![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Скажите, а для вас нормально, когда муж или МЧ в публичной дискуссии встает не на вашу сторону? Причем не раз и не два, а довольно часто?
Неважно, дискуссия в инете или в реале, неважно, на какую тему. Важно, что вы с ним в этот момент не выглядите как "банда", нет ощущения при взгляде со стороны, что вы друг за друга горой. А есть совсем противоположное ощущение.
При этом я знаю, что он гораздо чаще бывает со мной согласен. Но в эти моменты он, наоборот, молчит и никак меня в дискуссии с другими людьми не поддерживает.
То есть естественно, что м и ж могут друг с другом не соглашаться и спорить, но ведь несогласие можно и лично высказать, разве нет? А на людях, наоборот, почаще поддерживать друг друга в тех вопросах, в которых друг с другом согласны. Разве не так?
Неважно, дискуссия в инете или в реале, неважно, на какую тему. Важно, что вы с ним в этот момент не выглядите как "банда", нет ощущения при взгляде со стороны, что вы друг за друга горой. А есть совсем противоположное ощущение.
При этом я знаю, что он гораздо чаще бывает со мной согласен. Но в эти моменты он, наоборот, молчит и никак меня в дискуссии с другими людьми не поддерживает.
То есть естественно, что м и ж могут друг с другом не соглашаться и спорить, но ведь несогласие можно и лично высказать, разве нет? А на людях, наоборот, почаще поддерживать друг друга в тех вопросах, в которых друг с другом согласны. Разве не так?
195 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
qinqin2010-10-21 18:22:00 (ссылка)
я с вами согласна, мне вообще непонятно, зачем нужны отношения, если они не дают ощущения, что "мы банда"
pitomec2010-10-21 20:29:00 (ссылка)
МММ... Дайте подумать... За тем, например, что людям хорошо друг с другом, что они хотят детей, что они любят друг друга? В том числе за то, что у обоих есть свои взгляды, которые вовсе не всегда совпадают? Зато, например, в одном они схожи: им совершенно плевать на то, как они выглядят со стороны? Более того, каждому в отдельности приятнее, когда видно, что у каждого есть свое мнение и он не просто соглашается потому что так положено, а аргументированно доказывает свою точку зрения?
nekbke2010-10-21 18:25:00 (ссылка)
меня адски бесит, когда чуваки за меня впрягаются, особенно если их позиция и аргументация не совпадают с моей дословно и идеально. а то ляпнет че-нить, что не совсем мое, и это сразу и на меня переносится.
и совсем не парит, если не только не согласен, но еще и спорит. держать круговую оборону, если речь идет не о жизненно важных вещах, смысла нет.
strogaya_anna2010-10-21 18:33:00 (ссылка)
Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мой
Всем давно известно, что если женщина плачется и жалуется своему мужчине, от него требуется не совет по делу. Не разбор полетов, не пожимание плечами – ты сама виновата. Она и сама знает, что сама виновата. Ей надо, чтобы ее прижали, поцеловали и сказали – бееедненькая ты моя крошка.
И женщине от мужчины нужно, чтобы ее мужчина был всегда на ее стороне. Даже если она не права. Особенно когда не права. Когда слаба. Когда устала. Когда весь мир против нее. И мужчине – тоже. Тоже нужно, чтобы женщина всегда нашла ему оправдание. Чтобы они стояли – спина к спине - среди бурь.
Вот так я понимаю пару.
А иначе – зачем все эти сложности, компромиссы, уступки, обмены дурным настроением, чужие странные привычки, завтраки по утрам, его и ее родственники, совместные дети – зачем это все, если в любой момент твой тыл остается незащищенным, ты остаешься одна /один , без поддержки, без опоры?
Зачем это все, если вместо безоговорочного «да» ты получаешь анализ, раздумья, осуждение, обсуждение, и вердикт – виновна/виновен?
В любви анализ не нужен.
Только безусловна, как рефлекс – поддержка.
Иначе мне не надо.
И никому не надо.
Лучше уж тогда – одному.
А все, что можно сказать против – говорить лишь наедине, уточнять и убеждать за закрытыми дверями.
Для окружающих вы – всегда вместе.
Пока не расстанетесь
Я вам скопировала мой старый пост на эту тему, простите, что длинно
julife2010-10-21 18:37:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
поддержка нужна, а поддакивание - нет. в этом разница.
qinqin2010-10-21 18:38:00 (ссылка)
если не согласен, пусть скажет об этом лично, а не спорит в общественном месте
julife2010-10-21 18:50:00 (ссылка)
ну не знаю, почему приятельнице маше можно в общей компании спорить со мной о чем-то, а мужу - нельзя, вообще ни дай Бог рот открыть если он не согласен, и надо молчать как рыба, пока домой не придем. дискриминация, однако
мой муж спорит с грамотной продуманной аргументацией, и, если он оказывается правее, я с удовольствием прислушиваюсь к его мнению и только радуюсь, какой он у меня умник.
подчеркну, что это все о спорах по не-личным для меня вопросам.
qinqin2010-10-21 18:55:00 (ссылка)
я лично вообще спорить не люблю. приватно там или публично. непонятное мне удовольствие.
julife2010-10-21 19:01:00 (ссылка)
http://web-mistress.livejournal.com/561
тут пишут, что спорить характерно для русских:
«В русском общении традиционно большое место занимают споры. Русский человек любит спорить по самым различным вопросам, как частным, так и общим. Любовь к спорам по глобальным, философским вопросам – яркая черта русского коммуникативного поведения.»
«Русского человека часто интересует спор не как средство нахождения истины, а как умственное упражнение, как форма эмоционального, искреннего общения друг с другом. Именно поэтому в русской коммуникативной культуре спорящие столь часто теряют нить спора, легко отходят от первоначальной темы».
При этом совершенно нехарактерно стремление к компромиссу или к тому, чтобы дать собеседнику сохранить лицо. Бескомпромиссность, конфликтность проявляется очень ярко, некомфортно, если «не доспорил, не смог доказать свою правоту». «Как сформулировал это качество английский учитель: «Русский всегда спорит на победу». И наоборот, характеристика «бесконфликтный», скорее, носит неодобрительный оттенок, как «бесхребетный», «непринципиальный».
И вместе с тем – конфликты нечасто воспринимаются лично. После долгого эмоционального спора русские могут сбавить тон и дружелюбно продолжить общение. Иностранцев это удивляет, «китайцы после такого бы год друг с другом не здоровались».
qinqin2010-10-21 19:03:00 (ссылка)
ну вот я, судя по этим цитатам, таки иностранец :) я все конфликты воспринимаю лично. если близкий человек начинает со мной спорить из-за какой-то ерунды, то я из этого делаю вывод, что ему эта ерунда дороже, чем мое хорошее настроение, и какой он после этого близкий человек?
umkathebear2010-10-21 21:21:00 (ссылка)
>если близкий человек начинает со мной спорить из-за какой-то ерунды, то я из этого делаю вывод, что ему эта ерунда дороже, чем мое хорошее настроение, и какой он после этого близкий человек?
Слушайте, вот я читаю, пытаюсь себе такие представить и мне реально страшно.
Т.е. я, чтобы доказать человеку, что он мне дорог, должна делать вид, что я со всем согласна, чтобы ему настроение не портить? Что такое "ерудна"? Макроэкономическая политика правительства - это ерунда ведь, правда? Ну, серьезно, какое она вообще отношение имеет к моей конкретной семье? Т.е., если я смотрю на это дело иначе, чем мужчина, мне заткнуться и сидеть в своем углу, чтобы его, нидайбох, не обидеть? Или идти "налево" с целью потрындеть на отвлеченные темы?
Вот вы не понимаете, зачем отношения, где вас не поддерживают безоговорочно, а я не понимаю, как можно выжить и остаться личностью в таких отношениях, где у ты не можешь самовыразиться из страха, что половина обидится.
Я кагбэ не наезжаю, мне действительно интересно, может, я как-то вашу мысль не поняла.
qinqin2010-10-21 21:27:00 (ссылка)
самовыражаться можно очень разными способами. можно даже высказывать свое мнение, не превращая обсуждение в спор. ну и да, я таки считаю, что если уж очень хочется поспорить с женой/мужем, то лучше это делать в приватной обстановке.
а доказывать никому ничего не надо, просто если вы человека любите, то вы сами не захотите портить ему настроение тем, что для вас не принципиально. ну или выберете себе человека, у которого настроение от такой ерунды не портится -- судя по комментам, таких полно, не проблема.
umkathebear2010-10-21 21:53:00 (ссылка)
>судя по комментам, таких полно
Я очень долго наивно полагала, что такие все:))
Ну, короче, как обычно, все сводится к тому, что люди зеленые и красные, и это в очередной раз является для меня открытием.
strogaya_anna2010-10-21 18:38:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
я где-то сказала про поддакивание???
julife2010-10-21 18:55:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
"был всегда на ее стороне. Даже если она не права."
Диагноз по юзерпику: такое восприятие мира - "кругом враги, мир враждебен и надо спина к спине" -заставляет вас требовать от мч этой безоговорочной поддержки во всех глупостях и тупизмах " а то притаившиеся враги набросятся и растерзают.
А если мир воспринимать более светло и радостно, как вполне юзер-френдли местечко, то спор - не предательство, а всего лишь способ досуга, свойственный, кстати, русскому темпераменту: http://web-mistress.livejournal.com/561
strogaya_anna2010-10-21 19:14:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
мнение диагностов по юзерпику мне мало интересно
спасибо за внимание
unforgiven_ll2010-10-21 18:46:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
ну вы все-таки перегибаете палку, имхо)
"поддержка когда неправа" -- это все же лишнее. у меня такая крайность тоже была, ни к чему хорошему не привело.
strogaya_anna2010-10-21 18:55:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
я не навязываю свое мнение, просто высказываю то, к чему пришла к своему возрасту ))
в юности я наоборот позволяла мужчине не быть со мной заодно на людях.
Ни к чему хорошему не привело (С)
nochnaya_koshka2010-10-21 20:08:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
прям скопировать хочется! и выдать за свое))
Изменено 2010-10-21 04:10 pm UTC
strogaya_anna2010-10-21 21:30:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
за свое не стоит))
на этот пост были ссылки ))
nochnaya_koshka2010-10-21 21:34:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
да я шучу! просто очень точно сказали!
strogaya_anna2010-10-21 21:36:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
я поняла, что шутили
ну...точно - для себя)
если кто-то чувствует так же - значит , и для него
но не для всех, конечно
fond_wolf2010-10-22 00:40:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
Вы за всех-то не говорите ;) В моем, например, понимании всё сказнное вам - феерическая глупость, которая от категоричности высказывания выглядит еще глупее.
strogaya_anna2010-10-22 00:43:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
я всегда говорю только за себя
а от вашего высказывания, конечно, за версту веет мудростью :)
fond_wolf2010-10-22 00:46:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
Угу. Вот такое например: "Иначе мне не надо. И никому не надо." - это вы конечно исключительно о себе))))
pionervojataja2010-10-22 11:49:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
ага, и Всем давно известно :) меня прям аж передернуло - всем рассказали, а меня забыли! Абыдно, да?
fond_wolf2010-10-22 11:51:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
Абыдна. И не поймешь - то ли мне забыли скзаать, то ли я ваще мужыг, потому и не знаю, как оно там теткам надо)))))
pionervojataja2010-10-22 12:05:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
не, не , вы не обязательно мужыг. Если Всем Давно известно, то и мужыгам тоже.
Я думаю, мы просто отрезаны от цывылизации, так сказать пещерные дети - маугли )
pionervojataja2010-10-22 11:47:00 (ссылка)
Всем давно известно?
это кому всем, и как давно? И почему меня не оповестили?! :)
_bonnie_parker2010-10-25 16:23:00 (ссылка)
Re: Если мой мужчина меня не поддержал - значит, это не мо
Вы прекрасно все сказали. Подписываюсь под всеми словами :)
ykos2010-10-21 18:33:00 (ссылка)
зависит от того, про что идет разговор. если отвлеченные темы - мне все равно на чей он стороне. а если что-то лично значимое - предпочла бы, чтобы был поддерживал мою точку зрения. ну или промолчал.
chekasia2010-10-21 18:37:00 (ссылка)
+100. Главное, чтобы в качетсве аргументов не вплеталиьс только вам понятные вещи, больные места или вообще спор не затеивался ради того, чтобы поспорить на людях, а наедине так он и согласен. Это уже мудачесвто
unforgiven_ll2010-10-21 18:40:00 (ссылка)
ну для меня наиболее значимыми являются как раз отвлеченные темы, а не цвет носков и частота эпиляции)
julife2010-10-21 19:07:00 (ссылка)
ну в нашей кучке был, например, жаркий спор про бегство от налогов и черные з/п - для меня нейтральная и я, в принципе, согласна с обеими сторонами, поэтому спорила из интереса и контраргументация мужа меня не ранила нисколько.
про, как я поняла из коментов, комментарии к Вашим высказываниям в жж - меня б тоже немного задело, если коментит только когда несогласен, но не сильно. ведь дискутировать интереснее, чем писать +1.
А со стороны неизвестно, кстати, что хуже смотрится - муж-спорщик, или муж, который везде пишет "о, как я тебя понимаю, дорогая! ты, как всегда, абсолютно права!!"
shinri_shiogami2010-10-21 18:34:00 (ссылка)
"Дорогая, ты дура и идеи у тебя идиотские, а вчера я тебя поддержал, чтобы все думали, что мы во всем соглашаемся и вообще одна сатана?"
Нунах такие отношения. Согласен и хочет поддержать - поддерживает. Не согласен/не хочет поддержать - не поддерживает.
unforgiven_ll2010-10-21 18:37:00 (ссылка)
да нет
просто он, похоже, считает, что "согласен" -- это по умолчанию, и об этом не надо говорить.
а если у него какое-то мааленькое возражение, то он обязательно напишет его в комменты. хотя можно было б и лично сказать.
_leli_2010-10-21 19:42:00 (ссылка)
батюшки, какая трагедь! Написал возражение в комменты!! Немедленно запишите его в предатели.
unforgiven_ll2010-10-21 19:49:00 (ссылка)
вам, наверно, трудно понять, но мы обсуждаем в ЖЖ несколько более важные вещи, чем пельмени и детские игрушки. для меня основной журнал -- площадка для дискуссий, и мне таки важно, кто там что напишет. а что напишет любимый человек, важно вдвойне.
shinri_shiogami2010-10-21 20:23:00 (ссылка)
Все равно не вижу криминала :)
Если все уже сказано, то зачем повторять что-то лишний раз? А если что-то высказано публично, то почему надо не соглашаться в приватной беседе?
yilinskaya2010-10-21 18:35:00 (ссылка)
то есть вы неспособны сами обосновать и аргументировать свою т.з.?
unforgiven_ll2010-10-21 18:38:00 (ссылка)
да все я способна, и на спорах с посторонними людьми собаку съела. но от близкого-то человека хочется не прилюдного спора, а поддержки.
yilinskaya2010-10-21 18:49:00 (ссылка)
если есть позиция, отличная от вашей, человек должен ей пренебречь, чтобы угодить вам?
unforgiven_ll2010-10-21 18:52:00 (ссылка)
по серьезному вопросу -- нет, но в серьезных мы всегда согласны.
а вот прицепиться к какой-нибудь несущественной ерунде -- это он запросто может, и я не понимаю, зачем это нужно. неужели нельзя лично сказать?
ollka2010-10-21 18:37:00 (ссылка)
мой муж имеет право на собственное мнение (шок!) и я не вижу ценности в том, чтобы выглядеть как банда. с другой стороны, когда при мне в споре пары занимают разные позиции, мне не приходит в голову, что в их отношениях что-то не так.
chekasia2010-10-21 18:40:00 (ссылка)
что-то не так приходит в голову, когда муж в споре говорит жене, например "Да молчи, ты ничего не понимаешь" или что-то в этом роде (наблюдала со стороны 100 раз, всегда пугаюсь). Но это ж уже совсееем другая проблема
never_grey2010-10-21 18:41:00 (ссылка)
Ага, мне тоже страшно и я перестаю понимать зачем они вообще вместе.
pionervojataja2010-10-22 12:01:00 (ссылка)
это да, за это жестко физдить :)
Но это ж уже совсееем другая проблема +1
zvizda2010-10-21 20:13:00 (ссылка)
вот я заметила, многие любят написать очевидную вещь, которая даже не особенно связана с темой разговора и сакцентировать, мол, шок, неужели кто-то думает иначе.
больше не на чем самоутвердиться что ли? только инсценировать движуху на тему очевидных вещей, с которыми и так никто не спорит?
umkathebear2010-10-21 20:33:00 (ссылка)
>с другой стороны, когда при мне в споре пары занимают разные позиции, мне не приходит в голову, что в их отношениях что-то не так
Кстати, да. Именно так. Вообще, когда в паре два умных интересных человека, способных внятно выразить качественно аргументировать свое мнение, то такая пара - в гораздо большей степени банда, в моем понимании, чем пара, в которой постоянно кто-то кого-то плюсует, чтобы заработать очки "за любовь", особенно если это мальчик подчеркнуто плюсует девочку, чтобы типа ее поддержать, чтобы она себя чувствовала на равных в компании. Очень легко это читается со стороны, мол, "пацаны, ну она канеша не семи пядей во лбу, мы это все знаем, но пусть вещает, ей по кайфу, а я осаживать не буду, а то обидится и ночью не даст". Это я, конечно, не автору, а просто наблюдала подобные сцены.
chekasia2010-10-21 18:38:00 (ссылка)
я не очень поняла - вы хотите, чтобы он на людях поддерживал вашу точку зрения, даже если она отличается от его тз? Или он начинает спор именно для того, чтобы поспорить с вами на публике?
Разные веСЧи
unforgiven_ll2010-10-21 18:43:00 (ссылка)
да нет, конечно. если отличается -- можно и нужно говорить, но лучше все же лично.
а если согласен -- не нужно думать, что "молчание знак согласия", а как-то дать об этом знать.
chekasia2010-10-21 18:53:00 (ссылка)
я так считаю - если у мужчины есть своя точка зрения и он ее высказывает не для того, чтобы вас унизить, а потому что компания развлекается дискуссией - то проблемы нет вообще. Или не стоит развлекаться дискуссиями в компаниях.
unforgiven_ll2010-10-21 19:00:00 (ссылка)
а вот тут тонкая грань, хрен поймешь. прицепится к какой-нибудь ерунде и у меня складывается ощущение, что это только для того, чтобы прицепиться. хотя, может, я и неправа.
never_grey2010-10-21 18:40:00 (ссылка)
Не нормально, сначала обороняемся, потом разбираемся между собой если что. Считаю что правильно только так, потому что по-другому это уже не ВМЕСТЕ.
Муж считает так же, как-то по пьяни обсуждали )
И особенно смешно получается когда мы что-то обсуждаем вдвоем, не соглашаемся и спорим, но как только в обсуждении участвует кто-то еще, то он всегда становится на мою сторону. )))
talie_n2010-10-21 18:52:00 (ссылка)
а что он отвечает, есди вы ему говорите что-то типа "мне не нравится, как ты затыкаешь меня на людях"?
unforgiven_ll2010-10-21 19:04:00 (ссылка)
ну вот сейчас я реально обиделась, похоже что принял к сведению. посмотрим че дальше будет)
yilinskaya2010-10-21 18:51:00 (ссылка)
действительно смешно, я бы перестала уважать человека, меняющего точку зрения в зависимости от климата.
chiifa2010-10-21 18:52:00 (ссылка)
ненавижу это не только в личных отношениях
но и с друзьями
именно потому что мы банда и должны поддерживать друг друга
maruska_muska2010-10-21 18:56:00 (ссылка)
если он со мной согласен, то поддерживает, если нет, то нет
на то она и дисскуссия, чтоб свое мнение выразить, а не соглашаться с человеком, только потому, что это муж/жена
unforgiven_ll2010-10-21 19:02:00 (ссылка)
вас хотя бы поддерживают.
а мой муж, видимо, считает, что он по умолчанию согласен и незачем об этом говорить.
kniazhna2010-10-21 19:04:00 (ссылка)
сын за отца не отвечает
Нормально. Человек имеет право на свою точку зрения и ее высказывание, независимо от темы, а не обязан быть стадным животным, особенно если другая половина стада не права. Если что, всегда есть вежливый "реверанс" за "предательство родины".
И Вы представляете себе, как выглядит такой человек со стороны? Стадное животное без своей головы на плечах, с бабой за главную. Парочка-другая таких эпизодов покорного согласия и поддержки, и с его мнением вообще не будут считаться. И вообще, почему бы тогда не переметнуться на его сторону, раз хочется быть бандой, м? Чего это он должен принимать Вашу?
qinqin2010-10-21 19:09:00 (ссылка)
а мне кажется, что ровно в тот момент, когда заходит разговор о том, кто на что имеет право в отношениях, о любви говорить уже поздно
tenegro2010-10-21 21:24:00 (ссылка)
получается, если есть любовь, то априори у людей одинаковое представление о том, что такое для них "правильные и желаемые отношения"?
tenegro2010-10-21 22:40:00 (ссылка)
если у людей не идентичное представление о том, какие должны быть отношения, они по-любому будут обсуждать свои права и обязанности в этих отношениях, дабы достичь полного взаимопонимания. причем здесь любовь? мне кажется, что как раз когда ничего не проговорено, не решено и не расставлено по местам в отношениях, у любви больше шансов разбиться о взаимное недовольство и раздражение.
qinqin2010-10-21 22:43:00 (ссылка)
акцент у меня был на то, что обсуждать можно права и обязанности, а можно -- чувства, потребности и пожелания
tenegro2010-10-21 22:46:00 (ссылка)
в идеале конечно:)
но в ситуациях, когда люди накрепко в связке и подводная лодка у них одна на двоих, приходится иногда и про обязанности друг другу напоминать :)
qinqin2010-10-21 22:48:00 (ссылка)
в исходном комментарии речь шла примерно о "я имею право забивать хуй на твои чувства", кажется
на такое всегда хочется ответить -- вот и имей его где-нибудь подальше от меня
tenegro2010-10-21 23:27:00 (ссылка)
разумеется, это неприятно.
но отношения не только на чувствах строятся. по крайней мере у тех, кому больше 18-ти.
я вполне представляю ситуацию, в которой может прозвучать что-то подобное, при том, что люди очевидно любят друг друга. и лично я предпочитаю один раз услышать правду о своем косяке, даже если в момент слушания мне будет жутко неприятно, чем потом расхлебывать последствия своих ошибочных действий.
понятно, что сие касается исключительно повседневного и бытового.
если же вы имеете в виду "дорогая я тебе изменил, потому что я имею право забивать хуй на твои чувства", тут с вашим вариантом ответа сложно не согласиться :)
qinqin2010-10-21 23:28:00 (ссылка)
безусловно, существуют вполне оправданные причины сообщить любимому человеку правду о его косяке
но "я имею на это право" в число таких причин, имхо, не входит
tenegro2010-10-21 23:42:00 (ссылка)
я имею право говорить своей половине о его косяках потому что у нас до хрена общей ответственности по разным вопросам. и от его действий зависит наше общее благополучие. ну и от моих, разумеется. именно поэтому мы самые жесткие критики друг друга. что оправдывает себя на 100 процентов. потому что если мы будем заниматься исключительно думами о чувствах друг друга, мы не сделаем и половины того, что надо бы сделать. при этом наличествует и любовь и все прочее. оно как раз основание для совместной глобальной деятельности. и вообще, имхо, вы говорите об эмоциях, а не о чувствах.
kniazhna2010-10-22 03:52:00 (ссылка)
Речь шла о "ты имеешь право на собственное мнение, и я имею такое же право". В моем мире отношения равноправны и взаимозачетны. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Так вот, если один человек хочет, чтобы его партнер встал на его сторону, почему бы ему самому не сделать то же самое, не зависимо от того, кто говорит, а от того, кто прав?
unforgiven_ll2010-10-21 19:10:00 (ссылка)
Re: сын за отца не отвечает
вы немножко не поняли.
сложно конечно без примеров объяснить... суть в том, что мы очень-очень часто бываем согласны. мы на самом деле очень похожи, часто даже думаем одно и то же одновременно. но если я сказала что-то правильное по его мнению, он меня НЕ поддерживает. типа, нафига повторяться, если я уже все сказала.
а вот если есть какая-то несущественная придирка, он обязательно ее выскажет, причем на людях.
kniazhna2010-10-22 03:56:00 (ссылка)
Re: сын за отца не отвечает
В принципе и правда зачем повторяться? Дважды сказанное силы сказанному не придаст, зато будет смотреться очень даже странно, особенно если Вам не нужна помощь догнуть свою линию. Не знаю, что для Вас существенно, а что нет, но если его ремарка меняет положение дел, то почему бы и не?
never_grey2010-10-21 19:11:00 (ссылка)
Re: сын за отца не отвечает
Мне кажется что тут смотря кто драку начал. Если он, то на его сторону )) Вобщем должно работать и туда и обратно ))
trablbooble2010-10-21 19:07:00 (ссылка)
все зависит от конкретного примера, того, насколько горячие спор и тема, кто аудитория, а еще от того, обсуждали ли мы это раньше.
nili_bracha2010-10-21 19:12:00 (ссылка)
да, абсолютно нормально (теоретически)
на практике же я встречаюсь с людьми, которые и слова-то такого не знают - "дискуссия")))
не говоря уже о том, чтобы в них участвовать
nili_bracha2010-10-25 22:45:00 (ссылка)
ну вот только что вернулась со встречи с человеком, который не знал, что такое Московский Государственный Университет))))
umkathebear2010-10-21 19:16:00 (ссылка)
Я считаю, что банда - это когда люди действуют, а не пиздят, извините. Поддерживают друг друга в трудных ситуациях, дают друг другу смелость для новых начинаний. А то, о чем вы говорите, мы в подростковом возрасте называли "подписка".
Мне мужчина дорог и интересен весь, во всех проявлениях. Интересны его собственные взгляды и мнения. И ну никак я не могу понять, каким образом готовность наступить на горло собственной песне может являться доказательством любви.
Я, конечно, говорю о цивизилованных способах вести дискуссию, с адекватными аргументами, без перехода на личности и прочей демагогии. Мне вообще подобного рода общение с умными люди ни с чем не сравнимое удовольствие доставляет, не понимаю, зачем от него отказываться только ради того, чтобы выглядеть "бандой" в чьих-то глазах.
unforgiven_ll2010-10-21 19:27:00 (ссылка)
> это когда люди действуют, а не пиздят, извините.
иногда бывает, что "слово -- тоже дело".
мне тоже интересны его взгляды, как же без этого. но поводов соглашаться со мной у него на самом деле гораздо больше, чем поводов не соглашаться, мы в большинстве случаев очень похоже думаем. и обидно, что он чаще озвучивает именно несогласие.
umkathebear2010-10-21 19:47:00 (ссылка)
Ну все равно не понимаю, зачем ожидать, что он будет поддакивать по каждому поводу. Если вы сказали, а он промолчал - то кагбэ всеми подразумевается, что вы выразили общую точку зрения, не?
Но это, видимо, от эмоционального склада зависит, все же. Меня наоборот бесит, когда в диелоге одна мысль повторяется несоклько раз в разной форме разными участниками. Типа, все "плюсуют", только многословно.
Публичные придирки от билзкого человека, ясен пень, не радуют. Я от большой любви могу даже не людях не заметить что он "ложит" или что-то в этом роде. Но в таких вещах, имхо, очень быстро накапливается критическая масса.
Не исключено, впрочем, что я себе что-то свое представляю, отличное от вашего. Все же важно, о чем спор, да. В дискуссию по вопросу, в котором я мало что понимаю (даже если у меня есть по нему Мнение), я даже ввязываться не буду.
rinorino2010-10-21 19:31:00 (ссылка)
вот мне тоже не понятно, из-за чего весь шум... я наоборот радуюсь, когда в обсуждениях вылезает отличная от моей точка зрения. и звучит она из уст близкого человека - хороший повод узнать его еще лучше
rinorino2010-10-21 19:32:00 (ссылка)
а как у вас это проявилось? моет вас задела именно форма подачи, а не факт несогласия?
chudes_net2010-10-21 19:39:00 (ссылка)
мы часто спорим, и наедине, и при всех, в споре рождается истина и проч.
но если я спорю с кем-то другим и проигрываю, и меня это очень задевает (а вас, видимо, это расстраивает и выбивает из колеи), то тут нужно не столько поддержать меня, сколько утихомирить спор, чтобы никто никого не ударил и никто не зарыдал. для этого совершенно не обязательно принимать мою сторону, просто нужно опустить градус дискуссии.
yelya2010-10-21 19:40:00 (ссылка)
Для меня это нормально. Мне не нужно помощи, чтобы отстоять свое мнение на публике. Мой муж, впрочем, считает так же, как Вы, ну и он меня всегда поддерживает, даже, когда мне этого не нужно. При этом, обижается, когда я его не поддерживаю и высказываю мнение, противоположное его мнению, на публике.
intelsexinne2010-10-21 19:45:00 (ссылка)
если это какие-то темы типа литературы, философии и подобное и прочее, то мне не надо, чтобы он вставал на мою точку зрения, я ее сама отстою. И он даже может со мной спорить при этом при всех. А вот если что-то личное - я предпочитаю спорить один на один.
ktosla2010-10-21 19:53:00 (ссылка)
Как тут уже сказали, поддержка нужна в делах, а не в пиздеже. Поговорить я и сама могу, и прилюдно мы спорить можем.. У меня был молодой человек, который считал такую поддержку обязательной - честно говоря, меня изрядно коробило. По принципу: если вместо одного дурака выступают два - это не делает их крутой бандой, это делает их стадом :)
massaraksh2010-10-21 19:54:00 (ссылка)
Нелогично, что когда он не согласен - это озвучивается, а когда согласен - ьнет.
А вообще, конечно это нормально, муж ведь не продолжение моего я, а отдельный взрослый человек. Мы часто на разных позициях по каким-то вопросам, это естественно.
А единство семьи - оно в другом...
unforgiven_ll2010-10-21 19:58:00 (ссылка)
> Нелогично, что когда он не согласен - это озвучивается, а когда согласен - ьнет.
аллилуйя! хоть кто-то это заметил! а то все как один пишут "почему он должен соглашаться, если не согласен".
massaraksh2010-10-21 20:10:00 (ссылка)
Я тоже против "соглашаться, когда не согласен". Но и поддерживать, когда согласен - важно!
gursa2010-10-21 20:10:00 (ссылка)
Мне как-то не приходило в голову загоняться на эту тему.
Я вполне могу аргументировать свою позицию в дискуссии, поэтому не нуждаюсь в том, чтобы мне подпевали.
И мы вправе иметь разные мнения. Видимо, я самодостаточна, не имею комплексов неполноценности и мне просто не нужна такого рода поддержка. И спорить мы можем и даже прилюдно, разумеется, если тема не слишком личная, касающаяся только нас двоих.
Для меня ощущения "банды", команды не в словах, а в том, как мы поддерживаем друг друга в сложных жизенных ситуациях.
jelsomina2010-10-21 20:17:00 (ссылка)
когда молчит - это еще ничего.
хуже когда встает на сторону оппонента. а если конкретном Вам это оппонент еще и сильно не приятне (допустим) - сами понимаете.
сути дела кто прав в дискуссии не меняет - мне очень обидно в такие моменты.
он видимо как-то иначе мыслит, зачастую даже не замечает, и удивляется "а что случилось то?"
piggy_toy2010-10-21 20:24:00 (ссылка)
ну-у-у-у...
скажем так. если хотя бы один из нас feels strongly по предмету обсуждения или из-за факта разногласий, то в паблик мы это не понесем. если что-то малозначимое - так и фиг бы с ним.
а еще несколько раз было, когда мы специально, для демоэффекта устраивали спор друг с другом. в острых моментах предварительно визируя друг у друга комменты, мол, если я напишу так - ты не обидишься? :)
piggy_toy2010-10-21 20:25:00 (ссылка)
а, еще может быть такой способ кокетства. ну допустим он терпеть не может овощи и прочий силос и написать что-нибудь язвительное про то какая это гадость. а я тогда тоже пойду превозносить достоинства кабачков и болгарского перца. ну то есть понятно что несерьезно.
hobbitheyyou2010-10-21 22:09:00 (ссылка)
Re: *краснея*
его сильно задевает, что-то подобное. сложно перевести однозначно, потому употребили на англ=)
arwen_nsk2010-10-21 21:21:00 (ссылка)
Я с вами согласна, меня бы это ужасно напрягало и расстраивало. От своего мужчины я должна всегда чувствовать поддержку.
gursa2010-10-21 22:19:00 (ссылка)
всегда-всегда?
а если он в дискуссии несет ересь (по вашему мнению, разумеется), вы будете соглашаться прилюдно?
zvizda2010-10-22 09:27:00 (ссылка)
во-во.
или, если уж совсем коробит его мнение, можно сказать что-то типа, мол, "ну ты перегибаешь палку", "все не так однозначно", "я с тобой не совсем согласна", "у меня другая точка зрения", без развития темы и пр. на мой взгляд, жаркий спор пары на людях выглядит довольно жалко.
gursa2010-10-22 11:10:00 (ссылка)
имхо если это спор о том, кто должен мыть посуду, то да, безусловно.
а если это спор напр. о судьбе русской словесности или о чем-то другом отвлеченном от личной жизни, то почему бы и нет. при условии, естесственно, что аргументов типа "а твоя мама - дура!" в таком споре не будет.
zvizda2010-10-22 14:13:00 (ссылка)
я сейчас говорю исключительно о ситуации в посте, когда МЧ довольно часто в публичных спорах принимает точку зрения оппонента своей девушки.
конечно, каждый имеет право на свою точку зрения, имеет право ее озвучивать в любой компании, однако ж не говорим же мы все, что думаем, фильтруем все-таки, хотя бы немного.
если вопрос для вас неприцнипиальный, зачем вообще принимать участие в споре, особенно на стороне оппонента вашего любимого человека? если он ввязался в спор, видимо, его что-то зацепило и хочется доказать свою точку зрения, зачем делать ему неприятное, если вас вопрос не особенно и волнует?
если принципиальный, то вообще неизвестно, во что может вылиться данный спор. одно дело доспориться до повышенных тонов наедине, другое - в компании. поэтому разборку по такому вопросу, по-моему, лучше отложить до момента, когда мы останемся одни.
но, повторюсь, я говорю о ситуации, когда все это происходит на постоянной основе. естественно, у людей не может быть одинакового мнения по всем вопросам и, естественно, нет ничего криминального в том, чтобы озвучивать свою точку зрения. но когда позиция "истина дороже всего" становится генеральной линией партии, то лично меня это как и автора обижало бы и было поводом призадуматься.
но я вообще правдорубов как-то не очень)
gursa2010-10-22 11:11:00 (ссылка)
А разве на на это жалуется автор? Что муж молчит и не поддерживает. Т.е. молчание не воспринимается как поддержка. Следовательно, надо поддерживать вербально.
Но, имхо, это должно работать в обе стороны тогда уж.
unforgiven_ll2010-10-23 16:42:00 (ссылка)
нет, конечно, я имела в виду, что поддержка нужна только в том случае, если согласен. а если не согласен -- лучше промолчать.
в обе -- безусловно.
fond_wolf2010-10-21 21:59:00 (ссылка)
Мой муж бывает в инете гораздо меньше меня, но если случается персечься где-то в дискуссии (кстати, только а почему в инете? можно ведь и в реале) и он не согласен со мной, то я не парюсь. У каждого свое мнение, это нормально. И отстаивать свою точку зрения - тоже нормально. "Друг за друга горой" сюда по-моему никак не относится. Вот если в дискуссии кто-то перейдет на личности, начнет кидаться оскорблениями и т.п., то мой муж меня защитит (даже если я в принципе и сама смогу за себя постоять, но на то он и мужчина, чтобы заступаться за свою женщину, когда ее обижают, не дожидаясь, сможет ли она сама дать отпор обидчику). Но заступиться - вовсе не означает поддержать мою точку зрения. То есть для меня вполне нормальна ситуация типа "в этом споре я согласен с вашим мнением, ваша точка зрения мне ближе, но несмотря на это, я прошу вас не оскорблять мою жену, даже если вы с ее мнением не согласны".
Мне не важно выглядеть - мне важно быть ;) Я знаю, что мы вместе, что он всегда поможет мне, если мне нужна будет его помощь. Знают ли это окружающие - да пофиг! Я знаю - и мне этого достаточно :)
Кстати, есть замечательный способ избежать описанной вами неприятной ситуации - согласиться с мнением вашего мужчины! Если он высказал мнение, противоположное вашему - поддержите его и уже вместе отстаивайте одну (только его, а не вашу) точку зрения. Тогда вы в глазах окружающих тоже будете выглядеть бандой и друг за друга горой - что вам как раз и нужно! :)
cherrry_brandy2010-10-21 22:19:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что можно хотя бы на людях изображать солидарность, а потом наедине сказать, что не согласен
cherrry_brandy2010-10-21 22:50:00 (ссылка)
ну как же? То о чем здесь говорили. Муж и жена играют в одной команде. А потом можно уже прояснить позиции
shvetya2010-10-21 22:24:00 (ссылка)
Для меня это было бы, по меньшей мере, странно. С одной стороны, его молчание в согласии со мной, с другой стороны, явное проявление несогласия со мной. "Мы банда" - для меня непреложная истина. Я даже не знаю, что сказать, для меня это аксиома.
Даже если он не прав, я найду такой оборот речи, так изъяснюсь, что и истина, и он не пострадают.
freedom_ua2010-10-22 03:03:00 (ссылка)
меня очень огорчает лицемерие, а когда человек соглашается со мной просто потому что мы вместе (в обсуждении чего либо отвлеченного разумеется, не того кто будет мыть посуду) это меня еще и раздражает
unforgiven_ll2010-10-23 16:46:00 (ссылка)
а где я говорила о том, что надо соглашаться тогда, когда на самом деле не согласен? я ж написала, что у моего мужа куча поводов поддержать меня совершенно искренне, но он этого не делает.
mypointofview2010-10-22 05:29:00 (ссылка)
ненрмально
мы можем дома до посинения друг с другом спорить - но если кто то где то не прав, то лучше по моему проигнорировать в эти дебаты не вступать вобще
zyakwa2010-10-22 09:45:00 (ссылка)
У меня была знакомая семья. которая во всех инет-дискуссиях участвовала бандой, независимо от. Один что-то сказал - тут же прибежал второй и поддакнул. Кто-то возразил - вдвоем сожрали.
Выглядели они, скажем честно, как две истерички. Всерьез с такими людьми разговаривать нет ни малейшего желания. Ни на их стороне, ни против. Ибо там вместо логики и аргументов - "мы банда".
heifez2010-10-22 11:00:00 (ссылка)
В инете вообще с таким не сталкивалась (из всех моих мужчин только у одного был ЖЖ). А в реальности - если человеку действительно интересно, если без подъебок и желания унизить, то мне нравится дискутировать хоть с любимым человеком, хоть с любым другим, хоть на людях хоть наедине. Это же страшно интересно: как люди думают.
Больше того - я свое мнение не могу замалчивать и от мужчины этого не жду. И спорящие друг с другом пары видела (да все спорят). Гораздо страньше выглядит, если один молчит и тихо увял. Вот тогда начинаю думать, что что-то неладно меж ними, что нет дружеской теплой обстановки, когда каждый чувствует себя свободно и не боится высказывать свое мнение.
Но в Вашем случае, я думаю, что дело в форме. С каким-то подвывертом, который оставляет неприятный осадок.
kania2010-10-22 11:20:00 (ссылка)
я вас понимаю, но это, по-моему, вас не факт "отстутсвия чувства спины" расстаривает, а скорее форма, в которой это выражается. я вот тоже очень возмущаюсь, когда мне любимый человек прилюдно сообщает "нет, ну ты что с ума сошла! ты ж в этом ничего не понимаешь!". Вот этого я не понимаю вовсе. Чтож теперь,если у меня нет высшего физико-математического образования, я что и на тему образования вселенной порассуждать не могу? почему не могу-то? Хотя ему не возбраняется почему-то рассуждать на тему эстетической ценности Модильяни. Я честно - очень долго куче народа пыталась объъяснитьп очему мне это неприятно. Не понимали. Зато теперь у меня есть человек, который не запрещает мне нести любую чушь и вполне способен доказать мне что я не совсем права в более корректных выражениях, чем "ты чу, дура совсем чтоли?!"
chealsea2010-10-22 11:25:00 (ссылка)
Тут многие говорят про точку зрения, про собственное мнение, но у меня такое ощущение, что они не совсем правильно понимают то, о чем вы говорите. :)
Мой муж за меня горой, всегда на моей стороне, даже, если я не права. Дома он мне выскажет наедине, в чем я повела себя не так и проведет "разъяснительную работу".)))
Но где бы мы ни были - друг за друга всегда.
pionervojataja2010-10-22 11:45:00 (ссылка)
я сразу по яйцАм бью )
не парит. У него свое мнение, у меня свое... вот когда мы с ним про политику начинаем ругаться, даже не при ком-то.... вот это кошмар... быстро замолкаем, ибо ой :)
sirelda2010-10-22 12:57:00 (ссылка)
ну, если вы типа одно целое, то конечно это не есть хорршо
но скорей всего, ваша собственная личность вам тоже важна. и вы не готовы "раствориться в муже" - а потому вы разные лчности, а не банда =)) а потому все это нормально.
если вы готовы забыть себя и стать просто мужней половинкой - обсудите; возможно, ему понравится, и он будет вас во всем поддерживать в обмен на еду и восторженное "да, милый" по любому вопросу =)))
amy_7772010-10-22 13:17:00 (ссылка)
Да ну... У него свое мнение, у меня - свое.
У нас почти всегда мнение не совпадает. Ну или не полностью совпадает.
В этом драйв.
Если тема дискусси меня цепляет - мне помошники не нужны.
Но иногда, конечно, приятно чувствовать - что в споре есть на кого опереться.
Со мной это случается в вопросах, когда не полностью в теме или когда мое мнение еще не окончательно сформировано.
Или когда я просто боюсь, что меня сейчас помидорами закидают.
Вдвоем не так страшно отбиваться.
evighet2010-10-22 15:11:00 (ссылка)
По-моему, это какая-то заморочка из серии: Ааа! Другие увидят, что он со мной не согласен!! Что они будут про нас думать?!?!?
unforgiven_ll2010-10-23 16:50:00 (ссылка)
в жж большинство наших френдов вообще не знают, что мы вместе. это скорее внутренний дискомфорт.
take_prozac2010-10-22 22:28:00 (ссылка)
я как-то в самолете читала книжку про счастливый брак happiness for two, там написано, что в публичных спорах не нужно оспаривать мнение своей половины. если не согласен - молчи в тряпочку, никто же участвовать в данном конкретном споре не заставляет. мол, долгая счастливая совместная жизнь важнее никому не нужного спора.
для меня это было откровение, я постаралась запомнить.
там было штук 50 разной дельности советов, я, как склеротик, запомнила один - вот этот.
take_prozac2010-10-22 22:33:00 (ссылка)
> То есть естественно, что м и ж могут друг с другом не соглашаться и спорить, но ведь несогласие можно и лично высказать, разве нет? А на людях, наоборот, почаще поддерживать друг друга в тех вопросах, в которых друг с другом согласны. Разве не так?
Т.е. там написано именно так, и я полностью с таким подходом согласна. А большая часть комментаторов, такое ощущение, прочли не то, что вы написали.
a_supergirl2010-10-23 19:25:00 (ссылка)
Абсолютно нормально, он же отдельная личность, и право на собственное мнение имеет.
gwen_frozen2010-10-23 22:18:00 (ссылка)
От белых польт слепит глаза. Ну или слишком многие прочли не то, что написано.
Вот банда, да. Согласна с вами.