![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация гипотетическая и плод больного воображения автора. Все сходства с реальными персонажами случайны:)
После прочтения поста про конфликты в ближнем круге, подумалось:
Допустим, муж сильно не любит одного общего знакомого, а жене знакомый ничего не сделал ни хорошего, ни плохого. Есть он и есть.
Когда муж начинает брюзжать о знакомом, типа какой он плохой, и сам муж в 100 раз лучше, а знакомый то, сё, не так сидит не так свистит, что, по-вашему, должна делать хорошая жена?
1) слушать, кивать и поддакивать, что да, муж гораздо лучше, а знакомый - мудак мудаком.
2) слушать, пропагандировать справедливость и говорить, что знакомый ничего плохого не сделал и не такой уж он и мудак и вообще, муж ревнует и завидует.
3) пресекать все разговоры на эту тему и тупо уходить в другую комнату. (провоцировать ссору?)
Муж при это убеждает, что сей знакомый говорил мужу лично гадости (и о своей жене, и о "нашей"), лицемерил и вообще подлец.
А если наоборот? Жена сильно не любит одну знакомую. Жена убеждена, что знакомая - дура дурой, всех использует, лицемерит, жеманничает и вообще коза, и жене говорила гадости про мужа, про своего мужа и вообще про всех подряд. Муж ничего такого не видит, и считает знакомую нормальным человеком - тоже, есть и есть, а нет и не надо.
Когда жена брюзжит на тему "у неё жопа больше и вообще знакомая - сука", что делать мужу:
1)слушать, поддакивать, уверять жену что она самая-самая и лучше всяких там коз и сук.
2)пропагандировать справедливость, говорить, что знакомая - хороший человек и не надо тут брюзжать, и вообще жена завидует и ревнует.
3)пресекать и уходить в другую комнату. (провоцировать ссору?)
Я считаю, что если вопрос не принципиальный (т.е. это именно знакомый, а не близкий друг), и до тех пор, пока брюзжащая сторона брюзжит дома, а не на каждом углу, нужно поддакивать и заверять, что муж (жена) - лучше всех, даже если он(а) не прав(а). Мне не сложно, мужу приятно, а знакомый, может, и правда козёл, а я и не знаю. И вообще это на тему "друг за друга горой и на твоей стороне".
А вы как думаете? Интересно, как отличается мнение публики в случае мужа или жены.
После прочтения поста про конфликты в ближнем круге, подумалось:
Допустим, муж сильно не любит одного общего знакомого, а жене знакомый ничего не сделал ни хорошего, ни плохого. Есть он и есть.
Когда муж начинает брюзжать о знакомом, типа какой он плохой, и сам муж в 100 раз лучше, а знакомый то, сё, не так сидит не так свистит, что, по-вашему, должна делать хорошая жена?
1) слушать, кивать и поддакивать, что да, муж гораздо лучше, а знакомый - мудак мудаком.
2) слушать, пропагандировать справедливость и говорить, что знакомый ничего плохого не сделал и не такой уж он и мудак и вообще, муж ревнует и завидует.
3) пресекать все разговоры на эту тему и тупо уходить в другую комнату. (провоцировать ссору?)
Муж при это убеждает, что сей знакомый говорил мужу лично гадости (и о своей жене, и о "нашей"), лицемерил и вообще подлец.
А если наоборот? Жена сильно не любит одну знакомую. Жена убеждена, что знакомая - дура дурой, всех использует, лицемерит, жеманничает и вообще коза, и жене говорила гадости про мужа, про своего мужа и вообще про всех подряд. Муж ничего такого не видит, и считает знакомую нормальным человеком - тоже, есть и есть, а нет и не надо.
Когда жена брюзжит на тему "у неё жопа больше и вообще знакомая - сука", что делать мужу:
1)слушать, поддакивать, уверять жену что она самая-самая и лучше всяких там коз и сук.
2)пропагандировать справедливость, говорить, что знакомая - хороший человек и не надо тут брюзжать, и вообще жена завидует и ревнует.
3)пресекать и уходить в другую комнату. (провоцировать ссору?)
Я считаю, что если вопрос не принципиальный (т.е. это именно знакомый, а не близкий друг), и до тех пор, пока брюзжащая сторона брюзжит дома, а не на каждом углу, нужно поддакивать и заверять, что муж (жена) - лучше всех, даже если он(а) не прав(а). Мне не сложно, мужу приятно, а знакомый, может, и правда козёл, а я и не знаю. И вообще это на тему "друг за друга горой и на твоей стороне".
А вы как думаете? Интересно, как отличается мнение публики в случае мужа или жены.
59 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
summer_sandra2010-10-26 14:18:00 (ссылка)
если мнение о человеке аргументировано - конечно, я его поддержу
а если просто не нравится - никаких действий предпринимать не буду, но буду иметь в виду, тк у меня есть все основания доверять мнению мужа
также постараюсь учитывать отношение и например не звать в гости лишний раз
galephys2010-10-26 15:48:00 (ссылка)
Муж говорит, что аргументировано, а вы ничего не слышали и с вами человек добр и весел.
Например: муж утверждает, что знакомый сказал ему вот такую гадость и раскрыл такие-то коварные планы, а вам знакомый мило улыбается, поздравляет с днём рождения и выглядит как приличный семьянин.
Что вы подразумеваете под "никаких действий предпринимать не буду"? Т.е вам муж брюзжит, а вы читаете газету и бровью не ведёте? Вообще мимо ушей пропустите и как ни в чём не бывало продолжите разговор, скажем, про завтрашний ужин?
Спасибо за мнение!
koza_nostra2010-10-26 14:24:00 (ссылка)
Если мой муж вдруг забрюзжит, что мол тот-то - козел и вааще мудак, я отвечу, что ну и пусть мудак, нам-то с этого чего? Пока нас это не касается - пусть живет))
Несколько не понимаю, причем тут "А ты у меня всё равно самый лучший", разве мой муж себя с ним сравнивает или что? И тем более "Ты ревнуешь и завидуешь", это вообще за гранью.
Если я забрюзжу, что кто-то кааазел (каааза) - .... Муж или не скажет ничего, или скажет "Бывает" и помурчит в ухо)) он у меня понимающий))
В общем, нам как-то пофиг на кааазлов и мудаков))
koza_nostra2010-10-26 14:35:00 (ссылка)
А по поводу "Друг за друга горой" - это не тот случай, имхо. Каждый имеет право на свое мнение, которое другой стороной учитывается, но поддакивать друг другу во всем - нелогично. Поддерживать во всем - да, но не поддакивать безоглядно. Прислушиваться к мнению, но о своем мнении не забывать тоже.
galephys2010-10-26 15:57:00 (ссылка)
"горой в разумных пределах" - так лучше?:) Я имела в виду, что если муж не прав в чём-то отношениях\споре\разговоре с третьей стороной, и не прав не принципиально и не криминально, то я его поддержу, по крайней мере сначала, а когда будет готов к конструктивному разговору, то могу и сказать, что вообще-то ты был не прав или случай не стоит выеденного яйца. Пример: в полном автобусе ему нахамил какой-то хмырь, муж в ответ послал его подальше, а дома бушевал из серии "какой же козёл, и чтоб ему так и эдак и вообще все козлы". Я бы поддакнула, что и правда все козлы, а на самом деле ну нахамил кто-то в час-пик, и что тут? Зачем целый час об этом ядом плеваться.
Или жена, например, слишком сильно на что-то среагировала, потом ещё дома полчаса рассказывала в лицах (в магазине ей предложили крем 35+, а жене всего 34, да что они себе позволяют, бла-бла-бла). Фигня же, и 34 и 35 небольшая разница, но я бы хотела, чтобы муж меня пожалел, сказал что в магазине козы и ничего не понимают, и вообще я самая красивая и никакие крема мне не нужны.
Типа того - ничего серьёзного и никаких потерь собственных мнений. :)
спасибо за мнение!
koza_nostra2010-10-26 16:09:00 (ссылка)
Так мы говорим о споре/разговоре с третьей стороной в присутствии мужа/жены и надо ли его поддерживать, если он неправ?
Или о том, что муж/жена пришли домой и жалуются, чтобы их пожалели и посочувствовали?
В первом случае - если я понимаю, что он неправ, то скорее всего промолчу и не стану встревать в спор. Моё заступничество (а именно так это будет выглядеть, если я вступлю в разговор и буду поддерживать заранее неправую позицию только потому, что это мой муж) ему вовсе не нужно, он не маленький мальчик, раз спорит - значит, может аргументировать свою позицию, а если не может - спорить не будет.
А если хочет пожаловаться, то конечно посочувствую, и опять же с позиции "ну да, каааазёл, ну и хрен с ним, ему еще причтётся, не переживай".
Как-то так)
ok_2010-10-26 14:25:00 (ссылка)
Я считаю, что надо переводить разговор в конструктивное русло - то есть попросить супруга рассказать, а что конкретного такого плохого ему/ей эти знакомые сделали
galephys2010-10-26 16:04:00 (ссылка)
ага, допустим, перевели. Оказывается, что знакомый что-то там сказал нехорошее год назад и раскрыл некие коварные планы, по которым сейчас и действует. Например, при приёме на работу сказал одно, а с тех пор в коридорах или на нейтральной территории замечен в разговорах типа "как вот это рабочее задание делать", а на работе-то и не знают. И вы не видели, и с вами тот знакомый здоровается, поздравляет с днём рождения и вообще приятный человек.
Или знакомая давно сказала жене, что вот с этим парнем она сейчас закрутит роман, и ей надо непременно знать, сколько у него денег, какая машина и где живёт. Сейчас знакомая вышла замуж за того парня, продала его нормальную машину, купила себе розовый пежо (ну или на чём там фифы ездят?), выбивает себе золото-бриллиант. При этом снаружи у той пары любовь-морковь и знакомая вам красиво улыбается, а муж уверен, что знакомая использует людей.
Блин, ну у меня и воображение! :))
Спасибо за мнение!
algedi2010-10-26 14:30:00 (ссылка)
по обоим пунктам 1, п-деть не мешки ворочать.
хотя в общем не вижу смысла обсуждать мудаков, не имея конкретного информационного повода. ну и тем более не представляю себя или мужа сравнивающих себя-бетменов с какими-то там мудаками. :) меня момент сравнения в вашем описании удивил больше всего. :) я буду в шоке, если в ответ на мою тираду про чей-то идиотизм или уродство, муж сообщит, что я самая-самая. :)
galephys2010-10-26 16:09:00 (ссылка)
Смысла и нет, но вот муж, скажем, полон негодования и хочет вам выговоритьсяи говорит, что повод есть. Вам же почти некуда деться от такого обсуждения:)
А про "ты самая-самая" во всяких журналах пишут, что если женщина жалуется, то надо сделать ей комплимент, обнять и поцеловать. А потом уже решать её проблему. Я бы оценила и сначала "пожалеть и приласкать" и сначала "решить проблему", в зависимости от ситуации.
Спасибо за ответ!
algedi2010-10-26 16:15:00 (ссылка)
да я неправильно оценила ваше описание, думала, что речь идет о уютном семейном сплетничаньи, а не о жалобах. :)
про жалобы не знаю ничего, но в моем видении мира жалующуюся женщину надо утешить, а жалующегося мужчину огреть газетой по ушам. :)
galephys2010-10-26 16:28:00 (ссылка)
газетой по ушам :-D
гыгы.
Мне муж иногда рассказывает, что вот тот и тот вместо работы делает то и это, и имеет наглость этим гордиться и мужа от работы отвлекает глупыми вопросами. Это жалоба или брюзжание? Или просто пар отвести? Газету готовить?:)
algedi2010-10-26 16:39:00 (ссылка)
ага, с напутствием передать эстафету газетой по ушам тем надоедливым мерзавцам, которые имеют наглость мешать ему работать. ;)
а вообще откуда я знаю жалоба это, брюзжание или отвод пара? не зная ни вашего мужа, ни его интонаций. :) кмк, жалоба - это если человек не может подавить негативных эмоций, и слишком боязлив, чтобы выразить свои претензии открыто, поэтому сливает супруге. брюзжание - малоэмоционально, констатация фактов об уродах. пар отвести - то же самое, что жалоба, но человек не выражает свои претензии открыто из заботы об окружающих, а не о себе любимом. :) вот из этих трех сущностей - жалобы мне кажутся недостойными мужчины.
lady_aphina2010-10-26 14:39:00 (ссылка)
А мне первый вариант кажется порочным. Муж/жена уверятся в своей правоте, и таки начнут брюзжать на каждом углу. Да ещё и сильно удивятся, если вторая половина вдруг окажется с ними не совсем согласной.
Я ничего не пропагандирую, но и мужа не затыкаю. Просто честно говорю, что мне ничего никто не сделал, и определённого мнения у меня о человеке нет. Вопить, что муж завидует и т.п. - нафиг надо?
А если кто-то активно не нравится мне, то я стараюсь мужа не втягивать. Просто человека избегаю, если муж спрашивает, почему, то ответ один - "не нравится он(а) мне". Могу объяснить, почему, но требовать соглашаться не буду.
galephys2010-10-26 16:11:00 (ссылка)
Могу согласиться насчёт порочности, вполне понятно, почему. спасибо!
А если вам муж на "не нравится" скажет "да ну, глупости, тебе нужно лучше находить общий язык с людьми" и настоит на вашем общении со знакомой?
lady_aphina2010-10-26 16:23:00 (ссылка)
Ну он пытался мне так говорить пару раз) Я ради интереса попробовала - вдруг он прав? - но не вышло. Всё равно человек не нравится. Потом так и говорила, мол "нишмагла я". Больше он не настаивал ))
galephys2010-10-26 16:30:00 (ссылка)
я тоже пробовала с одной знакомой искать общий язык - только убедилась, что со змеями не надо общаться, и всё вернулось к исходной точке. :)
Хуже всего, имхо, если есть семейная пара, и жену, скажем, вы на дух не переносите, а муж - хороший человек. Или наоборот. Приходится же с обоими общаться, особенно на всяких мероприятиях или днях рождениях общих друзей. брр.
lady_aphina2010-10-26 16:39:00 (ссылка)
Я, наверно, жутко невоспитанная, но стараюсь больше, чем привет-пока в такой ситуации "нехорошей" половине не говорить) Но у меня и нет таких друзей, которые постоянно везде ходят парой. Даже если они вместе на одном мероприятии, всегда есть возможность пообщаться тет-а-тет.
lady_aphina2010-10-26 16:30:00 (ссылка)
Ну и ещё вдогонку.
Если муж именно жалуется (ну наболело у него, бывает), то я могу с ним согласиться, что человек _в данной ситуации_ поступил как мудак. Но не буду говорить, что оппонент козёл, если в этом не уверена.
Я вообще стараюсь оценивать не самих людей, а их поведение в определённый момент.
lady_alien2010-10-26 14:40:00 (ссылка)
Ничего не говорить, постараться успокоить, объяснить, что плохим отношением к другим он отягощает себе карму, а негативные эмоции неприятны.
dushen2010-10-26 14:45:00 (ссылка)
Если мужчине не понравится кто-то из моих хороших друзей, то мнение свое пусть при себе держит, так как дружба - это святое, и эти люди со мной всю мою сознательную жизнь.То есть, разговор не поддержу, спишу все на ревность и личные тараканы. Если речь идет о просто знакомом - выслушаю и проанализирую все конкретные факты, почему же этот тип подлец и мерзавец, а там по ситуации. Если речь идет о подруге мужа, которая мне не нравится, просто не буду общаться с этим человеком, ничего не говоря про нее дурного. Впрочем, мужчину тоже не заставляю общаться с моими друзьями, которые ему не по нраву.
nili_bracha2010-10-26 14:47:00 (ссылка)
самое простое - ни с кем никого не обсуждать
а если пытаются обсуждать с вами - переводить разговор на другие темы
galephys2010-10-26 16:14:00 (ссылка)
не обидется ли муж, если вы не станете его слушать?
Я бы, наверное, обиделась, что я тут (в моих глазах) пытаюсь излить душу, а меня не слушают. Хотя тоже надо учитывать, что брюзжать о ком-то и брюзжать о плохом дне - разные вещи. :)
nili_bracha2010-10-26 16:20:00 (ссылка)
поэтому я и пишу "обсуждать других людей". если это просто брюзжание (хотя такое я тоже на дух не переношу) - это еще можно потерпеть какое-то время, но мужчина (да и женщина тоже), которые позволяют себе обсуждать других людей...это, ИМХО, уже за гранью дозволенного.
galephys2010-10-26 16:32:00 (ссылка)
У всех свои рамки, но я бы не стала делать криминала из коротких обсуждений общих знакомых, а вот если бы как бабки на лавочке, то да, не очень хорошо.
nili_bracha2010-10-26 16:34:00 (ссылка)
нет, ну разные же бывают короткие обсуждения
сравните: "ХХ получила премию Букера" и "У XX толстая жопа"
В первом обсуждении у меня нет проблем участвовать.
marina_akulich2010-10-26 14:50:00 (ссылка)
муж брюзжит на тему общих друзей, иногда я с ним соглашаюсь по объективным причинам, иногда протестую.
зависит от ситуации.
umkathebear2010-10-26 14:50:00 (ссылка)
немного офф
Слушайте, неужели это настолько распростаненная ситуация? У меня никогда ни у родителей таких разговоров не было, ни с мужчиной. С бывшими тоже не было. Я могу высказать свое мнение о ком-то в контексте "как бы мне так лучше себя повести, чтобы он/она от меня отстал?". Но повторять более одного раза, да еще с собой сравнивать...
У меня есть одна знакомая, которая так именно "брюзжит" по поводу одних и тех же персонажей, и этовыглядит ТАК мерзко и отвратительно до тошноты, я даже не хочу представлять, как они с бойфремдом такое за ужином обсуждают. Тем, что ли, других нет?
Извините, что не по теме.
algedi2010-10-26 15:52:00 (ссылка)
Re: немного офф
не знаю, мы обычно разных персонажей в очень юмористическом ключе обсуждаем. уровень злобности и черноты юмора зависит от персонажа и произошедшей ситуации, а смех лично мне улучшает пищеварение. ;)
хотя соглашусь, что "брюзжание" описанное в исходном посте и вами, скорее напоминает жалобу на кого-то, это мб действительно может испортить пищеварение. у нас, в юмористическом брюзжании, персонажи воспринимаются малоэмоционально, как странный и смешной каприз природы.
может оно тоже некрасиво, но где же трепаться об окружающих и своих впечатлениях о них, как не в уютном семейном кругу. :)
galephys2010-10-26 16:17:00 (ссылка)
Re: немного офф
Да мало ли что бывает. Моя мама, вон, ничего плохого мне про мужа не говорит, и про моих парней ничего плохого не говорила, а могла бы. А некоторые мамы(моя бабушка) только и делают, что указывают на недостатки мужей и МЧ. Автор того поста пару дней назад пишет, что ей 2 знакомых друг на друга брюзжат и любую ситуацию друг к другу привязывают. Ну и да, я знаю такие семьи, где описанное бывает. Всё бывает,короче, а у меня воображение разыгралось в ночи, когда я это писала. :)
umkathebear2010-10-26 19:02:00 (ссылка)
Re: немного офф
Ну вот я о таком и писала. У меня есть знакомая барышня, которая активно не любит мужа моей близкой подружки. И при КАЖДОМ упоминании о нем она рассуждает о том, какой он мудак, какой неприятный, и как она бы на месте той девочки замуж за него ни в коем случае не пошла. Или КАЖДЫЙ раз, как упоминаем другого знакомого - она говорит, что от него воняет. Бляаааа, это настолько противно, вы себе не представляете. Не дай боже поиметь такого человека в кругу близких. Мне кажется, единожды такое увидев или услышав - никогда не будешь сам так брюзжать.
red_rat_catcher2010-10-26 14:57:00 (ссылка)
ну учитывая что из ранга "целуются в десны" у брюзжащих в силу натуры легко можно перескочить в ранг "сука-сука" и обратно, то игнорировать с вежливой улыбкой.
Смысла заверять и поддакивать нету никакого, брюзжащие никогда не оглядываются на себя и корректирвать свое общение или избегать раздражающих ситуаций не будут. Или они не брюзжащие а ищущие выхода. А у ищущих выхода он в общем быстро находится.
galephys2010-10-26 16:18:00 (ссылка)
Игнорировать с вежливой улыбкой можно знакомого, а муж, имхо, обидеся бы. нет?
red_rat_catcher2010-10-26 16:33:00 (ссылка)
такой которому нужно чтобы сразу сказали что он прав- несомненно. а с более спокойным темпераментом могут и не заметить что он солирует уже 10 минут как
natusha_st2010-10-26 15:17:00 (ссылка)
Для меня лояльность в данном случае сводится к тому, чтобы не хвалить этого знакомого/знакомую при нелюбящем его/ее муже/жене, с одной стороны, и не портить обсуждением постороннего неприятного человека семейный вечер, с другой, стороны.
Но я вообще плохо переношу поток негативного сознания, долго с брюзгой не протяну.
fond_wolf2010-10-26 16:08:00 (ссылка)
Если мой муж говорит про кого-то что-то плохое, то это звучит как, условно говоря "он козел", а ни в коем случае не как "он козел, а я весь в белом". Если мне этот человек ничего плохого не сделал и ни в каких грехах не был замечен мною, то я выслушаю мужа и приму к сведению. Понаблюдаю за человеком при встрече, чтобы сделать свои выводы. Если разговор повторится еще раз, то спрошу у мужа - что ты предлагаешь? перестать нам с ним общаться? ну ок, давай не будем больше общаться с ним. Не потому, что "жена за мужа горой", и не потому, что "надо слушать и поддакивать" - просто если мне человек безразличен, а мужу неприятен, то мужу будет наверно легче вовсе перестать с ним общаться, а мне вообще все равно, хоть есть этот человек, хоть нет.
У меня знакомых, подходящих под описанные условия, попросту нет))) зачем же я буду общаться с ней, если она такая коза?) Впрочем, у мужа таких тоже, насколько я понимаю, не имеется, поэтому я исключительно в теории рассуждаю))
galephys2010-10-26 16:23:00 (ссылка)
Да это всё - плод полуночного воображения автора, фигли - везде одна теория:)
А вот например, учитесь вы все вместе или работаете в большой конторе или в одном офисном здании, и нет-нет, да пересекаетесь в столовой или в коридорах с тем знакомым. Вроде бы хорошо бы и не общаться, но вот же он, под носом.
Но вообще да, если мне пофигу на знакомого, я бы тоже свернула общение. Тем более что если муж правду говорит, то нафига надо.
qinqin2010-10-26 16:28:00 (ссылка)
можно молча слушать. при необходимости гладить по голове и утешать, можно шутливо говорить "конечно, ты лучше всех, а они козлы". всерьез называть мудаком человека, к которому нормально относитесь, конечно, не надо, но и в дискуссии на эту тему вступать, по-моему, глупо.
lipka2010-10-26 16:54:00 (ссылка)
Если есть аргументы, что человек хорошй я бы привела сразу. В стиле: знаешь, он тогда меня так-то выручил/спас котёночка/помог бабушке что считать его пропащим я не могу и мое личное отношение к нему все равно будет благодарное пока он лично мне плохого не сделает.
Если аргументов нет и человек нейтрально-положительный, скажу:"Ничего себе, у меня в голове это с ним никак не стыкуется, странно, надо будет присмотреться". Ну и присмотрюсь при случае, чего уж там.
Если мушш-брат-сват дальше будут лить ведра помоев на человека, которые мне неинтересны или неубедительны, скажу, что этот разговор вызывает у меня печаль и общую депрессию на тему рода людского. К человеку присмотрюсь, а ведра помоев перед моим носом не надо переливать, от этого только вонь, а идею я уже уловила.
talie_n2010-10-26 22:49:00 (ссылка)
ну я вообще люблю посплетничать, поэтому буду поддерживать разговор, если он нтересен обоим участникам.
высказывать буду то, что думаю: если у меня о знакомом мнения нет, то послушаю мужа, вдруг и правда ему лучше известно? если мнение есть, то его и скажу
думаю, это в обе стороны работает