Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
leto_kat
[info]leto_kat пишет в [info]girls_only @ 2010-10-20 19:07:00
Девушки, вчера случилось неприятное. разговор.



дело в том, что не так давно я пошла на повышение, а он в тот момент потерял работу. Съехал от меня на дачу и провалился в российский дауншифт. За это время успел воскресить какую-то машину, чтоб мы с дочкой зимой на ней ездили в садик и на занятия. но когда работу он нашел, он вдруг перестал вкладываться в семейный бюджет. Т.е. пока он не работал, я его не трогала, не покупаешь еду, не платишь за квартиру -работы нет. Не то чтоб мне это нравилось, но у всякого может случиться. на мой вопрос, почему он перестал покупать домой еду, платить за квартиру, которую мы пополам снимаем, ответил, что:
1. в квартире он не жил с момента, когда потерял работу. приходил иногда ночевать, но это не в счет.
2. я теперь получаю больше его и в его помощи не нуждаюсь.

И, блин, девушки, мне так стало за себя обидно! Ну ведь это же не по-мужски!!! причем, такие решения со мной даже не обсудил, просто стал действовать так. А то, что мне трудно было одной с ребенком, пока он на даче прохлаждался в поисках работы -ну что он мог поделать?

И куча его доводов в его же пользу:
-звал на дачу, ты не поехала, сама решила снимать квартиру. (Ну а куда я кучу вещей дену, там 1,5 газели -везти за 80 км от москвы?) А осенью детку в садик -тоже в москву таскать? и самой по 2 часа в электричках трястись до работы-садика?)
-давай обвенчаемся, а официально жениться не будем. Брак -это фигня все, а вот венчание....
-давай жить на даче, тут классно и вообще! (Я, если честно, их дачу обожаю всей душой, там действительно классно! все условия) но у меня работа здесь, ребенкины занятия и пр -здесь, даже если перевести ее в садик там, там просто некому юудет ее забирать оттуда, пока мы с работы вернемся. Няню нанимать не хочу -смысл тогда?)
-хочу ребенка от тебя, очень тебя люблю! (Но, блин, финансовый вопрос меня беспокоит настолько, что ребенка я не хочу)
-ну и что, что не работал и не вкладывал денег? зато машину вот собрал (а то, что этот реанимированный драндулет будет ломаться всегда и все время  -в чем я не сомневаюсь, так и пофиг. как по мне, так если бы работал, заработал бы на более лучшую машину)
-я тебе никогда не изменял и в сексе и в развлечениях всегда старался для тебя (ну вот тут мне и возразить нечего.)


В общем, после этого разговора мне настолько гадко на душе.... Мне кажется, я все это время жила с каким-то... альфонсом, что ли? и только вот заметила (((

скажите что-то ободряющее, а?
245 комментариев
 
[info]myppa
2010-10-20 19:20:00 (ссылка)
а что значит "в сексе всегда старался для тебя"
я вообще не поняла, если честно
[info]leto_kat
2010-10-20 20:29:00 (ссылка)
ну, если честно, из всех моих мужчин он был самым лучшим))) И старался исключительно для моего удовольствия. о себе не думал.
[info]3eta
2010-10-20 22:33:00 (ссылка)
а ему с вами было плохо, что ли?
вы его использовали, а на его желания "забивали"? или все-таки его потребности тоже удовлетворялись?
[info]leto_kat
2010-10-20 22:46:00 (ссылка)
я считала, что все обоюдно))) но как только я стала сильнее -стало вот так(((

тут еще такой вопрос, который тревожит меня: мужчины не любят сильных женщин. Когда мы познакомились, я во всех отношениях была "в соплях" -эмоционально, финансово.... И он меня заставил жить. До встречи с ним я не смеялась месяца 3
[info]3eta
2010-10-20 22:55:00 (ссылка)
А вы ему давали денег когда он жил в деревне? Или он сам справлялся?
Может, он просто обиделся на то, что когда вам нужна была помощь, он ее оказывал. А когда ему стало не на что жить - ему пришлось выкручиваться самому. Просить ему было унизительно, вот он и уехал.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:59:00 (ссылка)
о нет, если ему надо -он денег всегда попросит. другое дело, что я считаю, что мужчина у женщины денег просить не должен. и даже занимать. (если речь не идет о жизни и смерти). Потому как беря у женщины в долг он ставит ее в заведомо уязвимое положение. вдруг что, а у нее нет денег и он не сможет их отдать раньше положенного срока. Такая история противоречит роли мужчины как защитника семьи.

Но собственно, он все равно просит, если денег нет в надежде, что я смягчусь. изредка смягчаюсь.
[info]3eta
2010-10-20 23:14:00 (ссылка)
То есть у вас подход "мои деньги - это мои. а твои - это наши"?)
[info]leto_kat
2010-10-20 23:20:00 (ссылка)
нет. есть деньги мои, есть его и есть наши. но наши пока только мои.
[info]3eta
2010-10-21 00:13:00 (ссылка)
может быть, он считает иначе?
точнее, ему кажется, что ситуация другая, и он пытается выстроить свои границы? Обсудили бы вы с ним сперва то, что вам кажется несправедливым, может, его тоже что-то обижает, чего вы и не замечаете.
[info]leto_kat
2010-10-21 11:54:00 (ссылка)
обсуждали и не раз. Этот разговор вылился из очередного рассуждения
[info]gwen_frozen
2010-10-20 22:51:00 (ссылка)
То есть, он во имя вас эту жертву принес, что ли? отказываясь от собственного удовольствия? а вы от него эту жертву требовали? нет? а что же он теперь это вам в упрек ставит? это был ЕГО выбор, на минуточку
[info]leto_kat
2010-10-20 22:56:00 (ссылка)
это не упрек, это он обратил внимание на плюс)))
[info]gwen_frozen
2010-10-20 23:05:00 (ссылка)
а какая разница? он эту жертву принес, чтобы ею как знаменем размахивать? такой мелкий шантаж, фу
[info]evighet
2010-10-21 10:25:00 (ссылка)
Да таких навалом. Сначала приносят в себя в жертву, о которой не просили, а потом ты им по гроб жизни обязан, оказывается.
[info]sling
2010-10-20 19:22:00 (ссылка)
вот казел.
[info]a_borealis
2010-10-20 19:22:00 (ссылка)
по-моему, вы описали урода
[info]mosomedve
2010-10-20 19:47:00 (ссылка)
даже мне так показалось.
а я способна вообще практически любого мудака оправдать.
[info]a_borealis
2010-10-20 19:53:00 (ссылка)
я тоже не из тех, кто задает стандарт и отметает не вышедших ростом, так-то, но это какой-то пиздец
хотя я понимаю, что мое умиленное "он отдал мне последнюю двадцатку, а сам пошел на работу пешком" у кого-то вызовет брезгливость
[info]leto_kat
2010-10-20 20:30:00 (ссылка)
ну вот у меня такое же ощущение....
[info]lesyo
2010-10-20 19:24:00 (ссылка)
ну, не очень, конечно
[info]_ksa
2010-10-20 19:24:00 (ссылка)
извините, но мудак какой-то. это притом, что я обычно в вопросах кто кому чего должен мягка до неприличия.
[info]tildi
2010-10-20 19:26:00 (ссылка)
а че тут ободряющего можно сказать, если для себя вы уже решили, что он альфонс, дальше только раздельное существование может быть
[info]un_petit_diable
2010-10-20 19:27:00 (ссылка)
а как можно обвенчаться без официальной регистрации?
[info]kisa1980
2010-10-20 19:27:00 (ссылка)
можно договориться
[info]ida_bogorad
2010-10-20 22:05:00 (ссылка)
На моих глазах пытались договориться раз 6 в разных церквях города Великого Новгорода, и одной церкви маленькой деревни в Архангельской области жителей на 300, во всех случаях входили в положение, сочувствовали, но отказывали без свидетельства о браке из ЗАГСА.
[info]kisa1980
2010-10-20 22:12:00 (ссылка)
а я знаю пару, которая венчалась без регистрации в ЗАГСе
[info]ida_bogorad
2010-10-20 22:59:00 (ссылка)
Юридической силы такой брак не имеет.
[info]kisa1980
2010-10-20 23:03:00 (ссылка)
так венчаются перед богом, а не перед государством
[info]ida_bogorad
2010-10-20 23:14:00 (ссылка)
А когда одного из "супругов" , не дай Б-г в тюрьму посадят, в больницу с вопросом жизни и смерти положат, или вообще в землю закопают, как вопросег решать ? В ЗАГСе не расписаны - прав не имеете. Где Б-г, а где государство. Если бы мы Б-жьим судом жили, так и зачем нам были бы государства.
Но мы пока на законы-конституции опираемся, хотя лично мне кроме Ветхого Завета вообще ничего не надо.
[info]kisa1980
2010-10-21 09:23:00 (ссылка)
а зачем вы мне это говорите?
[info]evighet
2010-10-21 10:28:00 (ссылка)
Т.е. люди женятся только на случай внезапной тюрьмы? Какая прелесть.
[info]leto_kat
2010-10-20 23:20:00 (ссылка)
имущественно я не защищенна буду
[info]kisa1980
2010-10-21 09:21:00 (ссылка)
не будете да
[info]goldenapple82
2010-10-21 04:18:00 (ссылка)
В этом, как мне кажется, весь смысл его предложения венчаться без похода в ЗАГС. Красивый жест и ноль официальных обязательств.
[info]bahareva
2010-10-21 09:47:00 (ссылка)
жалоба архиерею, и священник, вошедший в положение, запрещается в служении.
[info]tildi
2010-10-20 19:30:00 (ссылка)
можно, вон даже геев лет пять назад где-то а НН венчали, у нас вообще то церковь отделена от государства по сей день, несмотря на то что правительство ее полуофициально поддерживает
[info]kira212
2010-10-20 20:40:00 (ссылка)
насколько я знаю-нет.
Венчание возможно при предоставлении из загса бумажки о регистрации брака.
[info]evighet
2010-10-21 10:27:00 (ссылка)
У меня есть несколько знакомых пар, которые обвенчаны без гражданского брака.
[info]sexual_kisser
2010-10-21 17:52:00 (ссылка)
договориться можно, мне предлагали, и знакомые есть, которые так обвенчались
[info]kisa1980
2010-10-20 19:28:00 (ссылка)
странный тип какой-то
[info]agridulce
2010-10-20 19:34:00 (ссылка)
хрень какая-то
"я теперь получаю больше его и в его помощи не нуждаюсь"
вы теперь получаете больше его и в нем не нуждаетесь, чего уж
[info]tigroloshad
2010-10-20 19:34:00 (ссылка)
Если это не общий ребенок и вы не живете вместе, то я не очень понимаю, почему он должен платить за вашу квартиру, тем более, если вы получаете больше его.
[info]tildi
2010-10-20 19:38:00 (ссылка)
если он пришел уже в снятую квартиру и обязался платить половину, а потом съехал и от обязательств отказался это одно, а если снимали изначально вместе то это другое
[info]tigroloshad
2010-10-20 19:40:00 (ссылка)
из "съехал от меня" я поняла, что речь именно о съезде из квартиры, кизначально снятой автором самостоятельно.
[info]tildi
2010-10-20 19:41:00 (ссылка)
ну мне тож так показалось
[info]solnca
2010-10-20 19:53:00 (ссылка)
а я так поняла, что изначально они ее вдвоем снимали "за квартиру, которую мы пополам снимаем"
[info]tigroloshad
2010-10-20 19:59:00 (ссылка)
Ну тогда, конечно, казел со всеми вытекающими. Но из текста все-таки непонятно, как оно на самом деле.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:31:00 (ссылка)
нет. квартиру снимали вдвоем 50/50
[info]leto_kat
2010-10-20 20:31:00 (ссылка)
мы снимали эту квартиру изначально вместе, напополам. потом он потерял работу и уехал на дачу, а я осталась в москве с ребенком и платила за все сама.
[info]tigroloshad
2010-10-20 20:33:00 (ссылка)
В таком случае, конечно, жопа. Сочувствую...
[info]leto_kat
2010-10-20 20:45:00 (ссылка)
да я думаю уже, что еще неделька и я начну этот разговор считать за счастье)
[info]honeychka
2010-10-20 19:38:00 (ссылка)
у него каша в башке
пусть разберется, как это все сочетается: ребенок/в помощи не нуждаешься и проч.
а вы пока расслабьтесь
[info]berryl
2010-10-20 22:20:00 (ссылка)
+ много
[info]a_supergirl
2010-10-21 00:16:00 (ссылка)
присоединяюсь
[info]piggy_toy
2010-10-20 19:38:00 (ссылка)
ничего не поняла. он вам кто? муж, гражданский муж, бойфренд? на что он жил, пока не работал, точнее - вы его содержали или он как-то сам? до того как он потерял работу (и вы, как я поняла, жили вместе), он вкладывал свою долю в семейный бюджет?
что происходит сейчас, когда он по-прежнему не участвут деньгами, - он где живет?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:34:00 (ссылка)
гражданский муж=бойфренд.
он как-то сам, лето, дача, сад-огород-бабушка. ну какие-то подработки были, я думаю. на что-то же жил....
в этот период не вкладывал ничего.
сейчас, пока дочка болела, он временно переехал к родителям, чтоб не загрипповать в первые рабочие дни. сегодня возвращается.
[info]blizznets
2010-10-20 21:57:00 (ссылка)
вы друг друга стоите.
т.е. вы понятия не имеете, как он пережил безработное время? вы тупо не интересовались, а не нужна ли ему помощь? типа, он же жив, значит - не нужна. а когда он стал жить по вашей же логике, вы взбунтовались.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:10:00 (ссылка)
я не имею понятия? ))) Я имею понятие, мы созванивались каждый день. Утро его начиналось часов в 11 (у меня в 6, потому, что ребенку в садик к 7,30), бабушка у соседки брала парное молочко и готовила внучку завтрак (за молоко бабушка сама платила, пусть копейки, но все же). потом он немного помогал в огороде, если жарко не было и ехал на речку купаться. Вечером и в свободное от поливки огорода и кошения газонокосилкой, время сидел в интернете и реанимировал старую, если не сказать древнюю машину. Она до сих пор еще не готова, кстати. Я с работы неслась в садик, забирала дочь, шуршала по дому, дома доделывала то, что не успевала из-за усталости на работе, оплачивала все счета, а к его визитам готовила вкусные ужины, стирала и гладила его одежду. да, в его визиты был секс. за этой беготней я скучала по нему. За все время с дачи он самостоятельно не привез НИ_ЧЕ_ГО!

И вы считаете нормальным, что мать-одиночка должна еще полгода кормить здорового дядю, который засел на даче?
[info]blizznets
2010-10-20 22:15:00 (ссылка)
ок, я просто отреагировала на вашу фразу, тчо вы думаете, что у него были подработки.
ящитаю, что такие отношения могут кого-нить потенциально устраивать. ну, например, олигаршу. или очень богатую тетю. или очень влюбленную дуру.
я думаю, еще до меня вам уже посоветовали дать ему пинка под зад. если, конечно, это не любовь всей вашей жизни.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:23:00 (ссылка)
ну на бензин и запчасти что-то находилось. Может заначка, я не знаю.

я не думаю, что это любовь всей мой жизни. У меня были мысли о том, что я хотела бы другого мужчину. Но странно, но наше расставание станет для него трагедией.
[info]nelis
2010-10-20 23:07:00 (ссылка)
Для него трагедией станет?

Вы сами-то в это верите?
[info]kovrijik
2010-10-20 23:45:00 (ссылка)
бгг, простите, несомненно станет
крутая тетя под боком, секс и ужин и он нужен_нужен_нужен_нужен
и такой облом, если вдруг останется только handmade-тачка и удаленная дачка
[info]poulon
2010-10-20 23:33:00 (ссылка)
э...

мне кажется, врослый мужик как бы сам с этим проблемами разберется

ему ж по идее кроме себя еще за жену и детей нести ответственность
[info]leto_kat
2010-10-20 23:34:00 (ссылка)
+++
[info]piggy_toy
2010-10-20 22:41:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
угу. ну тогда у меня для вас две новости. хорошая: он не альфонс
(потому что за ваш счет не жил). плохая: он в лучшем случае
феерический инфантил, в худшем - мудак. сорри.
[info]helgaolga
2010-10-21 08:22:00 (ссылка)
Вы знаете, вот от одного того, что сбежал к родителям, чтобы не заболеть, хочется сказать - казел. В моем представлении мужчина Глава семейства остался бы и помог ухаживать, да и вообще всячески поддержать. А тут ишь ты, цаца какая.
[info]tashiki
2010-10-21 10:38:00 (ссылка)
хм.. на самом деле это как раз-таки понятно. У него новая работа, надо работать, вливаться в коллектив и вникать, а не по больничным сидеть.
Другое дело, что он себя этой семейной главой ни чуть не ощущает и заработанным делиться не собирается, что как минимум странно.
[info]helgaolga
2010-10-21 10:58:00 (ссылка)
Да??? А вы представьте, чтоб вот так же сделала девушка автор поста. "Ой, дорогой, у меня тут важные совещания, ты посиди с ребенком, пока она не выздоровеет, а я у подруги поживу." Не вяжется, ага? Если мужик живет с ними, то они одна семья, а раз семья, то и ответственность общая. Ну, по крайней мере в моей вселенной так.
[info]tashiki
2010-10-21 11:08:00 (ссылка)
Это вы считаете, что они семья :) он так не считает, разве неясно до сих пор?
[info]helgaolga
2010-10-21 11:23:00 (ссылка)
Я не автор поста, так что ни вы, ни я наверняка не знаем )))

Хочу заметить, что автор пишет, что она с мужчиной уже 3 года и ее ребенку 3 года, причем раньше он ей помогал, что в этой ситуации для мужика "просто зашел потрахаться" как-то сходится.
[info]leto_kat
2010-10-21 12:05:00 (ссылка)
он-то считает. а я -нет.
[info]elja
2010-10-20 19:40:00 (ссылка)
не понятно многое. сейчас он живет с вами? и совершенно не вносит участия в семейный бюджет?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:34:00 (ссылка)
да. у меня же з/п больше, чем у него. он не считает нужным.
[info]elja
2010-10-20 20:36:00 (ссылка)
и долго это продолжается?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:46:00 (ссылка)
работу он потерял несколько раньше, чем меня повысили. а так -полгода почти.
[info]dyrik
2010-10-21 00:43:00 (ссылка)
охренеть. то есть вы кормите его, себя и своего ребенка?
по моему вы слишком хорошая.
а мальчик слишком много кушать.
[info]leto_kat
2010-10-21 11:54:00 (ссылка)
нет, его стараюсь не кормить.
[info]klimanskaya
2010-10-25 04:04:00 (ссылка)
в смысле - зажрался.
Приходит к _вам_ домой как в бесплатную гостиницу.
[info]tashiki
2010-10-21 10:39:00 (ссылка)
если он такой принципиальный, предложите вкладываться в бюджет пропорционально размеру зарплаты.
[info]grinning
2010-10-20 19:40:00 (ссылка)
фу, прям гадость
[info]halet
2010-10-20 19:40:00 (ссылка)
Предохраняйтесь лучше, кстати. По крайней мере до бракосочетания в ЗАГСе.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:35:00 (ссылка)
не уверенна, что доЗАГСа мы дойдем.
[info]humbly
2010-10-21 00:01:00 (ссылка)
не надо, не ходите в загс. потом еще раз придется.
[info]t_agatha
2010-10-20 19:44:00 (ссылка)
я б не то что с таким не венчалась, очень рада была бы если бы сбежал куда-нибудь.
сам

[info]madam_pik
2010-10-20 19:45:00 (ссылка)
Мне кажется, что сначала стоит предложить ему попробовать вести совместное хозяйство, включая совместный бюджет (не то, чтобы ты половину на квартиру, я половину на квартиру, а вот столько ты и я вкладываем в семейный бюджет, из этого семейного бюджета платим за квартиру, покупаем еду, ездим в отпуск все трое, водим ребенка в кружки и пр.), а уже потом исходя из реализации думала про замуж и второго общего ребенка.

Как-то так.

А если начнется "твой ребенок, твоя квартира - твои расходы", то я на свой характер вообще бы не заморачивалась насчет перспектив. И жила бы отдельно. А если секс так чудесен, то можно для него и встречаться - пусть раз в неделю устраивает Вам праздник за свой счет: ресторан, подарки, бурный секс, шампанское и фрукты вечером, кофе в постель утром. А в остальное время - каждый сам за себя.
[info]yu_yusha
2010-10-20 19:53:00 (ссылка)
Как вы разумно все расписали. :)
Я - ППКС. :)
Ну и решить автору, конечно, надо для себя, нужен ли ей такой М. И для чего. ;)
[info]madam_pik
2010-10-20 19:57:00 (ссылка)
Да ну, просто мы сегодня ребенка отправляли к репетитору по математике и прикидывали, как этот репетитор впишется в бюджет, который сейчас несколько тощ.

И прочитав пост я что-то вдруг представила, что мой муж (который не отец ребенку) начал бы говорить, что это не его сын и он не подписывался и пр. Аж вздрогнула от такой картины.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:37:00 (ссылка)
ну вот я со вчерашнего дня вздрагиваю((((
[info]fe1ine
2010-10-22 02:27:00 (ссылка)
он не подписывался и пр.
реально не понимаю такого распила бюджета, если живут под одной крышей ((
с 6 ти лет воспитывал отчим и полностью оплачивал все расходы, я чувствовала себя его родным ребенком
хотя родной отец тоже помогал
[info]leto_kat
2010-10-20 20:36:00 (ссылка)
я с ним почти три года вместе. траблы начались полгода назад. до этого у нас был совместный бюджет на отдых и еду. квартиру -пополам оплачивали, ребенок -на мне, поскольку у реьенка есть папа и он платит алименты.
[info]madam_pik
2010-10-20 20:47:00 (ссылка)
Ну, у меня тоже папа ребенка платит алименты, но совершенно не значит, что этих алиментов на 100% хватает на ребенка. Да я вообще против того, чтобы как-то выделять тот факт, что это не от него ребенок. Есть семья, ребенок в семье, значит взрослые члены семьи одинаково вкладываются в ребенка.

Вообще говоря, для меня было бы странно, что он съехал. А что, если у мужа работы нет, то ему тоже съезжать? А если у жены? Может это такая оригинальная форма развода для него была?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:52:00 (ссылка)
он самостоятельно так решил. Работу можно искать удаленно, а на даче нужно бабушке помогать и машиной заняться.
[info]madam_pik
2010-10-20 20:56:00 (ссылка)
Ну, я даже затрудняюсь что-то советовать. А если Вы принимаете каждый решения за себя и не обсуждая их с партнером, то в чем, собственно, отличие Вашей совместной жизни от коммунальной квартиры? В наличии секса?
[info]leto_kat
2010-10-20 21:14:00 (ссылка)
ну вот я с таким ощущением и живу последнее время. Я пыталась с ним обсуждать -но он на все говорит "нет". Обсуждает, правда, со мной какие-то траты, но они мне тоже зачастую кажутся ненужными. Зачем нам музыкальная система, когда надо купить новую стиралку? А он против стиралки, потому что пока эта стирает и вообще, у него вещей немного.
[info]madam_pik
2010-10-21 07:19:00 (ссылка)
Ну тогда я думаю, что не то чтобы он альфонс или Вы какая-то не такая, а просто у Вас и у него разные представления о семье и быте, о приоритетах и типе взаимоотношений. Так бывает и нередко. Как раз в кризисы (безденежье, отсутствие работы, рождение ребенка и т.п.) и выясняется, обычно.
[info]konfetka
2010-10-20 19:47:00 (ссылка)
козел
[info]yilinskaya
2010-10-20 19:48:00 (ссылка)
эм... а сколько ему лет?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:37:00 (ссылка)
27
[info]yilinskaya
2010-10-20 20:43:00 (ссылка)
ну маленький еще можно гипотетически исправить если вам оно надо
[info]leto_kat
2010-10-20 20:46:00 (ссылка)
сомневаюсь.
[info]yilinskaya
2010-10-20 20:48:00 (ссылка)
тогда что вопросы задаете. сами уже себе ответили.
желаю вам сил в преодолении. я понимаю боль разочарования, поверьте. одно запишите в утешение, вы не так долго были с ним вместе.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:52:00 (ссылка)
спасибо. разочарование очень велико((((
[info]venecia
2010-10-21 00:30:00 (ссылка)
ничо себе маленький. у многих в 27 двое детей, бизнес и всё такое.
а инфантилы - они и в 40 бывают.
[info]o_huallachain
2010-10-20 19:51:00 (ссылка)
Чмо какое.
[info]poulon
2010-10-20 19:52:00 (ссылка)
он живет как ему удобно - и ниибет

ну а как вы - решайте сами

есть желание-силы-ресурсы - тащите на себе - ну типа вам с ним хорошо и вы чувствуете себя востребованной

нет - значит нет

вряд ли он будет рвать жопу и что-то как-то резко менять в своей жизни

но может я не права и просто не умею их готовить...
[info]leto_kat
2010-10-20 20:38:00 (ссылка)
вы правы на все 100. он сумел организовать свою жизнь так, что живет вообще не напрягаясь. у него все четко по плану и графику, работу выбирал себе, чтоб не сильно напрягаться, все сделано так, чтоб недай бог не испытать неудобств. с одной стороны -правильный подход, но с другой, тем кто рядом очень тяжко.
[info]poulon
2010-10-20 20:55:00 (ссылка)
Очень хорошо вас понимаю

тут просто надо решить - нужно ли оно вам, готовы ли вы, есть ли у вас банально на это ресурсы - или это просто немного не то, чего вы хотели бы от совместности

в принципе у меня перед глазами примеры обоих вариантов

в первом - у женщины не было своего жилья, мамы на подхвате, большой зп, и была потребность в сильном мужчине рядом - М ушел к более ресурсообеспеченной более удобной женщине, когда такая возможность предоставилась

во втором случае - это почти 30-ти летний брак. жена в нем умерла в возрасте 56 лет. муж в общем переживал и даже переживает до сих пор.

но - естественно, один общий ребенок. жили все время в 2-к хрущевкой с мамой жены (в то время как мама мужа жила одна в 4-к квартире 100 метров 5 балконов; время от времени муж порывался уйти "туда где родился"). выглядело это как бы так: жена - добытчик, зарабатывает деньги (а это были 90-е со всеми вытекающими), дочку вырастила-выучила, квартиру поменяла.

бабушка - на хозяйстве, с ребенком и пр.

как все кончилось бы, если бы не было бабушки и возможности жить в бабушкиной же квартире, если бы детей было больше одного - я не знаю, это вопрос

при этом брак как брак был хорошим, стабильным, то есть с нормальными отношениями, интересом друг к другу, ребенок вырос в полной семье с любящими родителями и как следствие смог построить и свою семью - а это же очень важно - и пр

то есть по большому счету - это вопрос ресурсов (ну представьте у вас например квартире несъемная - то есть он живет с вами и нет вопроса в том чтобы за аренду платить)

с его точки зрения - вот есть дача. она есть. ЗАЧЕМ тратить деньги на съем квартиры? лишняя и ненужная трата денег. если Ж хочет это и вам это нужно - ну так дорогая, тебе нужно ты и делай. я в этом высокого смысле не вижу, крайней нужды нет, так, необоснованная трата, в которой я тебя, заметь, не ограничиваю, нотаций не читаю

Изменено 2010-10-20 05:03 pm UTC
[info]leto_kat
2010-10-20 21:12:00 (ссылка)
да, я себе такого не желала.

вот есть дача. она есть. ЗАЧЕМ тратить деньги на съем квартиры? лишняя и ненужная трата денег. если Ж хочет это и вам это нужно - ну так дорогая, тебе нужно ты и делай. я в этом высокого смысле не вижу, крайней нужды нет, так, необоснованная трата, в которой я тебя, заметь, не ограничиваю, нотаций не читаю
-вы почти слово в слово его слова сказали. и я вот думаю, а может он прав? ХЗ.
[info]vicca_7000
2010-10-20 22:42:00 (ссылка)
он прав. это его мнение, и оно логично. я тоже не вижу смысла снимать квартиру при нынешних огромных ценах в Москве, если есть крыша над головой.
другое дело - стоит ли Вам подстраиваться под его мнение. хотите ли этого. любите ли его и хотите ли с ним быть.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:55:00 (ссылка)
т.е. вы бы нарушили привычную жизнь вашего ребенка, бросили бы перспективную работу (потому, что при затратах на дорогу как минимум 2,5 часа в одну сторону долго не наездишься) и уехали бы в деревню? я не деревенский житель, хоть мне там и очень-очень нравится. У меня это вариант вызывает протест скорее потому, что он не будет напрягаться и довольствоваться малым. Я малым довольствоваться не хочу, я хочу дать дочери образование.
[info]vicca_7000
2010-10-21 21:20:00 (ссылка)
причем тут я? я не выбираю мужчин, которые хотят жить в деревне, это же Ваш мужчина.
Назовите мне хотя бы пару причин, почему он ОБЯЗАН жить по Вашим представлениям, а не по своим.

Вам надо определиться - кто Вам больше дорог. Вы, похоже, уже выбрали остаться в Москве, делать карьеру и давать дочери образование - значит, надо отказаться от мужчины.
[info]leto_kat
2010-10-21 21:24:00 (ссылка)
он захотел жить в деревне в тот момент, когда я пошла на повышение. да и я сама не прочь жить в деревне, но не с бухты-барахты решить все, а подойти к этому взвешенно. да и выбор хотелось бы иметь.

Я не обязываю его жить по моим представлениям. Эти 3 года я прогибалась, где это было нужно, он же уступал намного реже. Не стучал кулаком по столу, а мягко делал по своему. Я же как женщина, проявляла мягкость. Но, простите, такие вещи которые он мне говорил -это за гранью моего допустимого.

Да, я сделала выбор. Потому, что с ним я теряю больше, чем приобретаю.
[info]juli77
2010-10-24 01:46:00 (ссылка)
Прочитала часть поста. Вы - молодец. Я 100% вас поддерживаю.
Как говорят уважаемые мною женщины, первая и единственная функция мужчины - обеспечение семьи. Не надо тратить свою жизнь на доказывние своей точки зр-я другим людям. Они не поймут НИКОГДА. Просто потому что: каждый человек - творец собственной судьбы.
[info]poulon
2010-10-20 23:16:00 (ссылка)
вопрос с работе и перспективах

за пределами мск с работой... не очень
[info]vicca_7000
2010-10-21 21:23:00 (ссылка)
это понятно, что не очень. но почему мужчина ОБЯЗАН жить по законам, которые ему навязывает его девушка, даже не жена еще? почему он не имеет права на дауншифтинг?
[info]leto_kat
2010-10-21 21:27:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что я ему запрещаю дауншифтить? Уехал без работы в деревню -пожалуйста. Я его звала назад, как приглашение, но не настаивала.

Зацепило меня то, что когда мы вместе -он бросил меня одну, не предупредив, что не будет платить за квартиру, не помогая из деревни продуктами (хотя я просила, но тащить картошку -это ж очень тяжело).

и потом: 3 года мы вместе и он меня называет женой. в его понимании я -жена. А что в ЗАГС не ведет, так это по его пониманию -"фигня".
[info]poulon
2010-10-21 21:30:00 (ссылка)
как я понимаю, они вместе уже три года и это накладывает определенный договоренности

ну а еще потому, что таки да, мужчина несет ответственность за женщину, близких и окружающую ситуацию

а такие вопросы - почему он не имеет права - они только оправдывают позицию - я как бы с тобой, но вообще мимо пробегал

пробегаешь мимо - пробегай и не пизди про венчание, любофф, ребенка и пр. женщины - они глупые. они и поверить могут.
[info]poulon
2010-10-20 23:26:00 (ссылка)
об этом легко рассуждать живя в москве
[info]leto_kat
2010-10-20 23:29:00 (ссылка)
мы живем в Москве. да, цены запредельные. но у меня вся жизнь завязана именно на Москве. НО! Я бы все бросила, уехала с ним на дачу, если бы была уверенна, что качество жизни не изменится. Но боюсь, я тянуть все буду и там.
[info]poulon
2010-10-20 23:38:00 (ссылка)
так это я и не вам отвечала, а Вике

я очень хорошо понимаю ка вы завязаны на москву

и да - все тянуть будете вы, не переживайте, еще какое-нибудь сердобольное чмо скажет что вы к нему относитесь как к дойной корове

делайте как вам удобнее, на него не рассчитывайте - поскольку ребенок не ваш общий то пох, и применяйте его там, где он полезен

молчите, улыбайтесь и копите субстанцию
[info]leto_kat
2010-10-21 11:53:00 (ссылка)
проще расстаться)))
[info]poulon
2010-10-20 23:21:00 (ссылка)
с его точки зрения - он прав

с точки зрения мальчика, который не любит напрягаться

>Я малым довольствоваться не хочу, я хочу дать дочери образование.

вы свою мотивацию объяснили. поскольку я сама такая же, для меня ее достаточно. но не все мужчины такие.

вы готовы менять жизнь и рвать жопу ради своего ребенка, вы чувствуете за него ответственность и пр.
он ради вас - не готов. вполне возможно, что в его картине мира те или иные вещи "случаются" сами по себе, а не есть плод целенаправленных усилий

с точки зрения демагогии нового времени - это все допустимо и бла бла бла

для меня как для традиционалиста и верующего человека - неприемлимо. не так оно Богом устроено, не такую позицию мужчине занимать
[info]madam_pik
2010-10-21 07:30:00 (ссылка)
Знаете. мне кажется, что Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь найти "правду". Т.е. если он прав - я буду слушать его, а если я права, то пусть он слушает меня. А абсолютной правды в данном случае нет. Есть у каждого своя правда и они могут не совпадать, не переставая при этом быть правдами. Т.е. он совершенно прав для себя и своей жизни, со своей точки зрения и у него свои, логичные вполне аргументы; а Вы правы для себя и своей жизни, со своей точки зрения и у Вас не менее логичные аргументы.

Вопрос не в том, кто правее (оба правы), вопрос в том, можно ли эти две правоты совместить в одной семье без ущерба для обоих. Если можно - будет счастливый брак, если нельзя, - то конфликты или сторонам придется свои правды изменять, трансформировать, может быть до неузнаваемости или даже и разводиться, если не хочется так меняться, менять свои ценности и приоритеты.

А способов жизни очень много, точно больше одного :)
[info]leto_kat
2010-10-21 11:54:00 (ссылка)
мудрый комментарий. спасибо.
[info]morrighan
2010-10-20 19:53:00 (ссылка)
"я тебе никогда не изменял" это отличный аргумент конечно:))
[info]a_borealis
2010-10-20 19:57:00 (ссылка)
свободно, судя по всему, конвертируемый, ага, надо чтоб об этом все узнали!
[info]graire
2010-10-20 19:55:00 (ссылка)
Ничо не скажу. я с подобным типом в данный момент развожусь и вздохнула спокойно, когда он покинул мою жилплощадь.
[info]melipharo
2010-10-21 12:59:00 (ссылка)
Бггг, а я-то все думала - кого же герой поста мне напоминает? :)))
Особо тронули некоторые штрихи типа "съеду к родителям, чтобы не загрипповать" и прочие подобные. Хороший мальчик. Машинку починил, на даче маме помогает. Нда.
[info]klimanskaya
2010-10-25 04:05:00 (ссылка)
главное, чтобы мамочку любил! :)))
[info]elja
2010-10-20 20:05:00 (ссылка)
скажите одобряющее?

вы сильная женщина, вы спокойная женщина /ну вот я бы просто убила бы ..... за процент из этого рассказа, не то что за общую картину/, вы самостоятельна, вы оптимистична

все у вас получится *)
[info]leto_kat
2010-10-20 20:40:00 (ссылка)
))) Я -глупая женщина, если в двух словах ((((

по крайней мере чувствую себя именно так.
[info]_leli_
2010-10-20 20:44:00 (ссылка)
зря.
[info]elja
2010-10-20 20:45:00 (ссылка)
не факт. вдруг вам для чего-то надо так мучиться? ну для душевного роста и эмоциональной зрелости, например? вам просто в жизни нужен был подобный опыт.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:48:00 (ссылка)
утешаю себя тем же. надо сказать, он единственный, кому удалось достучаться до меня после тяжелейшего развода, благодаря кому я стала носить женскую одежду ярких цветов и вообще почувствовала и полюбила в себе Женщину. для меня это много значит. Но последние события все убили ((((
[info]elja
2010-10-20 20:52:00 (ссылка)
ну вот видите, польза от него была. знаете, есть такое понятие, как мужчина-реаниматор, тот, который как раз появляется после тяжелых расстований, или, например, после потери /бывают среди нас вдовы/. ну так вот, реаниматоры, они не для долгой совместно жизни, а для приведение женщины в норму. все. его функция была выполнена. на большее "реаниматоры", как правило, не способны. т.е. дальше у вас разные дороги, если я правильно поняла вашу историю.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:53:00 (ссылка)
да, спасибо Вам большое.
[info]elja
2010-10-20 21:23:00 (ссылка)
не за что *) я прошла через похожую историю...... слава Б-гу давно уже.....

и еще.... не ударяйтесь в крайность. реаниматоры не кАзлы и не альфонсы. просто так устроены, что могут быть ГЕРОЯМИ только с женщиной остро нуждающейся в "выхаживании". скажите ему слова благодарности за все что он сделал и примите ситуацию как есть, без "проЭкций". т.е. что бы обошлось без переноса на все ваши будущие отношения. а то так бывает: "все мужики - козлы....." и снова по кругу, за следующим "реаниматором" *)
[info]leto_kat
2010-10-20 21:25:00 (ссылка)
нет-нет. в крайность уж точно не ударюсь))))

но героем он был замечательным. жаль, не остался таким дальше)))
[info]piggy_toy
2010-10-21 00:10:00 (ссылка)
респект и уважуха вам за этот коммент.
[info]milgrana
2010-10-20 21:18:00 (ссылка)
+ много )
[info]rijik23
2010-10-21 11:51:00 (ссылка)
вы умная, хотя бы потому, что понимаете "что что-то тут не то"
не комфортно вам, тяжело - разбегайтесь! найдете того, кто станет опорой!
если БЕЗ человека легче, то даже думать не надо!
подумайте о ребенке - она же к нему привыкает...
и у неё сложится не самое верное впечатление о Мужчине
а уж советы со стороны никогда не будут верными.
у каждого своя правда.
вы сами себе ответьте на вопрос - надо ли вам это. если есть сомнения - это уже ПОВОД для изменений!
удачи!!! (зы думайте о себе!:))
[info]zvizda
2010-10-20 20:08:00 (ссылка)
не знаю, как насчет конкретно альфонства, но мозгоёб и манипулятор тот еще.
вообще, конечно, совет традиционный, но при таких вводных, действительно, нахуй такое счастье.
[info]rinorino
2010-10-20 20:09:00 (ссылка)
вот я думаю что все надо вместе обсуждать, а он вас, по ходу, перед фактом ставить. нафиг с пляжа
[info]maiastra
2010-10-20 20:13:00 (ссылка)
Ничего не поняла - кто куда за чьи деньги и почему мужик альфонс.
Но осуждаю, что поставил перед фактом без права обсуждения.
[info]nili_bracha
2010-10-20 20:14:00 (ссылка)
дача ваша? если да, то выгоните его оттуда.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:40:00 (ссылка)
дача его. у меня вообще ничего нет (
[info]nili_bracha
2010-10-20 20:43:00 (ссылка)
ну и пусть живет там.
[info]intelsexinne
2010-10-20 20:19:00 (ссылка)
когда мужчина, который живет с женщиной вроде бы как муж и жена отказывается регистрировать отношения, это все, можно ставить крест.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:41:00 (ссылка)
согласна.
[info]talie_n
2010-10-21 01:24:00 (ссылка)
мне вот всегда интересно, как это - "отказывается?" так и говорит: "дорогая, что-то я не хочу на тебе жениться"?
[info]intelsexinne
2010-10-21 01:57:00 (ссылка)
нет, они обычно начинают гнать херню на тему, что штапм - это фигня, а главное чувство, да зачем, да это морока, да мы и так как муж и жена. Ну и так далее.
[info]talie_n
2010-10-21 02:20:00 (ссылка)
а как этот разговор, в принципе, может начаться? вот это мне непонятно. женщина, что ли, про штамп спрашивает?
[info]intelsexinne
2010-10-21 02:41:00 (ссылка)
нет блин, живут вместе несколько лет и та, и другая сторона стыдливо молчат про штамп. И почему бы женщине не начать этот разговор, не вижу в этом ничего сверх.
[info]talie_n
2010-10-21 11:25:00 (ссылка)
наверно, потому что каждой девушке хочется, чтобы ей нормально предложение сделали, нет?
а вот это вот - "дорогой, может нам уже в загс пойти" - "да, почему бы и нет, как это я не подумал..." - ну это странно как-то.
[info]leto_kat
2010-10-21 11:59:00 (ссылка)
у нас так было:
-давай обвенчаемся
-венчают только после официальной регистрации
-я хочу официальную
-она для меня ничего не значит
-для меня значит
-это фигня. а вот перед Богом.....
[info]melipharo
2010-10-21 13:00:00 (ссылка)
Конечно, фигня. До Бога далеко, а наследство вам с его мамой делить не придется, если что. :D
[info]intelsexinne
2010-10-21 16:03:00 (ссылка)
вы, может быть, романтических комедий пересмотрели, где принц падает на одно колено в ресторане, преподносит обручальное кольцо и все вокруг аплодируют?)))) Когда люди живут несколько лет вместе, вместе ведут хозяйство, то брак представляется не как сказка, а просто как необходимое юридическое... дело что ли. И ничего такого в том, что женщина, живущая несколько лет в таком гражданском браке, сама заговорила о штампе, просто нет. Тем более такой вопрос поднимается, когда мужчина хочет от женщины ребенка!!! То есть он хочет ребенка и говорит это женщине, а женщина в ответ на это что? Нормальная женщина, разумеется, в ответ на это скажет о штампе.
[info]talie_n
2010-10-21 16:06:00 (ссылка)
я, не поверите, как раз живу в гражданском браке:) с совместным хозяйством, бюджетом и тд
причем здесь романтические комедии? просто у меня консервативные взгляды - предложение делает мужчина (с коленом или без)
[info]intelsexinne
2010-10-21 16:29:00 (ссылка)
бггг
[info]milgrana
2010-10-21 16:48:00 (ссылка)
Предложение делает мужчина после пинка коленом. )
[info]tyulen
2010-10-21 19:58:00 (ссылка)
гг, да-да))
[info]leto_kat
2010-10-21 17:00:00 (ссылка)
плевать мне, кто сделает предложение, когда такая веселуха начинается -это твое, это мое.
[info]tyulen
2010-10-21 19:57:00 (ссылка)
мне кажется, что во-первых многие мужчины действительно о таких вещах не задумываются и могут не предполагать, что женщине это важно, если она молчит и тихо ждет)
а во-вторых, вопрос: "а какие у тебя на этот счет планы"? ещё не лишает мужчину возможности сделать нормальное предложение, если планы у него все-таки есть..=)
[info]leto_kat
2010-10-21 20:27:00 (ссылка)
понимаете, при определенных жизненных ситуациях романтическая хрень подобного толка мало трогает.

конечно, когда мужчина делает предложение классическим образом -это супер! Но если вы долго живете, обрастаете бытом, детьми и имуществом, а он все не торопится, то не тут включается инстинкт самосохранения и плевать хотели на романтику.
[info]evighet
2010-10-21 12:35:00 (ссылка)
Ну да, так и говорят. Только без "что-то".
[info]a_kedavra
2010-10-21 02:03:00 (ссылка)
+1
и детей хочет, а в загс ни-ни....
[info]tashiki
2010-10-20 20:20:00 (ссылка)
Он похоже пока на даче машину чинил в одиночестве уже успел все решить и на каждый ваш аргумент найти свой контраргумент :) Убедил он себя в собственной правоте, теперь у вас мало шансов его как-то образумить.
И да, вопрос его нынешнего проживания остается открытым. Вы никак не обозначили, вернулся он к вам обратно или так и живет на даче.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:41:00 (ссылка)
возвращается сегодня.
[info]kreina57
2010-10-20 20:47:00 (ссылка)
Вы готовы принять его после таких деклараций? Или решение о возвращении было до неприятного разговора?
[info]leto_kat
2010-10-20 20:50:00 (ссылка)
до. Я вчера в таком ахуе была, что даже возразить ему не смогла никак. Вот реально язык прилип. Он увидел, обнял-расцеловал и быстренько ушел. мы встречались вне дома, он проводил меня до дверей.
[info]kreina57
2010-10-20 21:56:00 (ссылка)
Мне кажется, надо как-то сказать (не так, как Вы написали сюда, конечно), но принять его с такими чувствами - это насилие над собой, зачем Вам?
Сил и терпения.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:57:00 (ссылка)
собственно -не насиловать себя, это мой принцип после первого развода. именно поэтому у меня такая реакция сейчас.
[info]kovrijik
2010-10-20 23:49:00 (ссылка)
дверь не открывайте просто
и дальше уже либо в голове мужчины наступит просветление, либо отчалит навсегда
[info]hermionita
2010-10-21 09:53:00 (ссылка)
Не пускайте!!! Потом же сложнее гораздо будет выпихать!
[info]alka_zeltser
2010-10-20 20:29:00 (ссылка)
ничё непонятно, но мужык каззёл
[info]helgaolga
2010-10-20 20:33:00 (ссылка)
Он не альфонс, он просто вас недостоин. Хотите с ним продолжать, стройте его, а не обсуждайте с ним. Он не в состоянии еще отвечать за себя и тем более за других. Он вот такой вот и не поменяется.
[info]leto_kat
2010-10-20 20:42:00 (ссылка)
мне есть кого воспитывать. еще я чужих сыновей не воспитывала.
[info]just_girl
2010-10-20 21:30:00 (ссылка)
вот я тоже хотела как-то так сказать - не достоин

может и ничего
но в Вас как-то я почувствовала и силу и разум и понимание какое-то
а в нем - ну так, мужчинкО, может и даже при достоинствах каких-то
[info]leto_kat
2010-10-20 21:35:00 (ссылка)
спасибо. я перестала его понимать и чувствовать.
[info]sharla_tanka
2010-10-20 20:57:00 (ссылка)
а зчем он вам нужен? в том плане зачем вам с ним сожительство нужно? просто по инерции съехались, а теперь разъехаться не можете? зачем держать такую живность в доме? и по фактам он вам действительно ничего не должен. он вам не муж, не родственник. хотя, думаю, таких статус мужа не поменяет.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:16:00 (ссылка)
ну вот и я о том же. я сейчас не ищу повода остаться с ним, и так все ясно. просто приду сейчас домой, он тоже придет. как на него смотреть? как спать с ним в одной постели? Я переживаю разочарование.
[info]sharla_tanka
2010-10-20 21:20:00 (ссылка)
вот, если бы с ним нажили общее имущество, да детей, вот это было бы разочарование. а так радуйтесь, что все очень быстро наружу выползло. хотя там звоночки были и раньше, судя по посту.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:21:00 (ссылка)
были. жалею, что самообманулась.
[info]klimanskaya
2010-10-25 04:09:00 (ссылка)
разочарование - одно из самых сильных чувств. Держитесь.

Хотя есть шанс, что вдруг он окажется осиян небесным светом, повинится, исправится и станет зайкой. Бывали прецеденты.
[info]leto_kat
2010-10-25 09:55:00 (ссылка)
надежда -чувство, которое я в себе всегда убиваю. Пока мы надеемся -мы бездействуем. Изменится -я буду счастлива, нет -мне очень жаль.
[info]3eta
2010-10-20 22:41:00 (ссылка)
прийти, поговорить.
лечь спать раздельно.
захочет - соберет вещи; если что-то осознает и попробует объяснить/измениться - пусть доказывает это поступками.
[info]xe_maria
2010-10-20 21:10:00 (ссылка)
ох как мне это кого-то напоминает... только этот кто-то был помладще, а по сему масштаб был помельче, но смысл абсолютно тот же самый. очень вам сочувствую. в моей истории чувак пошел на фиг, далеко и надолго, несмотря на все, что с ним было хорошо. и это без ребенка, с ребенком он пошел бы на фиг раз в десять быстрее.
просто если человек думает только о себя, то пусть думает - но без моего участия. увы.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:17:00 (ссылка)
да, вы абсолютно правы. Но я остро переживаю разочарование((((
[info]milgrana
2010-10-20 21:15:00 (ссылка)
Инфантильный какой-то товарищ.
[info]kustik
2010-10-21 01:12:00 (ссылка)
Вот то же хотела сказать. А то "альфонс", "мудак". Ну зачем так круто подходить к ребенку в сущности? А если война? Вытаскивать его на плечах из горящей избы?
[info]milgrana
2010-10-21 11:12:00 (ссылка)
Нельзя травмировать нежную детскую психику. )
[info]sashkevichus
2010-10-20 21:18:00 (ссылка)
думайте прежде всего о себе и о ребенке, он о себе по-видимому думает много и качественно.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:19:00 (ссылка)
я так и делаю. но вчера узнала, что о нем я не думаю вообще.
[info]sashkevichus
2010-10-20 21:29:00 (ссылка)
крутите мир вокруг себя
[info]jfht
2010-10-20 21:30:00 (ссылка)
я ничего не поняла
то есть он вам предлагает венчаться - вы против, хотите официальной регистрации
он вам предлагает ребенка родить - вы против
он вам предлагает на дачу к нему переехать во все условия - вы тоже против
машину вам собрал - тоже не слава богу разваливается

с вашей стороны претензии, что он полгода не работал и не помогал вам (чужой женщине с чужим ребенком) финансово
что получив работу, он не начал вам помогать финансово
он при этом переехал с дачи к вам в квартиру? непонятен этот вопрос

я вижу тут криминал только в том, что человек обещался платить квартиру пополам и перестал платить - это конечно очень неприятно и некрасиво

в остальном тут видно, что просто вы устали тащить самостоятельно лямку мамы и добытчика. это понятно. но вам ее по-любому тянуть если вы и расстанетесь. подумайте, мейби и не стоит жечь мосты, а попробовать договориться? как выше предложили общий бюджет
тот же вопрос брака - венчаться без официальной регистрации сложно, да и разница уже минимальна - обвенчались, пошли в джинсах да зарегистрировались без дополнительных праздников. имхо, обсуждаемый вопрос
[info]rovena
2010-10-20 21:38:00 (ссылка)
чужой женщине?
прожить с женщиной 3 года - а как финансовые проблемы - так уже чужая? Вот лол
[info]jfht
2010-10-20 21:42:00 (ссылка)
а какая? они же официально не женаты? нет
вот он потерял работу с квартиры съехал - платить и помогать ему нечем. заработка нет. в целом все логично, что поделаешь
заработок появился, но он продолжает жить на даче, как я понимаю. то есть не живет, не ест, не пьет, замуж автор за него не желает, ребенка не желает, то есть совместного будущего с ним не хочет
он же не дурак, тоже понимает
ну и зачем ему платить и помогать?
идеальный мужчина, конечно, бы и платил и дачу бы свою отдал, лишь женщина не надорвалась
но мы не в идеальном мире увы
[info]leto_kat
2010-10-20 21:49:00 (ссылка)
он мог и остаться, я звала его назад, но он решил съехать. Чего жить в Москве, где я его, неработающего начну просить ребенка из садика отвести-забрать, починить наконец текущий бачок, разобрать завал на балконе, который он давно обещал разобрать?

и как что -так ребенок его, а как ребенку купить хоть шоколад -у ребенка папа есть.(((

знаете, я надрываюсь, но он спокойно на это смотрит. И это-то меня не устраивает. прошу о помощи -а зачем оно тебе? ну я не он, не могу тремя рублями в месяц обойтись.
[info]tashiki
2010-10-21 11:04:00 (ссылка)
Слушайте, я вот только этим летом отправила лесом мущщину-отца ребенка.
Я работу потеряла во время отпуска по уходу, пока нашла новую, за квартиру накопилась куча долгов - он на тот момент уже почти год сидел без работы! И не искал особо!.
Нашла, вышла, год работала и выплачивала все долги. Он сидел с ребенком, т.к. ребенок постоянно болеет и в садик ходит кое-как. В концу года он стал требовать с меня плату, мол, я же не могу выйти на работу, где ты еще такую дешевую няню найдешь. То, что я ему давно уже говорила идти работать и скидываться на няню - мимо ушей.
Дома постоянно бардак, с ребенком вообще не гулял - она же болеет, ага, толком не занимался. Починить чего-нибудь не допроситься, завал на балконе, прям как у вас - обещал разобрать два! года.

У меня удобно сложилось, его в армию призвали. Выпроводила и после этого живенько-быстренько сама весь мусор из квартиры постаскала. В такие моменты как-то очень живо понимаешь, что такой мужчина не помощник, а лишний груз. Совсем как тот чемодан без ручек. Поставила его в известность, что обратно его не жду.
Он мне вдобавок ещё и приличную сумму денег должен. Даже когда работал в бюджет не вкладывался - у него никогда не хватало почему-то. А я как дура велась и ещё покупала ему в долг то монитор, то ролики. Идиотка, чего с меня взять.
Зато теперь наученная :)
[info]milgrana
2010-10-21 11:23:00 (ссылка)
Вот мудозвон.
Простите, вырвалось. )
[info]tashiki
2010-10-21 14:08:00 (ссылка)
Ага.. это внутри ситуации не так заметно, а как вырвалась - так и ужаснулась.
[info]leto_kat
2010-10-21 14:09:00 (ссылка)
я вот тоже ужасаюсь
[info]milgrana
2010-10-21 16:34:00 (ссылка)
Да так обычно и бывает. Мозгозасиратели - известные умельцы.
Близкие друзья обычно очень помогают, покрутив пальцем у виска и трезво оценив ситуацию. )
[info]leto_kat
2010-10-21 11:55:00 (ссылка)
ужас! Хорошо, что я вовремя спохватилась.
[info]milgrana
2010-10-21 16:43:00 (ссылка)
Одна моя подруга вообще откупалась от отца ребенка, только бы он с ней развелся.
10 штук попросил. Долларов. )
[info]tashiki
2010-10-21 16:47:00 (ссылка)
Ну, развестись полдела :) ещё ж разрешение на вывоз заграницу может понадобиться.
[info]milgrana
2010-10-21 16:49:00 (ссылка)
Ну, она замуж за другого чувака захотела. )
[info]tashiki
2010-10-21 11:06:00 (ссылка)
И да, чувство облегчения после этого - не описать!
Почему-то, когда понимаешь, что отныне за все отвечаешь только ты и никого не надо просить и умолять по 10 раз прибить один гвоздик - становится намного легче, правда.
[info]leto_kat
2010-10-20 21:45:00 (ссылка)
мы ему не чужие, отношениям почти 3 года, практически сразу стали жить вместе. Причем, когда устраивался на работу сказал, что ребенок его, усыновленный. Там уточнять не стали, но теперь у него какие-то преференции по этому поводу. Но он ребенка с ДР даже не поздравил в этом году. Хоть что-то же можно было подарить? Ведь на сигареты и запчасти деньги даже в отсутствие работы находились(((

квартиру мы изначально снимали вместе. если что-то ломалось -чинил из-под палки. акак без работы остался, так и вовсе все поразвалилось.

подумайте, мейби и не стоит жечь мосты, а попробовать договориться? как выше предложили общий бюджет.
-я все историю наших отношений пыталась этот общий бюджет организовать. Ему это не надо, он малозатратный товарищ.

тот же вопрос брака - венчаться без официальной регистрации сложно, да и разница уже минимальна - обвенчались, пошли в джинсах да зарегистрировались без дополнительных праздников. имхо, обсуждаемый вопрос
-он категорически против ЗАГСа. Я же считаю, что в браке женщина лучше защищена. Я не против венчания, но только после официальной регистрации.

ребенка мне просто страшно рожать с таким его подходом.

дача за 80 км от москвы. тут у дочери (6 лет) все: садик, друзья, танцы, занятия.... Как это все бросить и уехать в деревню? как мне на работу добираться и возвращаться, если я закончить могу в 12 ночи.

и да, машина пока не готова)))
[info]jfht
2010-10-20 21:52:00 (ссылка)
ну вы ж все решили :) по полочкам разложили :)
значит, и смысла нет раздумывать
махнуть ручкой
финансово вы не проиграете, как справлялись до этого, так и справитесь. так что в добрый путь, удачи!
[info]leto_kat
2010-10-20 21:56:00 (ссылка)
спасибо. Я знаю, что решила. просто горько так ((((
[info]ida_bogorad
2010-10-20 22:55:00 (ссылка)
За страшно рожать с таким подходом скажу : я родила, поддержки получила ноль , и я и ребенок, в роддом со мной он таки поехал, но пьяный в дрова, как не работал, так ничего и не изменилось после рождения общего ребенка, как к моему ребенку от первого брака относился как к пустому месту, так и к нашему общему - так же, хотя на словах очень любит до сих пор, ребенку три года , до ребенкиного года жили вместе - он гулял с ребенком два раза в жизни , один раз до развода, один раз после, алиментов не платил ни разу, два раза давал денег тысячи по три .
Я рада, что родила, я не рада, что я этого пидараса отцом записала, имею массу проблем теперь.
[info]leto_kat
2010-10-20 23:01:00 (ссылка)
ого! ((((

я понимаю, что если рожать страшно, то и не стоит.
[info]just_girl
2010-10-20 21:31:00 (ссылка)
ой только не ребенка от такого мужчино
даже если денег давать начнет
[info]solomina
2010-10-20 21:50:00 (ссылка)
очень вам сочувствую, представляю, как выслушивать такие перлы.
конечно, нужно расставаться, иначе он еще по-разному будет вас обижать, а сам никуда не денется.
[info]polina_56
2010-10-20 22:00:00 (ссылка)
Примите правильное решение. И пусть у вас хватит сил. Ни о чём не жалейте. Обнимаю.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:11:00 (ссылка)
Большое Спасибо!!!!
[info]galephys
2010-10-20 22:16:00 (ссылка)
Я в очень похожих отношениях провела почти 3 года, благо, была помладше и всё это обошлось малой кровью.
Тоже съехались, стали жить в моей собственной квартире, в которой что-то разваливалось периодически, а он из-под палки чинил.
Я училась и зарплаты у меня не было вообще - только то, чем родители помогали. Он работал, зарабатывал неплохо. Почему-то продукты всё равно покупались мной и на мои деньги, а он хорошо если хлеба и пива покупал по дороге с работы. В общем, к концу 4 года я забила, послала его подальше, и сейчас, спустя 3 года, замужем за прекрасным принцем, живу в другой стране, завела себе собаку и в доме ничего не разваливается (грязно только :)) ).
Так что дерзайте, расставайтесь с вашим обормотом и живите счастливо.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:24:00 (ссылка)
Молодец!
[info]pionervojataja
2010-10-20 22:34:00 (ссылка)
ниче не понятно (мало инфы), поэтому стараюсь не торопиться записывать мужика в подлые мудозвоны, ибо есть вероятность, что он просто туповат и бережливоват.
[info]leto_kat
2010-10-20 22:47:00 (ссылка)
бережливоват. )))))
[info]pionervojataja
2010-10-20 22:51:00 (ссылка)
я ж написала - стараюсь не торопиться, прежде чем все версии не проверю. Может у него мозг совсем немного набекрень, и с ним вполне можно дальше что-то строить...
[info]leto_kat
2010-10-20 22:57:00 (ссылка)
)))) мэй би
[info]v39th
2010-10-20 23:00:00 (ссылка)
Мне после поста о моем бывшем муже надо вообще молчать в тряпочку, но мужчина по моему не считает вас мечтой всей жизни. И ведет себя соответственно. Мож передумал чего о любви и браке?
[info]leto_kat
2010-10-20 23:02:00 (ссылка)
так вот нет. Каждый день я слышу, как он меня любит, как хочет от меня ребенка, как мечтает отвести меня в церковь к алтарю. Даже поститься готов сколько там надо....

но вот...
[info]v39th
2010-10-20 23:06:00 (ссылка)
Помойму он просто красиво пиздит о своих красивых намереньях и потом церковь это так романтично.
Он реально ничего нормально не хочет делать из того что имеется, и придумывает что от венчания и нового ребенка все внезапно станет как в сказке.

А по сути детей орущих будет двое и кормить их будете опять вы, а он удалится в поля к природе.
[info]gwen_frozen
2010-10-21 00:41:00 (ссылка)
+ 100500
[info]piskaich
2010-10-21 13:09:00 (ссылка)
то есть мечтает, а реальную ответственность за все это, которую пдразумевает официальный брак, нести не гтов.
вообще я что-то в последнее время вокруг часто слышу про предложения венчаться без регистрации. и на моей памяти те кто это предлагают - ужасно инфантильные чуваки. я пока не могу понять, зачем им это надо, хотя с другой стороны наверное все прозрачно: господь не хамовнический суд, если чо приставов не пришлет за алиментами, посмертное наказание за херню и мудачество призрачно, а так - красивая церемония, как в компьютерной игрушке. может еще уровень до 80 эльфа за духовность повысят.
[info]amber_dice
2010-10-22 04:24:00 (ссылка)
Блин, вот только СЕЙЧАС поняла, как мой очень уже бывший мне мозг парил про любовь до гроба (только без штампа). А я то всё вспоминала иногда с теплом, как он красиво говорил, что он со мной навсегда, любит.
Прям глаза открылись, ё-моё. Бррр.
[info]efrosine
2010-10-21 00:37:00 (ссылка)
Я могу сказать ободряющее. Как только Вы пошлёте его к ебениматери - Вам через очень небольшое время станет несказанно хорошо.
Проверено.
Удачи и сил Вам.
[info]leto_kat
2010-10-21 12:05:00 (ссылка)
))) спасибо
[info]anasta
2010-10-21 01:51:00 (ссылка)
В квартире живут двое взрослых людей - за квартиру платят двое взрослых людей.
Не хочет платить - пусть не живет с вами. А дальше по обстоятельствам.
[info]mypointofview
2010-10-21 11:10:00 (ссылка)
ой
а может получше найти? а этот пусть на даче сидит
[info]katena
2010-10-21 11:24:00 (ссылка)
Может, кризис среднего возраста?..
Если такое поведение перманентно, то выше уже написали о нем краткую характеристику одним словом.
[info]koshka_2004
2010-10-21 11:50:00 (ссылка)
(Почитав комменты)

Во-первых, он не альфонс. Просто чувак без больших запросов.

Во-вторых, у вас с ним абсолютно разные представления о норме, о том, что достаточно для "нормальной жизни", и что в это понятие входит. Он чувак без больших запросов, у Вас запросы к Жизни гораздо выше.

В-третьих, у вас с ним абсолютно разные представления кто что кому должен. Причем перевес в сторону "что по Вашему мнению он Вам должен".
Вы на него желаете навесить намного больше, чем он хочет и готов взвалить на свои плечи. Заметьте, я не говорю, что Вы неправы или что это плохо. Но перекос существует - это факт. Вы готовы тащить на себе почти все, что он от Вас ожидает, а он - в разы меньше того, что Вы от него ожидаете.

А дальше начинаем выяснять, что можно сделать. Глобально существует два пути:

1. Вы каким-то образом договариваетесь, кто что для кого делает, кто что вкладывает в семью (время, деньги, силы), и живете согласно договоренности в любви, мире и согласии. :)
Тут дьявол кроется в мелочах: доли "вкладов" могут зависеть от зарплаты, или доли "вкладов" могут зависеть от потребностей, или доли "вкладов" могут зависеть от настроения, экономической стабильности и качества секса :) (Смех смехом, но сейчас у Вас почти так).. Главное, чтобы это устраивало ОБОИХ, и желательно договориться "на берегу".

2. Вы понимаете, что совместить свои и его представления о норме не получится без потери себя. И посылаете его в прекрасное далёко.

Ободряющее:
Имхо, большие запросы - это хорошо :) Большие запросы - это первый шаг к большим достижениям. (Не факт, что с запросами достигните, но без запросов не достигните почти наверняка).
У Вас ребенок - и это замечательно! :)
Вы можете справиться со всеми трудностями и невзгодами!
Единственное: Вы сейчас устали. Устали тянуть все на себе, устали жить с мыслью, что хочется опереться на сильное мужское плечо, а его рядом нет :(
И даже если по его логике он не должен подставлять свое плечо, Вам очень хочется на него опереться. Что ж, это реалии жизни. Не все мужчины обладают достойными плечами. Это повод просто не надеяться на других. Радоваться, если есть помощь, но не надеяться, что она будет. Потому что самые большие разочарования - не от того, что другие поступили плохо, а от того, что другие поступали не так, как нам бы хотелось...
[info]leto_kat
2010-10-21 12:05:00 (ссылка)
спасибо большое, кошка.
[info]eto_ne_ya
2010-10-21 14:39:00 (ссылка)
по-моему, он Вас всё-равно любит.
Машину организовал, когда были финансовые проблемы, не сел Вам на шею. И я так поняла, он может и у мамы своей жить, но предпочитает жить с Вами.
не накручивайте себя, а то Вам сейчас тут понасоветуют!
[info]leto_kat
2010-10-21 15:29:00 (ссылка)
я поняла, что у нас различные взгляды на жизнь, на наше будущее и пр. и меня это расстраивает (((( Жаль, что так получается. с другой стороны, он свои взгляды менять не хочет, ему так спокойнее. он вообще стремится к минимуму волнений.
[info]ulitko_anya
2010-10-21 16:08:00 (ссылка)
Извините, я, может, туплю, но чего-то не поняла -ребенок у вас с МЧ общий или ваш личный?
[info]leto_kat
2010-10-21 16:56:00 (ссылка)
мой
[info]leshyi
2010-10-21 16:59:00 (ссылка)
Вопрос в том, чего Вы хотите от отношений с МЧ, можно ли это от конкретного индивидуума получить? Если ваши отношения важнее Вам, нежели ему, то слышать "тебе надо, ты и делай, а я мужик и принял решение" придется постоянно.
А у него работа за городом, как я понимаю?
[info]leto_kat
2010-10-21 17:49:00 (ссылка)
он от городом без работы сидел
[info]cherrry_brandy
2010-10-21 17:26:00 (ссылка)
инфантил! рожать от такого противопоказано. У мужчины ущемление письки по поводу собственной финансовой несостоятельности
[info]grenoble
2010-10-21 23:51:00 (ссылка)
тут уже все посоветовали выгнать его?
я присоединяюсь, если что
[info]sirelda
2010-10-22 13:15:00 (ссылка)
да просто все - переживает, комплексует, что "вот-вот вы его бросите, потому что не кормилец" =)
дача и проч - это он как бы приглашает вас в свой мир
мир его неграмурный, потому что мужчины сидение дома тяжко воспринимают. оно на них долгим клеймом ложится.
любые ваши действия будут истолковары против него, как в суде: не поехала на дачу = меня ни во что не ставишь; ну и так далее.
а все потому, что переживает очень. и скорей всего дергается, что не может вам обеспечить звездного лайфстайла к которому, по его мнению, вы привыкли - не имеет значения, насколько эта привычка реальна :) это КОМПЛЕКС =))), он алогичен.
То, что не вкладывается в семью - он решил, что семье каюк - либо он думает, что с вами уже себя не почувствует настоящим мужчиной (вы уже видели его беспомощность и силу - это как импотенция; он никогда об этом не забудет. что вы думаете, не важно), либо думает, что вот еще чуть-чуть, и вы его бросите, потому что не настоящий мужчина - см. параграф первый.

лечение: просто приехать, душевно так, по-свойски, погооворить на кухне - дескать, представляешь, я тебя вот кормила - а потом я буду с нашими детьми сидеть пару лет, грудью кормить - и ты будешь нас содержать... может, на даче жить будем - тут природа, воздух, хорошо...

не вы первая, не вы последняя; стандартная проблема :)

но может, у него заморочки сильнее чувств к вам - тогда кирдык. но... такие, значит, быди чувства. и это НЕ ваша вина.