Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
very_princess
[info]very_princess пишет в [info]girls_only @ 2010-10-14 14:47:00
Девушки, у кого было кесарево сечение под общим наркозом, откликнитесь пожалуйста!

Очень интересует когда вы узнали жив ли ваш ребенок? И кто сказал вам эту информацию?

В моем случае ни медсестры ни дежурный врач этой информации мне не дали. Врач, проводивший операцию вообще ко мне не зашел на первые сутки после родов. Узнала в конце от анестезиолога, что дочь жива, через несколько часов после того как пришла в себя. Сотку у меня забрали, других средств связи не предоставили.

Говорят, что это нормальное явление, более того, так предписано инструкциями. И во всех странах.
Что скажете?


Большое спасибо всем откликнувшимся!
165 комментариев
 
[info]nili_bracha
2010-10-15 17:16:00 (ссылка)
у меня было под общим наркозом, сказали в лифте на каталке, когда по щекам шлепали, принесли через 4 часа, когда я окончательно отошла.
[info]very_princess
2010-10-15 20:55:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]kernel
2010-10-15 17:19:00 (ссылка)
Первое кесарево под общим, Москва, бесплатное отделение. Как только разбудили после наркоза, сразу все доложили и дочку на минуточку под бок положили, посмотреть друг на друга. Врач постоянно заходил, вечером даже пришел с медсестрой меня поднимать с кровати, походить ногами. Про ребенка забегАли рассказать время от времени.
[info]very_princess
2010-10-15 21:00:00 (ссылка)
Большое спасибо :) Мне очень приятно читать.
[info]ash_tree
2010-10-15 17:21:00 (ссылка)
1) cама через наркоз слышала
2) сказали сразу, как первый раз разбудили, еще на столе. Потом, в интенсивке, даже приносили поглядеть.
[info]very_princess
2010-10-15 22:02:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]zajcev_ushastyj
2010-10-15 17:27:00 (ссылка)
Экстренное кесарево под общим наркозом. Принесли на следующий день по первому требованию.
[info]very_princess
2010-10-15 22:03:00 (ссылка)
спасибо :)
А когда сказали, что ребенок жив? И кто сказал? очень интересует именно этот вопрос.
[info]zajcev_ushastyj
2010-10-16 04:30:00 (ссылка)
Когда спросила. Но там проблема была во мне, я чуть коньки не отбросила (точнее, таки отбросила, но откачали). Вот как в себя пришла, так и спросила. Мне сказали, что все нормально, и удивились, что раньше никто не сказал и не показал. А раньше не до того было, меня 5 часов откачивали.
[info]very_princess
2010-10-16 07:28:00 (ссылка)
Ужас какой!
да, когда читаю чужие рассказы, понимаю, что мне повезло.
[info]splyuh
2010-10-15 17:36:00 (ссылка)
у меня было под общим. пока приходила в себя, дети были с мужем, ждали в соседней комнате. минут через сорок очнулась и они сразу пришли ко мне. мы еще какое-то время все вместе побыли к палате реанимации, а потом все вместе переехали в послеродовую.
я - в Швеции.
[info]very_princess
2010-10-15 22:03:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]sanyska
2010-10-15 17:37:00 (ссылка)
меня экстренно прокесарили в 12 дня, очнулась часам к 7 вечера, у кровати сидел муж, который сказал, что ребенок в порядке, отдал мобильник и тд. еще у кровати стояла врач, которая подтвердила, что все в порядке. дело было в 10-м роддоме, рожала по контракту.
[info]very_princess
2010-10-15 22:03:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]maruska_muska
2010-10-15 17:39:00 (ссылка)
фига себе!

интересно как это во всех странах
тутова, надо очень постораться, чтоб тебе обший наркоз на КС сделали, в основном всем под эпидуралкой делают
и ребенка сразу же отдают, ну и папа присутствует

п.с. у меня эпидурал был
[info]tigra_usa
2010-10-15 17:55:00 (ссылка)
ага. Да даже если под общим высока вероятность. что на КС, пустят папу. ну или если не пустся, то обязательно отдадут-покажут ему ребёнка (ну. или того родственника, который будет сопровождать родственницу)
я бы не стала так резко брать - про "все страны".
[info]kreina57
2010-10-15 18:53:00 (ссылка)
Я думаю, что эти медики так оправдывали свое не очень, прямо скажем, красивое поведение. А вот зачем бы им это?
[info]very_princess
2010-10-15 22:15:00 (ссылка)
Это не медики. Это моя сестра. Она тоже врач и единственная, которая считает, что все было в порядке и так и должно было быть. И что так было бы везде, во всех странах.
[info]very_princess
2010-10-15 22:05:00 (ссылка)
Про все страны говорит моя сестра. Она тоже врач.
[info]maruska_muska
2010-10-15 22:22:00 (ссылка)
вот-вот
даже под обшим наркозом, большая вероятность, что папа будет присутствовать на операции, он же и последует за ребенком
а роженице, как только оклемается, сразу же доложат о состоянии ребенка
[info]kreina57
2010-10-15 18:52:00 (ссылка)
Ну, в России сейчас тоже - но бывают случаи, когда счет идет на минуты, а спинальная анестезия все-таки некоторое время занимает. Или бывает противопоказания к ЭДА.
Автору: наоборот, в большинстве стран стараются как можно скорее сообщить роженице радостное известие. Где Вы попали в такие мрачные обстоятельства?
[info]very_princess
2010-10-15 22:04:00 (ссылка)
В моем случае сказали, что времени нет, надо срочно оперировать под общим.
[info]maruska_muska
2010-10-15 22:15:00 (ссылка)
я не знаю в каких случаях в канаде будут делать обший наркоз
у меня подругу - экстренное КС, тоже под эпидуралом резали
думаю, у многих эпидурал уже стоит до КС ( т.к. тут, в канаде, больший процент рожениц , чем в бывшем СССР выбирают эпидурал), и когда экстренное КС, то дозу посильнее ввел и все, быстрее, чем обший наркоз.

в твоем случае, если эпидурала не было, и это было экстренно, то могу предположить, что операцию делали под обшим наркозом и здесь то же
но то, что не сказали, что с ребенком - это нонсенс
так и передай своей сестре
даже, если бы ты была под обшим наркозом, то в 99% в операционной был бы папа ребенка и мед сестра для ребенка, и папа бы пошел за ребенком на все процедуры, пока тебя зашивали и пока ты приходила в себя
первое, что тебе бы сказали - про состояние твоего ребенка

это в канаде

пусть твоя сестра - доктор не обобшает

в россии, за присутствие папы/подруги на родах надо дополнительно платить, и справки какие-то собирать, да и за сами роды надо платить

ну и я тебе уже много раз говорила, медицина тут и там сильно отличается.
а ведение беременности и роды - вообше небо и земля, и я никогда не выбиру рожать в россии
[info]very_princess
2010-10-15 23:43:00 (ссылка)
Мне тоже кажется очень логичным сразу же сказать о состоянии ребенка. Тем более в моем случае с ребенком было все в порядке.
[info]splyuh
2010-10-15 22:12:00 (ссылка)
общий, как правило, вкатывают не потому, что роженица "очень постаралась", а потому что нет времени на спиналку, ситуация критическая.
[info]maruska_muska
2010-10-15 22:20:00 (ссылка)
я уже ответила выше, что в россии/бывшем ссср - девушки часто, намного чаше, чем тут ( в канаде) выбирают рожать без эпидурала/вообше без обезболиваюших

тут, процент родов с эпидуралом в разы выше, когда экстренное кесарево необходимо, то у большинства уже стоит эпидурал

поэтому "постараться" действительно надо
надо, чтоб стечение обстоятельств такое оказалось
1. выбрала рожать без анестезии
2. экстренное КС
3. другие редкие случаи, где нужен обший наркоз
[info]splyuh
2010-10-15 22:27:00 (ссылка)
понятно
[info]kociak
2010-10-17 22:01:00 (ссылка)
Вариант "уже стоит эпидурал - это когда ЕР по ходу процесса превращаются в ЭКС.
В моем случае, например, я поступила в роддом по скорой с отслойкой плаценты. Что стало причиной ЭКС. На спинальную анестезию времени не было. Меня не только разрезали под общим, но еще и сделали разрез вертикально. Так быстрее.

Автору:
Сразу как пришла в себя, увидела врача, который меня оперировал. Он сообщил основную информацию о сыне и что все хорошо. Потом через пару часов еще пришел неонатолог, рассказал более подробно.
Провела 12ч в реанимации. После перевели в палату и принесли ребенка.
[info]very_princess
2010-10-18 03:54:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]irrashine
2010-10-15 17:43:00 (ссылка)
как только пришла в себя врач зашел проведать и рассказал как малыш. (соврал, кстати, малыш был плох и увидела я его только на третьи сутки, но тогда я не знала что это ненормально, думала так надо после операции)
[info]very_princess
2010-10-16 08:31:00 (ссылка)
Спасибо :)
В моем случае с ребенком все было хорошо.
[info]eufrosinia
2010-10-15 17:44:00 (ссылка)
Когда разбудили, сразу и сказали. Еще в операционной.
[info]very_princess
2010-10-16 08:31:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]orang_m
2010-10-15 17:46:00 (ссылка)
разбудили и сказали еще на столе.
[info]very_princess
2010-10-16 08:32:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]angerona
2010-10-15 17:49:00 (ссылка)
[мрачно] Конечно, предписано во всех странах. до одной. Потому что сказать иначе — признать, что где-то такое свинское отношение к женщине не является нормой.

Очень вам сочувствую. Здоровья и вам и ребенку.
[info]very_princess
2010-10-16 08:33:00 (ссылка)
Спасибо :)
рожала я в Армении :) так что Россия тут не причем :) и 2,5 года назад. Но обида осталась.
И вам здоровья.
[info]malashka
2010-10-15 17:52:00 (ссылка)
Вот, а потом тут появляются посты на тему, каждому ли работнику оставлять чаевые и подарки, или можно через одного? А смысл в этих подарках, если все равно беспредел ...
[info]orphanka
2010-10-15 18:11:00 (ссылка)
Про все страны не скажу, но в США врачи после такого свинского поступка попали бы на бабки хороший судебный процесс.
[info]saplady
2010-10-15 18:19:00 (ссылка)
Интересно, а если бы у неё эту сотку спиздили - отвечали бы врачи? И если оперировавший врач как раз её операцией смену закончил - вопрос не к этому врачу, а к другому дежурному или даже главному за бардак в больнице...
[info]orphanka
2010-10-15 18:26:00 (ссылка)
Вам надо именно найти оправдание описанному свинству или вы просто поговорить хотите?
[info]saplady
2010-10-15 18:31:00 (ссылка)
Я просто говорю, что претензии у девушки странные - не по тем поводам и не к тем людям.
[info]orphanka
2010-10-15 18:33:00 (ссылка)
Что странного в желании знать жив ли твой ребенок и в желании увидеть его как можно скорее?
И что странного в желании самостоятельно распоряжаться своей собственностью?
Она же не в тюрьму попала, а в больницу.
[info]saplady
2010-10-15 18:43:00 (ссылка)
Странно, что автор возмущается, что к ней не зашёл именно оперировавший врач и в первый день, хотя у того вполне могла закончиться смена именно её операцией. Если он пришёл к ней через день или два - очевидно же, что так оно и было, разве нет?
Странно, что автор не понимает - украденный мобильник (причём украсть может и другая пациентка, и чей-то родственник) может стоить дежурившей бригаде дикой нервотрёпки; я бы при пропаже ценной вещи в больнице, скорее всего, накатала бы заяву в милицию. А почему нельзя организовать хранение ценных вещей на момент операции - вопрос именно что к главврачу.
[info]catjulia
2010-10-15 18:52:00 (ссылка)
Да вы прочитайте пост еще раз.
Автор волнуется по поводу отсутствия информации о ребенке. Вы можете сколь угодно оправдывать врачей в данном случае, но автор поста имеет право знать, что с ребенком. Или получить информацию о том, когда будут данные про ребенка.
[info]saplady
2010-10-15 18:55:00 (ссылка)
Это нормально как раз, что автор волнуется о ребёнке. Но каким боком к ребёнку не зашедший в течение суток оперировавший врач и отобранный мобильник? То есть претензии к дежурившим на момент пробуждения и главврачу быть должны.
[info]orphanka
2010-10-15 19:00:00 (ссылка)
Отобранный мобильник - боком "лишения средств коммуникации".
[info]saplady
2010-10-15 19:04:00 (ссылка)
А чем бы он ей помог? Да и стырить могут только в путь - хуже в итоге автору, а не врачам.
[info]orphanka
2010-10-15 20:22:00 (ссылка)
Интересная у вас позиция. Мобильник - такая ценность, что можно пожертвовать душевным здоровьем только так.
Не обязателен мобильник, достаточно хоть какой-то связи с внешним миром. Хотя бы через дежурную сестру.
[info]jaklin
2010-10-15 20:44:00 (ссылка)
Да это трололо.
[info]orphanka
2010-10-15 20:47:00 (ссылка)
А...
Не знала. Спасибо, что сообщили.
[info]very_princess
2010-10-15 21:33:00 (ссылка)
Что это такое? Очень любопытно.
[info]jaklin
2010-10-15 21:46:00 (ссылка)
Троллит человек.
Развлекается, читая ваши искренние реплики.
[info]very_princess
2010-10-15 21:59:00 (ссылка)
Знаете, сообщество читаю 5 лет и впервые написала. И сразу же тролль :)
Круто.

Специально для вас открыла запись о родах: http://very-princess.livejournal.com/9598.html

А пост написала, потому что моя сестра (тоже врач и может читать записи ГО) вчера в очередной раз пыталась объяснить, что это норма, правильно, что медсестру уволили бы, если бы она узнала как мой ребенок (который кстати был в полном порядке). Моя сестра утверждает, что ВО ВСЕХ странах это нормальное явление. Только так и должно быть.
[info]jaklin
2010-10-15 22:06:00 (ссылка)
Вы-то тут при чем?
Речь шла о saplady.

Удачи вам с ребенком. :)
[info]very_princess
2010-10-15 22:37:00 (ссылка)
А, хорошо, извините :)
Спасибо :)
Дочери уже 2,5. просто обида из головы не выходит. Обида на сестру.
[info]glukovarenik
2010-10-15 22:20:00 (ссылка)
Ваша сестра почему-то Вам очень некрасиво врет.
Я рожала (Москва, 2004 год) в "первом же попавшемся роддоме" - меня привезли на скорой. Повезло, дежурил ночью гениальный главврач роддома, который фактически спас меня и дочку, сам меня кесарил. Так меня били по мордасам там же на столе - выводили из наркоза и тут же дали на секунду в руки дочку. Потом, естественно, забрали, унесли мыть-измерять, я спокойно отрубилась тут же еще на 5 часов. Вечером того же дня принесли первый раз кормить.
[info]very_princess
2010-10-15 22:45:00 (ссылка)
Мне бы хотелось верить, что она не врет, а искрене верит в то, что говорит. будь я врачом и узнай что такое произошло с ней, я бы ужаснулась как она это пережила. А она нет. Вчера мне сказала: "для меня гораздо важней было что ты в первый день после операции сама вышла по-большому". Круто! Очень по-врачебному :) Какашки важней души. Может врачи все такие? :(((
[info]orphanka
2010-10-15 23:02:00 (ссылка)
Ну, положим, в соседнем (пардон, не в этом) треде врач таки я, а с вашей сестрой согласна таки моя оппоненнтка, которая даже не медсестра.


Изменено 2010-10-15 07:03 pm UTC
[info]very_princess
2010-10-15 23:07:00 (ссылка)
Простите :)
Не буду обобщать.
Надо признаться, мне встречались и врачи-люди. Замечательные люди и очень хорошие врачи. Мне кажется одно без другого не может быть. А посредственности только и ноют что раз денег не платят, они никому ничего не должны.
Хоть в моем случае еще и деньги были заплачены.
[info]orphanka
2010-10-15 23:09:00 (ссылка)
Да ничего страшного, в России врачи таки задолбанные в большинстве своем по самое не балуй...
Но все равно это не повод, я считаю.
[info]very_princess
2010-10-15 23:12:00 (ссылка)
Я в Армении рожала.
[info]orphanka
2010-10-15 23:17:00 (ссылка)
Про Армению не знаю ничего, но сомневаюсь, что там такое безобразие в порядке вещей.
Возможно, ваша сестра вас так успокоить-утешить хотела? Чтобы вам не было очень уж обидно?
[info]very_princess
2010-10-15 23:42:00 (ссылка)
Моя сестра знает, что выводит меня из себя, оправдывая произошедшее.
Видимо очень уж искрене верит. Если бы хоть раз сказала - "мне очень жаль что тебе пришлось через это пройти" мое мнение о ней изменилось бы и отношения стали ближе. Она знает, что в наших отношениях это очень мешает мне. Но, ее слова - "я это переживу.". И я тоже переживу, выбора-то нет :)
[info]orphanka
2010-10-16 01:37:00 (ссылка)
Неприятно. Желаю вам сил простить сестру и не переживать очень сильно об этом.
Возможно, она действительно верит в то, что говорит.
[info]very_princess
2010-10-16 08:51:00 (ссылка)
Знаете, простить можно человека, который раскаивается.
А сестра не считает, что она не права. Она уверена, что она права, а я просто слишком высокого о себе мнения.
Поэтому вопрос о прощении не стоит. Мне просто пришлось смириться с тем, что моя сестра такой человек. В принципе, учитывая, что все ее окружение - врачи, которые вынужденны работать в плохих условиях и вымогать деньги у больных, трудно было ожидать другого. Мало кто в таких условиях остается человеком. И вынужденная оправдывать своих друзей, она привыкла к тому, что это норма.
[info]orphanka
2010-10-16 08:55:00 (ссылка)
Простить человека, который раскаивается - очень просто.
Для этого я бы Вам сил не желала.
[info]very_princess
2010-10-16 09:07:00 (ссылка)
Я понимаю. Спасибо :)
Только я считаю, что в данном случае прощать нечего. Она не меня обидела. Она такая. Я должна принять ее такой, какая она есть. Что я и делаю. Не могу не признать, что я разочарована. Очень. Но мое разочарование и мое отношение к этому вопросу ее не волнуют.
Здесь другого просто быть не может. Я не могу принять что это норма. Не могу. Так же она не может принять, что я имела право расчитывать на большее, чем получила.
Я неправильно выразилась. Это не обида. Это разочарование. Которое не пройдет, пока она не изменится. А измениться ей вряд ли светит. Разве что когда родит ребенка и поймет мои чувства.
[info]orphanka
2010-10-16 09:20:00 (ссылка)
Вы - умница. Кругом правы. :)
[info]very_princess
2010-10-16 09:27:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку.
Это очень больной для меня вопрос. И мне было приятно общаться с Вами. Вдвойне приятно что Вы - врач.
Мне надо пересмотреть свое отношение к врачам :) В последнее время мне с ними везет (ТТТ!!!).
[info]orphanka
2010-10-16 09:34:00 (ссылка)
Спасибо :)
Ну я врач-теоретик. :)
В силу моей чудовищной мизантропии я уже давным давно занимаюсь только исследованиями. Меня к людям пускать нельзя - всех поубиваю нафиг! Люди вообще бесят, а больные особенно. :)
[info]very_princess
2010-10-16 09:36:00 (ссылка)
Re: Спасибо :)
:))
[info]ikapika
2010-10-15 22:26:00 (ссылка)
по-моему чушь собачья
[info]very_princess
2010-10-15 22:45:00 (ссылка)
мне тоже так кажется.
[info]kreina57
2010-10-15 22:53:00 (ссылка)
Ну да, это же военная тайна, рассказать матери, что с ее ребенком!
Я училась в США, там наоборот все время вбивают в голову, что очень важно все объяснять пациенту, разуверять, успокаивать - кроме того, что это важно с этических позиций, это реально влияет на процесс выздоровления. Не думаю, что в Канаде все сильно отличается.
[info]very_princess
2010-10-15 22:59:00 (ссылка)
В Канаде мы всего 5 месяцев :)
Не сомневаюсь, что тут все по-другому. Более того, мне кажется, что это мне так "повезло". Вряд ли все женщины в Армении проходят через это.
[info]kreina57
2010-10-15 23:07:00 (ссылка)
Уверена, что Вы попали в невезучее меньшинство!
У моего мужа мачеха (он ее называет "другая мама") и ее большая семья - жители Еревана, ни от каких женщин ничего такого не слыхала ни разу.
[info]very_princess
2010-10-15 23:11:00 (ссылка)
Я тоже не слышала подобного. И слава Богу.
[info]catjulia
2010-10-15 19:04:00 (ссылка)
я не вижу претензий к врачам. думаю, что если бы дежурный врач сказал автору, что с ребенком все в порядке или что информация про ребенка будет тогда-то и тогда-то, потому что сам не знает, то претензий бы не было.
история-то не в претензиях к оперировавшему врачу. а к тому, что автор несколько часов после родов не получала информации о ребенке. вот это как раз свинство и дичь.
[info]orphanka
2010-10-15 18:52:00 (ссылка)
Странно, что вас занимают второстпенные вопросы.
Ребенка почему на показали и не сообщили о его состоянии?
Остальное - мелкие брызги.
[info]saplady
2010-10-15 18:58:00 (ссылка)
Я главное и не оспариваю. А "мелкие брызги" иногда несут за собой большие проблемы.
[info]orphanka
2010-10-15 19:03:00 (ссылка)
Угу. Только крупные ляпы не несут, ага.
[info]very_princess
2010-10-16 08:41:00 (ссылка)
Автор, то есть я, считает, что роженицу надо сразу поставить в известность жив ли ребенок после того, как повезли на экстренное кесарево, сказав что нельзя терять ни секунды, потому что ребенок в опасности.

Кто сказал бы - мне все равно - медсестра, санитарка, дежурный врач, сторож, дали бы телефон и позволили поговорить с мужем...

С врачом был договор. Была обговорена сумма для всей бригады, и он обязался приехать в любой день и любой час, чтобы принять у меня роды. Что он и сделал. А за прочие мелочи уплачено не было. Поэтому узнать что с ребенком никто не удосужился.
[info]saplady
2010-10-16 11:38:00 (ссылка)
Пока будем жить по "договору", в стране будет бардак...
И я не уверена, что Вашему мужу сообщили бы о состоянии ребёнка - разве что он пришёл бы лично со свидетельством о браке, в любом другом случае это как раз раскрытие врачебной тайны.
[info]very_princess
2010-10-16 22:27:00 (ссылка)
Нет, мужу сразу сообщили. Он ведь персона важная - оплачивающая работу :)
[info]saplady
2010-10-16 23:18:00 (ссылка)
А, ну если с конвертом стоял - то да. :)
[info]mypointofview
2010-10-15 18:55:00 (ссылка)
ребенок не является собственностью родителей
если вы про это
а что касается мобильных телефонов - то в Америке перед наркозом требуют все ценные вещи отдать супругу или оставить дома

Изменено 2010-10-15 02:57 pm UTC
[info]orphanka
2010-10-15 19:02:00 (ссылка)
В Америке в палатах есть телефоны и кнопки вызова сестер.
Мобильник там нафиг не уперся, но если кто-то его или другую ценность захочет притащить - это будут его проблемы. Никто не ТРЕБУЕТ оставить ценные вещи - РЕКОМЕНДУЮТ.
[info]mypointofview
2010-10-15 19:06:00 (ссылка)
я была два раза на операции с наркозом в Америке - телефонов там нету

я не говорю что это нормально не говорить матери asap - но в Америке это точно не повод для судебного иска и в той де Америке врачи всегда предпочитают потормозить и не говорить ничего раньше того времени, когда все будет 100% известно
[info]orphanka
2010-10-15 20:20:00 (ссылка)
С наркозом на операции я была один раз, и сын мой был дважды. Телефон и кнопки вызова сестер были. Второй раз бы в госпиталь в котором пациента лишают средств связи с внешним миром просто бы не пошла. Я вообще затрудняюсь представить палату в американском госпитале БЕЗ телефона... Возможно, мой опыт ограничен достаточно благополучными штатами. Возможно, где-нибудь на Аляске или в Айдахо есть нетелефонизироанные больницы. Не могу сказать за всю Одессу.

Для меня повод. И в России я бы врачей разогнала за сокрытие информации и в США. В последнем случае привлекла бы юриста, если бы врачи препятствовали моему общению с ребенком и скрывали информацию. 100% известности совершенно не нужно для сообщения матери состояния ребенка. Так же как изоляции матери от родных и близких и собственного ребенка. Никто не говорит о точном диагнозе и прогнозе, речь идет хоть о какой-то информации.
[info]mypointofview
2010-10-15 20:33:00 (ссылка)
после операции и наркоза везут в отдельную палату? не оставляют под предсмотром медсестр в пред-после-операционном отделении ?
[info]orphanka
2010-10-15 20:43:00 (ссылка)
Зависит от госпиталя.
Было и под присмотром медсестр в после-операционном отделении - там рядом с каждой койкой был городской телефон, была и отдельная палата. Меня и сына изолировали только в операционной на время операции, но даже в наркоз сын уходил в операционной в нашем с мужем присутствии. И выходили я и сын из наркоза рядом с мужем/родителями.
Нет, самодур и самодуров везде хватает, но я и в Москве-то выбирала больницы, где к пациентам относятся, как к людям, а не как к скоту. А уж за свои кровные в США тем более.

Изменено 2010-10-15 04:43 pm UTC
[info]very_princess
2010-10-15 22:18:00 (ссылка)
У меня нет претензий. Был вопрос.
[info]catjulia
2010-10-15 18:30:00 (ссылка)
вы так говорите, будто бы все это ради блага вот этой вот рожавшей женщины. включая то, что про ребенка ни хрю ни мяу никто не сказал. оттягивали радостное известие, так сказать.
[info]catjulia
2010-10-15 18:33:00 (ссылка)
да у девушки не претензии. она просто интересуется везде ли такая дичь.
[info]mypointofview
2010-10-15 18:35:00 (ссылка)
вряд ли
врачи свою работу сделали, про ребенка сказали когда посчитали нужным - за это не судят
[info]orphanka
2010-10-15 18:48:00 (ссылка)
Я, конечно, не юрист но отъятие ребенка без разрешения родителей и сокрытие его тянет как минимум на нарушение privacy.
[info]mypointofview
2010-10-15 18:54:00 (ссылка)
это ж больница - врачи делали как лучше для ребенка и родителя
после наркоза человек еще очень долго under influence и может сделать глупость , возможно они сами не в курсе были
то что во время все не сказали - это совсем не повод для судебного иска
[info]orphanka
2010-10-15 18:57:00 (ссылка)
Как лучше для моего ребенка решаю я или отец ребенка или другое, выбранное мною доверенное лицо.
И нарушение этого права требует очень серьезного обоснования, отходняк после наркоза может не пройти.
А уж если врачи сами были не в курсе и не могли это выяснить - это вообще может пойти в раздел майлпрактис.
[info]mypointofview
2010-10-15 18:58:00 (ссылка)
нет, в данном случае когда есть риск для жизни решает именно врач
[info]orphanka
2010-10-15 19:00:00 (ссылка)
Какой риск? Мать после наркоза удушит младенца?
Очень трудно будет доказать.
[info]mypointofview
2010-10-15 19:02:00 (ссылка)
нет, возможно был риск для жизни младенца и его наблюдали
[info]orphanka
2010-10-15 20:23:00 (ссылка)
И чем бы младенцу и матери повредило бы сообщение матери об этом сразу по приходу ее в сознание?
[info]mypointofview
2010-10-15 20:32:00 (ссылка)
возможно ей все это сказали - когда человек от наркоза отходит - у него иногда память пропадает и что происходило первый час он в упор не помнит
[info]orphanka
2010-10-15 20:37:00 (ссылка)
Вы уж определитесь, пожалуйста: она сама дура, потому что забыла или это совершенно нормально и оправданно несколько часов держать человека без важной информации.
[info]mypointofview
2010-10-15 21:04:00 (ссылка)
почему дура?
я не знаю как там было на самом деле - я там не присутствовала
но криминала я тут не вижу - все вроде живы здоровы, доктора свою работу сделали
[info]orphanka
2010-10-15 21:07:00 (ссылка)
И именно это очень грустно - что вы и некоторые другие люди не видят криминала в подобном скотском отношении к пациентам... :(
[info]mypointofview
2010-10-15 21:14:00 (ссылка)
в чем скотство то?
причем ладно этика, но вы видите тут состав преступления и повод идти в суд

Изменено 2010-10-15 05:15 pm UTC
[info]orphanka
2010-10-15 21:19:00 (ссылка)
Я уже все что могла сказала.
[info]mypointofview
2010-10-15 21:27:00 (ссылка)
из всего что вы сказали - это только эмоции и качание прав
я бы предпочла чтобы доктор занимался лечением чем передо мной расшаркивался и отчитывался когда мне этого захочется
хорошему доктору (а уж тем более хирургу) плохие bedside manners можно вполне простить
и за bedside manners никто никого судить не будет
[info]orphanka
2010-10-15 21:52:00 (ссылка)
Именно что "качание" прав.
Вот вам краткий обзор по теме прав пациента.

http://mhcc.maryland.gov/consumerinfo/hospitalguide/patients/consumer_help/bill_of_rights.htm

Первый пункт

The patient has the right to considerate and respectful care.

Второй

The patient has the right to and is encouraged to obtain from doctors and other direct caregivers appropriate, current, and understandable information about diagnosis, treatment, and prognosis.

Ситуация в заглавном посте нарушает оба этих права пациента. Но вы лично, разумеется, имеете полное право отказаться от своих прав и свобод.
До тех пор пока это не лишает других возможности соблюдать свои права и свободы.
[info]mypointofview
2010-10-15 22:08:00 (ссылка)
Re: Именно что "качание" прав.
там ничего нету про
the doctor has to report to the patient whenever the patient wants

несколько часов после наркоза - это вполне себе current information
[info]very_princess
2010-10-16 08:57:00 (ссылка)
Не в моем случае. У ребенка все было хорошо. 8/8 по Апгар.

Изменено 2010-10-16 04:58 am UTC
[info]mypointofview
2010-10-16 09:21:00 (ссылка)
я прочитала что у вас это еще было среди ночи
отпустите вы эту ситуацию, даже если жутко обидно, уже все прошло, все живы, все здоровы
[info]very_princess
2010-10-16 09:29:00 (ссылка)
Я отпустила все, кроме отношения с сестрой. Именно это меня и держит. Мне жутко больно оттого, что она продложает настаивать что это все правильно. Она и говорит, что это норма во всех странах. После очередного разговора с ней я и написала этот пост. Она, кстати, состоит в ГО. Может прочитает и что-то поймет.
[info]mypointofview
2010-10-16 09:38:00 (ссылка)
про все страны она конечно загнула - представляет какого женщинам в каком нибудь Афганистане ? тут не то чтоб от стран зависит - от каждого конкретного госпиталя и от каждого конкретного врача
[info]very_princess
2010-10-16 09:39:00 (ссылка)
да, наверное.
[info]mypointofview
2010-10-15 19:01:00 (ссылка)
да и кстати после наркоза ваши решения никто слушать не будет - потому что вы under influence
[info]orphanka
2010-10-15 20:24:00 (ссылка)
А вот для этого есть отец, дула или еще кто-нибудь.
Но изолировать мать и младенца от всех его родных и скрывать информацию я лично оправдать не могу и с трудом могу себе вообразить обоснованность таких действий.
[info]mypointofview
2010-10-15 20:31:00 (ссылка)
" Узнала в конце от анестезиолога, что дочь жива, через несколько часов после того как пришла в себя"

это не называется "скрывать информацию" - это всего лишь несколько часов отхождения от наркоза и после операции
не во все послеоперационные пускают посторонних людей - это зависит от госпиталя - тоже совершенно нормально

к детским инкубаторам тоже никого не пускают
опять ж в посте не написали сказали ли что или нет отцу ребенка (или дуле - хотя не знаю о ком вы)
[info]orphanka
2010-10-15 20:35:00 (ссылка)
Несколько часов - скрывали.
К детским инкубаторам пускают даже в приличных московских больницах - я несколько лет студенческой практики провела работая в лаборатории при отделении недоношенных и маловесных детей в московском НИИ педиатрии. Мамочки всегда сидели рядом с инкубаторами, некоторые инкубаторы даже монтировались в отдельных палатах, где иногородние мамочки ночевали вместе с детьми.
Конечно, все зависит от госпиталя - но выбирать госпиталь с тюремными порядками я бы не стала ни в России, ни в США и нормальным такое дело считать не желаю.
[info]orphanka
2010-10-15 20:47:00 (ссылка)
Дула - это человек, который сопровождает роженицу во время беременности и общается с врачами и госпиталем во время собственно родов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doula
[info]kreina57
2010-10-15 18:56:00 (ссылка)
Ну, в нашей стране, где до сих пор много где общие родовые и предродовые, а туалеты без индивидуальных кабинок, вряд ли большинству понятно слово privacy.
[info]orphanka
2010-10-15 18:58:00 (ссылка)
Так я и не говорю про Россию.
Хотя и там можно докторов призвать к ответу - главное не быть овцой бессловесной.
[info]kreina57
2010-10-15 19:15:00 (ссылка)
Это правда.
Вообще, дико такое слышать. И еще инструкция (якобы) у них какая-то.
[info]za_stenoy
2010-10-15 18:17:00 (ссылка)
Про все страны - враньё. У меня было экстренное кесарево под общим наркозом, разбудили прямо на столе и сразу принесли дочку. Дали её поцеловать, а потом отдали отцу. Израиль.
Сестра аналогично, рожала в Канаде, Торонто - сразу после кесарева положили ребёнка на грудь.
[info]loviki
2010-10-15 21:23:00 (ссылка)
А мне дали покормить ребенка только на 3-й день, когда грудь расперло и была жуткая боль :(
[info]very_princess
2010-10-16 08:34:00 (ссылка)
Мне тоже с кормежкой запустили и проблемы были.
[info]za_stenoy
2010-10-16 14:15:00 (ссылка)
Какая бессмысленная жестокость! Сочувствую :((
[info]very_princess
2010-10-16 08:34:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]sephirothe
2010-10-15 18:49:00 (ссылка)
Прокесарили, привезли в палату, когда переложили на кровать и разбудили, сразу сказали все параметры дочки. Через 5 часов подняли и привезли дочку насовсем.
[info]very_princess
2010-10-16 08:59:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]merely_mote
2010-10-15 18:54:00 (ссылка)
Когда в реанимацию везли после операции. Я сама спросила у сестер. Они ответили что с деткой все в порядке. Правда только на следующие сутки увидела в первый раз, когда перевели в общую палату.
[info]very_princess
2010-10-16 09:08:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]leprofesseur
2010-10-15 19:24:00 (ссылка)
Я очень четко помню, что, когда меня перекладывали на кровать, я секунд на пять пришла в себя, ощупала живот, поняла, что там пусто, и спросила: "Где ребенок? С ним все в порядке?" Услышала, что да, и вырубилась еще на несколько часов.
[info]very_princess
2010-10-16 09:08:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]funny_kitten
2010-10-15 19:34:00 (ссылка)
Я на кесаревом очнулась как раз, когда резали. Последнее, что слышала перед тем, как отключилась, - закричал ребёнок.
Потом, когда растолкали на столе, чтоб на каталку переползла, мне медсестра сказала, что мальчик. Кесарили в 11 утра, к вечеру я уже оклемалась более-менее и попросила мне показать мальчика, на последнем вечернем кормлении мне его и принесли.
[info]very_princess
2010-10-16 09:08:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]laen
2010-10-15 21:13:00 (ссылка)
я рожала так
муж ждал, когда я очнусь - он и сказал.
ну и еще с ним была тетя какая-то в пите
[info]very_princess
2010-10-16 09:09:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]loviki
2010-10-15 21:20:00 (ссылка)
Как вспомню свое кесарево выть хочется! Телефон у меня был ибо рожала по знакомству типа, но скотское отношение осалось. Ребенка совего увидела только вечером, а родила его в 7:40 утра. Для меня неделя в роддоме была адом!
[info]very_princess
2010-10-16 09:18:00 (ссылка)
:)))))) Вы - моя коллега!
Я рожала по знакомству и за деньги!
Неделя в роддоме была адом.
В результате меня выписали из больницы с температурой, потому что я сказала палатному врачу, что убегу из окна если меня не выпишут. А за эти дни я так много ей сказала о моем мнении о роддоме и врачах, что она искрене поверила и испугалась.
[info]ikapika
2010-10-15 22:23:00 (ссылка)
2 кесарева, 13 и 5 лет назад
Сказали все сразу как очнулась, оба раза врачи, делавшие операцию все и сказали.
Второй раз и вещи были там же, куда меня привезли. и мобильник сунули в руки и дали мужу позвонить...
[info]ikapika
2010-10-15 22:25:00 (ссылка)
вообще то что вы описываете - беспредел. я бы всех на уши подняла, что бы узнать как ребенок. Да я про такое и не слышала никогда, у меня куча знакомых кесарных.
[info]ikapika
2010-10-15 22:29:00 (ссылка)
кстати, в первый раз ко мне еще и неонатолог пришла, так как с ребенком были проблемы и рассказала что да как. и это 13 с лихом лет назад в обычном роддоме и даже не в МСК...
[info]just_girl
2010-10-16 04:44:00 (ссылка)
аналогично
только разница между детьми 2 года

кстати, мне чет как-то в голову не приходило что с ребенком может что-то быть этакое
в первый раз я сама чуть не померла - как в реанимации очухалась - так первый кто рядом стоял и сказал - поздравляю там и тп.
но ребенка не тащили, не до того было, мне ооооооооочень не тогос- было

а второй - тоже - очухалась, и сразу медсестра прибежала, скзала когда ребенка принесут (ну типа по расписанию кормления)
[info]very_princess
2010-10-16 09:10:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]very_princess
2010-10-16 09:10:00 (ссылка)
Едиственное на что меня хватило - истерика. К счастью пришел анестезиолог.
[info]mishina
2010-10-15 22:38:00 (ссылка)
Россия, Мурманск. Прокесарили в 10.40, мужа пустили в операционную и там сразу дали сына в руки. Меня разбудили и в ПИТе сказали про ребенка тогда, когда я немного отошла от наркоза, а первые минуты я беспочвенно рыдала и теряла от этого пульс. часа в 4 принесли знакомиться сына)) завернутого солдатиком и хмурого))
[info]very_princess
2010-10-16 09:11:00 (ссылка)
спасибо :)
моя тоже во время знакомства была солдатиком и смотрела как на солдата из вражеской армии :))
[info]mamaracha
2010-10-16 00:09:00 (ссылка)
Ни хрена себе.
У меня не было экстренного кесарева, но тут в Штатах обычно с людьми либо медсестра, либо врач, когда они просыпаются, кто им сразу же и даёт информацию о ребёнке. Если ребёнок должен быть под колпаком, то обычно кто-то из присутствующих членов семьи идёт с ним.
[info]very_princess
2010-10-16 09:11:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]inbell
2010-10-16 00:52:00 (ссылка)
Израиль
Жуть и бред. Мне сказали сразу как разбудили. Издевательство какое...
[info]very_princess
2010-10-16 09:12:00 (ссылка)
Re: Израиль
Спасибо :)
[info]inbell
2010-10-16 16:40:00 (ссылка)
Re: Израиль
не за что. Слава Б-гу, что все хорошо кончилось!
[info]anyalev
2010-10-16 04:20:00 (ссылка)
Боже мой, какой ужас!

У меня было кесарево под эпидуралом в США. Муж был рядом и описывал мне ход операции детально. Когда моего сына вынули, он был ведь в миконии, простите за детали, и его долго мыли. Пока его мыли, муж был с ребёнком, а со мной стоял мой врач, держал меня за руку и рассказывал мне, какие у моего сына голубые глаза и белые волосы. Потом мне принесли ребёнка и я его сразу покормила.То, что вы описываете я даже себе представить не могу в страшном сне.

Очень надеюсь, что такой опыт не отбил у вас желания иметь ещё детей.
[info]very_princess
2010-10-16 09:12:00 (ссылка)
Спасибо :)
Не отбил. Очень хочется еще одного. Как минимум. дай Бог.
[info]profitroller
2010-10-16 04:48:00 (ссылка)
боюсь, это только в этой больнице такое свинское отношение.
мой муж работает в роддоме, я у него спросила, он говорит, что в случае общего наркоза сразу говорят, как только роженица приходит в себя.
[info]very_princess
2010-10-16 09:13:00 (ссылка)
спасибо, очень ценный коммент :)
мне очень и очень приятно, что в норме женщину сразу ставят в известность. Я не сомневалась в этом.
[info]masha_koroleva
2010-10-16 12:08:00 (ссылка)
та же история.
кесарево сделали около полуночи, и только к обеду следующего дня, когда я была уже опухшая от бессильных рыданий, медсестра сходила узнать. и это было одолжение с ее стороны, она не была обязана.
[info]very_princess
2010-10-16 22:24:00 (ссылка)
:((( Сочувствую.
[info]chudishe_ubogoe
2010-10-16 15:20:00 (ссылка)
Моей маме при обычных родах (правда быстрых) сказали жива ли я через 3 дня. А я даже не в реанимации была, просто забили. Было это 32 года назад. Это безумная дикость. Просто безумная. И совершенно ни в какие рамки. Очень сочувствую вам.
[info]very_princess
2010-10-16 22:24:00 (ссылка)
Кошмар какой. Я легко отделалась.