushka
2010-10-28 16:56:00 (ссылка)
Ну вообще-то в сказках тысячи и одной ночи все весьма иносказательно и гораздо более красиво)))
[info]mary_jo
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
а здесь русский перевод, мягко говоря, не блестящий
и стиль несколько другой
[info]fomushka
2010-10-28 17:12:00 (ссылка)
Ну... я сравниваю то, что вижу и то, что читала.
[info]mary_jo
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
я вот в 12 лет читала "колымские рассказы", что для детской психики гораздо хуже :) вполне выжила

присоединяюсь к тем, кто говорит, что в телевизоре все гораздо хуже. а уж в жизни порой...

ps. у книжки блестящие рецензии.
[info]irma_i
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
книжка хорошая
меня удвиляет то, что в школе

то, что мы читали под партой - другая история
[info]mary_jo
2010-10-28 16:48:00 (ссылка)
мы кстати "колымские рассказы" читали именно что в школе. (не все, но тут уж отобрать у ребенка книгу сложно).
ну вот это-то и не правильно - под партой. а конкретно эта книжка вполне рассчитана на тинэйджеров.
[info]verreteno
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
а к чему тогда такое ханжество?
[info]irma_i
2010-10-28 18:03:00 (ссылка)
где ханжество?
меня удивляет

я, например, в детстве про виды наркотиков и действие их на человека узнала из статьи о вреде наркотиков
а так бы жила себе спокойно
[info]verreteno
2010-10-28 18:25:00 (ссылка)
постойте. вы признаёте, что книжка хорошая. соглашаетесь, что сами и не такое читали из классики. кое-где в комментариях киваете, что это в пределах нормы возрастной.

и вместе с этим пишете, что в школе – нельзя. где логика?

насчёт наркоты мне трудно поддерживать дискуссию, я не читала этого в 14 лет.
но вот узнали вы о вреде наркотиков, и что? стали яростно их тестировать?

про взаимоотношения полов же мною было читано много и до дыр. что не помешало мне прожить весьма целомудренную юность.

мне кажется (но для того чтобы быть уверенной, сейчас буду искать книжку, чтобы прочесть))), что если дети научатся это обсуждать в 14 (да, им будет трудно, но это и есть школа), то позже у них не возникнет трудностей с тем, чтобы «поговорить об этом». с первым партнёром, например.

по приведённому отрывку трудно судить о художественной ценности, а психологически достоверно вполне. даже слегка романтизированно, если, как вы пишете, героиня впервые этого парня видит)))
[info]irma_i
2010-10-28 21:10:00 (ссылка)
Я считаю, что в школе рассказывать про пять видов наркотиков и их действие не обязательно
и да, мои друзья после именно той статьи пошли тестировать
меня, слава Богу, отвело
[info]verreteno
2010-10-28 21:44:00 (ссылка)
слава Богу или вы мозг включили



так слава Богу отвело или вы мозг включили и решили, что это не для вас?

я знаю примеры, когда человек узнал о вреде наркотиков уже плотно сидя на игле.
и что?






[info]ellison_gross
2010-10-28 21:44:00 (ссылка)
э-э-э.. а может лучше в школе, чем под партой?)))
[info]sugar_one
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
мне 20, а я до сих пор шаламов-хейтер
и лит-ру 20 века туда же
[info]bumbiere
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
на год младше я прочла лолиту и это я, эдичка
[info]feadora
2010-10-28 20:34:00 (ссылка)
О, да. И честно пыталась осилить "Эммануэль", но застряла странице на 10))
[info]kisa1980
2010-10-28 16:44:00 (ссылка)
в мои 12-13-14 в России получили распространение любовные романы. Я читала.
А собственную сексуальную жизнь начала ооочень поздно
[info]bely_krolik
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
вот + много,
уж сколько всего было читано-перечитано, а долгое время была девочкой-одуванчиком.
[info]bmhs_student
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
вот соглашусь.
[info]neispravima
2010-10-28 22:10:00 (ссылка)
+1
[info]squirry
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
Дети в самом деле в 14 и не такое могут прочитать, и не такое могут написать. Но! Чтобы взрослые вот к этому так относились! Все правильно, милая, так и надо! И еще давай в школе это изучать! Вот это мне не понятно.
Я вообще вероятно давно стала старой клюшкой и перестала вписываться в современный ритм жизни. Но вот не кажется мне, что переспать это как высморкаться, а наркота - это легкое развлечение, ничего такого.
[info]irma_i
2010-10-28 16:47:00 (ссылка)
вот Вы очень правильно мои чувства описали
[info]naja_naja
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
Поддерживаю. Сама читала и до 14, дети тоже, воспринимают нормально, но в школьный курс незачем, разве что в список для самостоятельного чтения на лето.
[info]chayushka
2010-10-28 17:58:00 (ссылка)
Ога. Я тут нашла книжку моих времен для старшеклассников. Там очень хорошая цитата была: "Только связь духовная способна оправдать связь физическую"... Сколько крови мне это убеждение попортило, пока я не поняла, что "оправдывать" ничего не надо, надо просто не искать грязи там, где ее нет.
[info]xlopushka
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
Я тоже приплюсуюсь пожалуй. Не в школе это обсуждать как обычные вещи, даже и с "оттенками"..
[info]mary_jo
2010-10-28 17:11:00 (ссылка)
есть разные культуры. и не во всех тема секса сопряжена с глубоким стыдом и необсуждаемостью
[info]xlopushka
2010-10-28 17:34:00 (ссылка)
Я не о стыде совсем. А о том, как и каким языком подается серьезный материал. Хоть я и считаю что Достоевского в школе бессмысленно читать, но и такое тоже не стоит обсуждать в школе. Кто как девственность теряет и грибы жрет. Тема наркотиков меня смутила даже больше чем секса.
[info]chayushka
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
А там кто-то уже их жрет?
Вообще-то давать детям читать только книги в которых стерильный мир без наркотиков и секса - это вызывать у них неуважение к идиотам взрослым "которые ничего не смыслят в нашей жизни". Когда-то и "Над пропастью во ржи" считали попирающей основы морали, а теперь обязательное чтение в школе.
[info]xlopushka
2010-10-28 18:14:00 (ссылка)
Да жрет судя по тексту.
Большиснтво комментаторов пишут что ок, книгу читать можно и нужно. Автор поста, я и несколько таких же как я не с этим спорим - пущай читают, но дома. А не обсуждают на уроке. Это как раз таки узко как-то на мой взгляд, как будто других ценностей и интересов реальнов жизни нет. Итак засилье рекламы везде пошловатой и информации обо всем этом - и в инете, и в журналах молодежных, и где угодно. Так может хоть где-то стоит ввести рамки?
[info]oblique_k
2010-10-28 16:45:00 (ссылка)
считаю, что такое читать уже можно и нужно. Если конечно не просто выхватить кусок текста, а прочитать книгу целиком и понять, о чем она.
[info]amy_777
2010-10-28 17:17:00 (ссылка)
+100
я б такое вполне могла дать дочку почитать.
в 14 - так уже точно.
и отрывок вполне хм.. корректный, что ли.
[info]furry
2010-10-28 16:47:00 (ссылка)
Мы в школе как раз в этом возрасте проходили "Декмерон" по литературе и строение половой системы человека на биологии уже было пройдено. В 14 лет это уже не дети, через пару лет начнут самостоятельную жизнь
[info]bely_krolik
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
а вы в школе декамерон не читали? кажется, в 5 или 6 классе проходят по программе, то есть 10-12 лет.
а потом читают лолиту, любовника леди чатерлей, мадам бовари. а потом читают любовны романы, передавая их друг другу.

ничего, вроде не растлилась и сексом не начала заниматься сразу после прочтения.
у меня подруга этим летом дала своему 15-летнему сыну прочитать Светскую Дурь Бена Элтона, вот уж жесть жестью. мы потом с ним книгу разбирали и обсуждали, много полезного проговорили.
[info]irma_i
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
нет, у нас не читали
[info]miaky_miaky
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
вот только хотела написать. мы ещё где-то в 6-7 классе гаргантюа и пантагрюэль проходили.
только вот декамерон и гаргантюа и пантагрюэль нам в библиотеке выдавали в виде изданий "с купюрами", то есть для детей.
[info]bely_krolik
2010-10-28 17:02:00 (ссылка)
ну да, может в школьной библиотеке и было с купюрами, но у нас большинство покупало книги самостотельно в полном издании и тогда же читали все это.
[info]leonardovna
2010-10-28 19:34:00 (ссылка)
там были не купюры, а адаптированный детский вариант, вместо вытирание попы - там было вытирание носа.
ага, гусенком. очень смешно
[info]miss_solaris
2010-10-28 16:53:00 (ссылка)
В 14 я уже прочитала "Эммануэль". Развращенной себя по этому поводу не чувствовала.
Надо ли такое читать в школе? Не знаю, мне кажется что надо. Секс, причем именно в романтическом, а не медицинском аспекте, тоже часть нашей жизни. А сколько людей не умеют говорить об этом без смущения и хихиканья.
[info]irma_i
2010-10-28 16:56:00 (ссылка)
я поняла
я ренегатка и консерватор
буду учиться с этим жить
[info]mary_jo
2010-10-28 17:32:00 (ссылка)
лучше не учитесь с этим жить, а начните понимать, что в разных культурах разное отношение к разным темам. и вообще культурные связи, бытовые обычаи и тп усторены несколько по-другому.
[info]irma_i
2010-10-28 17:55:00 (ссылка)
можно я попрошу Вас избавить меня от Ваших комментариев, тк мой пост?
Устала
[info]mary_jo
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
да пожалуйста :)
буду следить за вашим открытием другого мира более молчаливо :)
[info]algedi
2010-10-28 16:54:00 (ссылка)
Думаю, дети в швейцарской школе читают эту книгу целиком, а не только приведенные вами отрывки. То что в школе преподают нечто правдивое и соответствующее времени - прекрасно. Этой конкретной книге намного проще будет найти отклик в душе подростка, чем Достоевскому, который явно не по возрасту дается.
[info]irma_i
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
они ее читают на уроках английского
по главе
это - 4-я
до сути и смысла им еще несколько месяцев ползти
[info]algedi
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
Вслух? :) Если вслух, то пожалуй для меня это было бы слишком мм, шокирующе.
Но если бы я прочитала это в их возрасте и имела возможность обсудить свои эмоции, по поводу содержания данной книги в целом, на уроке или хотя бы с одноклассницами - это пошло бы мне на пользу.
[info]irma_i
2010-10-28 17:05:00 (ссылка)
я спрошу насчет вслух
[info]algedi
2010-10-28 17:09:00 (ссылка)
Вот ещё что. Подросток часто чувствует себя очень одиноким, непонятым, несчастным и так далее. Книг, про которые он может сказать "да, это про меня", "да, я чувствую так же", "да, черт возьми, жизнь прекрасна" тоже очень мало. Если в школе ему их подсовывают и ему иногда становится немного легче - слава богу. Я думаю, это важнее, чем хорошее знание классической русской литературы.
[info]wacca
2010-10-29 01:40:00 (ссылка)
Я думаю, что это очень правильно для повышения интереса к английскому. У меня в школе предпочитали учить английский по занудству типа Моэма или Джерома. Я не читала эту книгу, но если она вся так написана, то подростки, мне кажется, будут с большим интересом смотреть слова в словаре и лучше их запоминать.
[info]pepel
2010-10-28 19:06:00 (ссылка)
А у Достоевского, к слову, почти в каждой книге есть педофильская сцена. Так, если говорить о "чистой классике". В "Преступлении и наказании" Раскольников увязывается за пьяной девочкой, "одетой мужскими руками", в "Униженных и оскорбленных" Нелли продают с торгов, в "Неточке Незвановой" сцена с княжной в постели.
В конце концов, гораздо лучше, что дети читают о сексе подростка с подростком, чем о разнообразнейших девиациях, предлагаемых школьной программой.
[info]algedi
2010-10-28 19:36:00 (ссылка)
Нну, в школьные годы я была совершенно слепа ко всем этим эпизодам. :) Много читала, но совершенно не осознавала и не запоминала эти нюансы. При этом я знала о существовании секса и даже смотрела порно несколько раз, но сопоставить не могла. :) Только обезъяна из 1001 ночи запомнилась, т.к. это было очень странно, но непонятно, и в Горьком была сцена, вызвавшая очень эротические чувства, но она была не про секс.
Это уже сейчас, читая Руслана и Людмилу, я долго смеялась над мужской немощью старика-колдуна. :) И думала как раз, что чудовищно же неприличная поэма, а её в начальной школе читают, оужас. :)
[info]pepel
2010-10-28 19:43:00 (ссылка)
Вот мы и приплясали, собственно, к самому важному моменту: дети в 14 лет не считают приведенные автором отрывки развратом, потому что они не настолько испорчены, насколько испорчен к своему возрасту автор поста.
Именно поэтому все дети, читая эротические сцены, "слепы к этим эпизодам", а взрослые, перечитывая их, воспринимают их уже с высоты своего опыта и начинают истерично ограждать детей.
[info]algedi
2010-10-28 20:35:00 (ссылка)
Да, все именно так.
Оффтопик: да и хулимые в соседних ветках сцены насилия в детском/подростковом возрасте тоже задевали куда меньше. Ужастики, описания кишок солдата, страшные смерти - подумаешь, абстракция полнейшая. Сейчас - не могу ни смотреть, ни читать.
[info]pepel
2010-10-28 20:43:00 (ссылка)
Ха, я в шестнадцать купила недостижимого в детстве Волкова (ну не было у меня волшебника изумрудного города, не довелось) - пришла в такой ужас от сцен насилия и разнообразных смачных убиений. А в детстве ничего, нормально шло.
Парадоксально, что здесь топикпастер полностью абстрагировался от самой обсуждаемой книги: это книга о сгорающей от рака девушке, которая пытается за оставшиеся ей месяцы пережить всю молодость. Наделать ошибок, наделать благостей, помогать людям, мешать людям, влюбиться, потерять девственность.
Подростки, читая ее, понимают, что нужно радоваться каждому дню, что жизнь очень дорогая штука, и тратить ее на мусор не стоит. Эта книга, среди прочего, сократит количество подростковых самоубийств - посыл у нее правильный.
И только автор поста считает, что единственный смысл давать подросткам в школе читать эту книгу - срочно отправить их всех сношаться.
[info]algedi
2010-10-28 21:06:00 (ссылка)
Оо, я лет в 10 прочитала целиком книжку страшных детских историй в редакции Успенского в гостях на дне рождении подруги. Тупо 4 часа просидела в кресле и была в полном восторге. Поступив на 1 курс я переехала от родителей и по случайности в моем новом жилище валялась эта же книга. Я её прочитала. Выкинула. Мне пару недель потом была неприятна темнота, и я эти истории до сих пор предпочитаю не вспоминать - настолько они полны иррациональной, безразличной ко всему живому, воплощенной жестокости. В которую намного проще поверить причем, чем в существование человеколюбивых вампиров из Сумерек. ;)
Автор признал в комментариях, что ни разу не видел порнографии и, видимо, не читал. Это вполне объясняет непонимание разницы между произведением, содержащим сексуальные сцены и созданным для мастурбации, и произведением, содержащим сексуальные сцены, но созданным по каким-либо иным причинам.
Книжка очень хорошая, я сильно жалела, прочитав её, что её не было в мои 15.
[info]pepel
2010-10-28 21:19:00 (ссылка)
Ну ок, автор глубоко несчастен в сексуальной жизни - это уже к психологу. Но зачем лезть в воспитание "дочери мужчины", если тебе не повезло с сексуальным образованием, убей не понимаю. По мне, так таких людей и от собственных детей в данном плане стоит ограждать.
[info]maugletta
2010-10-29 07:35:00 (ссылка)
И заметьте- юноша ГОВОРИТ о презервативе. ОБЫЧНО имеет его в запасе.
НАДЕВАЕТ презерватив.
Я не сторонник теории " книга- учит ",но для сторонников оной - это ОЧЕНЬ важный момент в процитированном эпизоде!
[info]pepel
2010-10-29 14:21:00 (ссылка)
А это все уже неважно, все заслонило "божемойбожемойкакойужасосексенеподпартой!"
[info]urodskiy_krolik
2010-10-28 16:55:00 (ссылка)
да здрасте! в массе своей этим в 14-15-16 лет и занимаются. не в 25 же.
[info]dagma
2010-10-28 16:57:00 (ссылка)
чудесный комментарий)
[info]urodskiy_krolik
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
разве не так?
[info]dagma
2010-10-29 09:55:00 (ссылка)
в том-то и дело, что именно так, просто никто это не осознает)
[info]littlefoxik
2010-10-28 17:11:00 (ссылка)
а я согласна
[info]piggy_toy
2010-10-28 17:20:00 (ссылка)
+1.
[info]mamacholy
2010-10-28 16:56:00 (ссылка)
если бы я это прочитала в 14, ничего плохого со мной бы не случилось
/сексом я в 14 не занималась, даже не целовалась ещё ни разу )))/

зачем это читать в школе? ну а почему бы и нет? всё зависит от того, под каким соусом учителем подается содержание, мне кажется
[info]_kosha_
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
согласна, что для школьной программы это странно. все равно, что там стали бы проводить внеклассные занятия по поцелуям и петтингу. я тоже не совсем понимаю, как они эти произведения потом обсуждают и что именно они в них обсуждают. типа, тема урока: "как Джейк должен был ласкать героиню, чтобы ей стало комфортно" или че?...
[info]_kosha_
2010-10-28 16:59:00 (ссылка)
понятно, что о растлении речь не идет и все все давно знают, но интимность какая-то должна быть у этих вещей, кмк...
[info]irma_i
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
на английской литературе они это проходят
типа язык иностранный учат
[info]_kosha_
2010-10-28 17:08:00 (ссылка)
хаха, представляю)) "Светочка, выйди к доске и сделай вольный пересказ по вчерашнему произведению..."
[info]mary_jo
2010-10-28 17:14:00 (ссылка)
ну вообще-то автор выбрала отдельные куски.
[info]irma_i
2010-10-28 17:17:00 (ссылка)
Это почти целая глава
задают по главе на урок
[info]mary_jo
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
и? это не вся книга. и повторюсь, по-русски все это звучит совершенно по-иному. в том числе из-за традиции чтения под партой и отсутствия адекватного языка для описания человеческой физеологии - у нас либо мат, либо медицинские термины, либу придуманный сленг, либо "бутоны и жезлы". в английском и в немецком все давно не так.
[info]calabazza
2010-10-28 17:44:00 (ссылка)
ну если это на уроке английского языка, то еще куда ни шло.
а то я уж удивилась, в чем тут литературная ценность.
а так - подростки хотя бы прочитают, тоже резон.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:50:00 (ссылка)
посмотри - у книги очень хорошие рецензии. так что и литературная ценность вполне. (вот только по-русски все смотрится очень неестественно)
[info]calabazza
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
По мне так и по-русски отрывок смотрится вполне адекватно. Но я бы не включила эту книгу в программу по литературе, потому что в моем понимании курс литературы в школе существует для ознакомления с классической литературой.

Если это для урока английского языка - тогда еще ладно.
[info]mary_jo
2010-10-28 18:01:00 (ссылка)
с этим я совершенно согласна. для уроков литературы - странно .для уроков инстранного языка - вполне
[info]ok_
2010-10-28 17:27:00 (ссылка)
Вот +1. Хотя на уроке английского что ни читай, все одно странно потом в классе обсуждать. Но уж лучше London is the capital of Great Britain...
[info]chayushka
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
Вспомнила по теме. В 10 классе (1981 год) нам задали домашнее чтение по английскому "The painted veil" by W. Somerset Maugham. И там ведь книга начинается с того, что главная героиня с любовником в спальне. И учительница как-то без задней мысли вызвала мальчика, который все равно дальше первых двух страниц бы не пробрался и спросила: "Расскажи подробно, чем занимается главная героиня с Чарльзом, когда мы их встречаем в книге?" Молодой человек побагровел и стал невнятно мычать. А училка никак не могла понять в чем дело. А когда уж класс начал давиться хохотом, она пробежала глазами первую страницу книжки, покраснела и сказала: "Ну ладно, Петя, тогда расскажи нам, что они делали после". :)
[info]ok_
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
))) Нас, кстати, The painted veil тоже заставляли читать, мне показалось - хрень ужасная))
[info]cult_of_muses
2010-10-28 16:58:00 (ссылка)
я вот сноб.

мне 22, и когда мне буквально неделю назад в универе предложили по английскому книжку с главой про еблю, я оскорбилась.

я считаю, что так нельзя, потому что нельзя никогда.
[info]littlefoxik
2010-10-28 17:12:00 (ссылка)
вы не сноб, вы ханжа
[info]cult_of_muses
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
ок
[info]hermionita
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
Хихихи )))
[info]amy_777
2010-10-28 17:20:00 (ссылка)
))))
[info]desperate_beat
2010-10-29 00:16:00 (ссылка)
или тролль :)
[info]chayushka
2010-10-28 18:07:00 (ссылка)
Я вот написала выше, для вас повторю

Вспомнила по теме. В 10 классе (1981 год) нам задали домашнее чтение по английскому "The painted veil" by W. Somerset Maugham. И там ведь книга начинается с того, что главная героиня с любовником в спальне. И учительница как-то без задней мысли вызвала мальчика, который все равно дальше первых двух страниц бы не пробрался и спросила: "Расскажи подробно, чем занимается главная героиня с Чарльзом, когда мы их встречаем в книге?" Молодой человек побагровел и стал невнятно мычать. А училка никак не могла понять в чем дело. А когда уж класс начал давиться хохотом, она пробежала глазами первую страницу книжки, покраснела и сказала: "Ну ладно, Петя, тогда расскажи нам, что они делали после". :)

Нехорошо для психики так табуировать естественное
[info]cult_of_muses
2010-10-28 18:11:00 (ссылка)
при чём тут психика?
[info]pepel
2010-10-28 16:59:00 (ссылка)
Совсем нет, если читать не только Алладина, а все сказки подряд.
[info]fomushka
2010-10-28 17:14:00 (ссылка)
И вовсе даже не совсем нет, а, возможно - не совсем))))

Что ж вы думаете, я заполучив в руки книжечку (точнее три толстенных тома))), прочитала только эту сказку что ли?;)
[info]pepel
2010-10-28 18:56:00 (ссылка)
Может, просто в памяти не отложилось?
В цикле про четырех дервишей был рассказ про раба, который изнасиловал двухлетнюю дочку хозяина и его кастрировали и выгнали, была сказка про умственно отсталого, который попал в чей-то гарем и тетки пообещали ему много секса в обмен на выщипывание всех его волос (там дофига подробностей было), была сказка про мужика, женившегося на чужой жене и отказавшегося ее возвращать (муж с ней развелся, потом передумал, а без промежуточного мужа снова жениться в третий, что ли, раз было нельзя) с очень подробными сценами, в Маруфе-башмачнике сцена секса весьма вольная... Но я не все помню, двадцать лет назад читала.
[info]fomushka
2010-10-28 19:10:00 (ссылка)
Ну это ж далеко не все, что там было. И далеко не во всех сказках все так вот весьма вольно и подробно. Но вообще речевые обороты меня тогда впечатлили, да)))
[info]pepel
2010-10-28 19:18:00 (ссылка)
Ну конечно не все, и конечно, не во всех - но я же говорила о книжках, читаемых детьми, в принципе, а вы ответили, что ничего подобного не было.
Было не только это - но было же.
[info]pepel
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
Возможно, когда вы были в том возрасте, в вашей библиотеке просто не было соответствующих книг, поскольку в советское время подобных книг не было в принципе?
[info]irma_i
2010-10-28 17:02:00 (ссылка)
возможно
[info]mary_jo
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
вот меня кстати удивляет, почемy втихаря под партой можно "и нужно", а в классе нельзя
учитывая, да, что с метдом размножения человека дети давно знакомы и как раз в этом возрасте очень интересуются. книга, к слову, о 16-летней девочке, умирающей от лейкемии
[info]pepel
2010-10-28 18:59:00 (ссылка)
Именно из-за этого и возникло ханжеское и девиантное отношение к сексу у советских людей. Так что именно в классе, собственно, и нужно в первую очередь - чтобы был взрослый незашоренный человек, который сможет все растолковать.
[info]my_parklife
2010-10-28 17:00:00 (ссылка)
если этокшольная программа, т оя несколько шокирована
а так..в 12 я прочла эммануэль
к сексу пришла спустя несколько лет только
у меня после нее осталось ощущение, что это прикольно, но мне рано.
не знаю почему.
в семье вообще никогда разговоров о половой жизни не было, кроме как "не дай Бог в подоле принесешь". ну я и не несла, я учиться хотела и все такое.
всех 14-летних я не знаю, но из тех, что знаю и вижу, поголовно все занимаются сексом и бухают. прямо у меня под окнами.
учатся, кстати, весьма неплохо.
но для меня, ретрограда, все равно как-то дико это.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:01:00 (ссылка)
а вы не читайте по-русски :)
по-английски то же самое выглядит совершенно по-другому в силу специфики современных русского и английского.
[info]berryl
2010-10-28 17:22:00 (ссылка)
Кстати, да.

Автор, посмотрите на английском. У вас, скорее всего, сильно поменяется впечатление.

И кстати, не знаю, встречались ли вы или дружили когда-нибудь с иностранцем... По моим впечатлениям у них совсем другое отношение к самой лексике, она в русском-то чуть ли не табуированная, а там вполне себе используемый язык.
Так что при переводе романов на русский, у переводчиков истерика, и "адаптированные для русскоговорящих" описания не всегда совпадают с оригиналом.
[info]irma_i
2010-10-28 17:23:00 (ссылка)
доеду - посмотрю
тут в магазине только русская
[info]mary_jo
2010-10-28 17:30:00 (ссылка)
я вам вообще советую забыть о русских переводах современной англоязычной литературы :)на всякий случай.
[info]irma_i
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
как бы мы жили без Ваших советов......
[info]mypointofview
2010-10-29 00:25:00 (ссылка)
что то в этом треде слегка попахивает русофобией
и на английском языке все возвышенее становится и про дом2(как самою главную естественно составляющую русского ТВ - несмотря на то что оригинально эта передача появилась в англии) вспомнили
[info]goldenapple82
2010-10-29 01:01:00 (ссылка)
Почему русофобия? Просто разное отношение культур к сексу сказывается на языках. В английском есть слава и выражения связанные с сексом которые не являются медицинскими терминами и также не пошлые/порнографические. В русском таких слов намного меньше, и при переводе часто изменяется стиль. Сравните оригинал с переводом:

"Джейк с трудом снимает штаны - у него эрекция"
"He has trouble with his pants, easing them over his hard-on"

"Вот-вот я почувствую его член в себе"
"Soon I'll feel him inside me"

"Но у меня ничего не получается, и кажется, что Джейк меня заставляет, хотя ведь я сама должна все уметь и направлять его."
"But this is spiraling away from me, as if Jake's making me do it, when I'm supposed to be in charge"

"- Ну, давай?"
"Ready?"
[info]mypointofview
2010-10-29 02:04:00 (ссылка)
кроме "почуствую его член в себе" вместо "почуствую его внутри себя" я не вижу эмоциональной разницы, возможно переводчик был так себе, что вобщем не редкость

и в русском и в английском слов одинаковое количество, и в русском и в английском можно писать пошлости, а можно высоким стилем

и от того что дом2 на русском а big brother на английском, не делает английский вариант лучше русского - вся разница в глаза смотрящего, есть люди которые иммигрировав (а самый класс когда еще и не имигрировав, а живя в другой стране на рабочей визе) вдруг осознают что в россии все пошло и гадско, а вот англичане (американцы, китайцы, бангладешцы - подставить нужное) - это возвышенные высокообразованные сверхчеловеки
[info]goldenapple82
2010-10-29 02:27:00 (ссылка)
"hard-on" - подростковый эвфемизм. "эрекция" - медицинский термин.

"in charge" - здесь речь идет скорее о том что этот секс был идеей девочки - часть ее списка того что она хочет сделать перед смертью. а получилось ощущение того что ее заставляют. это совсем не "должна все уметь и направлять его"

"готова?" несет слегка другой смысл чем "ну, давай?" когда речь идет о первом сексе.

комментарии про дом2 и там где говорят что "англичане (американцы, китайцы, бангладешцы - подставить нужное) - это возвышенные высокообразованные сверхчеловеки" я не читала
( Удаленный комментарий )
[info]goldenapple82
2010-10-29 02:52:00 (ссылка)
ну да, конечно. я комментарий выше поняла (может не правильно) больше как мнение о переводах в целом, чем как о русских переводах и переводчиках конкретно. каким бы прекрасным не был переводчик, коннотации слов немножко не те, тонкости стиля слегка меняются. при возможности, всегда лучше читать оригинал.
[info]mypointofview
2010-10-29 02:56:00 (ссылка)
лучше - только когда одинакого хорошо знаешь язык оригинала и язык перевода, а так же пожил достаточное время в стране где говорят на языке оригинала и знаешь эту культуру
[info]mypointofview
2010-10-29 02:45:00 (ссылка)
"are you ready" - это почти тоже самое что "ну давай?", "начнем" "приступим"
отдельно фразы сопостовлять сложно - потому что я вобще не понимаю кто их говорит - это уже особенности речи персонажа

так что вполне возможно что это уже трудности именно этого перевода
но сами языки при этом одинакого эмоциональные и в отношении секса в том числе

Изменено 2010-10-28 10:46 pm UTC
[info]goldenapple82
2010-10-29 03:50:00 (ссылка)
если честно, мне трудно судить о секс-лексиконе и русского языка, так как я 19 лет говорю в основном по-английски. вот тут была статья на эту тем

http://www.bg.ru/article/8394/
[info]mypointofview
2010-10-29 03:54:00 (ссылка)
Но при этом всякие статьи в желтой прессе вы читаете?
эта статья ни о чем не говорит - можно эту статью перевести на английский язык и будет то же самое. По английски нормально про секс тоже не поговоришь. К тому ж большинство участников этой дискуссии кроме русского других языков не знает.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:29:00 (ссылка)
>По моим впечатлениям у них совсем другое отношение к самой лексике, она в русском-то чуть ли не табуированная, а там вполне себе используемый язык.

+100 очередной раз. особенно более или менее на севере европы. и в силу этой нетабуированности разговоры и шутки перестают быть с необходимостью похабными (как обычно в русском, где надо преодалевать некоторый барьер)

вот для автора и началось столкновение с другой культурой.
[info]ok_
2010-10-28 17:43:00 (ссылка)
Интересно, мой коллега заливается девичьим румянцем и начинает хихикать при самых невинных шутках только потому, что он из семьи викария?))
[info]mary_jo
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
во-первых, люди разные :)
и заливающихся румянцем полно в любой культуре
[info]ok_
2010-10-28 17:52:00 (ссылка)
Ну этот коллега - чистокровный англичанин из Йоркшира)) У меня есть несколько коллег с островов между 30 и 40, и все они относятся к темам "ниже пояса" очень пуритански. В отличие, кстати, от немцев, которые, как Вы правильно заметили, совместные сауны и все такое. Хотя как раз эти сауны предельно асексуальны (и даже наоборот, всякое желание должны отбивать, по-моему))), а тема секса и у немцев весьма табуирована.
[info]mary_jo
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)

я говорила про северную (островную) европу, а не про англичан
про англичан, если хотите, можно как-нибудь поговорить отдельно
у них все совершенно по-другому. и заливание румянцем, как и смех - совершенно физиологические. но это все не мешает популярности ирвина уэлша, того же классического dh lawrence'a, оной же книжки и тд и тп.
[info]ok_
2010-10-28 18:10:00 (ссылка)
Тогда я не поняла, какую именно северную Европу Вы имели в виду))
[info]mary_jo
2010-10-28 17:48:00 (ссылка)
вы ведь в германии, да?
совместные сауны anyone?
[info]irma_i
2010-10-28 17:52:00 (ссылка)
для родителей ребенка, проживших там 15 лет, оно, видимо, тоже только на этой книге началось
[info]mary_jo
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
так мама же там в воронеж обратно уехала, нет?
и у них много друзей-швейцарцев?
[info]irma_i
2010-10-28 18:11:00 (ссылка)
откуда у Вас про Воронеж?!
у папы много, у мамы нет
[info]alien_stone
2010-10-28 17:04:00 (ссылка)
номральный текст
пусть лучше читает о, чем пробует в жизни
[info]thin_lizard
2010-10-28 17:07:00 (ссылка)
все-тки 14 лет - это 9-10 класс. уже все всё знают. хотя далеко не все применяют на практике...

мне кажется, невозможно не знать, что всё это существует, если в доме есть телевизор, а в палатках продается желтая пресса. её даже не надо покупать: сочные заголовки в духе "Наркоман-каннибал изнасиловал собаку-инвалида" сами по себе дают пищу для размышлений юному уму.
[info]calabazza
2010-10-28 17:41:00 (ссылка)
Вообще-то 14 лет - это 7-8 класс.
[info]thin_lizard
2010-10-28 18:02:00 (ссылка)
Ну сейчас, наверное, 8-9, т.к. вернули четвертый класс. Но никак не седьмой же. В 8 лет мало кто в школу идет, чаще в 6-7.
[info]calabazza
2010-10-28 18:08:00 (ссылка)
Мне кажется, что еще с утра 14 - 8 = 6.
А если ребенок пошел в школу в семь лет, то в восьмом классе ему/ей будет уже 15.

Но, может, мой внутренний арифмометр меня подводит )))
[info]thin_lizard
2010-10-28 18:38:00 (ссылка)
1 класс - 7 лет
2 - 8
3 - 9
4 - 10
5 - 11
6 - 12
7 - 13
8 - 14
[info]leonardovna
2010-10-28 19:22:00 (ссылка)
что значит - вернули четвертый класс:?
[info]thin_lizard
2010-10-28 19:43:00 (ссылка)
прошу прощения, если ошиблась) насколько я слышала, в школах сейчас учатся преимущественно по программе 1-4, а не 1-3, как в девяностые.
если не вернули, то тем более получается, что 14 лет в 7-м классе никак быть не может.
[info]leonardovna
2010-10-28 19:45:00 (ссылка)
в конце 80 - начале 90-х был переходынй период на 11 летнюю систему обучения.
тогда многие перескакивали через класс.
у меня например, не было 9 класса - сразу 10,
у кого-то не было 5 или 6-го
вот тогда и были варианты 1-3 или 1-4.
сейчас уже давно и повсюду - 11 лет
[info]thin_lizard
2010-10-28 19:55:00 (ссылка)
наверное, вам виднее, я этим вопросом не интересовалась. хотя мой младший брат перешел из 3 в 5 класс в 2002 году, но школа была не из передовых.
[info]masha_koroleva
2010-10-29 12:34:00 (ссылка)
да, у нас тоже так было. из 3го в 5й.
[info]glanka
2010-10-28 17:08:00 (ссылка)
не знаю, я была в детстве книжным алкоголиком и читала к 14 уже любую взрослую литературу. Всяких Мопассанов, Бокаччо и Баркова освоив еще в лет 12. НУ, Баркова, конешна, из-под полы.
[info]littlefoxik
2010-10-28 17:10:00 (ссылка)
не знаю, что сказать по теме - вспомнила, что в 13 лет мама с папой разрешили прочитать мне книгу "Женщины царя",а там и не такое описывалось, а в 14 я уже прочитала "Историю О." и "Эммануэль"....
[info]ratina
2010-10-28 21:59:00 (ссылка)
Историю О.
ого :-)
[info]dushen
2010-10-28 17:13:00 (ссылка)
Я знаю 14-летних, которые у автора еще найдут непростительные ошибки в описании техники употребления псилоцибиновых грибов. А экстази в Швейцарии до сих пор по рецептам легален, кажется. И вообще знакомство с современной литературой в этом возрасте ничего плохого не предвещает. Я вот Берроуза в 15 читать стала, а там текст пожестче будет.
[info]tin_ekimmu
2010-10-28 17:15:00 (ссылка)
а что нужно читать - преступление и наказание и войну и мир? это хотя бы про окружающую жизнь
[info]lotus82
2010-10-28 20:40:00 (ссылка)
А в "Преступление и наказание" - Сонечка Мармеладова! Как же быть?!
[info]barrrakuda
2010-10-28 17:18:00 (ссылка)
так вы девочку то саму спросили что она по этому поводу думает? так сказать опрос целевой группы провести, а не толпы с комментариями "я то в совецкие времена уууу..." и "да я замуж девушкой вышла" :)
[info]irma_i
2010-10-28 17:19:00 (ссылка)
мы с ней еще не так близко общаемся
папа спросит
[info]piggy_toy
2010-10-28 17:21:00 (ссылка)
к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....

вот эта ваша фраза - это кромешный, абсолютный, хтонический пиздец.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:24:00 (ссылка)
вот-вот.
[info]amy_777
2010-10-28 17:25:00 (ссылка)
да, вы правы - очень показательно.
[info]qinqin
2010-10-28 17:41:00 (ссылка)
+1
[info]aranta
2010-10-28 18:15:00 (ссылка)
да. но мало кто это понял, похоже, увы.
[info]leonardovna
2010-10-28 19:24:00 (ссылка)
в этом вся радость, автор несколько раз в комментах прогововаривается - ладно-ладно, но В ШКОЛЕ_ТО ЗАЧЕМ?!
а потом признается, что унее мама космо отнимала, когда у нее самой уже вовсю секс был

смешно
[info]piggy_toy
2010-10-28 19:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
жопа есть, а слова нет :)
[info]leonardovna
2010-10-28 19:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну вот образцовое же ханжество.
типа, ладно, если украдкой и под подушкой - пусть читает.
но В ШКОЛЕ?!!!!!
[info]piggy_toy
2010-10-28 20:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а это, кстати, не та ли же автор, чей мопед мужа домой загоняет?
[info]leonardovna
2010-10-28 20:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
не помню, а чо там было?
[info]piggy_toy
2010-10-28 20:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну жена которая с 8-месячным ребенком голову не моет, и муж, которого
надо загнать домой. буквально вчера или позавчера.
[info]leonardovna
2010-10-28 20:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
пошла искать.
я все пропустила, все!
[info]irma_i
2010-10-28 21:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
нет, другой автор ;)
[info]piggy_toy
2010-10-28 23:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
упс. мои извинения.
[info]maugletta
2010-10-29 11:34:00 (ссылка)
угу.


ПРо жестокости, убийства, проституток с золотым сердцем, про измены и проч- можно в школе.
А про секс с ровесником- ай-яй-яй.


О! а как быть с Лотом и его дочерьми?:)
[info]a_supergirl
2010-10-28 17:23:00 (ссылка)
а что, "Тёмных аллей" Бунина в Вашей школьной программе не было?
[info]irma_i
2010-10-28 17:24:00 (ссылка)
были
и там такого не было
[info]a_supergirl
2010-10-28 17:26:00 (ссылка)
ноги там тоже "нежно разводили".
пусть не так грубо описано, более полунамеками, но суть та же, а уж возбуждающее действие на подростка - абсолютно точно идентичное.
[info]mary_jo
2010-10-28 17:44:00 (ссылка)
там кстати именно тонкость и полунамеки и были непонятны. я совершенно точно помню, как мне в 13 лет вот вся эта история с превращением в женщину и сам образ "легкого дыхания" был непонятен.
[info]piglet_sun
2010-10-28 17:24:00 (ссылка)
"Анжелику" я читала в этом возрасте, "Гения", Золя.. так что как-то вроде ничего и страшного

увидела коммент "В 14 лет ребёнок с 80% вероятностью пробовал водку, сигареты, пиво; с чуть меньшей вероятностью целовался и с далеко не нулевой занимался петтингом и/или сексом и пробовал марихуану. Со 100% вероятностью четырнадцатилетний ребёнок мастурбировал, смотрел порнографию, читал порнографию и рисовал/сочинял порнографию по крайней мере в своей голове."

ужаснулась изо всех сил :)) ну нет, ничего такого, только книшшки
[info]dagma
2010-10-29 09:59:00 (ссылка)
я в 14 лет пробовала спиртное, сигареты, целовалась, занималась петтингом, мастурбировала, смотрела порнографию.
вроде, я нормальна )
[info]piglet_sun
2010-10-29 10:26:00 (ссылка)
я где-то написала, что все, кто такое делал, ненормальные?
[info]dagma
2010-10-29 10:32:00 (ссылка)
а про "ужаснулась" это была ирония? сорри если что, я сегодня не выспалась)
[info]piglet_sun
2010-10-29 10:57:00 (ссылка)
ужаснулась - не значит :))
да, я в ужасе от того, что кто-то все это прошел в 14, но я не считаю таких людей ненормальными, всего лишь другими
[info]dagma
2010-10-29 11:26:00 (ссылка)
а что в этом ужасного?)
[info]pitomec
2010-10-28 17:26:00 (ссылка)
Я не знаю, как там с наркотиками и сексом у теперешних 14-летних, но на литературу это вообще не тянет. Не очень понятно, что там изучать. То есть, даже если 14-летние детки уже все знают лучше нас, в школу такие книжки незачем носить...
[info]fluffyalpaka
2010-10-28 17:56:00 (ссылка)
+1, если хотели рассказать о сексе, пусть рассказывают на уроках сексуального просвещения.

а если речь о литературе - то это не литература, которую стоит изучать.
[info]unforgiven_ll
2010-10-28 19:19:00 (ссылка)
+1
[info]yelya
2010-10-29 05:51:00 (ссылка)
+1. Даже отбрасывая раскрытие темы ебли, художественная ценность данного произведения предстает весьма сомнительной. :)
[info]e_y_e_s
2010-10-29 16:37:00 (ссылка)
а для интереса можно было посмотреть о чем книга, скопирую сюда
"Тессе всего 16, но врачи уже поставили ей смертельный диагноз. Отец пытается найти врачей и лекарства, которые могут её спасти, младший брат рассуждает, как он будет жить один, без сестры, а Тесса, не слушая их, пишет на обоях список того, что ей хотелось бы успеть. Неважно – вылечат её или нет, она всё равно исполнит все свои желания. Некоторые желания невинны, некоторые – добры и человечны, другие – достаточно рискованны и даже противозаконны."
не находите, что подросткам есть что обсудить? ну как минимум, что жизнь-это чертовски ценная штука
[info]pitomec
2010-10-29 17:49:00 (ссылка)
Ну, любовь - тоже хорошая вешь, давайте женские любовные романы в школьную программу включим, вот уж наобсуждаются... Те же прописные истины прекрасно прописаны в классической литературе. Гораздо более художественным языком и без пошлости. К тому же идея о том, что в жизни все можно попробовать (нужно успеть) - не такая уж, имхо, ценная в подростковом возрасте.
[info]e_y_e_s
2010-10-29 18:38:00 (ссылка)
ну вот к примеру есть фильм "достучаться до небес", украли там герои денег, будем рассматривать это как "ай-яй-яй, идет пропаганда воровства"? или все-таки фильм не об этом
я не к тому, чтоб фильм и книгу сравнивать, а о том, что почему-то секс для некоторых получается такой "ужас-ужас", что остальное вообще можно не упоминать
[info]katrenka_jr
2010-10-28 17:28:00 (ссылка)
К 14 годам я прочитала приключения Анжелики и кучку любовных романов.
В 15 потеряла девственность.
В 16 уже училась в институте и хорошо знала, что грибы бывают не только маслятами :)
[info]amy_777
2010-10-28 17:29:00 (ссылка)
мне понравился отрывок. вполне. не слюнявый, не пошлый.
психологически достоверный.
я - за такие книги. в том числе - в школьной программе.
я доверяю своим детям.
считаю их в состоянии самостоятельно анализировать поступающую информацию, структурировать и делать свой осознанный выбор.

[info]gingerlmirrors
2010-10-28 17:30:00 (ссылка)
Читать такое - нормально.
А вот обсуждать на уроке, читать вслух - я бы от стыда умерла. Хотя это от класса зависит, конечно. У нас, хоть и лицей, в классе были вечно гогочущие мальчики, которые просто утопили бы чтение такого текста в издевках и шуточках.
[info]lady_alien
2010-10-28 17:31:00 (ссылка)
Я вообще всегда скорее глотала книги, а не читала, но, к 14 годам я прочла:
* Большую часть Стивена Кинга
* Рабле
* Неадаптированную 1001 ночь
* Солженицына и Шаламова
* Основные книги Хайнлайна (Чужак в чужой стране, достаточно времени для любви..)
* Учебники по анатомии и физиологии для первых курсов медина
* Пару книг из серии "Проклятые Короли" - не понравилось.

В общем-то, меня это не подвинуло ни к наркотикам, ни к ранней и беспорядочной половой жизни..

А в 16 я написала три различных госэкзамена по "Преступлению и наказанию" без того, чтобы его читать - Достоевского, КМК, в школе дают рановато, и если бы я читала его сейчас в первый раз - я бы хотя бы получила удовольствие.
[info]kania
2010-10-28 17:32:00 (ссылка)
я помнится в 14 лет прочитала уже точно книгу "Наш малыш" (у меня была сестра беременная)
не говоря уж там о Яме и Темных аллеях. (у меня в 15 за плечами был прочитанный маркиз де Сад в виде "Жюстины").

Но вообще я откровенно говоря не понимаю,почему этот старнный текст надо читать в шкоел. Любовные романы я тоже читала, ничего криминального в этом не видела (и до сих пор не вижу), но за литературу не считала никогда - так развлечься перед сном или в дороге.
[info]calabazza
2010-10-28 17:37:00 (ссылка)
Я в четырнадцать лет и не такое читала, и дневниковые записи вела примерно в духе написанного (хотя девственность сохранила до 17 лет). Но вот для урока литературы, кмк, это перебор. Я бы предпочла, чтобы мои дети читали на уроках читали что-нибудь другое.
[info]timbuktoo
2010-10-28 17:39:00 (ссылка)
о, Б-же ) я в 12 читала декамерон и апулея, а там не только девочка с мальчиком занималась сексом, но и монашки с ослами. в подробностях. книжки до сих пор люблю. секс тоже )

судя по отрывкам, книжка хорошая и непошлая. то, что нужно для подростка.
[info]amy_777
2010-10-28 17:47:00 (ссылка)
Не первый раз замечаю, что совпадаю с Вами во мнении. )
[info]_smile
2010-10-29 01:11:00 (ссылка)
О! У нас декамерон значился во внеклассном чтении в школе и фигурировал в списке чтива на лето...только за давностью я не помню, было это перед 7 или 8 классом, но точно не позже:)
[info]timbuktoo
2010-10-29 08:22:00 (ссылка)
хорошая школа )
[info]friducca
2010-10-28 17:42:00 (ссылка)
Мда, у нас в школе про такое не читали... У нас все больше про ужасы войны. Вот, например, чудо-повесть товарища Приставкина:

"Сашка не стоял, он висел, нацепленный под мышками на острия забора, а
из живота у него выпирал пучок желтой кукурузы с развевающимися на ветру
метелками.
Один початок, его половинка, был засунут в рот и торчал наружу толстым
концом, делая выражение лица у Сашки ужасно дурашливым, даже глупым...
Ниже живота и ниже кукурузы, которая вместе с травой была набита в
живот, по штанишкам свисала черная, в сгустках крови Сашкина требуха, тоже
обклеванная воронами.
Наверное, кровь стекала и по ногам, странно приподнятым над землей, она
висела комками на подошвах и на грязных Сашкиных пальцах, и вся трава под
ногами была сплошь одним загустевшим студнем." и т.д.
Как раз, по-моему, класс 8-9.
Пусть уж лучше про секс читают, чем про такое...

[info]irma_i
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
у меня, видимо, была какая-то отдельная школа....
[info]chayushka
2010-10-28 18:12:00 (ссылка)
Кстати, действительно странно. Что за программа была в вашей школе.
Ни Приставкина, ни Декамерона... А еще "Котлован" должен быть, тоже не самая здоровая для подростковой психики книга. И это все 8-9 класс средней школы, как раз 13-15 лет. Это я как мама подростков уже удивляюсь
[info]irma_i
2010-10-28 18:13:00 (ссылка)
И Котлована не было
[info]friducca
2010-10-28 18:15:00 (ссылка)
ааа, тогда все-таки школа у вас гуманная))
[info]aranta
2010-10-28 18:19:00 (ссылка)
а что, как вы думаете, здорово для детской психики и надо изучать в 8-9 классе? и чтобы качественная литература при этом, а не поделка?
[info]urodskiy_krolik
2010-10-28 18:37:00 (ссылка)
колобка и курочку рябу, ясно же. в 11 классе взяться за незнайку на луне.
[info]chayushka
2010-10-28 20:06:00 (ссылка)
Я ответила выше, что я имела ввиду. Мрачная у нас подборка. Очень мрачная в школе :( И все про тяжелую жизнь до 17 года в основном... Ну и про не менее тяжелую войну.

У меня дите в 14 лет само взялось за "сто лет одиночества". Осилила, что от нее я не ожидала. Причем почему-то читала вперемешку с "Мастером и Маргаритой"
[info]chayushka
2010-10-28 20:03:00 (ссылка)
А вот я сама не знаю, но только мне почему-то кажется, что это должно быть совсем не то, что сейчас в программе, вот честно... Потому что мне дочь сказала как-то: "Мама, а почему мы должны в школе читать такое унылое Г? В том смысле унылое, что все жили херово и потом от этого умерли? И чо они потом удивляются, что подростки считают, что лучше сторчаться сейчас, чем взрослеть в эту вашу удивительно забубенную жизнь?" (Она умеет нормально говорить, просто хотела мысль подчеркнуть ;) )

И таки задумалась и поняла, что ведь правда! Я то книги по школьному курсу ВООБЩЕ не читала, ну по мелочи разве что, я все остальное читала, море всего, дома библиотека была огромная и классическая. А полно же детей, которые ничего кроме школьного курса не читают, а от не го хочется просо лечь и умереть и это как раз в то время, когда дети и так кризис возрасте переживают, на который больше всего самоубийств приходится...

Так, на минуточку основной список того, что в школе читают ( в разных классах до 9): Белый Бим, Черное ухо, Му-му, Анна Каренина, Гуттаперчевый мальчик, Слепой музыкант, Дети подземелья, Черная курица или Подземные жители, Кому на Руси жить хорошо, Кадеты, Ванька (Чехов), Мцыри, Хаджи-Мурат, Отцы и дети Преступление и наказание, Ледяной дом.... Все просто офигительно жизнеутверждающие произведения!
Нет, это классика, это полезно, слов нет. Я все это читала сама и по доброй воле и не школьному расписанию, что важно :)
А все прочее это Пушкин и лирика в стихах. Ну и слово о полку Игореве. Все! Ест нормальные книги, но они не в курсе чтения и в хрестоматию не входят. Так, необязательное летнее.
И про переживания современных подростков и их мысли там вообще ничего нет...
[info]aranta
2010-10-28 20:23:00 (ссылка)
вот и я тоже не знаю:) я б Улицкую вставила.
[info]heifez
2010-10-29 10:42:00 (ссылка)
Как же я с Вами согласна!
[info]maugletta
2010-10-29 11:39:00 (ссылка)
Вот полностью соглашусь- и по своему детскому опыту- и по своему мамскому.
[info]friducca
2010-10-28 18:14:00 (ссылка)
я боюсь, что это у нас была отдельная преподавательница... Я вот не совсем уверена, что эта повесть в основной программе, но как доп. литература она точно есть
[info]fecca
2010-10-28 19:26:00 (ссылка)
О! Ужас! У нас это тоже было, классе в 10 что-ли. Или 9-м.. чуть не вывернуло пока читала. да и сейчас тоже как-то нехорошо стало
[info]friducca
2010-10-28 19:27:00 (ссылка)
дада, славная школьная программа...
[info]lotus82
2010-10-28 20:43:00 (ссылка)
Мне 27, а от описания дурно стало...
[info]friducca
2010-10-29 11:24:00 (ссылка)
вот-вот
[info]helix_f
2010-10-28 22:14:00 (ссылка)
Да уж :(
[info]maugletta
2010-10-29 11:37:00 (ссылка)
вот -вот.
Ночевала тучка золотая, ога.

И Буранный полустанок, бррр.
[info]lesyo
2010-10-28 17:43:00 (ссылка)
охуеть
ебля - пусть (но рано), но грибы - это ж ппц
[info]irma_i
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
угу

а по тексту там еще и все остальные виды препаратов
[info]maugletta
2010-10-29 11:40:00 (ссылка)
как быть с Пелевиным?:)
[info]lesyo
2010-10-29 11:40:00 (ссылка)
ввести в школьную программу?
[info]maugletta
2010-10-29 12:02:00 (ссылка)
факультативно уже изучают.
"Постмодернистские тенденции в современной прозе (А.Битов, В.Пелевин) и факультативное изучение данной темы в школе."
[info]cotyk
2010-10-28 17:50:00 (ссылка)
на самом деле 14 летние дети 10лет назад были другими, мир прогрессирует и дети взрослеют намного быстрее и не только с руки школы но и окружающей среды. Просто школа пытается делать всё возможное что бы дети знали как себя вести в той или иной ситуации разбирая текст. А вспомните "Онегина", я не давно его перечитывала и я подумала что это не школьная литература, но мы его проходили и заучивали "письмо Татьяны". я в захлёб перечитывала "унесённые ветром", "госпожа Бовари" или "блеск и нищета куртизанок" и многое другое. Главное ребёнок читает, а не в телевизор утыкается.
[info]nili_bracha
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
нормально
"Декамерон" и "Сатирикон" в сто раз откровеннее, а я их в 11 лет читала
[info]fluffyalpaka
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
ну, "Декамерон" - это хотя бы с исторической точки зрения - ценность.

А данный тест - это какая-то грязь. Меня сейчас-то подташнивает, хотя я все пробовала, не понимаю, зачем это читать в 14 лет. Не потому что о сексе, а потому что с какими-то нелитературными подробностями.
[info]nili_bracha
2010-10-28 18:05:00 (ссылка)
да нет, просто текст с литературной точки зрения хуевый
уж лучше бы изучали "Декамерон", там, правда, про грибы ничего нет, зато много про алкоголь!
[info]fluffyalpaka
2010-10-29 00:31:00 (ссылка)
вот именно) что хотели составители программы от подростков - загадка
[info]fluffyalpaka
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
по-моему, самое главное - что это херня какая-то с литературной точки зрения, и смысла ее в школе изучать нет.
[info]helix_f
2010-10-28 17:54:00 (ссылка)
Рассказ как из старого спид-инфо %) Т.е. текст по мне не нормальный , а про возрастные ограничения не знаю , вроде как в 14 лет уже все все знают :)
[info]iris_ka
2010-10-28 17:55:00 (ссылка)
Я тоже наверное чего-то не понимаю в этой жизни...
От коментариев офигела...
[info]irma_i
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
спасибо за то, что Вы есть
[info]lentochka
2010-10-28 17:59:00 (ссылка)
мне кажется, хороший текст для 14-летки...
чтоб они поняли, что это нормально, первый раз бояться, и непонятки, и больно, и противно, и кайфа мало, и довольно важно, чтоб мальчик был хороший и нравился.

про наркотики тоже. главное, обьяснять ребенку, что наркотики это плохо и какие бывают последствия - ну вот смотрят же они кино про то, как убивают, стреляют? не значит, что они сами тоже будут?
[info]irma_i
2010-10-28 18:08:00 (ссылка)
в книге девочка познакомилась с мальчиком на дискотеке прямо перед, чтобы попробовать секс
[info]lentochka
2010-10-28 18:30:00 (ссылка)
реалистическая ситуация, увы :((
у меня маленькие дети, но у подруги дочка спит с мальчиками с 13 лет. хорошая девочка, учится, в университет вот пошла, подрабатывает...предохраняется, и молодец.
я бы не хотела, чтоб мои дети смотрели кино с порнухой/тяжелой эротикой в 14 лет, а вот против подобной литературы ничего против не имею...на мой взгляд, у книг другой эффект.
[info]mary_jo
2010-10-28 19:04:00 (ссылка)
я вроде пообещала избавить автора от моих комментариев, а то я ее нервирую, но я таки один раз нарушу общание

так вот, ситуация не реалистическая. такое ощущение (и от автора тоже), что все думают, что книжка про разврат и всякий ужас.

там девочка, насколько пишут в рецензиях, умирает от лейкемии. и перед смертью решает сделать 10 вещей - попробовать секс, наркотики, сделать так, чтобы родители были снова вместе и тд. и в конце умирает.
рецензии очень хорошие. ну что за ерунда. "пастернака не читал, но осуждаю"

http://www.guardian.co.uk/books/2007/jul/15/booksforchildrenandteenagers.features2
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/reviews/before-i-die-by-jenny-downham-840971.html
http://www.nytimes.com/2007/10/14/books/review/Schwartz2-t.html
[info]lentochka
2010-10-28 19:20:00 (ссылка)
ну я книжку не читала, не претендую, и совршенно не осуждаю.
я, наоборот, пишу, что если взять этот отрывок сам по себе, без знания о чем книга - я не вижу тут никакого разврата и ужаса, нормальный отрывок, хорошо написан, для 14-летний детей сойдет, на мой личный взгляд.
кстати, спасибо что рассказали, я теперь почитаю.
[info]aranta
2010-10-28 20:21:00 (ссылка)
и у половины прочитавших эту книгу пропадет всякое желание так делать после прочтения
[info]maugletta
2010-10-29 11:27:00 (ссылка)
Девочка в 14 лет знает. что умирает от лейкемии.
и это меняет угол зрения, верно?
[info]orang_m
2010-10-28 18:00:00 (ссылка)
ничего страшного, нормальное чтиво.
все равно дети эти читают, а в школе хоть обговорят что и как понимают.

кстати, о половом акте моему ребенку рассказали еще во 2 классе, у нас в учебнике все нарисовано было.
и нормально.
лучше когда больше информации.

и не сравнивайте нас и нынешних детей.
они другие.
[info]ell_fi
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
моя лучшая школьна подруга лишилась девственности в 13.
с моим лучшим школьным другом. ровестником.
я спустя год покупала ей тест на беременность потому что у них порвался гандон- она стиснялась.
замечу что они оба были отличники и из нормальных благополучных семей. у обоих все хорошо.
[info]sugar_one
2010-10-28 18:21:00 (ссылка)
вот это меня всегда забаляло - трахаться не стесняется, а купить гандон/тест стыдно
[info]kephir
2010-10-28 18:06:00 (ссылка)
в 13 лет я читала "Эммануэль" и "Историю О."(вторую не дочитала - не прониклась)
Не на уроках литературы, конечно. Но половина нашего класса точно читали эти же произведения в это же время - книга по рукам ходила. И это - Нормально!!! ибо как раз пубертат и связанные с ним вопросы
[info]_ksa
2010-10-28 18:26:00 (ссылка)
В 14 некоторые из них уже попробовали и секс и наркотики, отчего-бы им про это не почитать хотя бы хорошим слогом.
[info]_ksa
2010-10-28 18:29:00 (ссылка)
А Толстого с войнами, изменами, родами, смертями - можно?
[info]pepel
2010-10-28 19:21:00 (ссылка)
:) Ты бы слышала, что мне говорила учительница на сочинение "Наташа Ростова испытала к Анатолю первое в своей жизни сексуальное влечение"...
[info]nostaljazz
2010-10-28 20:27:00 (ссылка)
Расскажите, а? :)
[info]pepel
2010-10-28 20:35:00 (ссылка)
Ну как водится. Да как ты можешь, это же Наташа Ростова!!! Толстой!!!
[info]nostaljazz
2010-10-28 20:36:00 (ссылка)
:) Точно :) А дети у нее потом почкованием появились, да :)
[info]jfht
2010-10-28 19:01:00 (ссылка)
ну это риал порно какое-то
я лолиту в детстве прочитала и порнокнижки уже в 14 читала, а в 10 что ли мне мама книжку про секс купила, где все показано, рассказано
но в школьной программе такого не было
[info]marju_ee
2010-10-28 19:02:00 (ссылка)
а я вот что думаю: это абсолютно нормально и даже правильно. Ну вот мне в "совковой" школе задавали Каренину, Мать, "лучик солнца в темном царстве" и тыды. Бесспорно книги интересные, но от подростка крайне далекие и непонятные, ничего ему не дающие. Вот начитается современная девушка Тургенева с его нежными барышнями или того же Карамзина с его Лизой, влюбится в мальчика, в постель к нему ляжет, а дальше как бог на душу положит: и забеременеть может, а если мальчик бросит - то как Лиза в омут, или как Каренина под поезд от неразделенной любви.

А вот отрывок, который вы привели учит девочку тому, что секс должен быть с презервативом, и что страшно бывает и о том, как это бывает. а мальчиков учит тому, что о предохранении должен думать и мальчик. А то среди наших подростков-девочек до сих пор ходит легенда, что с первого раза забеременеть нельзя.

Опять же мир наркотиков изнутри показать гораздо лучше, чем закрывать глаза на его существование.

И последнее: помню, как в девятом классе на уроках анатомии рассказывали об устройстве половых органов мужчин и женщин, а мы подростки глупо хихикали, а учительница краснела. Вы думаете, это нормально? Мы тогда уже все знали, но откуда? От более "продвинутых" сверстников, из подгляданных тайком журнальчиков. Словом, все это было мерзко и скаберзно.

Поэтому пусть лучше читают про "жизненный" секс и про правильное отношение к нему.
[info]leonardovna
2010-10-28 19:38:00 (ссылка)
клевая у вас школа была.
Каренина бросилась под поезд от неразделенной любви?

к старику Каренину что ли?
[info]lelyechka
2010-10-29 09:54:00 (ссылка)
не, ну теоретически можно и так сказать, если ее неврастению принять за любовь к Вронскому
Типа она его любила, а он, подлец
[info]leonardovna
2010-10-29 09:57:00 (ссылка)
я чего-то пропустила? Вронский не любил Каренину?
То есть, она пошла на самоубийство, не потому что ее тверг свет,а потому что отверг Вронский?
вот это да
[info]lelyechka
2010-10-29 10:21:00 (ссылка)
хватит стебаться, мы все читали это произведение
У нее же была и обида на Вронского, что он ее, по ее мнению, недостаточно любит
ну и помимо этого, конечно, и свет эту любовь не одобрил
то есть вполне можно вынести из этого произведения, что дама пала жертвой не очень счастливой для себя любви, почему нет
не совсем хрестоматийная трактовка, но тоже имеет право на существование
[info]leonardovna
2010-10-29 10:27:00 (ссылка)
я стебусь??????!
я в шоке от альтернативного обучения:)
[info]desperate_beat
2010-10-29 00:22:00 (ссылка)
яростно плюсую
ханжество и глупость в комментариях в очередной раз открывают дивный новый мир!
[info]nastasyia
2010-10-28 19:05:00 (ссылка)
"Любовник леди Чатерлей" и книги Октава Мирбо я прочитала задолго до того, как мне исполнилось 14. А по сравнению с ними этот текст - вполне невинный:)
[info]theglamourcat
2010-10-28 19:10:00 (ссылка)
я бы хотела послушать как они домашнее задание по этой книге отвечают.
Перебор.
[info]fomushka
2010-10-28 19:25:00 (ссылка)
Кстати, конкретно для детей имеются адаптированные издания этих самых сказок. А неадаптат, кстати, даже для среднего школьного возраста не был рекомендован;)
[info]pepel
2010-10-28 19:37:00 (ссылка)
Конкретно для детей и библия есть, но 14 лет это не дети.
[info]fomushka
2010-10-28 19:42:00 (ссылка)
14 лет - это ммм... юношество, подростки, но никак не взрослые, как тут некоторые утверждают. Если они взрослые - давайте пусть они женятся, работают, рожают этом возрасте, м?
[info]pepel
2010-10-28 19:51:00 (ссылка)
14 лет это подростки. В 14 лет кто-то из них уже занимается сексом, а остальные рассказывают, что занимаются. В 14 лет моя одноклассница сделала три аборта, к слову, а в 15 я дала другой деньги на первый аборт. Нет уж, не дети они в 14 лет - и именно такие книги нужны, чтобы они в этом возрасте не рожали.
И устраивать танцы с трусами "боже мой, дети почитают о том, как их сверстники (автор с ужасом открыл для себя подростковую книгу, к слову) занимаются БЕЗОПАСНЫМ сексом!!!" как бы нелепо.
[info]fomushka
2010-10-28 20:00:00 (ссылка)
То, что некоторые занимаются сексом в этом возрасте я НЕ считаю нормальным. Абсолютно НЕ считаю. И не считаю, что вот надо читать такие подростковые типа книги. В приведенном отрывке лично я ничего литературного не обнаружила. Хотя, тут говорили, что это де перевод плохой, мей би, мей би. Я считаю, что обо всем можно и нужно со своими детьми разговаривать.

Меня, кстати, бог миловал от подобных подруг. У меня нормальные подростки-друзья были. С другими более созидательными интересами. Но это не значит, что ничегошеньки мы об этой стороне жизни не знали. Знали, но оно нам было не надо.
[info]pepel
2010-10-28 20:21:00 (ссылка)
Вы книгу читали? Саму - книгу? О чем там речь знаете?
Сцену секса можно и из Ромео и Джульеты аккуратненько вырезать, повесить в ГО и громко ужасаться.
Воспринимать секс, как что-то постыдное и грязное, учат детей - взрослые. В результате и сами взрослые неудовлетворены и несчастны, и дети растут эмоциональными уродами.
[info]fomushka
2010-10-28 20:34:00 (ссылка)
Я не воспринимаю секс как что-то постыдное и грязное. Кстати, ни слова о постыдности и грязи мной лично сказано не было. Так что - не надо свои эмоции и мысли приписывать мне.

Но в приведенном куске я никакой литературы, извините, не вижу. А книги, знаете ли, это все же литература, а потом уже самоучитель о том что и как надо делать.
[info]pepel
2010-10-28 20:47:00 (ссылка)
Вы книгу прочтите. Вы сейчас прочли три абзаца выдранных из текста, причем не в лучшем переводе.
Для того, чтобы пафосно рассуждать "книги - это все же литература", нужно знать, о какой конкретно книге говоришь.
[info]fomushka
2010-10-28 20:49:00 (ссылка)
Вот именно эти абзацы, выдранные из текста, абсолютно не возбудили во мне никакого желания читать эту книгу.
[info]pepel
2010-10-28 20:52:00 (ссылка)
Ну так и чего стоит ваша оценка о том, что это не литература? И чего стоят ваши оценки в принципе, раз вы оцениваете то, о чем не имеете ровным счетом никакого представления?
[info]fomushka
2010-10-28 20:58:00 (ссылка)
Мне достаточно прочитать пару абзацев, чтобы понять - хочу я читать все это целиком или не хочу. Впрочем, как достаточно попробовать любое блюдо, чтобы понять, буду я это есть или, извините, ешьте сами.
Если вы так не умеете, не можете, не хотите - это ваши половые трудности)))
[info]pepel
2010-10-28 21:02:00 (ссылка)
Если я не хочу что-либо читать, я не буду вставать на броневичок и возвещать, что это не литература. Не думаю, что разница в уровне интеллекта может быть причислена к половым трудностям, - но это уже как воспринимать жизнь, в прочем.
[info]fomushka
2010-10-28 21:17:00 (ссылка)
Ооо, Елена позволила себе опуститься до прямого оскорбления? Браво-браво)))
[info]pepel
2010-10-28 21:38:00 (ссылка)
*заинтересованно* Да? Где? Если вам какое-то слово непонятно, вы бы спросили - далеко не все сложные слова являются ругательными:)
[info]fomushka
2010-10-28 21:41:00 (ссылка)
Да не стесняйтесь, Елена, не стесняйтесь, разумеется, все, кто не согласен с вашим, естественно, единственно правильным мнением, всего лишь не дотягивают до вас по уровню интеллектуального развития. )
[info]trablbooble
2010-10-29 01:01:00 (ссылка)
а тут я - опять соглашусь)
[info]irma_i
2010-10-28 21:48:00 (ссылка)
автора ужаснула не книга, а факт ее прочтения по школьной программе, то есть в обязательном порядке
ибо в нормальном режиме каждый читает такое, когда ему это становится интересно
а не по календарю
[info]pepel
2010-10-28 21:55:00 (ссылка)
Именно в рамках школьной программы: это книга о драгоценности жизни, это подростковая книга. Это вы увидели там в первую очередь секс - потому что для вас люди под одеждой голые, и это страшный разврат.
Дети там видят совсем не это.
[info]minna_graf
2010-10-28 19:26:00 (ссылка)
а у нее есть адаптированный вариант? хм. теперь даже не знаю, то ли я читала, что и все остальные люди.
не буквальный: я имею в виду, что "я изменил ей с белым лолитиным носочком" и "я достал член и совал его в детский носок, пока не кончил" - все-таки описания несколько разной степени буквальности и разной степени литературности, хотя и описывается там одно и то же.
[info]unforgiven_ll
2010-10-28 19:33:00 (ссылка)
я считаю, что в таком возрасте не должно быть табуированных тем, обо всем говорить можно и нужно.
но если мы говорим о сексе, то не как о примитивном развлечении с кем попало, а как о близости любящих людей и об их ответственности друг за друга. если о наркотиках -- то не о кайфе, а о ломках и смерти от передоза. в этом отрывке я никаких подобных выводов не заметила, только описания, как круто трахаться и жрать грибы.

и, да, я тоже не понимаю, причем тут литература. неужели в англоязычной литературе нет ничего получше? хотя, может, это они так детей завлекают, чтоб учились хоть немного:))

[info]leonardovna
2010-10-28 19:49:00 (ссылка)
в 12 лет был прочитан Мопассан - мама дала,
и Моэм.
Рабле и Декамерон - это вообще школьная программа. Как и "Яма" Куприна, и "Бесы" Достоевского (с исповедью Ставрогина, как он девочку насиловал)
мои подруги в 13-14 лет запоем читали Анжелику, и пардон, художественное качество текста там не ахти.
в 15 лет уже читали и Лолиту, и Эммануэль - и как это ни смешно - СПИД-инфо, который тогда был не очень желтым, как сейчас, но вполне на энциклопедию семейной жизни тянул.
а вот таких - подростковых книг не было.
Порнографию читали - и "Баню" и "Колоду карт"
[info]de_soto
2010-10-28 19:57:00 (ссылка)
С одной стороны, вроде какбе ужасужас. Но с другой стороны, может и лучше, чем Тургенев и Толстой. Потому что понять тургенева и толстого в четырнадцать могут единицы, а приведенный текст, вполне вероятно, будет прочитан. То есть не произойдет отвращения от чтения навсегда.
[info]alinenok777777
2010-10-28 20:05:00 (ссылка)
Ну Боккаччо и Лолиту в этом возрасте читывали. А больше ничего и не было.
[info]aranta
2010-10-28 20:19:00 (ссылка)
вы ужасно сложную тему подняли. и главное, что поражает в ответах лично меня, - это кол-во людей, которые считают, что "литература учит"
ни черта она не учит. а то бы мы все жили как герои молодой гвардии. у нее вообще нет цели и задачи, нет смысла, нет правды, нет приличий. есть язык, есть чувства человека, которые так или иначе хорошая книга отражает. есть ее, книги (автора) способность дойти до глубинных переживаний, помочь читателю найти слова для того, для чего он, может быть, сам не мог найти слов или хотел, но боялся.
в приведенном вами отрывке, насколько можно судить по куску перевода, - нет - вообще нет - ни эротики, ни порнографии. они пишутся другими словами, другим тоном. есть страх и вообще гамма чувств молодой девушки - "отказаться было бы оскобительным" (кто ее этому научил, откуда?...), например. думаю, подростки поймут его, как никакой взрослый.
конечно, разговаривать с подростком - 14 лет, конечно, уже не совсем детство - очень трудно. если этот разговор - о жизни, наркотиках, сексе - можно построить с помощью приличной книги - это очень хорошо. как строится этот разговор - вопрос к конкретному учителю, и конечно, он должен быть очень хорошим.
другое дело, если родители не видят тут тонкой грани, по которой можно пройти, не обсуждая технику введения членов, и не верят в то, что по ней можно пройти. их право - спорить и скандалить, уж не знаю, как конкретно все это может выглядеть в швейцарской школе.
ну и да, я писала сочинения по лолите в 10 или 11 классе, и не помню, чтобы при этом меня сотрясал бурный оргазм, а мои одноклассники совокуплялись в туалетах. подросток тоже человек, который может думать о разном, а не только о том, чтобы сожрать грибов, натягивая презерватив.
[info]leonardovna
2010-10-28 20:26:00 (ссылка)
вот да, "чему эта книга научит" - меня крайне задело
[info]irma_i
2010-10-28 21:22:00 (ссылка)
родители вообще не знали, что они там читают в школе, пока новая девушка папы им об этом не сообщила ;)

будут продолжать делать вид, что не знают
[info]aranta
2010-10-28 21:32:00 (ссылка)
почему? почему бы им не сходить в школу и не обсудить ситуацию?
[info]natgura
2010-10-28 20:23:00 (ссылка)
Ужас, конечно, у меня бы инфаркт случился, если б я такое у ребёнка увидела бы. Правда, я то м возрасте прочла книги Ирвина Шоу "Богач-бедняк" и "Нищий-вор", и там что-то о половой жизни было (подробности не помню, с тех пор не перечитывала, но не с такими подробностями.
[info]oreganum
2010-10-28 20:24:00 (ссылка)
Видимо я тоже консерватор и ретроград. Я не сомневаюсь, что подростки и раньше, чем в 14 читают такое, да и не такое - это естественно, нормально и всё ОК. Но вот в школе? На уроке? Я просто не понимаю зачем?
[info]aranta
2010-10-28 20:33:00 (ссылка)
чтобы из запретного плода сделать какую-то дурацкую фигню и заставить ПОДУМАТЬ о том, что действительно важно
это же очевидно
[info]e_y_e_s
2010-10-29 16:45:00 (ссылка)
автор немножко забыла написать о чем книга, заострив внимание на паре эпизодов, погуглите, там есть что обсудить подросткам
[info]feadora
2010-10-28 20:40:00 (ссылка)
Ну дайте ей посмотреть "Реквием по мечте" и "Детки" (ака Kids), и все у вас будет хорошо. Читать не вредно, пробовать вредно. Если ребенок адекватен, то он все воспримет правильно. И кстати, "Преступление и наказание" с проституткой от безысходности Сонечки Мармеладовой и Раскольниковым или, например, "Портрет Дориана Грея". Накидать школьной литературы на тему можно. Опять же, у учителя может быть гениальный план по разносу этой книги в пух и прах с сентенцией "не всякое гениально, что в отзывах похвалили".
Обращать внимание надо, но истерику ханжескую закатывать тоже не стоит.
[info]leonardovna
2010-10-28 21:06:00 (ссылка)
а еще лучше дать посмотреть "На игле".
там и секс со школьницами после знакомства на дискотеке, и наркотики, и смерть от СПИДа
[info]irma_i
2010-10-28 21:23:00 (ссылка)
а где Вы истерику увидели? Я спросила у мам нормально ли это, так как мне казалось, что в школе такого быть не может
Ребенку-то вообще никто ничего не сказал
[info]feadora
2010-10-28 21:26:00 (ссылка)
Простите, показалось. :)
[info]peshkom
2010-10-28 20:46:00 (ссылка)
а темные аллеи, которые в 7-8 классе, кажется, читают (по крайней мере в моей школе в летний список лит-ры входили), чем отличаются?
[info]katena
2010-10-29 10:28:00 (ссылка)
Вы действительно считаете, что "Темные аллеи" и приведенный отрывок - практически одно и то же?..
[info]milas
2010-10-28 20:52:00 (ссылка)
Прочитала и пост и комменты, попробую и свои пять копеек вставить.

Ну, для начала. Книгу читают на уроке иностранной литературы, так? Я бы такой выбор одобрила. Дети сегодняшние читают очень мало. Классика и прочее правильное и одобренное кажется скучным даже на родном языке. А тут на на иностранном. Чем ребенка привлечь? Книгой, которая его зацепит, книгой про то, что ему понятно и близко, в конце концов. Я рецензии погуглила - меня бы такая книга точно зацепила. И в приведенном отрывке я ничего страшного не увидела. Т.е. если претензия именно к тому, что дети в школе такое читают, то это странная претензия. Потому что тема офигительно богатая - у меня прямо слюнки потекли, сколько интересного можно взять из такой книги для бесед с подросткам, это же просто кладезь, понимаете. Это про смерть, это про телесное, это про то, что считать в жизни важным или неважным, про личный выбор и т.п. В общем, если еще и учитель хороший, но я бы чтение таких книг еще как одобрила.

Опять же, я в 14 лет реально еще в игрушки играла, но порножурналы у папы нашла лет в семь, с интересом с соседом рассматривали, в том же возрасте прочитала "Проклятых королей", чуть позже - и остальное "взрослое", в комментах упомянутое. Вот "Лолиту", "Эдичку", "Любовника леди Чаттерлей" - до 14-15 лет точно. Ну, разве что Берроуза с Хаксли позже, но и то - просто книг в доступности не было. Кстати, первый порнорассказ (нашла у родителей) - лет в 10-12, точнее не помню. Было интересно. А секс и наркотики в моей жизни все равно случились намного позднее, чем у среднестатического большинства. Т.е. связи не вижу.
[info]goldenapple82
2010-10-28 21:23:00 (ссылка)
Наверное, к такому возрасту и мы все знали, но не в школьном же учебнике....

вы тогда знали проценты эффективности разных методов предохранения? что сперма выделяется не только при оргазме? что календарный метод не надежен для девочки с еще нестабильным циклом? знали что ответить очень очаровательному мальчику в которого влюблены когда он предлагает доказать свою любовь сексом? знали как говорить с ним о предохранении? как отвечать на "я в презервативе не могу! ты что мне не доверяешь?" знали что вполне на вид здоровый и "хороший" человек может быть переносчиком хламидии или СПИДа, сам об этом даже не зная? знали что и как делать в случаи порвавшегося презерватива?

подростки в 14 лет прекрасно знают что такое секс. а вот про безопасный секс у них часто мало информации. или не верная информация. и многие родители не хотят все это обсуждать с детьми, считая что услышав слово "презерватив" те радостно и немедленно побегут его пробовать. так что, пусть это будет хотя бы в школьном учебнике.
[info]lady_carrot
2010-10-28 21:27:00 (ссылка)
Почему-то все пишут, что, мол, ребенок в 14 лет и так все уже знает. Но, по-моему, одно дело, что ребенок просто читает в 14 лет, дома, например, или с фонариком в тайне от родителей,или по их же совету, и совсем другое дело, что читают в школе на уроках. Да, наше общество таково, что дети нынче в 14 знают многое и даже больше и вне школы, возможно, читали и видали и не такое. Но это не значит, что в связи с этим надо читать описание полового акта на литературе и смотреть порно на биологии. Это ШКОЛА. В конце концов уроки литературы предназначены для изучения классики, избранных произведений, оставивших след в литературе, а не непонятных писателей, чьи книги не имеют практически никакой художественной ценности. Их дети прочитают и без школы. Что из такого произведения можно вынести? Такую литературу читают где-нибудь на пляже или в метро по пути на работу. К чему это в школе? Прямо почему-то сразу представилась тема сочинения по такому произведению: "Тема секса в произведениях Дженни Даунхэм" или там "Секс как форма выражения авторской позиции в романе "Пока я жива". Хотя...о чем это я, у нас то в стране скорее всего дети сочинения уже не пишут, а уж за границей так и в принципе этим не занимаются)))Могу определенно заявить, мне выбор такого произведения в школе непонятен.
[info]umkathebear
2010-10-28 21:43:00 (ссылка)
В конце концов уроки литературы предназначены для изучения классики, избранных произведений, оставивших след в литературе

Имхо, уроки литературы предназначены для того, чтобы научить думать и заложить критерии оценки произведений. Что там можно в 14 лет "изучить", и уж тем более понять в "Войне и Мире" том же, я понимаю плохо. Но вот научить элементарно анализировать, проводить параллели, трактовать метафоры - можно. Научить получать удовольствие от хорошего языка можно. Отличать, вообще, хорошее от плохого. А на "изучать" всякое потом еще лет 50-60 как минимум останется:)
[info]lady_carrot
2010-10-28 22:28:00 (ссылка)
В целом я согласна, конечно) Может, я неправильно выразилась, в понятие "изучить" я вкладывала именно научиться анализировать, а с точки зрения преподавания - направить мысли учеников в правильном направлении. А вот получение удовольствие от языка, на мой взгляд, - это скорее больше свойственно взрослым, молодежь все же больше заинтересована сюжетом.
И про 14 лет я не согласна. Не понимать "Войну и мир" в 14 лет? Прямо вот совсем не понимать? Да, с возрастом расширяются горизонты сознания, осознание многого, переоценка ценностей,меняется мировосприятие, приходит понимание того, что было недоступно в юном возрасте, каждое новое прочтение одного и того же произведения привносит что-то новое, но это не значит, что в 14, прочитав Толстого или Достоевского в глазах будет читаться немой вопрос. И помочь не только проанализировать, но и понять скрытые смыслы - это и есть задача преподавателя литературы. И лучше в 14 пытаться понять Толстого, чем читать про то, как кто-то достал из штанов свой член. тут и так понятно все)))Т.е. я считаю, что учить думать надо все же на основе произведений, которые заставляют задуматься, а не по бульварной книге) Чтобы мозги развивались, их надо развивать по максимуму с юности, а для этого нужен подходящий материал)))
[info]fluffyalpaka
2010-10-29 00:48:00 (ссылка)
согласна с Вами
[info]fluffyalpaka
2010-10-29 00:29:00 (ссылка)
я "Войну и мир" в 15 читала, наверное, что-то ускользнуло, но очень многое осталось. Там ведь многое - не идеи, а просто хорошая и тонкая передача эмоций, что вполне доступно для понимания даже если ребенку 14
[info]3eta
2010-10-29 02:01:00 (ссылка)
100 лет одиночества - вполне себе классика
но многие эпизоды там ничуть не лучше чем вышеприведенный

меня больше коробило когда учительница по литературе "объясняла" нам, что идея произведения в том, что мироздание наказывает героев за разврат)
[info]umkathebear
2010-10-28 21:30:00 (ссылка)
Во-первых, мне кажется, вы зря пытаетесь прочитать эту книгу "собой" 14-летней. Мы совсем другие дети были, дети другого времени, в другой стране. В другом информационном поле. Нам просто не понять, как подобное ощущается сегодняшними детьми с безлимитным интернетом.

Во-вторых, если имеете возможность читать книги в оригинале - даже не открывайте русский перевод. Это ужасно просто, что сейчас с переводной литературой творится. Язык зачастую такой топорный, что невозможно оценить произведение совершенно. Увы.
[info]umkathebear
2010-10-28 21:35:00 (ссылка)
Я, кстати, в 14 не читала ни бокаччо, ни апулея. Ни цицерона:)
Недавно перечитывала свою "подростковую" книжку - "Метт и Джо" Айвен Саутолл, там герои пока только мечтают о первых поцелуях, именно так у меня в 14 и было. Но не думаю, что, если бы вдруг я прочитала отрывок, который вы зацитировали, у меня немедленно возникло бы желание, чтобы у меня кто-то где-то "копошился".

Еще из тех времен, помню, наша учительница английского очень возмущалась, что в украиском переводе "Над пропастью во ржи" слово, кажется, fuck, было заменено на что-то вроде "то самое плохое слово". Говорила, мол, вы уже достаточно взрослые to face it:)
[info]maugletta
2010-10-28 21:34:00 (ссылка)
Мы на первом курсе университета читали в качестве домашнего чтения Country girls

Да, нам было уже по 17 лет.
Но и было это гораздо более 20 лет назад.



PS Все лучше.чем задавать в обязаловку МиМ, чтобы задать потом сочинение" Образ обнаженой Маргариты на балу, как воплощение неприкрытой правды наших дней" либо " Кот Бегемот: нелегкий выбор и личная драма артиста в эпоху перемен".


Изменено 2010-10-28 05:38 pm UTC
[info]o_huallachain
2010-10-28 22:36:00 (ссылка)
Много-много ++++++++
[info]vide
2010-10-28 21:46:00 (ссылка)
я в 10 лет подобное читала. я вообще все читала, до чего дотягивалась.
[info]irma_i
2010-10-28 21:59:00 (ссылка)
я тоже до чего дотягивалась
слава Богу, до такого не удалось в связи с отсутствием

Я уже поняла, что все читали и современным обществом одобряется чтение такого в школе
в шоке, но что делать, нужно уяснить
[info]chausa
2010-10-28 23:21:00 (ссылка)
Автор, я честно прочитала четыре страницы комментов и так и не поняла, чем конкретно вы возмущены. Если вам не сложно, не могли бы вы, по возможности максимально просто, объяснить еще раз? ТАКОЕ - это вот вы что имеете в виду?
[info]irma_i
2010-10-28 23:25:00 (ссылка)
я не возмущена
мне казалось, что такие тексты в 14 лет рано читать в школе, те в обязательном порядке читать
да, некоторые читают и не такое и раньше
но не все
поэтому я спросила у людей, у которых есть дети, считают ли они, что читать такие книжки в школе в рамках обязательной программы нормально
они мне объяснили, что да
вопрос снят
[info]chausa
2010-10-28 23:26:00 (ссылка)
Ну слава богу :)
[info]desperate_beat
2010-10-29 00:33:00 (ссылка)
я тоже не пойму никак, что ТАКОЕ.
в отрывке собираются добровольно заняться сексом разнополые люди. не пожилой педофил с третьеклассником и не проститутка с двумя собаками. заняться, предохраняясь презервативом и довольно трогательно волнуясь из-за происходящего. что ТАКОЕ-то?
[info]unforgiven_ll
2010-10-29 09:59:00 (ссылка)
по-моему, большинство как раз против этой конкретной книжки)
[info]vide
2010-10-29 00:12:00 (ссылка)
в современной школе, сдается мне, реальность куда красочнее подобного чтива.
[info]bombay_duck
2010-10-28 22:13:00 (ссылка)
у нас "лолита" в списке для внекласного чтения.
А я в 13 лет уже имела легкий петтинг, ходила на дискотеку, предварительно подбухнув, а все подружки курили.
[info]o_huallachain
2010-10-28 22:35:00 (ссылка)
Мы в пятом классе читали жутко медицинскую книгу про половую жысть, там было про число спермаков в каждой эякуляции и сколько раз в среднем сокращаются мускулы у кончающей дамы. Не так художественно, зато очень познавательно.

Потом учителя отняли нашу книжку...
[info]mypointofview
2010-10-29 00:19:00 (ссылка)
не знаю что там еще в этой книжке происходит, но отрывок который вы привели какой то ужасающий
ну хорошо хоть ребенок будет знать что презервативы - штука нужная
[info]koiranleuka
2010-10-29 00:58:00 (ссылка)
Мы в школе Плаху Айтматова читали. Но постарше, вроде бы, были.
[info]maugletta
2010-10-29 07:38:00 (ссылка)
Кстати- а вот Буранный Полустанок- с подробным описанием как из людей делали "манкуртов"- входил же в школьную программу. С усыханием кожаной шапки на бритой голове и вживлением щетины под кожу пяток.


Я неделю нормально засыпать не могла:(


PS даже пальцы по клавиатуре промахиваются.
А ведь прошло черт-те сколько лет. любимый писатель- Кинг;а вот поди ж ты.


Изменено 2010-10-29 03:40 am UTC
[info]heifez
2010-10-29 10:55:00 (ссылка)
блин, потому что жизнь богаче фантазии(((
все-таки Кинг страшилка, но безопасная, а то, что люди с людьми в реальной жизни делали, это такой пиздец, что я и в 29 переварить не могу, не то что в 14.
[info]maugletta
2010-10-29 11:22:00 (ссылка)
я вот реально не понимаю- отчего читать подростку про подростковый секс - буэээ, а про жестокости , пытки и проч.- вполне комильфо?:(
[info]obormotkina
2010-10-29 12:25:00 (ссылка)
мне тоже это непонятно
[info]heifez
2010-10-29 13:26:00 (ссылка)
Да черт его знает. Как вообще определить, что нужно подростку? С одной стороны - надо знать, в каком мире он живет (то есть мы все живем), с другой - может быть травма, с третьей - вон народ высказывается, что на сцены секса и насилия вообще внимания до взрослого возраста не обращали. С четвертой - подросток сам отлично определит, что ему нужно знать, и про что не хочет читать - не будет, хоть трижды по программе задавай, а про что хочет - найдет где почитать.
[info]myppa
2010-10-29 01:10:00 (ссылка)
поющие в терновнике дааааа
самая сексуальная сцена, кстати, - это не тогда, когда они , уже взрослые, на Матлоке трахаются, а когда целуются после похорон Мэри Карсон, когда "я продал тебя за 13 млн серебренников"
ну для меня так
[info]verreteno
2010-10-29 10:06:00 (ссылка)
вот-вот.
чувства, а не описание эрекции трогает подростков. даже если это описание эрекции)
[info]sharla_tanka
2010-10-29 01:28:00 (ссылка)
ннда, комменты "совершенно прекрасные". раз кругом пошлость, чего этой пошлости стесняться, надо закармливать подростков этой пошлость. ну давайте тогда вообще классическую литру отменим, зачем она нужна, если в киосках продаются одни глянцевые журналы, а по телику идет дом 2. давайте этому детей учить, чтобы им легче было адаптироваться к серой невнятной людской массе. зачем поднимать планку, нет, надо ровняться на низы, так проще. да если идти на поводу только лишь интересов подростка, так вообще можно вырастить кретина полного.

тут даже уже не надо обсуждать такие вещи как стиль, язык и т.п. будто в английской лит-ре и книжек больше нет для изучения. тут происходит еще одна вещь - снятие табу. когда дома с фонариком и в подворотне с подружками это одно. а когда в школе - это совершенно другое для детской психики. снимается табу, нет больше запретности, секс становится простым физиологическим актом, как и любой другой. подростки лишаются романтических представлений. а если нет это стадии романтической любви или мечтаний потом очень сложно адаптироваться к серьезным долгосрочным отношениям. люди просто тупо не научаются любить. и это не я говорю. это психологи говорят.
[info]unforgiven_ll
2010-10-29 10:03:00 (ссылка)
> а если нет это стадии романтической любви или мечтаний потом очень сложно адаптироваться к серьезным долгосрочным отношениям.

да, да и еще раз да.
[info]3eta
2010-10-29 01:51:00 (ссылка)
В 7 лет, во втором классе, когда я сказала однокласснику "я тебя сейчас трахну" (держа в руках сумку со сменкой), одноклассницы похихикали и объяснили мне что означает это слово. Где-то через полгода другой одноклассник, с которым я сидела за одной партой, принес в школу карты старшего брата с порнографическими картинками. Рассматривали, запершись в учительском туалете.
В 8 лет я увидела книжку "Марианна", и подумала, что это книга по сериалу "Богатые тоже плачут", но мама отобрала. Мне, разумеется, стало интересно) Нашла ее во втором ряду книг в шкафу и запоем прочла всю серию (6 книг, что ли?). Потом "Анжелику".
В 14 лет у первого из наших одноклассников случился секс (с 13-летней девочкой из деревни). Не думаю, что врал, так как он давно ее окучивал и подробности были довольно живописные.
Я сама в свои 14-15 встречалась с 18-летним мальчиком, и секса у нас не было только потому, что я четко знала, что пожалею об этом)
[info]chealsea
2010-10-29 03:06:00 (ссылка)
Слушайте, я в 15 уже школу закончила и в институт поступала, и уж точно не считала, что в подобных книжках есть что-то из ряда вон выходящее. И сейчас не считаю.
14 лет нормальный себе возраст.
[info]saplady
2010-10-29 09:06:00 (ссылка)
Перечитала отрывок ещё раз. Мне одной кажется, что текст больше похож на бульварный роман, чем на достойное литературное произведение?
[info]algedi
2010-10-29 10:21:00 (ссылка)
Нет, в бульварных романах никто не испытывает растерянности, смущения или отстраненности, т.к. автор не заморачивается психологической достоверностью - она может испортить мир роковой страсти. В бульварном романе героиню внезапно! полностью охватывает страсть, и она внезапно! получает множественные оргазмы. Достоверности в этом, как правило, не больше, чем в порнографических рассказах, где девственницу насилует десяток негров, и она тоже внезапно! испытывает коллосальное удовольствие. ;)
[info]masha_koroleva
2010-10-29 12:45:00 (ссылка)
автор поста малодушно вырвала из контекста кусочек. на самом деле это роман о больной раком 16-летней девушке, которая составила список того, что она хотела бы попробовать до смерти. когда моей дочери будет 14, я дам ей эту книгу в числе других, которые будут ей полезны, но никогда не будут посоветованы в русской школе.
[info]irma_i
2010-10-29 12:46:00 (ссылка)
автор поста не поленилась перебить ручками почти пол-главы, а им на каждый урок по главе задают
то есть по великий смыслов они дойдут через пару месяцев
[info]saplady
2010-10-29 14:25:00 (ссылка)
Посоветованы и пройдены на уроке - разные вещи.
[info]masha_koroleva
2010-10-29 14:30:00 (ссылка)
я считаю, что все, что адекватный родитель-гуманитарий может посоветовать ребенку, теоретически может бытиь пройдено на уроке.
сама я в мои 14 ходила в творческую студию при журфаке, и это было самое запомнившееся время моей учебы. мы там и не такое читали. и о наркотиках говорили. и писали. притом все были вполне целомудренны, никто не скатился, скорее наоборот.
[info]saplady
2010-10-29 14:37:00 (ссылка)
Ну эти же родители-гуманитарии и Донцову читают.
[info]masha_koroleva
2010-10-29 14:45:00 (ссылка)
тут дело не в культурном пространстве, которое у родителя-гуманитария было время и желание охватить, а в ключевом слове "посоветовать".
[info]minna_graf
2010-10-29 21:54:00 (ссылка)
тут кто-то уже высказался про обсуждение интимных переживаний в классе на уроке... имхо, есть вещи, которые лучше переваривать или в одиночку - или в окружении людей, которые с тобой на одной волне. ваша творческая студия - это как раз такие люди, которые оказались вместе по собственному выбору. поэтому запросто в ней могли обсуждаться и читаться очень откровенные вещи.
класс - это люди, собранные вместе не по своему выбору. там совсем другая степень близости и другая степень открытости друг другу. поэтому посоветовать прочитать что-то конкретному ребенку, с учетом его уровня развития, его интересов, его нынешних потребностей - это одна ситуация, а вынудить проходить то же самое всех детей того же возраста, невзирая на индивидуальность, и отчитываться в пройденном - совсем другая.
[info]chayushka
2010-10-30 00:49:00 (ссылка)
Знаете, а я вот искренне считаю, что обсуждение а классе переживаний по книжке "Белый Бим Черное ухо" или пусть даже метаний Наташи Ростовой - это также недопустимо. Отчего же переживания связанные с сексом интимные, а горе острое или любовные переживания без описания эротики - не интимные-то ни разу?!
А ведь детей ж наизнанку выворачивают на уроках, заставляя рассказывать,что они чувствовали, когда читали про гибель Бима и страдания его хозяина...
Интимные и табуированные - это не одного порядка вещи, вот ни сколечко.
[info]anasta
2010-10-29 10:07:00 (ссылка)
Слава богу, что детей в школе на литературе учат заниматься сексом в презервативе, а не без.
[info]katena
2010-10-29 10:20:00 (ссылка)
Скажем так.. я бы не хотела в свои 14 лет читать такое по школьной программе.
[info]maugletta
2010-10-29 11:57:00 (ссылка)
гаврилиада, подумаешь!
А вот это мне подсунули в очереди на вступительный экзамен по российской словесности, мда.

Экзаменационную лихорадку - как рукой сняло;)
Аккуратный томик из полного собр. соч. Пушкина, хехехе
Мне было почти 17 лет:)
http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/pu0313.htm
[info]innocence_
2010-10-29 11:58:00 (ссылка)
не читая комментов: лет в 13 я читала "Взвращение в Эдем", а там описания покруче, надо сказать. с моей нравственностью все в порядке: девственность потеряла в 19 лет, с мужчиной, за которого потом вышла замуж. наркотики не пробовала, не курила никогда, даже не пробовала. алкоголь - в разумных пределах.
[info]swanhild
2010-10-29 16:29:00 (ссылка)
я бы тоже не хотела читать такое по школьной программе.

не потому, что аморально или "еще рано".
Как раз не рано, и лично меня бы ОЧЕНЬ смущало обсуждать такой откровенный текст в классе, да еще и с учителем. Не из ханжества, а потому что там очень интимные вещи описаны, очень интимные переживания. В этом возрасте это уже может быть слишком жизненно, чтобы хотелось обсуждать это публично и тем более с одноклассниками.

а в целом правдивые описания как раз полезны.

про грибы не могу ничего сказать - не хватает контекста.
[info]e_y_e_s
2010-10-29 16:50:00 (ссылка)
пока до 4 странице дошла уже в паре мест не удержалась и написала, что неплохо было бы описать о чем книга, лично я скачаю своей 13-летней дочери
[info]irma_i
2010-10-29 16:52:00 (ссылка)
у каждого свой взгляд
родители девочки в ужасе
[info]e_y_e_s
2010-10-29 16:55:00 (ссылка)
наверное тоже не видят общего посыла за несколькими описанными в посте строчками
[info]irma_i
2010-10-29 16:59:00 (ссылка)
я прочитала книжку до того как узнала, что ее читает ребенок, и общий посыл знаю

а вот она дочитала пока только до этого куска
это нас и печалит
[info]e_y_e_s
2010-10-29 17:02:00 (ссылка)
ну главное не отнимать, чтоб она смогла дочитать, я уверена - подросток разберется, для чего там все это описано
[info]irma_i
2010-10-29 17:11:00 (ссылка)
они читают на английском по главе в неделю
и она у нас не про чтение - больше заданного читать не будет
[info]e_y_e_s
2010-10-29 17:17:00 (ссылка)
ну если речь о том читать или нет, именно эти главы - если ребенок читать не любит, так может оно наоборот подтолкнет; моя читает взахлеб все, до чего дотянется и описание сексуальных сцен наверняка уже где-то встречалось
[info]llla_lee
2010-10-29 17:04:00 (ссылка)
очень хороший текст первый. учит без любви не да.
среди моих подруг есть те, чей возраст дебюта 12-13 и те, чей возраст дебюта 21. Или 15. или 17. но кстати 15 - среднестатистическое по Европе.
второй - хочется надеяться что далее по тексту какое-то развенчание результатов их действий :)
[info]swanhild
2010-10-29 18:44:00 (ссылка)
присоединяюсь по обоим пунктам
[info]nadina
2010-10-29 17:28:00 (ссылка)
Я в 14 лет, если не раньше, читала "Улисса" в "Иностранной литературе":) До сих пор помню впечатление от монолога Молли Блум в "Пенелопе":)
[info]tschapperl
2010-10-30 11:57:00 (ссылка)
эту книжку не стоит читать не из-за секса, а из-за тяжелой концовки