Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ponka
[info]ponka пишет в [info]girls_only @ 2010-10-22 23:57:00
Немного сумбурно выходит, но вопрос меня давно интересует
У меня есть 20 непосредственных подчиненных. Из них двоих активно не любили многие коллеги, особенно в центральном офисе. Остальные - разные, обычные, но на них не жалуются, даже если и ошибаются где-то. На этих двоих я слушала жалобы каждую неделю и часто не один раз. Я их защищала, т.к. на самом деле они неплохие люди, работники, не лучше, но и не хуже остальных. Я ругалась, обвиняла коллег в моббинге, считала, что их травят за то, что они новенькие. Потом пришла новая активная девочка (А). Которая если надо и по делу - могла и ругаться. Но мне на нее не жаловались. Мне ее все хвалили. Особенно те, с кем она часто ругалась по работе.
Потом совсем внешний сотрудник, который точно не мог иметь отношения к внутренним интригам, сначала пожаловался на одну из них. "Звонит мне "Привет! Мне надо сделать срочно вот это, немедленно!" Ни здрасьте, чего-то на ты, не спрашивая удобно ли мне это! Я в конце концов по должности выше чем она!". В это время ему звонит по громкой связи другая "новенькая" - А. И я слышу их диалог. "Добрый день! Вам удобно разговаривать? У нас есть такая проблема, когда бы вам было удобно ее решить? Спасибо огромное, удачного дня!". Он мне и говорит "Чувствуешь разницу?". Чувствую, блин.
Потом сама начала замечать, что остальные работники вежливы и позитивны. Эти двое - вместо того, чтобы делать работу - ноют и ищут крайних. Трудности у всех одинаковые. Но у этих - все плохо.
"Как тебе новое ПО, которое легче и меньше операций надо делать?" - "Ну это же надо переучиваться!" "Но теперь это занимает в 3 раза меньше времени и интерфейс интуитивно-понятен! Я даже инструкцию не читала!" (Хотя инструкция подробная и с принтскринами)" "Мне и со старым было удобно..."

Короче, как вы считаете, должен ли человек вести себя так, чтобы коллегам было приятно с ним взаимодействовать? И можно ли вести себя как Хаус, если по таланту далеко не Хаус?

АПД. Поясню, что большинство конфликтов у девиц было с равными по статусу - с бухгалтерами там, менеджерами по закупкам и пр. Просит бухгалтер по ЗП прислать табель подразделения на день раньше - все присылают, эти две звезды нет. "А че это вдруг????". Я там сама уже психанула "Тебе нравится получать ЗП вовремя???? ну так проверь табель, там работы на 5 мин, да вышли!". нет, они тупо проигнорили.
87 комментариев
 
[info]veoral
2010-10-25 01:51:00 (ссылка)
Я из тех, кто в коллективе определенно выделяется, но пока не нахамят/нагрубят/не подставят меня, буду неизменно вежлива. А вот если - в зависимости от ситуации и настроения.
Но да, по умолчанию вежливость быть должна.
[info]jfht
2010-10-25 02:15:00 (ссылка)
какой-то странный вопрос, вы же сами на него и ответили
да, должен
если человек не умеет работать с людьми, ему стоит найти работу, где не требуется навыков общения в коллективе
[info]ponka
2010-10-25 02:18:00 (ссылка)
в общении с клиентами человек ведет себя нормально.
он просто не считал нужным создавать и поддерживать хорошие отношения с коллегами. просто делал свою работу. на уровне - как все.
по идее, я считала, что люди не обязаны дружить с коллегами. но если они наживают себе из-за этого неприятности - чье это горе?
[info]dieu_estropie
2010-10-25 02:44:00 (ссылка)
Есть разница, мне кажется, между "не обязаны дружить с коллегами" и тем, что вы описали в посте.
Первое - вопрос личных границ и предпочтений, второе - элементарной культуры и воспитания.
Дружить и всех любить - не обязаны. Быть вежливыми, не "тыкать", не хамить и подчиняться вышестоящим звеньям - обязаны.
[info]ponka
2010-10-25 02:49:00 (ссылка)
в данном случае у девиц было между первым и вторым - они не хамили явно, но не были позитивными, расположенными и располагающими к приятному производственному общению. т.е. на пиво звать не требовалось, но могли бы быть чуть поприятнее, попроще, чуть прогнуться. на критику реагировать не в стиле "сама дура" даже равным по статусу . на самом деле почти все проблемы у них были с равными по статусу.
и вот вопрос - кто в этом виноват, если у остальных 18ти этих проблем не было?
виноват ли человек, что сделал все, чтобы стать жертвой и изгоем?
[info]dieu_estropie
2010-10-25 03:09:00 (ссылка)
Мне кажется, кстати, что это уровень интеллектуального развития проявляется в таких резких и негибких реакциях =)
Т.е. если бы они были резки и недружелюбны, но умны - коллеги бы их не любили, но совсем иначе.
[info]fond_wolf
2010-10-25 11:49:00 (ссылка)
Вот ППКС!
"Тыкать" коллеге, даже равному по возрасту и статусу, если переход на "ты" не был с ним специально оговорен и если обращение автоматически на "ты" ко всем не принято в целом в коллективе - уже хамство. Отсутствие вежливости = отсутствие воспитания, а с невоспитанными людьми и общаться неприятно.
Они конечно не обязаны быть со всеми лапочками и душечками, но тогда не надо удивляться тому, что к ним и отношение соответствующее.
[info]jfht
2010-10-25 10:50:00 (ссылка)
по-моему, в данном случае речь идет не о дружбе, а об элементарной вежливости
если бы меня коллега без здрасти-до свидания ультимативно о чем-то попросила без спасибо в итоге, я бы тоже напряглась и впредь постаралась по рабочим вопросам с этим человеком не контактировать
ну и естественно хорошей оценки его работе я бы дать тоже не смогла
[info]jfht
2010-10-25 11:02:00 (ссылка)
ситуация про табель вообще идиотская, я бы взяла как руководитель девок на вид
и еще один прокол - адью ручкой
[info]dieu_estropie
2010-10-25 02:16:00 (ссылка)
Мне кажется, это норма социального взаимодействия. И Хауса терпят только за талант и потрясающую харизму :)) А посредственных сотрудников, которые хамят и не соблюдают нормы субординации (тыкать вышестоящим персонам и разговаривать хамоватым тоном), терпеть никто не обязан.
Я не имею ничего против отстаивания своих прав, обоснованной резкости или чего-то подобного (насколько я понимаю новенькая А. - не самая конформная и милая девушка, умеет за себя постоять), но элементарно вежливыми в повседневных делах должны быть все. Кроме ген.директора и прочего начальства :)))
[info]ponka
2010-10-25 02:19:00 (ссылка)
в моей жизни начальство было всегда самым вежливым. я серьезно.

когда я видела хамоватого сотрудника с пафосными манерами, то он оказывался водителем или завхозом. а вот генеральные директора все и всегда были милы и обходительны.
[info]dieu_estropie
2010-10-25 02:42:00 (ссылка)
Это была шутка. :)

Просто самодурство или хамство начальства может отразиться на желании с ним работать подчиненных, и я охотно вам верю, что большинство ген.директоров и крупных начальников ведут себя предупредительно вежливо, но при этом самодурство, мне кажется, встречается тоже довольно часто. Однако хамоватых и не соблюдающих культуру взаимодействия сотрудников могут ругать и активно не любить, у начальства же есть некоторая неприкосновенность в этом смысле. Хотя и совсем не всегда.
[info]mypointofview
2010-10-25 05:31:00 (ссылка)
Капитан очевиднось замечает:
Хауса терпят - потому что в сценарии так написано, в реальности он из этой больницы бы вылетел давно.
[info]3eta
2010-10-25 08:42:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
Угу, как вылетел Форман когда попытался уйти на другую работу и там не следовать инструкциям.
[info]jfht
2010-10-25 10:55:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
плюс один
вообще не понимаю, что за этого хауса все зацепились
это же кино. в жизни никому бы его талант никуда не уперся
тем более, что в кино про талант я тоже не очень поняла
он просто всю серию лечит ото всего подряд и в итоге таки угадывает!:)
[info]piglet_sun
2010-10-25 11:19:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
он не угадывает, его Осеняет :))
[info]jfht
2010-10-25 11:26:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
ага
когда уже все органы кроме одного отказали, его осеняет, что все дело именно в нем!
тупое кино, просто хоть стреляйся
[info]ponka
2010-10-25 11:28:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
да я сама хауза не люблю и не понимаю. и если он такой гениальный, то чего всех лечит от волчанки? :))
я люблю все остальные медицинские сериалы. там доктора и приятнее и красивее :))

просто тут одно время был почти культ хауза. правда всех слишком ярых подражателей забанили :)))
[info]jfht
2010-10-25 11:36:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
мне кажется, это стадное чувство
кто-то когда-то придумал, что это модный и крутой сериал, в итоге все ходили на него дрочили
а то что он ни фига несмешной и тупой, это уже мелочи
главное, скачать новую серию раньше других и всем потом на работе рассказать, как ты посмотрел нового хауса!
*блюющий смайлик*
[info]mypointofview
2010-10-25 15:21:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
это очень странный феномен - в россии этот сериал обсуждают как будто это документальные съемки
от американцев я такого не слышала
при этом никто негде ж не думает что герои других не менее популярных сериалов - живые люди
[info]jfht
2010-10-25 15:55:00 (ссылка)
Re: Капитан очевиднось замечает:
угу
маразм
щас, слава богу, уже успокоились более или менее
[info]anutini_glazki
2010-10-25 03:27:00 (ссылка)
"Должен ли"
На мой взгляд, никто никому ничего никогда не должен.
Есть люди более вежливые, и менее. Есть более нытики и менее. Есть более контактирующие и менее. Это особенности характера, менталитета и воспитания.

Те, кто менее, либо со временем (в следствии худшего отношения окружающих в ответ на свои не столь аттрактивные качества) поменяет свое отношение, либо поменяет работу на не требующую контакта с людьми, либо останется грымзой, и будет получать свою ежедневную порцию жалоб.

Харизматичным и талантливым многое прощают, но только до определенного уровня - у них со временем появится та же проблема, как и у нехаризматичных и неталантливых.
[info]berryl
2010-10-25 04:03:00 (ссылка)
Мне кажется, ваши примеры не про дружбу или обаяние. Вы описываете элементарную невежливость и несоблюдение рабочей этики.
Потому, что у всех на работе свои задачи и дисскутировать с коллегой просьбы-сроки в таком тоне как минимум некрасиво. В конце концов, у одного коллеги могут быть более срочные дела в тот момент, а бухгалтер, вероятно, не просто так решил попросить что-то скинуть пораньше.

А обаяние на работе, это уже про кто с кем чай пьёт :-))
[info]tin_ekimmu
2010-10-25 04:19:00 (ссылка)
а почему это раньше бухгалтеру было достаточно табеля вовремя, а теперь вдруг понадобился на день раньше, а то зп вдруг вовремя не получит? можт, бухгалтер решил взять себе выходной? как-то тон не очень-то вежливый и приятный.
вот эту совковость я никогда не понимала, коллективизм. вы приходите работать или потрындеть? девушки плохо работают? не хуже и не лучше других. тогда в чем проблема? в том, что хамят не по делу? так это не обаяние, это хамство. а те сотрудники, которые жалуются - у них как, все хорошо и такие из себя замечательные и правильные?
да, и всем не угодишь, люди - не сотка баксов, чтобы нравиться всем и каждому.
но считаю, что хамить на ровном месте, безпричнно - не стоит.
[info]ponka
2010-10-25 11:03:00 (ссылка)
ну и даже если бухгалтер берет выходной? все иногда берут выходные, когда им удобно. уж героини поста - так регулярно.
бухгалтер заранее написала вежливый е-мейл с просьбой прислать на день раньше

о пить чай речи не шло, все географически работают в разных местах и городах. и у 18 сотрудников проблем нет совсем. а у этих двух - были регулярно
[info]tin_ekimmu
2010-10-25 12:58:00 (ссылка)
в посте вы написали совсем другое, из чего я сделала, видимо, неправильные выводы. конечно, все иногда берут отгулы, это в общем-то, нормально. мы же все люди.
хотя лично я считаю, что те, кто пишут доносы - либо люди без личной жизни, либо у них мало работы и они не знают куда себя деть )
[info]ponka
2010-10-25 13:04:00 (ссылка)
доносы никто не писал. когда бухгалтер по вине моего сотрудника не может рассчитать зарплату, то к кому ей обращаться, как не ко мне? тем более, что обращения к сотруднику напрямую ни к чему не приводят.

с другой стороны, как раз потому что у меня мало времени, то я не буду его тратить на воспитание чужого подчиненного. я таки скажу его начальнику. спокойно и по дружбе.
если другой бухгалтер забыла или не успела оформить важный документ, то я не буду ее воспитывать. я скажу ее начальнице. чисто по дружбе. и даже предложу делегировать часть таких работ в пользу моих сотрудников
[info]tin_ekimmu
2010-10-25 13:33:00 (ссылка)
согласна.
[info]mypointofview
2010-10-25 05:29:00 (ссылка)
Как хаус можно себя вести только если снимаешся в кино и только на время съемки
Тот же Хью Лори в жизни - милый и вежливый
[info]gwen_frozen
2010-10-25 06:51:00 (ссылка)
Я немного не поняла. Сначала они забили на просьбу бухгалтера, потом, после вашего вмешательства, они проигнорировали и ваше указание, как руководителя? М-м-м... Меня терзают смутные сомнения - что, им так уж нужна эта работа?
[info]ponka
2010-10-25 11:02:00 (ссылка)
нет, они забили на просьбу бухгалтера и мне пришлось вмешаться после этого.
их реакция на просьбу коллеги меня не порадовала. тем более, что они забили без уважительных причин.
когда им нужна справка о ЗП бухгалтер почему-то им делает ее быстро
[info]artavika
2010-10-25 06:52:00 (ссылка)
Да, должен. Нет, нельзя (даже с талантом Хауса).

Сказал бы им кто-нибудь "не плюй в колодец", что ли.
[info]furry
2010-10-25 07:22:00 (ссылка)
С моей точки зрения, с людьми надо вести себя так, как хотлеось бы, чтобы они вели себя с Вами. Ну и - чисто с практической точки зрения - вежливость и хорошие отношения в коллективе - просто удобны. Потому что если ко мне придет коллега X и скажет "Быстро все бросай и делай мне вот это!!" - я, если занята, скажу "милый друг, иди разбирайся с моим начальством, ибо под твою задачу у меня ресурсов нет". А если ко мне придет коллега Y, с которым у меня прекрасные отношения и скажет "слушай, вот такое дело, ты не могла бы..." - я изыщу ресурсы и ве сделаю.
[info]ponka
2010-10-25 11:00:00 (ссылка)
вот именно!
поэтому и мне если что-то очень надо, то я скорее позвоню в ключе "Аллочка, будь другом, очень надо!"
[info]iris_ka
2010-10-25 08:05:00 (ссылка)
не обаятельным, а вежливым...
а то что вы описываете, откровенное хамство
[info]3eta
2010-10-25 08:47:00 (ссылка)
Умение работать в команде не менее важный навык чем профессиональные.
Поначалу, читая ваш текст, у меня сложилось впечатление, что девочек выбрали козлами отпущения. В коллективах часто бывает такая "паршивая овца" (если коллектив больше 5-10 человек), которую не любят и против нее дружат, но стоит уйти этому сотруднику - на его роль находят другого. Потом когда вы привели примеры, у меня сложилось четкое ощущение, что все-таки неправы девицы. Им нехватает именно профессионализма и вам, как руководителю, хорошо бы давать им обратную связь, поясняя, что именно не так и как это вредит работе. Если у них нет понятия о субординации, о рабочей этике, далеко по карьерной лестнице они не уйдут. Одна такая знакомая девица в конечном счете, осмелев, и клиенту нахамила (после чего была уволена, но зачем до этого доводить?).
[info]ponka
2010-10-25 11:00:00 (ссылка)
у меня сложилось впечатление, что девочек выбрали козлами отпущения.
-----------
я тоже так долго считала. и где-то так и есть. но не сами ли девицы все для этого сделали?
[info]3eta
2010-10-25 11:36:00 (ссылка)
если в целом компания уделяет пристальное внимание процессу подбора персонала и менеджмент адекватный, то скорее всего проблема именно в девушках самих.
[info]astrofaes
2010-10-26 00:27:00 (ссылка)
Вам, как руководителю, возможно будет интересно то, что сейчас большое внимание уделяется так называемому EQ - эмоциональному коэффициэнту. Это способность к взаимодействию через понимание и уважение чувств других людей. Так вот, считается, что человек с высоким EQ будет более успешным, чем человек с высоким IQ.
Есть много интересных книг на эту тему.
Ваши девицы - ярчайший пример неумения взаимодействовать в коллективе. Для работы это, видимо, не смертельно, но и ничего хорошего, т.к. снижает общую эффективность.
[info]tchuda
2010-10-25 09:25:00 (ссылка)
в целом работник на работе должен быть если не позитивен, то нейтрален.
спокойствие обсуждение проблем и т.д.
хамить - не допустимо.
орать - по исключительной производственной необходимости (здесь хи-хи - я в целом считаю, что это не допустимо - но со строителями и москвичами можно :)
тупо игнорировать просьбы - нельзя (исключение - коллеги, склонные садиться на шею)
ныть и жаловаться - на личную жизнь - только с подругами.

я понимаю позицию: "я не пряник, чтобы меня все любили", но при этом считаю, что определенные усилия для того, чтобы нормально взаимодействовать с коллегами я должна. (и они тоже должны учитывать особенности моей работе и чуть-чуть характера)
[info]marazma
2010-10-25 11:20:00 (ссылка)
Нет, нет! Работник должен быть позитивен! :)
Мне вот неприятно очень работать с "нейтральными" коллегами. Особенно если они нейтральны и в своем отношении к работе. Как по мне, лучше пусть сорвутся иногда (ключевое слово _иногда_), но будут "живыми" и активными, чем будут сидеть роботами от звонка до звонка и глубоко плевать на весь рабочий процесс.
Так что я, если бы в моей компетенции был подбор сотрудников, выбирала бы исключительно позитивных, открытых (в рамках приличия), активных людей, а унылое говно непеменно бы гнала после исп.срока поганой метлой. :)
[info]tchuda
2010-10-25 11:50:00 (ссылка)
я не уверена, что можно собрать коллектив из одних мега-позитивных людей :) такой коллектив по моим наблюдениям стремится к раздолбаистости. а строгие и унылые люди не обязательно роботы, забивающие на работу.
они бывают въедлевыми и дисциплинированными.
[info]marazma
2010-10-25 12:24:00 (ссылка)
не могу с Вами согласиться по поводу коллектива из позитивных и вовлеченных людей, видимо Вы о каком-то ином позитве думаете, типа шила в попе и сто дел начать єнтузиазма хватает, а довести до ума хоть одно - скучно. Я о других примерах, о людях стремящихся к новому, к развитию, к результатам и достижениям и так по кругу :) Хотя и среди таких раздолбаи встречаются, но они результатаивны в любом случае (по моим ощущениям). А вот унылых и вялых людей я результативными не представляю, они, скорее "галочные", т.е. галочки ставят, и вроде с необходимым минимумом справляются более чем, но я, видимо, рассуждаю с позиций работодателя почему-то и мне нужен максимум. Да и отдавать я, как просто сотрудник, хочу больше, у меня от єтого ощущения своего глобального КПД по жизни подымается и планка целей растет, и движение приносит удовлетворение (и єто при том, что я ни разу не карьерист).
Ну єто субьективное мнение, у меня за все время жизни было два места работы со слабой текучкой кадров, а потому я и людей-то разных видела не много..
[info]helix_f
2010-10-25 12:20:00 (ссылка)
Какое счастья что работать с вами мне не придется :)
[info]marazma
2010-10-25 12:27:00 (ссылка)
теряюсь в догадках почему? :)
[info]ponka
2010-10-25 12:31:00 (ссылка)
комментатор себя считает мрачным человеком :)
но на самом деле в жизни она обаятельнешая :)))
[info]marazma
2010-10-25 12:44:00 (ссылка)
о! єто прекрасно! То есть я вот в лоб одну свою коллегу (очень равнодушная девушка, хотя ей-то 27 только вот-вот) спросить не могу, а как ей живется в коллективе "живых" людей. Может "мрачные" вовлеченных тоже терпеть не могут? По своим каким-то причинам.. типа вот лезут, бывает, с дурацкими предложениями оптимизировать раб.процесс путем перевода определенных баз из єкселя в аксесс, к примеру. Єто ж уже не просто "галочку" поставить, єто уже изменить естественный распорядок раб.времени и втиснуть еще одну activity в повседневный функционал.
Может девушка ответит как "мрачным" живется? :)
[info]helix_f
2010-10-25 12:50:00 (ссылка)
То как вы сформулировали ваш подход для меня примерно как для вас УГ :)
А так все люди разные и я всецело за то, чтобы вместе работали исключительно подходящие друг другу :)
[info]marazma
2010-10-25 13:17:00 (ссылка)
ну, чтобы Вам не было страшно, что в мире есть такие, как я :) спешу сообщить, что я так шашкой смело машу исключительно потому, что подбором персонала не занимаюсь и ваще единожды в єтом учавствовала и понимаю, что определить в человеке хоть что-то достоверно после одной лишь беседы сложно, и только истинные профи своего дела могут "надкусить" кандидата и сделать выводы. Наверное. :)
Все же остальное - то что мне сложно работать с равнодушными - исключительно личное и исключительно рабочее, и нисколько не характеризует человекоу-в-себе вне работы, как говнолюдей. Я, к примеру, легко исключаю, что в своей личной реальной жизни они так же равнодушны по определению.
Так а Вы с другой стороны баррикад, я так поняла? (понка сказала). И как, как Вам живется с "иными"? Тоже слегка напрягают, а? :)
[info]helix_f
2010-10-25 13:22:00 (ссылка)
Мне не страшно, я давно вкурсе :) Иные всегда понятное дело напрягают при тесных контактах, закон же природы
Кастати мне кажется , тут во многом дело в темпераментах . а не собственно в отношении к работе (хотя это конечно тоже не исключается)
[info]marazma
2010-10-25 13:33:00 (ссылка)
можеть быть.
И почему только "иначесть" так часто в других раздражает.. :)
но, в общем-то, и "иначесть" "иначести" рознь. ггг. :)
[info]helix_f
2010-10-25 13:35:00 (ссылка)
Ну как почему , в работе то оно действительно не айс , когда такие несовпадения, особенно если это специфика работы в команде. Во внерабочем пространстве , да ее не при ежедневных контактах оно , мне кажется и ничего :)
[info]marazma
2010-10-25 13:52:00 (ссылка)
ыыыыы.. Юзпик в контексте разговора прекрасен. "всем не угодишь". :) и ваще єтот кот из рекламы прекрасен!!!

А ваще, если по честноку, меня равнодушные в принципе раздражают. Даже если не в работе. Единственное что решает вопрос - ваще не общаться. :) Но єто другая песня.
[info]helix_f
2010-10-25 13:55:00 (ссылка)
А как вы равнодушных от не эмоциональных отличаете :)?
[info]marazma
2010-10-25 15:12:00 (ссылка)
по взгляду. :)

А вообще не знаю, может я их и не различаю, и мне одинаково непонятны и первые и вторые, и потому мне с такими некомфортно. Но если, все же, выделить что-то, то я бы выделила отдельной строкой способ проявлять свое мнение и отношение к разным вопросам. То есть зачастую у таких равнодушных (я вспоминаю примеры своих знакомых) ответом на многочисленные вопросы звучат короткие "да/нет" или просто пожимание плечами, мол, "не знаю/все равно/как хотите". или второй их путь - шутки, но какие-то или слишком очевидные, которые и шутить-то моветон, или вот, ну блиииин, слишком равнодушные, в том плане, что глупые и бессмысленые и с негативным оттенком. Все-таки малоємоциональные люди (а я, по ходу, примерно из єтих, то есть не прыгаю от каждой приятности до потолка и не впадаю в отчаяние от всякой неприятности) проявляют свое отношение к тому-сему-иному более четко и уверено, но и в рукопашную не ринутся, если с их мнением не согласятся. :)
Т.е. равнодушные - равнодушны, а не ємоциональные просто не лезут первыми, но дают адекватный "живой" фидбек на запросы окружающей реальности. :)
[info]helix_f
2010-10-25 16:24:00 (ссылка)
ага. спасибо за ответ :)
[info]zyakwa
2010-10-25 09:31:00 (ссылка)
Долго терзалась те же вопросом. Это ж МНЕ не нравится его манера общения, его вечное бубнение и т.п. Это я, как руководитель, не смогла замотивировать и "воспитать". Человек работает, хоть и нытик, и не особо вежлив.

Однако, дело не только в том, что такой работник отравляет атмосферу в коллективе, портит людям настроение (что никак не способствует повышению производительности труда остальных работников), провоцирует конфликты. Одного этого уже достаточно, чтобы "почистить" отдел.

Но есть еще один фактор: человек, который не любит свою работу, не может делать ее хорошо. И по факту оказывается, что этот бунила - худший сотрудник. Может, не явными косячищами, но по совокупности показателей, по реакции на собственные ошибки, по принятию нововведений - он работает ХУЖЕ.

В общем, я за то, чтобы избавляться. Как особа вечно рефлексирующая, сначала объясняю, выслушиваю, разговариваю, пытаюсь понять, отчего же. Если ничего не помогает (а ничего и не помогает, если человек смотрить на мир, как на говно), расстаемся.

Знаете, как сразу становится легче дышать! :) И не мне одной. В подразделении люди аж расцветают и работают значительно лучше.
Все-таки на работу, где в воздухе витает уныние, или мат, или грубость, идти не хочется не только мне. Даже если это остальными сотрудниками явно не осознается.
[info]ponka
2010-10-25 10:58:00 (ссылка)
о, спасибо вам за коммент. мне они долго не мешали, мне своего оптимизма хватало :)))

но вот это И по факту оказывается, что этот бунила - худший сотрудник. Может, не явными косячищами, но по совокупности показателей, по реакции на собственные ошибки, по принятию нововведений - он работает ХУЖЕ. истинная правда
[info]umkathebear
2010-10-25 11:56:00 (ссылка)
У моих знакомых, владельцев бизнеса, есть прекрасный финдир, который смотрит на мир, как на говно. Они его любят, говорят, что но их "уравновешивает" с их нездоровым оптимизмом, особенно в части оценки рисков:), по-доброму подкалывают и очень ценят, потому, что он мега-профессионал.
[info]zyakwa
2010-10-25 12:14:00 (ссылка)
Ну что ж, мужик может себе позволить :) Или недостаточно скулит, ноет, хамит и возмущается, чтобы всех достать.
[info]making_pies
2010-10-25 09:39:00 (ссылка)
Девицы не правы, но по хорошему руководитель должен давать им понять в чем неправы и как именно можно исправиться. Они могут и не осознавать, что делают что-то не так и приписывать все каким-нибудь левым личностным недопониманиям.
[info]ponka
2010-10-25 10:57:00 (ссылка)
первый год я считала, что их просто обижают ни за что. на второй год я начала им по хорошему объяснять. они еще больше укрепились в мысли, что им все должны. и вели себя именно так. с одной мы в итоге расстались, с другой - с 1 ноября расстанемся
[info]a_u
2010-10-25 10:13:00 (ссылка)

то что Вы описали - это неумение подумать о последствиях и вести себя адекватно ситуации. как правило, такие люди в итоге сами "вымываются" из коллектива, если в работе важны коммуникации и работа достаточно сложная.

т.е. в итоге в критических ситуациях, в период дед-лайнов и авралов, им просто не помогают, не входят в их положение. делают всё по должностным инструкциям - но не превышают уровень помощи, не включают вот ту взаимовыручку и взаимопомощь, которые в нормальном коллективе помогают выходить из форс-мажорных, неординарных ситуаций без заранее прописанных в инструкциях методах.

ваши девушки либо с таким не сталкивались ещё, либо ваша работа не предполагает такого, и они нормально волокут свой груз, и не ожидают, что им понадобится чья-то помощь.


[info]umkathebear
2010-10-25 11:23:00 (ссылка)
гг. Больной, блин, вопрос.
У всех медалей, естественно, есть обратная сторона. У меня есть одна знакомая девушка (сотрудница, но бывшая), которая пытается со мной вот так вот дружить, расчитывая, в ответ, на мою помощь в критических и не очень ситуациях.
Я провела половину выходных этих, составляя ей презентацию по работе. _Ее_ работе. Я вот не понимаю, почему тот факт, что она со мной вежлива, привезла мне в подарок майку от армани, а так же то, что я, естественно, очень умная (вообще, когда ей что-то от меня надо, я прямо чувствую, как растет мой iq), что мне так идет эта помада, что ее папа любит меня больше всех ее подружек вместе взятых, как и почему все это значит, что я должна в свое свободное время сводить в кучу разрозненные данных вместо ее подчиненных, потому что она не может нормально наладить в отделе отчетность. И когда я говорю на словах, как улучшить отчетность, она мне отвечает: а сделай мне, пожалуйста, шаблон! У меня стойкое ощущение после этих выходных, что мой мозг жестоко оттрахали в извращенной форме за майку от армани. И сейчас она звонит мне на работу с вопросами, как проставить номера страниц в ppt. И получается, что она вежливая приветливая девочка, а я злобная ворчливая грымза.
Извините за поток сознания:)
Я, короче, предпочту одного нормального профессионала, пусть он брюзга и сволочь, десяти вежливым и позитивным идиотам.
[info]ponka
2010-10-25 11:35:00 (ссылка)
ты не путай личные драмы и вообще учись говорить нет. :)

когда меня та же Аллочка попросила отксерить ей документы я вежливо сказала "Алла, извини, но я не секретарь, у меня много работы". что не помешало ей отвезти меня в аэропорт и отогнать мою машину :)))

речь то идет о производственных вопросах взаимного интереса, а не о решении чужих проблем в личное время
[info]umkathebear
2010-10-25 11:46:00 (ссылка)
ну я нарочно не в корень ответила, а на этот коммент.
Короче, я считаю, что самое ужасное - это когда недостаток профессионализма восполняется оптимизмом, позитивом и прочей хуйней. Извините, был напуган.
Ясен пень, что в идеальном мира все крутые профессионалы и по-христиански любят друг друга. Но в неидеальном - Лучше бы в свободное время они читали учебники, а не Дейла Карнеги.
[info]a_u
2010-10-25 12:21:00 (ссылка)


у нас почти идеальный мир.
у нас очень суровые требования по профпригодности, очень жёсткий отбор, очень бодрый темп работы, постоянно нужны мозги, такие конкретные мозги наполненные всякой проф.информацией, но при этом гибкие и адаптивные, не знаю как сказать точнее. ну короче маркет рисёч на стороне агентства подразумевает выживание только при условии мозгов и навыков коммуникации.
[info]umkathebear
2010-10-25 13:22:00 (ссылка)
Да я вашу кухню довольно хорошо, в общем, представляю. От профессионалов я могу терпеть даже "пазитифф"гг.
Понятно, что везде есть форс-мажоры, но нельзя их путать с факапами, в которых виноват сам сотрудник. И по умолчанию подразумевать, что другие сделают за тебя часть работы, потому что ты с ними как-то особенно вежлив и приветлив. Ладно, в общем. Я, видимо, просто на взводе.
[info]a_u
2010-10-25 12:11:00 (ссылка)

"речь то идет о производственных вопросах взаимного интереса, а не о решении чужих проблем в личное время"

ДА, ИМЕННО.
у нас майки от армани в подарок не возят, но поскольку работа проектная - все друг другу помогают и жопу прикрывают
[info]tin_ekimmu
2010-10-25 13:35:00 (ссылка)
вот за последнюю фразу всеми руками за! ненавижу разгильдяев. они меня бесят, бесят! /тут много ненависти/ именно потому что не люблю за других делать их работу.
[info]umkathebear
2010-10-25 22:02:00 (ссылка)
Я тоже с вашим комментом ниже согласна, насчет "работать или потрындеть". А то все такие "позитивные", аж зубы сводит:)
[info]tin_ekimmu
2010-10-25 22:07:00 (ссылка)
спасибо.у меня такое тоже случается, что "зубы сводит". как соберутся балаболки, приходится разгонять, чтобы работали. иначе до ночи можно сидеть ждать.
[info]just_girl
2010-10-25 10:31:00 (ссылка)
у нас работа командная (консалтинг), если человек не вписывается в коллектив, никто не берет его в проекты (стараются при распределении ресурсов как-то обойти)
ну и вообще работа очень страдает
т.е. для нашего коллектива - гармония и взаимоподдержка - первейшее дело

[info]saplady
2010-10-26 17:16:00 (ссылка)
В консалтинге подставить другого и выйти "в дамки" - тоже дело не последнее. При этом как раз подставленного больше никуда и не берут, а подставивший продолжает... :)
[info]just_girl
2010-10-26 17:18:00 (ссылка)
не, у нас не так
даже не понимаю об чем речь если чессно
[info]ajamka
2010-10-25 10:50:00 (ссылка)
По-моему, странно жаловаться начальству, что кто-то на ты обращается и не здоровается)) Можно и самому разобраться и высказать человеку свои претензии.
[info]ponka
2010-10-25 10:56:00 (ссылка)
ой, ну вот этот товарищ - он мне в принципе приятель. ну он мне при встрече и говорит "Твоя М. такая странная однако, ни здрасьте, ни досвидания." в это время звонит А. - и там совсем другая манера разговора. хотя ему они обе по барабану.
[info]jfht
2010-10-25 11:04:00 (ссылка)
ничего не странно
ко мне часто обращались из параллельных подразделений в просьбой поговорить с тем или иным сотрудником в случае, если он вел себя не самым лучшим образом. речь конечно не о "ты-вы", но например не самом корректном ведении переписки.
я считаю это правильно
[info]ponka
2010-10-25 11:24:00 (ссылка)
вот вот. в обязанности коллег не входит воспитание моих подчиненных, а в мои - выходит.
[info]jfht
2010-10-25 11:34:00 (ссылка)
ну и потом чаще коллеги чаще всего стараются из хорошего отношения к начальнику предупредить его о возможных проблемах
адекватного человека вряд ли заденет обращение на "ты", но все понимают, что если сотрудник позволяет себе подобное с ними, то может позволить себе подобное и с клиентами и с вышестоящим начальством.
[info]massaraksh
2010-10-25 11:12:00 (ссылка)
Обаятельным может и нре быть. А вот корректно вести себя по отношению к коллегам - должен.
Я как руководитель постаралась бы людям объяснить, где грабли. И если не поможет - прощалась бы.
[info]urrsula
2010-10-25 11:22:00 (ссылка)
вообще абстрактный "человек" никому ничего не должен. но вы, как начальник, всегда можете его уволить, если он вас не устраивает по своим рабочим качествам.
[info]ponka
2010-10-25 11:26:00 (ссылка)
я девушка справедливая и мне очень трудно уволить человека за эээ невписываемость в коллектив при прочих средних данных.
но когда к невписываемости добавились другие факторы, то...

одну я просто уволила. а другую - сократила. мне надо было выбрать из двух сотрудников и я выбрала менее эээ тщательную (буду еще продолжать ее воспитывать), но более позитивную и дружелюбную.
[info]urrsula
2010-10-25 12:50:00 (ссылка)
не, ну просто "невписываемость" - это какая-то абстракция. Если она не отражается на рабочем процессе и рабочих качествах, то и пусть бы себе. А если отражается - то у руководителя есть инструменты, чтоб бороться, и это правильно.
[info]cvet_shuma
2010-10-25 12:41:00 (ссылка)
мне кажется, что, кроме банальной невежливости, это еще и простое непонимание способов решения задачи. У тебя есть проблема, для ее решения нужно привлекать других людей и напрягать их. С фига ли не написать в письме/ сказать более вежливо, ну по крайней мере постаратся, чтобы человеку было приятно тебе помочь. В таком ключе, конечно, твоя просьба будет послана нах или выполненная в последнюю очередь
[info]lizikk
2010-10-25 12:47:00 (ссылка)
Вы хороший руководитель, потому что ищете ответы на вопросы и пытаетесь исправлять ситуацию. Я обычно проводила мини-тренинги (без тренеров, сама), особенно выделяя таких людей и указывая им на необходимость пересмотреть свой подход.
[info]bethoven
2010-10-25 19:28:00 (ссылка)
смотрела я вашего Хауза. и не поняла, почему все (зрители) им так умиляются. наверное, такие же хамы сами.

в коллективе умение строить отношения с людьми (коллегами, начальством, секретаршами, курьерами) временами гораздо более значимо, чем какие-то чисто профессиональные навыки