![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, кто рожал дома? Как вы на это решились, какие были доводы против роддома, как все прошло? Я тут прочитала статью на мамском сайте и понимаю, что ни за что не решусь рожать дома. Даже если у вас под окнами дежурит скорая, шансы на то, что ребенка спасут (в случае осложнений) минимальные! Вообще, кто что думает по этому поводу?
352 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
agridulce2010-10-22 11:07:00 (ссылка)
если что, то я была молодая, здоровая как бык, никаких осложнений, все в срок и как по учебнику, без медикаментов и тп, однако матка после родов сокращаться сама что-то не стала. шили-кололи в несколько рук в луже крови. так что я пожалуй в роддом снова поеду, если что.
zvizda2010-10-22 09:29:00 (ссылка)
ты знаешь. что я теоретизирую пока, но я бы нини не стала рожать дома практически 100%.
marishkin662010-10-22 11:45:00 (ссылка)
+100
страшно так. и ребенок может умереть и сама...
В больнице, под присмотром врачей гораздо спокойнее...
apelsina2010-10-22 09:32:00 (ссылка)
пятницо же!
пусть)
а мне правда интересно, потому что судя по статье рожающих дома много. у меня на работе 3е рожали дома!
я вшокеваще
petty_bouvier2010-10-22 09:37:00 (ссылка)
я рожала в роддоме и в шоке ваще от этих родов, от обращения, от медперсонала - так что поневоле задумаешься рожать дома
ninelle2010-10-22 09:41:00 (ссылка)
раз такие нежные можно найти тогда денег и заключить контракт, где обращаются хорошо, а можно накопить еще больше денег и поехать рожать заграницу.
хамство персонала совсем не аргумент для родов дома, уж простите.
petty_bouvier2010-10-22 09:46:00 (ссылка)
я рожала за деньги типо в лучшем роддоме москвы. это ничего не гарантирует. знаю много таких примеров.
а почему вы так агрессивно настроены? неприемлите чужую точку зрения? я не рожала дома и второго не буду по мед показаниям - но не имею никаких претензий к тем кто это делает.
ninelle2010-10-22 10:06:00 (ссылка)
а где агрессия-то? утро еще
я первого сына рожала по контракту, но в Новый год и док не приехал, поэтому рожала с дежурной бригадой. условия были отличные, но врач подкачал, да. на второго и третьего искала уже врача квалифицированного, нашла, повезло, но условия были отвратные, при чем тоже по контракту и все такое. просто мне не понятно как условия могут повлиять на отказ от родов дома. тут нужна такая идейность, что нужен какой-то более весомый аргумент, имхо :-)
petty_bouvier2010-10-22 10:16:00 (ссылка)
извините если мне показалось)
я рожала вообще как то странно - то есть вроде должна была вот вот родить а потом мне поставили капельницу и все прекратилось и потом кесарево спустя сутки после начала родовой деятельности - но это ладно отдельная история
самая сстрашное для меня было послеродовое отделение - я лежала после кесарево первый день - ребенка не видела более суток - встать не могу - одна в палате - никто не подходит, дико хочется пить - нажала кнопку вызова попросила пить - воду принесли спустя полтора часа после моей просьбы
не разрешали распеленывать детей - мол подмывать и перепеленывать только сами медсестры - в результате понимаешь что твой ребенок обкакался и ничего не можешь сделать - распеленаешь страшный скандал
их докармливали всех из непонятный бутылочек непонятно чем - в результате у ребенка нашли стафиллокок
медсестры не помогали с грудным вскармливанием никак - только мешали и старались всех подсадить на смесь
в общем эти 6 дней были кошмаров - жарища в комнатенках - незакрывающаяся дверь в туалет и душ - в общем один сплошной ужас.
воспоминание о появлении ребенка на свет сопровождаются вот этими неприятными моментами
конечно хочется чтобы было все светлее, комфортнее, радостнее, чтобы рядом были родные, помогали, чтобы ребенок был рядом.
да это был ЦРИПС (тот что на Севастопольском)
ninelle2010-10-22 10:36:00 (ссылка)
у меня второй раз был тоже он :-) но только из-за врача
жарища меня тоже добивала - это летом-то нельзя окна открывать! докармливать запретила, пеленала тоже сама. скандал? я тоже умею скандалы закатывать, с ГВ опыт был слава богу, белье в цветочек бесило, апельсиновый сок на полдник тоже бесил, но не было у меня другого врача по двойням в более хороших роддомах. а первого рожала в 25м, в отделении Здоровом поколении, там было очень хорошо, такие все френдли, но врач динамо.
я это все понимаю, это система, при чем советская. но из-за этого не стоит рожать дома, опять-таки имхо
bashmak2010-10-22 14:52:00 (ссылка)
девочки, я в цпсире рожала 2-х и мне там понравилось
окна нельзя открывать по инструкции, бывали случаи, когда родившие (а кто же знает, что у них в голове?) выбрасывались из окон
но нам окна мед.сестры открывали, на ночь всегда, днем, когда были точно уверены, что никто с проверкой не придет
и первого ребенка меня в роддоме учили пеленать, делают они там это мастерски
сами с ГВ не помогают, но всегда готовы прислать консультанта
у меня такое впечатление, что мы о разных роддомах говорим
poison_too_much2010-10-22 10:42:00 (ссылка)
слушайте, ужас какой рассказываете... У меня тоже было кесарево, но ребенка сразу положила на грудь, потом неонатологи забрали, потом снова принесли показали, после операции всю ночь медсестры бегали вокруг, спрашивали чего и как, врач каждый час подходил, через сутки в палату, ребенка привезли сразу же. Другое дело, что мне тяжело еще было, шов болел, и я сама вернула девочку в детскую... Домашние одежки детке, памперсы, все сразу разрешили. Педиатр каждый день приходила не только к ребенку, но и ком не, рассказывала, как правильнее обращаться с ребенком. И, кстати, я тоже хотел рожать на Севастопольском, но моя гинеколог сказала, что только через ее труп, потому как слишком много жалоб и факапов. Теперь понимаю, что ей спасибо большое надо сказать.
poison_too_much2010-10-22 10:37:00 (ссылка)
А я рожала в 17 роддоме Москвы, вообще офигела, какие все заботливые, добрые и вообще супер профессиональные. Почти 10 лет прошло, а всю бригаду поименно помню. А зав послеродовым отделением вообще супер тетка была с потрясающим чувством юмора.
Единственное, санитарки да, немного грубые бабули, но им простительно, по людям их возраста судьба танками проехала.
ezhekodina2010-10-24 21:36:00 (ссылка)
я рожала там 3 года назад - ничо не изменилось, все любезные, за исключением санитарок, но это совсем мелочи уже.
fridka2010-10-22 09:34:00 (ссылка)
Даже если вообще не думать о медицинских рисках. Типа, "меня пронесет". Все равно не хочу из куда более простых соображений: дело это не чистое, выделяется много крови и иногда, извините, говна (даже с учетом клизмы). Вот рожу я дома - и что дальше? Бодро схвачусь за швабру? Позвоню среди ночи домработнице, а потом буду ждать, пока она все уберет? Повешу эту почетную обязанность на мужа?
Такой волшебный день, а мы будем тряпками махать?
lucky_ludmila2010-10-22 17:33:00 (ссылка)
Ну, по вашему, они рожают, бегая по квартире и брызжа говном во все стороны что ли? Есть одноразовые простыни, как минимум. Плюс, если это не соло-роды, есть врач или акушерка - насколько я знаю, они и убирают. Плюс в естественных условиях, когда тебя не привязывают в лежачее положение к креслу, не заставляют рожать в неестественной позе - то и тужиться не надо так сильно, чтобы гланды вытужить. Поэтому и говна не будет, и вообще во время родов крови выделяется около 200-400 мл вроде, это совсем не те объемы, чтобы всю квартиру засрать.
Я не фанат домашних родов, рожала в роддоме, и дальше скорее всего тоже буду в роддоме, потому что потому, но некоторые мифы вызывают дикий хохот, вот как сейчас.
fridka2010-10-22 17:50:00 (ссылка)
Вас привязывали к креслу? Вы в гестапо рожали? Бедняжка... А у нас в первый раз был обычный роддом - так себе воспоминания, но не привязывали никуда, поза была нормальная - "раком", так что контролировать, попадаю ли я на простынку, или пачкаю мимо, было довольно трудно.
Второй раз - на корточках. Возможно, у меня слабый желудок, но опять же, сделать все идеально аккуратно не вышло.
Попробуйте в следующий раз тщательнее выбирать роддом - где не привязывают в неестественных позах, не бьют плетками, не... не знаю, что там еще с вами делали.
lucky_ludmila2010-10-22 18:00:00 (ссылка)
Ну, в таком ключе я конечно диалога больше с вами вести не буду. Плетки, гестапо и прочие фантазии спишу на вашу сезонность, и откланяюсь.
ksamis2010-10-22 20:10:00 (ссылка)
Ну насмешили :))) Знаете ли, у многих собственный опыт оказывается куда более существенным, чем придуманные мифы.
Неестественная поза и потуги как-то связаны оказывается... Я второй раз рожала стоя, в гланды конечно не получилось, все как-то от пупка вниз, только вот всякое было, просто у младенца голова была большая.
rovena2010-10-22 09:37:00 (ссылка)
У меня есть несколько знакомых, рожавших дома.
Один из аргументов их: типа, в роддомах должна раз в 3 года проводиться полнейшая стерилизация, а у нас не проводится, здания старые, там прямо в стенах живут инфекции, и т.д. и т.п. На резонный вопрос - а что, дома все прям так стерильно-стерильно? - эти дамы почему-то ответить не смогли.
morfid2010-10-22 10:08:00 (ссылка)
вообще-то у нас все роддома раз в год закрываются на плановую мойку
morfid2010-10-22 10:18:00 (ссылка)
а мне больше всего нравится аргумент рожающих дома "мы рожаем сами, по-настоящему, а те, кто в роддоме - обленились совсем, за них врачи рожают"
ага, женщина в роддоме лежит на диване и смотрит телевизор, попивая коктейль, пока врач за нее переживает схватки и всё остальное.
ksamis2010-10-22 20:39:00 (ссылка)
Дома "родная флора", а больничные инфекции, которых не берет ни один антибиотик, к сожалению, приобретают характер эпидемий.
К слову сказать, я сторонник домашних родов только в случае крайней оправданной необходимости, а соблюдение стерильности в больницах, во всяком случае западных, не особенно соблюдается, но там и не выдерживают сутками и спиртом все не обмывают.
just_girl2010-10-22 20:59:00 (ссылка)
вообще перед родами обычно делают ремонт (ну по крайней мере те трое, кто рожал дома - из мне знакомых)
ezhekodina2010-10-24 21:40:00 (ссылка)
они в курсе, надеюсь, что ремонтная пыль находится в воздухе и садится еще 2-3 месяца после ремонта?
ninelle2010-10-22 09:38:00 (ссылка)
родов двое, детей трое - все роды прошли ровно и без происшествий, но я бы ни за что дома
думаю, у тех, кто дома рожает, мысли в первую очередь на тему "все врачи убийцы, поэтому рожу дома!"
hot_puff2010-10-22 09:54:00 (ссылка)
Скажите, а вы двойню (или близнецов) рожали посредством ЕР или КС?
Не знаю ни оного случая ЕР с двойней в последнее время (50 лет назад в расчет не беру) - просто любопытно
oruka2010-10-22 10:02:00 (ссылка)
автор принципиально была против КС. все сама =) молодец!
(прости, Нин!)
hot_puff2010-10-22 10:10:00 (ссылка)
как принципиально против? Вы хотите сказать, наверное, что дети правильно распологались и рисков не было для ЕР?
А врач при двойне спрашивает о предпочтении женщины? У меня двойни нет, и не будет скорее всего, но постоянно снится ужас, что у меня двойня и врач отказывает кесарить (типа сама, сама) , а они там застряли....((( паранойя в общем
ninelle2010-10-22 10:10:00 (ссылка)
не, не принципиально, Оль. ты чо. если бы показания были - то я бы хрен что против сказала и сделала. мне просто два врача за беременность сказали - ну что вы переживаете, если что КС сделаем и все. с двойней КС норма!
мне вот не надо было - если что и норма. если все ок, то почему бы и не самой. это же не запуск шталла! это роды!:-)
ninelle2010-10-22 10:09:00 (ссылка)
сама, сама
у меня несколько знакомых сами тоже
у нас резать любят, как говорят на всякий случай, бгггг
но найти толковых специалистов можно
hot_puff2010-10-22 10:12:00 (ссылка)
да можно окнечно, я тоже сторонница ЕР, но с близнецами точно побоялась бы сама. Я думала и не дают самой, а надо ж как..
hot_puff2010-10-22 10:43:00 (ссылка)
я сторонница эпидурали, а все остальное ЕР КС мне все равно. Конечно ЕР лучше - шва нет, восстанавливаешься в момент.
poison_too_much2010-10-22 10:47:00 (ссылка)
да ладно, сейчас такие швы делают-еле-еле заметная ниточка. Ну, конечно, да, какое-то время болит)))
hot_puff2010-10-22 11:00:00 (ссылка)
Да, я знаю. Я за кс при рисках показаниях. Для себя всегда хотела ер, но есстественно не любой ценой. Только по причине дальнейшего удобства.
antoinette_f2010-10-22 11:21:00 (ссылка)
ну вы смеетесь, какое там удобство
сейчас такой уровень грамотности врачей (даже тех которых из рук в руки за большие деньги передают), что 7 женщин из 8 в ЕР либо рвутся, либо им делают надрез
а с этим делом не намного легче, чем после КС
хотя конечно, есть врачи и акушеры, которые стремятся чтобы такого не происходило. надо искать )
hot_puff2010-10-22 11:48:00 (ссылка)
У меня был разрез и ясидела через 5 часов после родов. На сл день нас выписали, еще через день праздновали рождение малышки с друзьями в рЕсторане. Но мне опять таки все равно кто как рожает, главное чтобы детки были живы и здоровы и родители довольны.
rufous_cat2010-10-22 12:26:00 (ссылка)
что за бред про "рвутся"? откуда такие данные?? бля, я как будто в другой стране своих детей рожала...
antoinette_f2010-10-22 21:37:00 (ссылка)
ну цифры я есличестно из головы взяла
но если моих дальних и близких знакомых послушать так просто каждая первая - кроме одной единственной
вот Вы вторая получаетесь )
ezhekodina2010-10-24 21:42:00 (ссылка)
а после КС, вы считаете, только визуальный шов помеха?
хохо.
если б.
stalker_chatte2010-10-22 09:39:00 (ссылка)
я считаю роды дома абсолютно неоправданным риском
роддома организовали не вчера - и не случайно
роды - та ситуация, которая требует отдельного места и обстановки
lucky_ludmila2010-10-22 17:35:00 (ссылка)
ссср тоже 70 лет было, ничо так, нормально, тоже "не вчера и не случайно", а потом "ой, это же был пиздец пиздец" :)))
вот именно, что роды - это та ситуация, которая требует отдельного места и СПОКОЙНОЙ обстановки, а не заебаных акушерок, орущих на рожающую "НОГИ РАЗДВИНЬ ПОШИРЕ!! ЧО ТЫ ОРЕШЬ, КОЗА!".
lucky_ludmila2010-10-22 18:10:00 (ссылка)
домашние роды тоже не бесплатны, и по цене сопоставимы. Но по каким-то причинам люди их выбирают. И, родив в роддоме, я понимаю, почему. Хотя сама не уверена, что готова, все же именно что роддом с семейной палатой, мужем и максимально спокойной обстановкой, но все же роддом - мне больше подойдет.
crazyprotein2010-10-23 04:40:00 (ссылка)
а что важнее - чтобы спокойно, или чтобы ребенок если что в реанимацию попал сразу, а не через 20 минут?
klimanskaya2010-10-25 03:11:00 (ссылка)
это какие-то страшные сказки. Из серии "знакомая знакомой моей знакомой рассказывала".
Рожала в достаточно обычном роддоме, заранее была знакома только со своим акушер-гинекологом. И никаких таких воплей и насилия.
koshka_lusha2010-10-22 09:46:00 (ссылка)
Сына рожала в роддоме. Не понравилось.
Дочку - дома. Понравилось гораздо больше, но все равно не идеально.)
Везде есть свои плюсы и минусы. В случае с домашними родами, как правильно пишут, нет возможности сразу поместить малыша в детскую реанимацию, если что.
В случае с роддомом велика вероятность нарушения естественного течения родов, что может привести к ненужному кесареву, выдавливанию ребенка и травмам.
Лично для меня вопрос не решен однозначно.
Когда буду рожать третьего, все снова буду обдумывать и взвешивать.
fridka2010-10-22 09:58:00 (ссылка)
Ну так надо просто нормально врача выбирать. И, главное, познакомить его с мужем сильно до родов. Чтоб муж процесс контролировал как следует. Если уж у самой не получается.
koshka_lusha2010-10-22 10:20:00 (ссылка)
А почему вы думаете, что я этого не делала?
Как можно контролировать процесс, когда вы говорите, что не нуждаетесь в обезболивании, а врач говорит, что это ей необходимо, что бы вы выпили таблетку.
Ругаться в родах?
Уйти и хлопнуть дверью?)
fridka2010-10-22 10:32:00 (ссылка)
Так говорю же - муж. Который и поругаться может, и контрактом помахать, где этого не было. Впрочем, моему хватило фразы "мы предпочтем воздержаться". Питер, культурная столица... Плюс врача выбрали из породы адекватных. Это все, естественно, относится ко вторым родам - в первых все было, но это было бесплатно и 14 лет назад.
koshka_lusha2010-10-22 10:45:00 (ссылка)
Когда приносишь в роддом большую кучу денег, тебе все нежно улыбаются, целуют в попу и поддакивают, да, конечно, можно со своей акушеркой, да, конечно, можно и мужа тоже, да, конечно, как вы сами захотите...
И врач которая взялась вести роды, заведующая платным отделением, красивая, очень европейская дама, страшно продвинутая и все понимающая.
А вот когда я начала рожать... мужа не пустили. Да, он бегал 10 часов вокруг роддома и говорил охранникам "я возражаю", и даже прорвался к главврачу и там немного повозражал. И добрые врачи даже смилостивились и пустили мужа ко мне сразу после родов, и он подержал на руках сына.
В роддоме все делалось не по мановению моих ресниц;)), а через губу и "так уж и быть". И никогда не угадаешь, как будет. Вот у подруги один раз все было идеально, а второй раз за все роды к ней никто ни разу не подошел, только на потугах подтянулись. Оба раза она платила 4 тысячи долларов.
А дома я точно знала, что "будет все, как ты захочешь, будет мир у ног твоих".
fridka2010-10-22 10:48:00 (ссылка)
Ну, значит, мне просто очень повезло с роддомом. Мужа соседки пустили даже в детскую реанимацию к сыну (потом оказалось, что с сыном все в порядке - просто перебдели, слава Богу).
Врача выбирали не по принципу должности, а банально - по характеру. Типа, вот с этой теткой - сработаемся.
yelya2010-10-22 14:44:00 (ссылка)
А как Вы так вот можете врача выбирать? Он что, гарантирует, что приедет на Ваши роды, когда бы они ни произошли?
bashmak2010-10-22 15:00:00 (ссылка)
примерно так, на те 10% "могу не приехать" так же заранее выбирается врач
вообще у них адская работа
мой врач зав.отделением патологии беременности, накануне у нее были очень тяжелые роды, ребенок под 7 кг., она домой приехала в 2 часа ночи, в 4 я позвонила ей, в 7 часов она была уже в клинике
yelya2010-10-22 15:45:00 (ссылка)
Ужас какой-то. Я бы не хотела, чтобы у меня принимал роды врач, который находится в недосыпе или в каком-то другом не совсем адекватном состоянии. У нас врачи состоят в группе, и дежурят по очереди. Соответственно, роды у Вас будет принимать тот врач, на чье дежурство Вы попадете. Хотя, резидентов они тоже загоняют до бессознанки, и это большая проблема.
bashmak2010-10-22 15:55:00 (ссылка)
она же не одна была, а с бригадой, кроме нее был анестезиолог, 2 акушерки и девочка ординатор, которая практически все роды со мной просидела держа за руку и следя за приборами
собственно она вела мою беременность и ее присутствие на родах заключалось "в ценных советах" и общем контроле над ситуацией, именно с ней мы обсуждали будет или нет эпидурал, будем или нет стимуляцию делать, а у меня была в первых родах остановка родовой деятельности, мне рассказали о всех возможных рисках
не думаю, что попади я к дежурной бригаде со мной стали бы вести такие беседы
я и второй раз с ней же рожала, она из-за меня на работе задержалась часа на 3-и
вы поймите, что выбирая врача вы сами не можете гарантировать, что роды у вас начнутся в его рабочее время
lucky_ludmila2010-10-22 17:36:00 (ссылка)
Ну вот выбрали врача. Начали рожать - а он только что с суток. Что делаем?
fridka2010-10-22 17:53:00 (ссылка)
Рожаем. Во вторых родах функция врача заключалась в том, что он напомнил мне дыхательное упражнение (я забыла порядок), сказал "все идет прекрасно", поймал ребенка и зафиксировал отсутствие разрывов. Такое можно провести и после пяти суток.
И, кстати, если рожаешь дома - те же варианты: либо практикующий врач, который, возможно, окажется после суток, или некто без практики, то есть - никого.
crazyprotein2010-10-23 04:43:00 (ссылка)
а я вот знаю случай - врач вчера на корпоративе был :)
хороший врач, вел всю беременность (и вторые роды потом принял), просто собралась девушка рожать 30 декабря...
kulala2010-10-22 09:49:00 (ссылка)
Ой, девааачкиии!
Я тут как раз скачала для интересу киноленту адскую "Бабичье дело", в которой рассказывается о домашних родах и о проживании в деревне. Ну, там у них все вместе. Тетя-повитуха две серии фильма давит на психику рассказами о том, какой это ужас - быть официальным больничным акушером-гинекологом (она была и сбежала), сколько там преступных деяний совершается, как все адски болеют после роддома и в роддоме, как миленько и природно правильно рожать дома, ведь роддома - совсем недавнее изобретение. И что родами раньше мало кто умирал, а то бы человечество не развивалось. Значит, не нужно бежать в роддом, тк природа все вытянет... У нее были вполне логичные сентенции. Но, в основном, - переливание пустого в порожнее.
Надо отдать ей должное, она там упоминает о том, что есть женщины, которые просто не могут рожать дома по медпоказаниям.
Сижу я сейчас и думаю: нафига я это смотрела? Загааадкаааа...
mariyka742010-10-22 11:17:00 (ссылка)
Re: Ой, девааачкиии!
Конечно, мало кто умирал)) Такое ляпнуть не сложно, а вот реальной статистикой поинтересоваться не каждый догадается. У моего деда в семье было 8 детей. А рожала мама 15 раз. Вот вам и статистика. И до сих пор в малоразвитых странах так.
alinenok7777772010-10-22 12:21:00 (ссылка)
Re: Ой, девааачкиии!
у моей прабабки из 6 двоен и 1 обычных выжило 3 детей.
mypointofview2010-10-22 09:55:00 (ссылка)
а сколько случаев когда дети погибали в роддомах из за халатности врачей? тоже много
по моему лучше дома с акушеркой, чем в непонятно какой больнице где всем на все положить
лучше всего конечно в хорошей больнице и с хорошим врачом - это без вопросов
tildi2010-10-22 09:56:00 (ссылка)
рожать дома при наличие больниц и врачей, все равно, что готовить на костре, при наличии кухни плиты
lucky_ludmila2010-10-22 17:42:00 (ссылка)
неправильное сравнение. рожать в больнице с врачами это как ходить с костылями - чтобы лучше была поддержка тела.
давайте уж называть вещи своими именами. беременность - не болезнь, а роды - не операция, врачи и больница - это для больных. а беременная - это не больная. конечно, в российских реалиях рожать дома - большой риск, и лучше выбирать варианты с платными отдельными палатами из серии "семейная", но рожающих дома я понимаю гораздо лучше, чем тех, кто "эпидуралку с зачатия мне!!!!".
lucky_ludmila2010-10-22 17:59:00 (ссылка)
Кариес - болезнь. Беременность - не болезнь. Роды - не болезнь, не операция. Что непонятного?
tildi2010-10-22 18:01:00 (ссылка)
отлично, вы знаете лучше, чем квалифицированные врачи, что вашему организму нужно, бог, в помощь, как говорится
lucky_ludmila2010-10-22 18:08:00 (ссылка)
Бгг. Да, я из тех, кто не пьет антибиотики "для профилактики", это правда. Вам тоже не хворать.
grinning2010-10-22 09:56:00 (ссылка)
В сообществе http://community.livejournal.com/doktor
fl0ra2010-10-22 09:57:00 (ссылка)
я рожать дома не стану ни за что и никогда. но есть и другая точка зрения, которой придерживается достаточно большое количество женщин.
статья написана, как и любая статья, чтобы столкнуть кого-то лбами. если убрать оттуда эмоции и странные выражения, то выглядеть все будет не так страшно.
от автора статьи хочу ссылку на законодательное определение легальных родов.
если кому-то хочется рожать дома - не вопрос. мне же кажется, что неспроста женщины перестали рожать в лесах и в банях.
redlis2010-10-22 09:59:00 (ссылка)
Это будет адовый холивар, поэтому я свое мнение напишу, а на мегаумные комменты отвечать не буду. :) Если хотите конструктивно - то в личку.
Я дважды рожала в роддоме. Так вот это такааая лотерея в России, пусть даже Вы заключите контракт в прекрасном роддоме и постараетесь всячески расположить к себе врача.
Страшные, непоправимые в домашних условиях осложнения случаются с здоровой - подчеркну, здоровой, на протяжении всей беременности не имевшей проблем и осложнений - женщиной крайне редко.
Всяческие проблемы, связанные с неоправданным, полубессмысленным медицинским вмешательством в _нормальные_ роды, случаются значительно чаще. Грубость медперсонала (даже за деньги) случается значительно чаще.
В общем, первые роды мои мне очень понравились, врач и акушерка работали с нами (мной и мужем) "в одной команде". Во второй раз акушерка за мои деньги нагавкала на меня за испачканную кровью простынку, и вообще, если бы не мой муж, ко мне никто в нужный момент не подошел бы - была куча родов, все ужасно заняты, и то, что у меня в анамнезе очень быстрые первые роды, просто забыли. Родила бы мужу на руки, не выцепи он врача почти насильственно.
Дома же я была бы центром внимания и единственной рожающей у своей акушерки. И никто бы ничего не забыл, не наорал. И не предлагал бы сто раз "а давайте капельничку с обезболивающим" или "медикаментозный сон". Не очень приятно в родах отбиваться от ненужных медикаментов при том, что до родов все было с врачом оговорено, казалось бы.
С другой стороны, если есть проблемы и очевидная вероятность осложнений, конечно, лучше подстраховаться и потерпеть конвейер роддома, это несомненно.
Для себя я решила, что если мы захотим третьего когда-нибудь, и здоровье мне еще позволит, я выберу _хорошую_проверенную_ акушерку (с которой рожал кто-то из подруг и у которой отличная репутация), проконсультируюсь, и если она меня возьмет - буду рожать только дома.
Ещё раз повторяю, что на троллинг отвечать не буду, не старайтесь, дамы и...ээээ... мущины))
redlis2010-10-22 10:10:00 (ссылка)
Да, у меня процентов 50 подруг рожали дома. И, зная их, зная их уровень образования, дохода, общей толковости, довольно смешно слышать расхожие утверждения о том, что дома рожают только малограмотные, недопонимающие, что их косит "естественный отбор".
Дети у них все как на подбор здоровые, учатся на пятерки. :) Я бы сказала, что дома рожают не "малоумные", а "шибко умные". Те, кто глубоко копает. Ну и кому крепкое здоровье позволяет, конечно.
zvizda2010-10-22 10:32:00 (ссылка)
я, понятное дело, не специалист и судить мне сложно, но ведь, насколько я понимаю, в родах даже здоровой женщины может что-то пойти не так? обычно в пример приводят внезапное кровотечение, но, наверное, еще дофига неожиданностей может произойти? и учитывая быстроту, с которой в случае форс-мажора, мать и ребенок попадут в больницу, кагбе заранее можно заказывать панихиду, нет?
в общем, меня пугает именно непредсказуемость даже в случае здоровой женщины и ужасные последствия, если вдруг что. про ужасы роддомов я тоже много читала и всем очень сочувствую, но, мне кажется, в роддоме риски все равно во много раз меньше. или я ошибаюсь?
redlis2010-10-22 10:59:00 (ссылка)
Когда мне вторые роды не оч понравились (в плане плеванья мне на башку за мои же деньги), я стала в этой теме копаться. И обнаружила результаты исследований, на которые ссылаются сторонники и противники родов дома. Ань, там черт ногу сломит. По одним данным (они в жж гремели), дома безопаснее для матери, но опаснее для ребенка. По другим - дома ваще опасней, по третьим - в роддомах больше осложнений. Есть статьи на тему того, что вот эти все кровотечения и отслойки - они же в роддомах чаще происходят, чем дома - спровоцированы зачастую именно всякиммедвмешательством, стимуляцией, то-се.
Как "по правде" - я не знаю, но этих правд десятки, и согласно некоторым из них в роддоме опасней. Из разряда "вот они тебя задавят, сами вылечат потом". Я не считаю, что "ааааа, врачи-убийцы-вредители". Они полезные и местами гуманные. Но! У них поток, нет возможности каждого рассмотреть и запомнить индивидуально. Многие вещи делаются усредненно, потому что так принято, потому что "на всякий случай", и некоторые из этих вмешательств могут навредить. Пример: мне во 2 раз давили на живот, "чтобы плацента быстрей отошла, а то меня срочно вызывает главврач!" давить и вылавливать плаценту - вредно и может привести к кровотечению. Но надо быстрее, в соседней комнате еще тетка рожает и главврач вызывает!
zvizda2010-10-22 12:18:00 (ссылка)
ну фиг знает, конечно. если говорить о врачах, то тут уже даже если собирать мнения нескольких эскулапов, волосы на голове зашевелятся, поскольку мнения все будут разные, вплоть до диаметрально противоположных.
не знаю, может быть, неправильно относиться к родам как к болезни, но в этом процессе необходима квалифицированная медицинская помощь (та же акушерка имеет медицинское образование). я-то вообще не специалист, у меня нет медицинского образования и почему, если я в других вопросах врачам доверяю, то тут вдруг внезапно не доверяю и рожу дома.
но, повторюсь, я вопросом именно родов глубоко не интересовалась, видимо, там все несколько иначе, чем в обычных больницах, с обычными болезнями.
ну хз, в общем, да.
redlis2010-10-22 12:23:00 (ссылка)
Угу да, там несколько иначе, если тетка здоровая. Другое дело, что здоровых теток у нас мизер, увы, а для нездоровых, есссно, надежней в больнице.
zvizda2010-10-22 12:52:00 (ссылка)
а, ну и вот еще что меня пугает дополнительно, так это то, что начитавшись в этих ваших энторнетах)) сторонников ЕР, я лично для себя сделала вывод, что встречается дофига двинутых фанатиков. поэтому, все пропагандируемые ими вещи воспринимаются настороженно и я очень сомневаюсь в адекватности и объективности их заявлений. понятно, что фанатики наиболее заметны, поэтому может складываться такое однобокое мнение, однако же из песни слов не выкинешь.
redlis2010-10-22 15:25:00 (ссылка)
Фанатиков масса, это бесспорно. Я уж сама на что за ЕР (в удобных для меня пределах)), и то офигеваю от многих. Но при этом - глянь хотя бы на комменты здесь - противники и яростные противники отжигают не хуже, с такими же тупо-пропагантистскими штампами про "естественный отбор", "роды в бетон", "больных" и тупоголовых.
Любые радикалы - малоприятны и малоадекватны.
kovrijik2010-10-22 16:13:00 (ссылка)
я задвою просто для вас
я, по традиции, в беременность состояла в перинатале, естесно, читала все отчеты о родах
помню один, где были плюсы/минусы больницы и две соседки у дамы, у одной из которых идеальная берменность и черные воды в родах, оказалось 4хкратное обвитие, которое не фиксировали УЗИ до этого, экстренное КС, у второй, медика по образованию, домашние роды, ребенок затрял в родовых путях, не помогли ни щипцы, ни вакуум, ребенок погиб, соседка на момент автора отчета была под транквилизаторами и не знала
так что.... гарантии дает только Господь, что ни реши - остается только надеяться на лучшее
а, ну и я, вероятно, ребенка бы потеряла или потом долго-долго лечила, если б не поехала в роддом - роды оказались досрочными, был высокий надрыв, воды ушли (далее дается 12 часов, чтобы не допустить внутриутробное инфицирование), я раскрылась не полностью через 15 часов с окситоцином, но рожала без обезболивающих и в итоге на сами роды потратила 4 минуты, т-т-т, ребенок здоров
Изменено 2010-10-22 12:20 pm UTC
zvizda2010-10-22 16:51:00 (ссылка)
Re: я задвою просто для вас
да нет, я нисколько не спорю с тем, что каждый случай индивидуален и везде соломки не подстелишь, в самых благоприятных условиях может произойти что-то непредвиденное. мы можем подстраховаться только в том, что от нас зависит. в случае родов выбор происходит, как я понимаю, путем выбора меньшего из зол. а логика этого выбора у каждого своя. я, повторюсь, теоретизирую, но лично мне кажется, что риски в случае родов дома не то, что выше, а имеются риски более неприятного свойства что ли.
хотя, кто знает, как бы я рассужадала, будь у меня негативный роддомовский опыт при достаточно беспроблемных родах, возможно я бы и переоценила эти риски, ну, там, к примеру, что действия врачей тоже несут некислую угрозу жизни и здоровью ребенка.
ну то есть при сравнении хамство врачей / угроза жизни ребенка при выборе ДР или РД, кагбе первый пункт все-таки никак не перевешивает второй. если же сравнение идет уже от чего больше угроза здоровью ребенка от непрофессионализма врачей или от внезапного форс-мажора при домашних родах, то тут уже, действительно, есть о чем размышлять.
но в идеальном мире, конечно же, я считаю, что рожать надо в роддоме с профессиональными и вежливыми врачами)
kovrijik2010-10-22 16:55:00 (ссылка)
Re: я задвою просто для вас
если че, я не убеждать вас, а просто вот хотелось поделиться
на меня тот отчет произвел огромное впечатление во всех смыслах
я рожать ваще не собиралась на тот момент, дома мы были в стадии переезда, на новой квартире доделывался косметический ремонт, а мой роддом был на мойке, пришлось ехать по контракту в другой и все было не так, как запланировано
в общем, я просто поболтать зашла :)))
yelya2010-10-22 14:52:00 (ссылка)
Здоровых теток не мизер. Большинство у вас там вполне здоворые тетки. Просто их очень любят стращать всякой хуйней, особенно во время беременности, и находить несуществующие осложения. Я вот, почитав ру_перинатал, вообще охренела от количества тестов, которые в России проводятся во время беременности, от количества всяких диагнозов и таблеток, которые предлагают пить беременным.
mypointofview2010-10-22 20:10:00 (ссылка)
Они там только прогестрон пьют и фолиевую кислоту
в америке все то же самое выписывают (вместо фолиевой кислоты правда сразу все витамины и DHA )
и в америке ж те же самые тесты делают
нет, везде есть врачи-хиппи и безотвественные доктора, которым все естественно, трогать ничего не будем, если что болит - само отвалится,
но в америке беременность мониторят точно так же как и в россии - если хотят это делать
yelya2010-10-22 21:11:00 (ссылка)
Советую сначала ознакомиться с предметом, прежде чем говорить, что в америке и в россии беременность мониторят одинаково.
mypointofview2010-10-22 21:45:00 (ссылка)
с каким предметом?
вы мне предлаете провести сравнительный анализ ВСЕХ беременностей в обеих странах?
то с чем сталкиваются мои вполне американские подруги с их вполне американскими врачами и с чем я лично сталкивают - полностью соотвествует тому что пишут в ру перенатале о русских гинекологах
Изменено 2010-10-22 05:46 pm UTC
yelya2010-10-22 21:48:00 (ссылка)
А, понятно. Вы, наверное, в какой-то альтернативной реальности живете.
mypointofview2010-10-22 21:52:00 (ссылка)
ага, с хорошими докторами
которые и анализы делают и риски уменьшают и заботятся чтоб ребенок родился здоровый
а вот как раз в университетском госпитале ровно так как пишут все иммигранты "не взвешивают, анализы не делают, говороят что беременность это не болезнь и мониторить ничего не надо"
Изменено 2010-10-22 06:05 pm UTC
kovrijik2010-10-22 16:13:00 (ссылка)
я, по традиции, в беременность состояла в перинатале, естесно, читала все отчеты о родах
помню один, где были плюсы/минусы больницы и две соседки у автора, у одной из которых идеальная берменность и черные воды в родах, оказалось 4хкратное обвитие, которое не фиксировали УЗИ до этого, экстренное КС, у второй, медика по образованию, домашние роды, ребенок затрял в родовых путях, не помогли ни щипцы, ни вакуум, ребенок погиб, соседка на момент автора отчета была под транквилизаторами и не знала
так что.... гарантии дает только Господь, что ни реши - остается только надеяться на лучшее
а, ну и я, вероятно, ребенка бы потеряла или потом долго-долго лечила, если б не поехала в роддом - роды оказались досрочными, был высокий надрыв, воды ушли, я раскрылась не полностью через 15 часов с окситоцином, но рожала без обезболивающих и в итоге на сами роды потратила 4 минуты
Изменено 2010-10-22 12:19 pm UTC
verbilki2010-10-22 16:52:00 (ссылка)
Я бы в России дома рожать не стала... У меня здесь, в Канаде, подруга, которая рожала дома - я ее прекрасно понимаю, у нее была хорошая акушерка, были вторые роды, и подруга подготовилась, и акушерка опытная. Но ежели чо, к ней бы скорая приехала через 2-3 минуты, а если совсем ужас-ужас - через 10 минут все были бы в больнице.
sky_simba2010-10-22 10:04:00 (ссылка)
Я бы не хотела рожать дома. И я видела фотографии - которые привели меня мягко говоря в полный ужас. Сейчас есть выбор роддомов - где нормальные условия и хорошие врачи. Думаю что и родовую отдельную можно заказать - со свечками, шампанским и музыкой. Но в принципе считаю это личным делом каждого человека - главное чтобы потом, если что ни так - ответственность на врачей не перекладывали. И других не запугивали врачами убийцами (почему то девы практикующие кормление до 10 лет и роды дома - бывают весьма фанатичны). Хотя моя близкая и любимая подруга - как раз именно дома и рожала.
andy_tucker2010-10-22 18:15:00 (ссылка)
эпидурал - великое изобретение
лично я спала - потому что в 4 часа утра решила начать рожать, а спать легла в 2.
а если б была выспавшаяся, так почему бы не свечи и музыка?
prolefa2010-10-22 18:19:00 (ссылка)
Ну как, шампанским мужа окатить и под музыку ему свечку в жопу затолкать за то, что трахались оба с удовольствием, а разрывает тебя как хомячка сейчас одну ;)
prolefa2010-10-24 22:17:00 (ссылка)
кстати, ни грамма преувеличения -- я лично в окситоциновом бреду запустила в мужа каким-то измерительным прибором с тумбочки, потому что внезапно стало категорически обидно, что он там строит ободряющие рожи, когда у самого внутри не рождается маленький ядерный взрыв. ;)
redlis2010-10-22 23:27:00 (ссылка)
Мне очень не хватало музыки, свечек, уюта и комфорта. Но я осознаю, что на общем фоне урод: у меня роды оба раза были короткие и практически безболезненные. Ну то есть во второй раз часок конкретно плющило, но в остальное время хотелось есть и болтать, фотографировали с мужем друг дружку и пр.
alinenok7777772010-10-22 10:07:00 (ссылка)
Трое родов. Все в роддоме. Были и платные и не очень... Хорошее отношение и реально правильные решения только в первый бесплатный раз, НО РОЖАТЬ ДОМА НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШУСЬ. Потому как в каждый раз было необходимо врачебное и лекарственное вмешательство. И неоткрытие, и кровотечения, и симфизит и... В общем мне не везло. Не думаю что осталась бы жива, рожая дома.
tratatalia2010-10-22 10:08:00 (ссылка)
А вам это зачем, простите? Если интерес практический - лучше обратиться в профильное сообщество, то же роди-дома например, если же потрещать-поужасаться, то "ужас-ужас" вам и тут напишут.
Сама первого рожала дома, вторую в роддоме. По результатам вывела свою закономерность "как надо мне" и уверенна что каждая женщина решает сама как ей будет комфортно и безопасно рожать.
olga_moskowska2010-10-22 10:11:00 (ссылка)
контракт в роддоме, даже в супер-пупер роддоме, домашние роды не заменит.
но тут не та аудитория, чтобы этот вопрос обсуждать
его вообще обсуждать не стоит
эта уверенность приходит изнутри
или не приходит. это тоже нормально и понятно.
тетки рожать разучились и хотят, чтобы родили за них.
но я, как и комментатор сверху, если в третий раз, то только дома. но холиварить тоже не буду ;)
hot_puff2010-10-22 10:23:00 (ссылка)
тетки рожать разучились и хотят, чтобы родили за них.
? Интересно, а кто за меня родил? Сантехник дядя Вася, а я и не заметила...
hot_puff2010-10-22 11:06:00 (ссылка)
Для меня как раз роды дома страдание - физическая боль и страх за ребенка. Но мне все равно кто как рожает. я п
родами в больнице довольна
olga_moskowska2010-10-22 11:13:00 (ссылка)
совершенно не обязательно роды сопровождаются физической болью, но этот миф и гонит неподготовленных женщин в больницы. что правильно, конечно, но мы опять возвращаемся к моей первой фразе :)
я сама была такою перед первыми родами.
hot_puff2010-10-22 11:38:00 (ссылка)
Вы сторонница родов дома, ок. Но зачем вы говорите что в родах боли нет, это же глупо. Боль есть всегда и это вопрос отношения к ней. Кто то готов терпеть по своим причинам, кто не готов терпеть боль любую ни секунды.
olga_moskowska2010-10-22 11:59:00 (ссылка)
я не говорю, что нет. я говорю, что не всегда.
а вы только подтверждаете мои слова :)
amy_7772010-10-22 12:27:00 (ссылка)
в родах боли практически нет. по крайней мере нетерпимой.
если никто с кривыми руками к вам не лезет и ничего лишнего с вами не делает.
а лучше всего - если еще грамотно руководит.
у меня кошка недавно родила - гыгы - дома.
так я вспомнила свои роды - я родила примерно также.
hot_puff2010-10-22 13:05:00 (ссылка)
Ну я считаю себя немного посложнее в устройстве чем кошка. Кривых рук и боли у меня тоже не было благодаря принятым мерам.
fe1ine2010-10-23 03:54:00 (ссылка)
у меня кошка недавно родила - гыгы - дома.
"у меня" и собака и кошка дома рожали
первый щенок погиб, последнего выхаживали, с кошкой еще сложнее было
так что видимо не все рожают легко
кстати до момента родов обе были здоровы
даже УЗИ кошке делали , проблем не ждали
у друзей девочка -сенбернар из 4 беременностей ни разу не родила здоровых щенят, погибали во время родов(
glow_worm2010-10-24 03:11:00 (ссылка)
Хах, нет нестерпимой боли :))
Я орала так, что весь этаж сбежался. Реально сдохнуть хотелось и мозг просто отключился.
Огромное человеческое спасибо анастезиологу, который приходил смотреть, подействовала ли эпидуралка чуть ли не каждую минуту. Роды длились 4 часа (после ламинарий, шейка не открывалась).
У всех разный болевой порог.
ksamis2010-10-22 16:04:00 (ссылка)
Как правило, женщины перед вторыми родами переживают больше, чем перед первыми - и сама подобное испытывала, у многих акушерок спрашивала, инстинкты-с, уже немножко больше знаешь и это знание перевешивает браваду. Можно еще поговорить про истинный узел, про отслойку плаценты и прочие не страшилки, но суровую правду жизни в тех же домашних условиях, хоть обготовься и нормы ГТО сдай раз пятнадцать.
olga_moskowska2010-10-22 16:23:00 (ссылка)
дома рожают не только из-за бравады.
хотя правда есть и в ваших словах тоже.
и вообще, если только из-за бравады, то дома рожать не надо. это действительно не всем подходит.
_shanty_2010-10-22 16:21:00 (ссылка)
к сожалению, тетки правда разучились рожать. как минимум - очень велик процент малоумных дам, которые с первых дней беременности решают, что будут рожать КС, а то ж больно!!
ezhekodina2010-10-24 22:01:00 (ссылка)
рассказал бы им кто, что после кесарева вообще-то тоже больно. ну и есть некоторое кол-во других проблем - именно проблем, которые приносит шов на матке.
elarbee2010-10-22 10:14:00 (ссылка)
Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Если бы в России роды дома были легальны и урегулированы - это одно дело. Вот, в Голландии так, и все там нормально. Но в России уж очень много всяких "профессионалов" которые чуть что - сматывают и заметают следы. Хотя, роддома у вас тоже не радость - когда за элементарное вежливое отношение приходится "договариваться" для меня не приемлемо.
Можете смело обвинять меня в нелюбви к этой стране, но я каждый день благодарна родителям что мне никогда не придется там лечится или рожать.
Сама буду рожать в больнице, по страховке (то есть помимо ежемесячного взноса в $130 - бесплатно). Желаю вам всем скорейшего улучшения системы здравоохранения, без тени сарказма.
alinenok7777772010-10-22 12:35:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
вы про смертность в Голландии читали? Именно при родах?
yelya2010-10-22 14:37:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Там смертность при родах маленькая, на уровне остальных стран Западной Европы, и уж точно меньше, чем в России. Очень много исследований было на эту тему.
alinenok7777772010-10-22 14:46:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
я читала совершенно обратную статистику. Что даже скорые не спасают под окном- из за пробок.
yelya2010-10-22 14:50:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
В России или в Голландии? Или Вы только про Москву говорите?
Я Вам говорю о научных исследованиях, которые уже который год проводятся для того, чтобы сравнить риски. Американцев, напримерм, голландский сетап очень интересует, так как он дешевле и по статистике безопаснее.
mamaracha2010-10-22 16:24:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Я не знаю, где ты про Голландский сетап читала, но во-первых: там самая высокая детская смертность после родов в Европе. Во-вторых, их сетап сюда уж никак не перенести, география-население не позволит. Так что не гони.
yelya2010-10-22 16:51:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
А вот и специалисты подтянулись! :)
Пабмед читала? :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1941
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1962
У нас в HSPH был даже семинар на эту тему (который я проебала, разумеется).
alinchen2010-10-22 13:36:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Вы просто представить себе не можете, как часто я это думаю. Вот каждый раз как иду к врачу - так и думаю. Хамство, грязь, взятки и проч. - НИ-КОГ-ДА больше!
elarbee2010-10-22 20:04:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Могу представить и сама постоянно об этом думаю. И больше всего меня ранит что миллионы женщин считают что это - НОРМА и вообще не сопротивляются.
alinchen2010-10-22 23:34:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Да миллионы женщин живут в этой реальности и терпят. Не гнать же их оттуда палками? Раз терпят - значит, могут терпеть.
elarbee2010-10-22 23:39:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Мне кажется если бы у них была сила воли как минимум решить что так жить нельзя и что-то нужно менять, было бы не так хреново. Если все сразу отказываются быть униженными и давать на лапу, мне кажется хоть какие-то изменения да будут. Или я слишком оптимистична?
alinchen2010-10-22 23:56:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Скорее всего да. Там же не только взятки и коррупция и мерзкий менталитет, там и пьянство, и безработица и все что угодно. Меня, честно говоря, очень мало занимает эта страна, я слегка переживаю за оставшихся там друзей, но заниматься работой на благо общества я преподчитаю тут - больше шансов и возможностей.
elarbee2010-10-23 00:12:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Не, я не настолько этим занимаюсь. Просто так, надюсь что высказывание моих теорий при 7000 дев хоть кого-то заставит задуматься. Но не очень так сильно надеюсь.
alinchen2010-10-23 00:41:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Из этих 7000 дев примерно треть там больше не живет и не собирается, еще какое-то количество мечтает оттуда поскорее выбраться, остальные либо располагают необходимыми для выживания финансами, либо их там держат родственные связи, либо вообще все по хую.
Задумываться скорее всего никто не будет.
Кстати я вас наконец-то зафрендила, можете наслаждаться, а то прифрендят по-тихому и слова не скажут :)
ksamis2010-10-22 16:05:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
В Голландии всегда решает акушерка, которая будет принимать роды дома, если она решит, что только в больнице, значит, так и будет. Не стоит к тому же сравнивать расстояния и возможности доезда неотложки.
elarbee2010-10-22 20:02:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
А я и не сравниваю, и то что вы сказали не отридцаю.
ksamis2010-10-22 20:05:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Видите ли, очень часто защитники домашних родов ссылаются на голланскую практику, при этом сами в Голландии не рожали, слышали звон, да не знают где он, а тему свою толкают. Мой комментарий ни в коем случае не предназначен вас чему-то научить.
elarbee2010-10-22 20:08:00 (ссылка)
Re: Как говорит моя мать - ну вот такое я говно.
Да, я в Голландии не рожала. Но у меня есть подруги которые там живут и рожают, а еще у меня (как и у вас, впрочем) есть Еля и Пабмед.
Кстати, я не то что бы ярый защитник домашних родов. Я просто ярый противник российской системы здравоохранения в любых ее проявлениях.
nili_bracha2010-10-22 10:38:00 (ссылка)
если бы можно было сделать так, чтобы дома кроме меня и акушерки (ок), никого бы не было, и если бы под окнами стояла "скорая" на парах, я бы рожала дома
и если бы можно было сделать так, чтобы ребенок весил не 4 200, и не был бы в тазовом предлежании, как было с первым. и если бы у меня не было преэклампсии.
одно сплошное "если бы".
в любом случае, если я надумаю еще рожать, то будет кесарево, потому что VBAC (вагинальные роды после кесарева), это дополнительный риск. я не фанат ненужных рисков.
klimanskaya2010-10-25 03:22:00 (ссылка)
чисто отвлеченно: если бы мне пришлось вдруг рожать дома, но на отношение соседей к моим акустическим упражнениям мне бы точно было абсолютно, стопроцентно всёравно :)
raadsel2010-10-22 10:40:00 (ссылка)
я не решалась дома рожать, так получилось
не смотря на то, что рожала я целый день, в больницу меня не отправили, т.к. схватки были не регулярные, а потом бах и я уже тужусь, а акушерке ехать 15 минут...муж открыл дверь и мы пошли рожать (я еще умудрилась на второй этаж подняться), с акушеркой на телефоне
акушерка приехала и перерезала уже потом пуповину
я живу в Голландии, поэтому у меня относительно было подготовлено все к родам дома. тут ты просто обязан иметь некоторые вещи, чтобы в случае как у меня были пеленки-клеенки и т.д.и т.п.
apfelshtrudel2010-10-22 10:50:00 (ссылка)
Об этом не надо трындеть. Вот когда вы будете беременны, тогда имеет смысл подумать насколько вы доверяете себе и своему телу. Ведь можно и в роддоме рожать самостоятельно, а можно думать, что придет добрый врач и все сделает за вас.
klimanskaya2010-10-25 03:24:00 (ссылка)
+100
что и было произведено.
В смысле - в роддоме, но полностью сама. Правда, с периодическим призыванием анестезиолога, спасибо ему, что он там был :) Без эпидуральной, но все же с некоторой анестезией.
и все хорошо, включая отношения с персоналом и весь собственно процесс.
squirry2010-10-22 10:51:00 (ссылка)
Ну я не решусь рожать дома не из каких-то философских глобальных соображений. Просто хоть я рожала 2 раза - я не настолько хорошо знакома с этим процессом, чтобы полностью его контролировать, а контролировать его необходимо, я считаю. К тому же лично я настолько болящая сама по себе, что просто не смогу сама родить - подтверждено уже не один раз. Размножение таких, как я, природой не предусмотрено.
Если есть какие-то женщины, которые нужными знаниями и уровнем здоровья обладают - то тогда да, почему бы им дома не родить, ничего не имею против самого принципа. Да, роды в самом деле естественный процесс, и все вопли на тему "авдругчто" я считаю кликушеством. А вдруг это вдругчто случится в роддоме? Мифы о якобы больших шансах на выживание так и наличии супер-срочной необходимой помощи - это именно мифы. Специализированных роддомов с детской реанимацией раз-два и обчелся, в обычной родилке не так уж много волшебных машинок для волшебного спасения детей. И туда тоже еще должны перевезти по многочисленным отделениям, а сначала врачи вообще должы правильно диагностировать, что что-то не так, а они вовсе не все сразу это замечают... В общем, разница между наличием оборудования где-то в пределах роддома и возможностью приехать к нему по скорой - минимальна. И если вы попали именно в то несчастное меньшинство, которому фатально не повезло - то увы, это тот самый кирпич, от которого не застрахуешься.
Справедливости ради скажу - истерик по поводу родов в роддомах, врачей-убийц и прочая я не понимаю и не принимаю точно так же. Да, штамп "роды - это тяжелая болезнь" отвратителен. Да, дома правда и стены помогают. Но опять же посмотрим правде в глаза. В казенных стенах мы проведем всего 3-4 дня - если больше, на это уже есть медицинские показатели, и возражать против присутствия в роддоме в этом случае просто дурь. Да, многие врачи бывают малоадекватны. Но кто мешает выбрать других? Сейчас все пути открыты, вперед! Нет, конечно обстоятельства по-разному складываются, бывает такое, что вот нет у семьи денег на контракт, а рожать светит у какой-нибудь грымзы-хамки, за которой числится большое кладбище, а тетка молодая-здоровая, в себе уверенная - ну и чего б ей дома спокойненько не родить, без нервов и неприятностей?
В общем я против оголтелостей и против общих слов. Роды требуют ответственности, все ответственность понимают по-своему. Организм - индивидуальность, поэтому каждый случай надо рассматривать индивидуально. Оснований объявлять домашние роы в общем злом или в общем единственным благом - я не вижу.
baskervillbitch2010-10-22 10:59:00 (ссылка)
Вот тоже соглашусь.
Сама рожала в р.д. с реанимационным отделением.
На всякий пожарный.
baskervillbitch2010-10-22 10:53:00 (ссылка)
комменты жесть))и на голову ушибленные, и больные...
я пока только один раз рожала, в 15-м рд г. Москвы, про который ходят ужаааасные страшилки. Я нашла "своего" акушера (не поворачивается язык назвать ее врачом, ибо все-таки не болезнь это), и буду теперь рожать только с ней. Дома мне рожать не хочется- но я вообще, в целом, понимаю тех, кто предпочитает дома рожать. Единственное, я очень не люблю, когда на это идут, отталкиваясь не от собственных желаний и возможностей( я так хочу, мне это надо, мне так комфортно и я беру на себя всю ответственность),а от этих истеричных фраз серии "в роддоме стафилококк, врачи- убийцы, на меня орали" итп.
Когда я рожала(а рожала я как по учебнику- 12 часов от звонка до звонка, ЕР, без обезболивания, ребенок 4 с лишним кг итп)- на меня никто не орал. Поводов, извините, не было.
Так что каждому свое, я только надеюсь, что домашние роды у нас рано или поздно легализуют, чтобы их могли принимать все-таки квалифицированные специалисты.
drei_baeren2010-10-22 10:59:00 (ссылка)
я думаю, что заранее по поводу родов и ребенка чего-то решать не стоит, мою дочку ждали на католическое рождество и прочили, что, может, и до православного рождества дохожу, а человек "с вещами на выход" в ноябре проследовал, и у нас ничего готово не было - только кровать купили, и она стояла в чулане разобранная, когда была экскурсия в роддом, то нам там показывали неонатологию и кювезы, помниться, я в этой части хлопала ушами и думала: "Нам это точно не понадобится, где столовая-то у них?", - в итоге до конца ноябре перед этим самым кювезом стояла и пыталась вспомнить, что нам про недоношенных рассказывали;
если вдруг второй будет, то ничего заранее придумывать не стану - все проблемы исключительно по мере поступления
podsolnuxx2010-10-22 11:01:00 (ссылка)
Довольно топорный способ увеличить посещаемость mama.ru, Влада.
red_rat_catcher2010-10-22 11:12:00 (ссылка)
моя подруга рожала дома и соло. то есть одна, без акушерок и прочих помощников. Результатом довольна и ей это понравилось больше чем роддом (там она тоже рожала).
Я честно скажу дома не решилась хотя и готовилась. И оба раза был роддом. первый раз я была очнеь довольна, второй было обычно. Но запугать собственно родами- типа а все может случится меня теперь трудно- как я рожаю я теперь знаю. И С приличной долей вероятности я делала бы это так же как и первые два. Ибо вмешиваться в сам процесс моих родов я и в роддоме-то не особо позволяла.
О случаях осложнений (ожидаемых, гипотетических и т.п. )- рожать это ходить между жизнью и смертью . Так было и, думаю, еще долго так будет. Часть народа верит что придут добрые ангелы-врачи-акушеры и помогут, спасут и в некотором роде на миру вроде не страшно и все происходящее с ними с готовностью разделят, был бы кто нибудь готовый на эту роль. Часть народа считает что - когда отвечаешь за все один то либо сам виноват либо сам прав и это его личное дело. Вот между этими двумя позициями и танцуем.
tsuki_no_akari2010-10-22 11:15:00 (ссылка)
Рожала в клинике. Да, может кому-то и убого, а по мне так замечательно все. Особенно с моими проблемами. У меня был вариант кесарево или ЕР, но с заранее сделанным разрезом. Выбрала второе. (Предупреждая возможные вопросы - миопия очень высокой степени, надо было сократить потужной период, иначе могла б ваще не увидеть ничего опосля). Вот кто б мне дома подобное сделал бы? Кто б зашил так, что не знакомый с историей болезни гинеколог потом бы не нашел место, где резали? А здоровая мама - первое, что нужно малышу. Ага... И это у меня все ок прошло, без осложнений. А если б не дай бог с деткой что? Ну его, в общем.
И еще... А ведь не зря во многих культурах в древности существовали отдельные избы/хаты/чумы/шалаши для рожениц. Уходили туда с первыми признаками. Не дома на супружеском ложе/матрасе/ковре. А там их ждала спец. тетенька, которая всю жизнь только родами и занималась. По-моему, вполне себе прообраз роддома, учитывая давность веков.
И последнее. Мне кажется, что просто у нас сейчас такой период "Вперед к естественному!". Для меня вполне себе показательно вот что. Моя свекровь (55 лет на сегодняшний день) рожала дома всех 4-х детей, в силу того, что до ближайшего роддома было 7 локтей по карте, 5 дней на собаках. И ее подружки-односельчанки тоже. Кругом красота-заповедник-нарзанизкрана. Свои овощи-фрукты и прочая радость. т.е. все здоровые как быки. Только вот детки подросли и все нынешнее поколение отказывается рожать дома. Едут заранее с гор вниз, чтоб надежнее. Ибо почему-то, когда идет речь о родах дома, часто говорят "ну вот раньше же и в поле рожали!", только умалчивают сколько детей выжило в том поле. И детей рожали, не 2-3-4, а по футбольным командам. Ибо так надо было, чтоб хоть половина выжила.
ЗЫ: а после последних родов, хоть ребенок и выжил, но вот первое время его растила старшая 8-ми летняя сестра. Ибо после родов у маменьки кровотечение открылось. Тут уж пришлось ехать в больницу. Вырезали все в итоге на хер. И восстанавливалась она долго потом. Сейчас невесток своих чуть что - гонит к врачу. Ибо знает чем дело может кончится.
san_sanna2010-10-22 11:17:00 (ссылка)
я рожала в роддоме и не жалею ни секунды, домашние роды - абсолютно не мой вариант по многим причинам (например, сын "попросился" на три недели раньше срока, родился слабым и с кучей осложнений, врачи его просто спасли-выходили). у меня были замечательные врачи и не менее замечательная акушерка. сами роды прошли легко.
знаю женщин, которые прекрасно рожали и дома, и в черном море. но тут реально крепкие организмы и, что называется, повезло, я так думаю. я все-таки за роддома.
medvind2010-10-22 11:18:00 (ссылка)
я рожала дочку в Норвегии, в прекрасной больнице, причем кроме меня в отделении никого не было, так что все внимание было только мне. да, и к тому же бесплатно. и это не исключение, а правило. поэтому в Норвегии дома не рожает практически никто, даже если в ближайший роддом надо добираться на самолете. а в России роды - гораздо бОльшая лотерея, так что количество разочаровавшихся во врачах не удивляет.
honney2010-10-22 11:47:00 (ссылка)
я конечно не знаю, как рожают в России, но в Эстонии шикарные условия для родов в РД, отдельнпя родовая, сопровождающий на родах, семейная палата. За дополнительную плату (не такую, как по контрактас в России личная акушерка или врач). Но даже если не барть планую акушерку - никто тебя там не бросит, и если надо весь мед. состав прийдёт. И менять всё это на неопраданный риск своим здоровьем и здоровьем ребёнка - да это надо быть не в себе!!!
У меня одна подруга сказала, что если б не нашла подходящий ей центр по родам - рожалы бы дома! это всё какая то левая мода на супер естественность, которая умалчивает о том, что естественность - это естественный отбор, где только 40% родов заканчивается хорошо.
klimanskaya2010-10-25 03:32:00 (ссылка)
рожала в России, в достаточно обычном роддоме, родовая была отдельная. Ужасти про двоих-троих в одной родилке, слава богу, узнала только постфактум и не очень в них верю.
условно одновременно со мной рожали еще 5-6, кто раньше кто позже, каждая в своем боксе. Число прикинула на слух, когда уже была в родилке, но еще не на кресле - предварительный процесс проходил как мне было удобно, врач сказала "хочешь на четвереньках - да пожалуйста, главное, не волнуйся, мы рядом". А саму родилку видела заранее.
jfht2010-10-22 11:52:00 (ссылка)
у меня тетя родила дома
она не собиралась, но просто проморгала момент начала родов и пока ехала скорая, она уже сама родила одна минут за 10 или 15
но у нее реально лошадиное здоровье и сила. то есть вообще на ура, мало у кого такое есть.
и все равно скорая увезла в больницу в итоге, плацента, туда-сюда
порвалась вся, но без осложнений для ребенка.
сама бы я не стала рожать дома.
вообще не понимаю все эти статистики, фигистики. если вы считаете, что вы и ваш ребенок - элемент статистики, циферка, то наверное это аргумент
а мне до звезды все эти статистики. я ни сама помереть не желаю, ни ребенку навредить
не зря все врачи категорически против домашних родов. думайте, им в кайф себе работы прибавлять? нет, конечно. просто они такого насмотрелись, что никакая статистика нафиг им уже неинтересна. да хоть 95% женщин рожали бы без осложнений дома, в воду, в бетон, в открытом космосе. меня мама в роддоме здоровую родила и думаю я сделаю так же.
masha_koroleva2010-10-22 12:12:00 (ссылка)
мне лично всегда казалось, что "естественное родительство" - это мужененавистническая секта.
причем я сама любитель заменить медицинский массаж йогой, витамины - травками, а снотворное - классом релаксации; периодически увлекаюсь сыроедением, закаливанием итп.. но я считаю, что народные средтва хороши только для профилактики, для поддержания тонуса. если есть риск заболевания - лучше обратиться к врачам. а роды - это всегда риск заболевания. причем не только вашего.
"идейные" - те, у кого растяжка, крепкая фигура с широким тазом, опыт дыхательных практик и умение справиться с болью и стрессом с помощью дыхания - они, как правило, и не спрашивают советов, они убеждены, что дома - самый айс. и с ними, как правило, ничего и не случается.
а если есть сомнение хоть какое-то сомнение - не майтесь дурью, лучше оплатите хороший роддом с семейной палатой.
leona_doma2010-10-22 12:30:00 (ссылка)
Роды - это лотерея, никто не может гарантировать, что не случится "вдруг откуда не возьмись". И если это произойдет дома, то до оказания экстренной помощи пройдет как минимум 20 минут, может, больше. Если это произойдет (ттт) в родильном отделении, то реанимация на том же этаже - 10 секунд максимум.
Поэтому родила первую дочь в больнице и за вторым пойду туда же.
Я не могу рисковать, не имею права. Потому что рискую не только собой.
vasilna2010-10-22 12:37:00 (ссылка)
Я не знаю, какова бы у меня была точка зрения, если у меня было бы отменное здоровье.
Но имея весьма неприятную болячку, рожать для меня дома-самоубийство, двойное.
А так, каждый волен выбирать то, что считает целесообразным.
Знаю кучу как положительных, так и отрицательных рассказов с каждой стороны.
pepel2010-10-22 12:41:00 (ссылка)
Роды в анамнезе одни, врачи обещали, что все будет медленно и печально, в итоге все получилось стремительно и истерично, и если бы не гонщик-водитель скорой, я бы родила не просто "дома" а в студенческой общаге в малюсеньком поселке в горах. И хотя в моей стране роды дома, в принципе, возможная штука, а всевозможные акушерки обладают прекрасным мобильным оборудованием, в отличие от российских, взвешивающих младенцев весами для картошки, это все же не мой вариант.
Я не летаю за границу из дома, я не оперирую дома аппендицит, и даже зубы чинить я езжу к специалистам, роды ничем, собственно, не отличаются.
То есть, я осознаю, что предки за границу ездили из дома на мамонтах, от аппендицита радостно помирали дома под молитву и рвали зубы у цирюльников, но меня больше устраивает двадцать первый век и соответствующая этому веку материнская-младенческая смертность.
3eta2010-10-22 12:46:00 (ссылка)
У моей подруги первые роды прошли хорошо, опыт был, "своя" акушерка тоже была. Перед вторыми родами она говорила, что была бы не против рожать дома, если бы можно было под окном оставить дежурить реанимационную бригаду. В итоге во время родов у нее возникли осложнения, с ребенком все ок, а вот ей самой понадобилась врачебная помощь (к врачам претензий нет, они как раз молодцы). Обошлось постельным режимом на неделю. Но вот если бы ехала по пробкам в больницу, когда _уже_ что-то пошло не так - неизвестно чем кончилось бы.
marazma2010-10-22 12:56:00 (ссылка)
Я вот, как человек не особо пока вникающий в вопросы беременности и родов и воспитания детей, то есть, в общем-то, профан и невежда, считаю, что нет ничего ужас-ужас-ужасного в родах в домашних условиях. То есть то, что это плохо и недопустимо по определению, я не считю. Каждому свое. Лично я страшный паникер касательно своего, к примеру, здоровья и, думаю, такой же шизой буду и по отношению к ребенку, поэтому, скорее всего, засцу делать это дома. Но утверждать наверняка не смогу.
То есть я сейчас, не планируя беременность на завтра и не особо задумываясь сейчас об этом в принципе, думаю, что если _вдруг_ мне _почему-то_ захочется делать это дома (при условии что здоровье и ход беременности позволяют), то я пойду на это при наличии всего двух факторов: опытный профессиональный акушер, которому я действительно доверяю (а это может быть очень субъективно и не всегда со стороны понятно), который вел мою беременность, который сказал, что ТАК рожать у меня противопоказаний нет и что он справится; любимый мужчина рядом. Вот последнее мне кажется очень-очень важным и в чем-то даже определяющим, но опять же, это я говорю с позиции человека, не ощутившего еще жизнь внутри себя и не почувствовавшего исключительно свою абсолютную и полную ответственность за это живое внутри.
Сестра мужчины родила дома в воде, подробностей не знаю - сестра далеко живет, но при случае в ближайшем, надеюсь, будущем расспрошу у нее лично о ее ощущениях и, может быть, сделаю какие-то очень важные выводы. :)
marazma2010-10-23 15:30:00 (ссылка)
вот мужчина рассказал причины сестры, почему она два раза рожала дома (правда в Австралии). Основная причина - избавить ребенка от шока рождения. Она рожала в воду, кроме того, что просто дома. И вот ребенок при таких родах задышал, но не начал орать, а просто уснул у мамы на груди.
Вторая причина - дома дешевле.
beautystar2010-10-22 12:58:00 (ссылка)
Знаю, что в одном из роддомов медсестрички поили малышей люминалом, что б те не плакали и им спать ночью не мешали..
Я когда узнала - мне страшно стало...
obormotkina2010-10-23 21:43:00 (ссылка)
давно уже практически везде совместное пребывание с момента рождения
beautystar2010-10-23 22:29:00 (ссылка)
Информирую: за МКАДОМ тоже есть роддома. И вот там далеко не везде совместное пребывание
ezhekodina2010-10-24 22:15:00 (ссылка)
а где ж они его взяли?
и вот прям поили, а мамы на это смотрели и ни одна не метнулась в милицию звонить?
fotinja2010-10-25 08:58:00 (ссылка)
ну как где взяли. я в году примерно 2000 проходила практику в одной провинциальной аптеке, там фармацевты готовили порошки с фенобарбиталом для местного роддома. на мой офигевший вопрос ответили, что там детям на ночь дают, чтобы спали. ну и чтоб желтушка проходила.
fotinja2010-10-25 12:26:00 (ссылка)
нет конечно, это же делалось всё по официальным назначениям из больницы. не знаю, как сейчас, но раньше фенобарбитал применялся у новорождённых, это в любой информации к препарату указано. нас, помнится, тоже учили, что назначается он младенцам.
fotinja2010-10-25 12:52:00 (ссылка)
ну понятное дело, что по показаниям. а вот насколько эти показания были оправданы, и насколько медсёстры их соблюдали, это большой вопрос.
я для себя на будущее сделала выводы, что никакого раздельного пребывания с младенцами допускать нельзя.
ezhekodina2010-10-25 12:55:00 (ссылка)
это не всегда возможно.
я после операции была просто раздавлена, толком с кровати встать не могла, чтоб поссать, какой уж тут ребенок. но в отделение ходила исправно (вернее, ползала по стеночке). на 3 день ребенка мне отдали, видя, что я более-менее очухалась, пришло молоко и дольше нас разлучать нет смысла (а, и у ребенка закончился курс лечения после тяжелых родов).
fotinja2010-10-25 13:01:00 (ссылка)
этого я очень боюсь, я параноик, отягощённый фарм.образованием %)
ezhekodina2010-10-25 13:18:00 (ссылка)
я тоже многого боялась, но когда дошло до дела, мне стало в какой-то момент ну не все равно, конечно, а как-то как из параллельной реальности.
marmi2010-10-22 13:13:00 (ссылка)
Я за роды в цивилизованных условиях. Дома рожать хорошо, если все идет хорошо, но в случае затруднений нужна квалифицированная помощь и современное оборудование. Я знаю примеры очень удачных домашних родов, и примеры осложнений и даже летальных исходов. Просто потому, что нужно было вовремя кесарить, а не ждать, пока ребенок задохнется в родовых путях.
otte_pelle2010-10-22 13:21:00 (ссылка)
Я родила одного в советском еще роддоме, другого - в роддоме в Голландии, И чем старше становлюсь, тем больше вижу плюсов в домашних родах - но считаю, что это совершенно не для каждой женщины вариант.
Знаю сама нескольких рожденных дома детей, и знаю, что их мамы все делали сознательно и тщательно готовились.
К слову, в Голландии роды как раз считаются вовсе не болезнью, требующей врача, а самым что ни на есть естественным делом, и врач на родах там присустсвует только в случе выявленных во время беременности неблагополучий и рисков. 70 процентов голландок в мои времена рожали дома. И смертность в родах в Голландии ниже, чем где-либо.
Практика ведения родов в российском среднем роддоме настолько чревата рисками, что если бы выбор стоял обычный роддом или акушерка и дома (в случае нормально протекающей беременности и крепкого здоровья мамы) - то лично я бы склонялась к домашним родам. Если есть возможность супер продвинутого и помешанного на ЕР врача в роддоме - то, пожалуй, выбрала бы роддом.
Когда пишут о случаях трагических в домашних родах, упускают из виду что статистика в роддомах ГОРАЗДО ХУЖЕ, а если взть скрытые последствия всяких стимуляций и других действий по устаревшим инструкциям, не говоря об инфекциях и халатности - то и подавно.
В родах очень важный компонент - психологическая готовность и доверие к своему телу, и главную трудность представляет страх и паника, как рожениц, так и врачей. При условии доверия к себе и акушерке, очень сознательной подготовке, и, желательно, опыте первых родов - я не вижу никакого ужаса в выборе здоровой сильной женщины рожать дома.
ezhekodina2010-10-24 22:17:00 (ссылка)
в рд статистика хуже, потому что недородивших дома везут куда? правильно, в роддом. нет бы дома помирали спокойно, не портили статистику.
saplady2010-10-26 21:02:00 (ссылка)
> Когда пишут о случаях трагических в домашних родах, упускают из виду что статистика в роддомах ГОРАЗДО ХУЖЕ, а если взть скрытые последствия всяких стимуляций и других действий по устаревшим инструкциям, не говоря об инфекциях и халатности - то и подавно.
Хитрая манипуляция. Вот только в статистику роддомов попадают ВСЕ случаи родов. В т.ч. и женщины/дети с проблемами после домашних. А в статистику материнской и перинатальной смертности - все случаи смертей, вне зависимости от того, где произошли.
massaraksh2010-10-22 13:55:00 (ссылка)
Не хотела бы рожать дома. С учетом особенностей первых родов, в домашних условиях я с большой вероятностью могла не выжить. А ничто не предвещало... Потому как после рождения малой обнаружилось прорастание плаценты и сильное кровотечение по этому случаю. Очень сильное. До больницы можно было и не доехать, даже без пробок.
just_girl2010-10-22 21:10:00 (ссылка)
у меня кстати тоже
ничего не предвещало беды вообще
а в процессе первых родов головка ребенка застряла
итог - кесарево (с разрезом кривым каким-то), реанимация
но в принципе желающих делать это дома понять можно
в принципе физиологичный процесс
далеко мы ушли от природы...
radvi_sasha2010-10-23 02:38:00 (ссылка)
>ничего не предвещало беды вообще
а в процессе первых родов головка ребенка застряла
+1
turmkraehe2010-10-22 14:01:00 (ссылка)
что удивляет меня - главный аргумент сторонников домашних родов - это невнимательное отношение врачей, отсутствие комфорта и возможности, чтобы муж был рядом. Это досадные недостатки, но устранимые, причем очень просто - деньгами. Надо требовать от государства, чтобы оно финансировало медицину лучше, а не того, чтобы домашние роды стали легальными (т.е. чтобы были люди с лицензией, разрешающий помогать в домашних родах). но даже при том, что врачи могут хамить и быть невнимательными, думаю, что рожать нужно в роддоме, потому что это риск гораздо меньший.
yelya2010-10-22 14:32:00 (ссылка)
Я знаю многих женщин, которые рожали дома, и ни одного случая даже небольших осложнений. Я сама дома не рожала, но, если бы у меня был выбор между родами в совеццком роддоме или дома, то я бы крепко задумалась. Меня даже в американской больнице, где всех в попку целуют, очень многие вещи раздражали, а в совеццком роддоме я бы вообще умерла.
mamaracha2010-10-22 16:27:00 (ссылка)
http://skepticalob.blogspot.com/
Это тётенька - противница домашних родов, интересно там про статистику пишет. Ознакомсси.
yelya2010-10-22 16:46:00 (ссылка)
Я знаю эту бабу, но все врачи и особенно гинекологи очень ангажированы в данных вопросах. ) Посмотри на статистику в Голландии, где большинство родов проходит дома.
mamaracha2010-10-22 18:13:00 (ссылка)
Не знала, что 30% нонче считается большинством. У тебя альтернативная математическая реальность? :)
А вот и статистика (новенькая, 2010 года):
http://www.ajog.org/article/S0002-9
yelya2010-10-22 18:21:00 (ссылка)
Got some consultation? :)
Ты свою статистику читала? Они ж не по Голландии делают мета-анализ, а по всем странам, где системы не приспособлены для домашних родов.
mamaracha2010-10-22 18:43:00 (ссылка)
Nope, google is my friend, sweets!
Vot tebe pro Netherlands:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1919
Короче, мы с тобой как-нибудь обсудим это лично, а то я на работе не могу так долго в жж сидеть.
yelya2010-10-22 18:46:00 (ссылка)
ОМГ. Я видела эту статью. В другой статье, ссылку на которую я тебе дала, они сравнивают neonatal mortality в Голландии между госпитальными и домашними родами, и не видят разницы. Так что, похоже, что либо в Голландии слишком старые тетки рожают, либо их госпитали сосут большое время.
otte_pelle2010-10-22 20:55:00 (ссылка)
и зря
как прожившая четыре года в голландии, скажу, что голландская мдицина на уровне рядовой больницы - катастрофически бездарна, шанс получить квалифицированную и внимательную помощь разве что у профессоров в универитетских клиниках, но туда получить направление целая проблема.
но дела это не меняет, как дома так и в болницах в родах участвует акушерка и роженица, а врача зовут в самом крайнем случае.
mamaracha2010-10-23 01:00:00 (ссылка)
Я такое часто слышу от моей мамы про американскую медицину - все врачи бездарные и ужасные, никто не может меня диагнозировать. Знакомо.
otte_pelle2010-10-23 01:26:00 (ссылка)
мой опыт касался не только меня и целого ряда моих знакомых. С этим сталкивались все европейцы из других стран, с которыми мне довелось говорить, тема полного пофигизма и невнимательноси голландских врачей была притчей во языцех и обсуждалась на вех корпоративах ООНовских работников.
Другое дело, что опять же с годами я стала лучше относиться к врачам, которые не дают лищних лекарств - целее будешь. Ожнако девоку с ревматоидным артритов у моей подруги врачи низшего звена - домашний врач и все в детском отделении больницы в Гааге - едва не лишили ноги, поскольку отказывались делать необходимые анализы и вместо этого закатали ногу в гипс, в котором она отсыхала два месяца. Только то, что родители добились консультации в университетской клинике в Лейдене, спасло ситуацию.И таких истоий я знаю достаточно.
wind_gomer2010-10-22 14:36:00 (ссылка)
все комментарии не осилила, так что может повторюсь. у нас в москве, чтоб ребенка зарегистрировать после домашних родов, знакомой пришлось сильно попотеть. Сначала в поликлинике заведующая и врачиха вымогала взятку, потом в загсе потребовали привести свидетеля!!! и долго словесно измывались. понятное дело, может ребенок в подмосковной помойке родился, а ему тут раз сразу и место рождения москва напишут
_shanty_2010-10-22 15:50:00 (ссылка)
Очень уважаю женщин, рожавших дома и их партнеров, принимавших роды. Но, хоть убей, не могу понять, как людям это не страшно (а ведь они еще и акушерок часто на дом не вызывают, и скорая не стоит под подъездом, как в той же Европе положено..), ведь даже в родзале может случиться всё, что угодно, а тут так вообще!
irromanova2010-10-22 15:59:00 (ссылка)
думаю, если меня ещё раз угораздит, то только в совершенно конкретном месте у совершенно конкретного доктора с его же напарницей-акушеркой.
В моём случае были все предпосылки рискнуть рожать дома; в беременность даже голова ни разу не болела (а это моё самое больное место), анализы все идеальные, по узи тоже всё было прекрасно и как по учебникам. Никакого лишнего веса, никаких болей и одышек, даже походка не изменилась. Могла бы, по логике идейных, рожать дома. Но я не идейная и это спасло меня и ребёнка.
У меня просто не открывалась шейка матки; воды отошли, схватки без перерывов почти, и за шесть часов схваток никакого открытия. Дома корчилась бы ещё сутки, а то и больше, а в роддоме мне вкатили эпидуралку, врач с акушеркой два часа в четыре руки открывали мне матку. Итог - на мне ни ссадинки, малыш в полном порядке; сразу после перевода в послеродовую палату я сама пошла в душ и занималась ребёнком полностью сама, только медсестра показала как его в пелёнку заворачивать. В послеродовом отделении вообще была полная свобода действий - во что хочешь одевай ребёнка, как угодно корми и где угодно спать укладывай, есть вопросы - помогут, нету - возишься сама. Ещё и палаты с ремонтом, душевые кабины комфортные. Кормили гадко, но мне хватало передач из дому.
Так что в нормальном месте со всеми подстраховками всё оказалось очень культурно и хорошо. А без помощи медиков неизвестно чем бы эти роды закончились для нас с мелким, учитывая как они начались.
Отделалась лёгким испугом, можно сказать.
Роддом один из самых распальцованных в Киеве, я там была по очень особой договорённости и с мешком денег; считаю, оно того стоило.
besena2010-10-22 16:11:00 (ссылка)
Это жесть, кмк. Вот у меня подруга 3 месяца назад родила. Должна была рожать сама, всё отлично. и тут пиздец - шейка матки перестала дальше открываться. Вот перестала и всё. И что - экстренное кесарево. К тому же на 5й день у девочки обниружилась непроходимость кишечника, 2 месяца из трёх нынешних в больнице, операция и капельница. А дома так и сдохнуть можно. Но каждому своё, конечно.
barrrakuda2010-10-22 19:25:00 (ссылка)
А меня больше всего интересует рожала ли чья нибудь соседка дома и как воспринимаются соседями сопутствующие этому процессу крики? Мне хватило один раз услышать как рожала одна дама когда я пришла на кесарево - именно она меня и убедила в правильности моего решения)))
natgura2010-10-22 21:18:00 (ссылка)
Да вроде не слышно было. По идее, наши ванные комнаты находятся через стенку. Не помню, когда она первый раз рожала, но второй раз-в новый год, часов в 5 утра, думаю, мы уже спали, и не заходили в ванную.
barrrakuda2010-10-22 23:30:00 (ссылка)
Ага спасибо за ответ)) я очень часто задаюсь этим вопросом и мне гворили что женщина рожающая дома якобы идет с другим настроенм на роды и не кричит а расслабляется в процессе....
klimanskaya2010-10-25 03:45:00 (ссылка)
орут не то чтобы вот именно от боли, больше от натуги. Как штангисты. А это не особенно громко, эффект, который сидит в представлениях нерожавших товарищей, в основном состоит от сочетания звуков и вида искаженного лица и напряженной позы рожающей :)
barrrakuda2010-10-25 11:20:00 (ссылка)
Да в том то и дело что даму в роддоме не видела а слышала в коридоре. Вот меня и астрраживает какой эффект это должно иметь дома)
Но вот еще комментатор ниже тоже задается этим вопросом)
just_girl2010-10-22 21:05:00 (ссылка)
у меня три знакомые (одна из них подруга) рожали дома
все они все 9 месяцев серьезно к этому готовились
реально серьезно каждый день - и гимнастика и теории изучали в кружках каких-то специальных и мужей вовлекли
дома у всех трех присутсвовала акушерка (из их сообщества, где учили рожать)
сама я на свою природу не надеюсь
ни за что бы не согласилась, мне стреееееемно
да и 9 месяцев ежедневно готовиться мне было бы лом
natgura2010-10-22 21:17:00 (ссылка)
Я отношусь отрицательно, сама оба раза рожала в роддоме, заключив официальный контракт. У меня есть знакомые, рожавшие дома, к счастью, у них всё прошло хорошо, но я читала о том, что было много и трагических случаев. Разумеется, это личное дело каждого, я никого не буду переубеждать. Единственное, хотелось бы, чтобы моя дочка и невестка (когда таковая будет) на такой бессмысленный риск не шли бы, впрочем, до этого-ещё долгие годы.
olenenka2010-10-22 22:28:00 (ссылка)
мне кажется, что если скорая дежурит под окнами, то шансы спастись такие же как в больгнице, я извиняюсь, не в Москве рожала, и в реанимациях, уверена, там такое же оборудование минимальное как и в скорых, если не спасут так не спасут...дома бы рожать не стала, просто потому что мне это неудобно, мне удобно в хорошей палате, с хорошей акушеркой
a_supergirl2010-10-23 14:52:00 (ссылка)
Если можно, я сформулирую по пунктам.
1. В статистику по домашним родам попадают все: и те, кто планировал рожать дома и сознательно к этому готовился, и те, кто проспал схватки, и алкоголички, которым было насрать, и фанатички, которые "обязательно дома, естественный процесс, готовиться не надо", вплоть до того, что не знают физиологию родов вообще.
2. Большинство осложнений, от которых героически спасают в роддомах, - следствие самих родов в роддоме.
Простой пример: поступает роженица. а давай мы тебе, побыстрее чтобы, ну и воды посмотреть, пузырь проколем. ой, схватки болезненные? (естесно, болезненные, пузырь-то тютю, детка шейку насухую головой таранит), ну эпидуральчик ща поставим. ой, чего-то схваток-то и нет (еще бы, эпидурал-то процесс тормозит). а у нас уже безводный период тикает, цигель-цигель(а кто его просил устраивать проколом пузыря?) ща срочно вколем окситоцинчик. ой, кровотечение, ладно, небольшое, смотри, уже потуги, тужься давай! а куда тужиться-то, если девочка под эпидуралом?? выдавливание и эпизио (чтоб побыстрее, кто ж будет заморачиваться тем, чтоб промежность на голову-то минут 15 натягивать).
ну и ручное отделение плаценты до кучи, потому что "по протоколу" 5 минут.
"нет схваток" - тоже следствие неумышленного вмешательства в процесс родов. никто до сих пор не знает, что его запускает, и почему он идет именно так, а не иначе. но процедура поступления в роддом однозначно заставляет женщину "вынырнуть" из себя, отвлечься от главного - вот и результат.
3. Для себя я решила, что буду рожать дома, но без фанатизма.
Что это значит? во-первых, качественная подготовка, изучение всей доступной информации, физиологии процесса и т.п. во-вторых, в случае преждевременных родов, зеленых вод и пр., да даже если просто в поняла, что не справлюсь, - я однозначно еду в роддом, а не играю в героя. в-третьих, только в случае, если до родов все будет ок - хорошее ктг, правильное предлежание, нормальный таз.
4. Этот выбор обусловлен отнюдь не страхом хамского отношения персонала, "неудобством" и подобными причинами. Я контрол-фрик, и мне важно, чтобы мои роды прошли так, как я считаю правильным. Мне не хочется, чтобы в них вмешивались без крайней необходимости (например, прокол пузыря, окситоцин) - опыт подруг подсказывает, что не присутствие мужа, ни контракт, ни личная договоренность с врачом этого не гарантирует. Мне не хочется, чтобы моему ребенку пресекали пуповину и вкалывали прививки (а это частенько делают, несмотря на отказ), отсасывали, "на всякий случай", слизь из легких (Вы попробуйте себе этот аспиратор без наркоза в легкие затолкать - поймете, о чем я). Мне хочется рожать, а не воевать с врачами, в конце концов.
Вот как-то так.
obormotkina2010-10-23 21:49:00 (ссылка)
ну, прививку-то без Вашей подписи на бумажке с согласием никто ребёнку не сделает
a_supergirl2010-10-23 21:53:00 (ссылка)
я тоже так наивно полагала.
однако ж, одной подруге просто в родзале вкололи без всяких бумажек, а второй - сделали БЦЖ при том, что она при оформлении в роддом сразу пихнула в регистратуру отказ от прививок письменный.
obormotkina2010-10-23 22:14:00 (ссылка)
Это когда было?
Просто в последние пару лет (у нас, во всяком случае, я не в москве) очень формаоизовано всё с прививками.
В поликлинике я в карточке всегда пишу согласие с подписью на прививки младшей.
И, соответственно, если на какую-то прививку отказ, то тоже пишу.
У сына в школе перед всеми прививками раздают бланки, где нужно подписать согласие или отказ.
a_supergirl2010-10-23 22:25:00 (ссылка)
Москва, декабрь 2009 и май 2010 соответственно.
первый случай - в ЦПСИРе, второй - контрактные роды в обычном роддоме.
Да, а потом "ну пожалуйста, ну подпишите, медсестра ошиблась, вы простите и т.п."
А им от этого легче???
ezhekodina2010-10-24 22:24:00 (ссылка)
вы же отдаете себе отчет, что доехать до рд - это в некоторых случаях 2-3-4 часа?
и, кстати, вы прям почти дословно переписываете одну смешную статейку из немедицинского издания. насколько я помню, вы юрист, а не врач?
a_supergirl2010-10-25 02:31:00 (ссылка)
1. Я отдаю себе отчет, поэтому выбрала 2 "запасных
2. Вполне возможно, что я что-то повторяю, но отнюдь не переписываю, т.к. все эти выводы я делала самостоятельно.
Я действительно юрист, а не врач, но я выросла в семье врача, который считал, что дочь непременно должна стать медиком, потому медицинские знания в мою голову вбивал с пеленок, я готовилась к поступлению в мед, умею оказывать первую мед.помощь и с физиологией человека знакома достаточно хорошо, как я полагаю.
scully_fm2010-10-23 23:52:00 (ссылка)
Какие ужасы вы про роддома рассказываете...
Я живу и рожала в галимой провинции. Мне за все 12 часов схваток ни одного препарата не вкололи, пузырь лопнул при очередном осмотре. Единственная манипуляция - эпизиотомия, но на нее я как раз расчитывала и ей осталась очень довольна. А кто бы мне ее дома делал?
Малыш был со мной 24 часа в сутки, его ничем не кормили и не поили, все поручили мне и моим сиськам.
С небольшим хамством молодой медсестры я все же столкнулась, но что же теперь, на всех придурков внимание обращать?
glow_worm2010-10-24 03:25:00 (ссылка)
Ну просто отбросив мораль об осложнениях - роды процесс довольно загрязняюший всё и вся. Ок - кто-то уберётся. А если, простите, больно будет так, что только орать на всю вселенную? (знаю, что нельзя, просто по себе сужу - было больно настолько, что мозг отказывался думать). И что, дома кричать?
machatte2010-10-25 00:24:00 (ссылка)
есть всего один пример среди знакомых.
дочка маминой подруги так родила.
сама умерла через три дня, кажется, от сепсиса.
девочка ее выжила.
моя мама точно костми ляжет, но не допустит такого, поскольку много лет наблюдает свою подругу, котораяне может отойти после смерти дочки такой и к тому же внучку воспитывает сама.
я тоже считаю это мракобесием.
ну да предки далекие может ирожали в поле, но при этом половина женщин стабильно умирало при родах (в русской классике полно этого), ну и детская смертность такая, что мама дорогая. Почему-то все эти секты, которые агитируют за домашние роды забывают про статистику женской и детской смертности до появления роддомов.
saplady2010-10-26 20:55:00 (ссылка)
Один из любимых холиваров и без меня прошёл, эх...
Далее речь идёт о России.
Вы почти не найдёте отрицательных отзывов на роды дома от рожавших. Некому потому что, если плохо закончились. А если только ребёнок умер - то там, в большинстве случаев, мозги засраны сильно на тему "вы сами не хотели, чтобы ребёночек появился, вот и умер, вы виноваты и только".
Гугл по Колыбелька поможет. Ну и история мега-супер-бизнес-тренера Парабеллума с Рожаной тоже там имеется.
Помимо всего прочего в РФ акушерка дома - это нелегальная медпомощь и карается по закону. Соответственно, все договоры - совсем не о медпомощи, доказать если что в суде - куда сложнее, чем в случае с больницей, акушерочки на прощание ещё и соучастием пригрозят родственникам, ежели те посмеют, так что и с этой стороны обычно помалкивают.