Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
masha_koroleva
[info]masha_koroleva пишет в [info]girls_only @ 2010-10-09 12:07:00
Наконец мне позвонили и рассказали, чем закончился пятничный ужин по этому поводу: http://community.livejournal.com/girls_only/10241650.html

Мужчина оказался в стадии расставания с женой. Говорит, что знакомство с моей приятельницей стало последней каплей, хотя он и так ушел бы. Квартира была снята через неделю знакомства с приятельницей, а в ту ночь он впервые там ночевал. Утверждает, что сейчас там уже есть его вещи, пока в чемоданах. Рассказал, что расставание - его инициатива, жена разводиться не хочет. Детей там нет. Приятельница взяла тайм аут, но скорее всего, продолжит эти отношения. Вот так)

Апдейт: судя по всему, все пропустили мимо ушей, что он не просто ГОВОРИТ, он ПЕРЕВОЗИТ ВЕЩИ. Приятельница, которая как не хотела, так и не хочет делить с кем-то мужиков, берет таум аут. Собирается неделю-другую с ним не общаться. И возобновить общение, когда он все перевезет.
104 комментария
 
[info]carcass_bride
2010-10-09 12:09:00 (ссылка)
можно сказать "хэппи энд". или "хэппи старт"?
[info]masha_koroleva
2010-10-09 12:11:00 (ссылка)
для кого-то - анхэппи энд", для кого-то - "хэппи старт")
[info]from_arh
2010-10-09 12:12:00 (ссылка)
хм, так значит, это еще не конец истории :-)
[info]verreteno
2010-10-09 17:45:00 (ссылка)
но что-то мне показывает, что это будет хороший конец)))
[info]nusic
2010-10-09 12:20:00 (ссылка)
ем попкорн, жду продолжения :))
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:14:00 (ссылка)
там тайм-аут. приятельница решила неделю-другую не общаться с ним и посмотреть, что будет. он сказал, что за это время перевзет все вещи.
[info]nusic
2010-10-09 13:53:00 (ссылка)
у меня у подруги была аналогичная ситуация только без его съемной квартиры, закончилось все хорошо для подруги, они сейчас живут вместе
[info]burlesco
2010-10-09 20:29:00 (ссылка)
какая умная и порядочная девочка :)))
[info]masha_koroleva
2010-10-09 21:35:00 (ссылка)
не однажды обжигалась) взрослая девочка)
[info]maugletta
2010-10-09 12:22:00 (ссылка)
*нестареющая классика*
>Мужчина оказался в стадии расставания с женой<


ООО!!! Я даже как-то не сомневалась.
Вопрос - знает ли его жена , что она находится в этой фазе. бггг!
[info]a_kedavra
2010-10-09 12:33:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Я тут рядом постою, не верю я в эти сказки про живых))))
[info]marazma
2010-10-09 12:43:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
плюс пиццот. Сочувствую героине истории. Вляпалась, по сути.
[info]maugletta
2010-10-09 15:55:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Ну, надежды все же больше, чем при рассказках про парализованных жен...
[info]_spouse_
2010-10-09 12:52:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
вот, кстати, точно.

меня такой его ответ даже больше бы смутил, чем "извини, я женат".
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:15:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
почему? он же не просто говорит об этом, он вещи перевозит.
[info]_spouse_
2010-10-09 13:21:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Она вещи видела? или он "утвеждает, что перевозит"?
Да, я недоверчивая перестраховщица, но история про "я с женой не живу на самом деле" - это уже даже смешно, насколько избито.

Логично было бы рассказать вот эту историю ДО секса, когда он ее в пустую квартиру привез. А он что, надеялся, что она не заметит? или постесняется спросить? "Извини, я женат" лучше, потому что это правда. Если он на самом деле перевозит вещи, то через некоторое время будет правдой "я уехал от жены", а еще через некоторое "я развелся". Мне нравится, когда мужчина разговаривает в совершенном времени, а не в сослагательном наклонении.
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:26:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
так она и не собирается встречаться, пока он все не перевезет.
ну я тоже считаю, что мог и рассказать. с другой стороны - когда все происходит в настоящем времени, это все же лучше, чем вообще в сослагательном наклоении.
[info]_spouse_
2010-10-09 13:27:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
ну будем надеяться, что этот тот случай из 5%, который закончится хэппи эндом :) Должны же они у кого-то случаться, в самом деле!
[info]_spouse_
2010-10-09 13:26:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
И вот еще подумала. Мне не очень симпатичны люди, которые не решаются закончить одни отношения, пока не подвернется что-то получше. Разлюбил, закончилось там все - уходи. Нет, надо подождать, чтобы уходить не на пустое место, а "с гарантией". Это мои личные тараканы, но мне такое неприятно.
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:30:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
теоретически, да. но в жизни бывает разное. у самой было созвучное однажды.
[info]milgrana
2010-10-09 13:56:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
А между тем, это часто бывает. И с вполне порядочными, дельными мужчинами.
[info]_spouse_
2010-10-09 13:58:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
С "часто бывает" согласна. Понятие же "порядочных и дельных" нынче так размыто... Российский мужчина порядочен, если деньги у старушек из кошельков не тырит, а делен - если на диване не лежит целый день.
[info]milgrana
2010-10-09 14:01:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Не знаю. В моей среде несколько иные представления о порядочности. ) И для российских и не российских тут нет исключений каких-то. Хотя да, я согласна, что уровень морали сейчас невысокий в России. Не только у мужчин. То же самое- с вариациями, конечно- можно написать и о женщинах.
[info]_spouse_
2010-10-09 14:15:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Да, представление о порядочности у всех разное. В моей среде человек не уходящий из семьи до появления запасного аэродрома, и уходящий сразу после появления - считается непорядочным. Что абсолютно не обозначает, что таких людей вокруг нет.

И ничего гендерного в этом действительно нет. Жить по привычке и использовать старый брак как возможность дождаться чего-нить повкуснее вызывает брезгливость в любом случае.
[info]milgrana
2010-10-09 14:20:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Да, конечно, разное. Я, например, всегда старалась завершать одни отношения, прежде чем начать другие. Но я не уверена, что дело конкретно в порядочности в данном случае. Или что такой путь - более "здоровый" или "правильный". Люди очень разные, сила у всех разная и ситуации разные. Я видела всякое в жизни - и я бы не стала каждого или каждую, кто не уходит из семьи до начала новых онтошений, называть непорядочным... Завидую в чем-то даже такому максимализму. Хорошо, когда в жизни все настолкьо однозначно- и главное, теория совпадает с практикой...
[info]_spouse_
2010-10-09 19:10:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
А это не максимализм, я просто считаю, что вещи надо называть своими именами. Я ж не предлагаю ему руки не подавать после этого. Среди моих, например, друзей есть люди не очень умные, есть - не очень красивые, а есть - не очень порядочные. Человек не обязан быть идеален, да и я от эталона очень далека.

Слово "порядочный" первой упомянули вы. Я лишь сказала, что неделями перевозить вещи от жены, приводить новую пассию в свежесъемную квартиру и давать объяснения в таком ключе, как это происходит в данном случае - меня бы такой мужчина напряг. Я, кстати, не говорю, что не стала бы с ним встречаться. Я просто смотрела бы на его поступки в этом случае более внимательно. А в жизни всякое бывает, да, согласна.
[info]milgrana
2010-10-09 22:13:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Да, с этим я согласна. Мне бы тоже было стремно в данной ситуации.
[info]masha_koroleva
2010-10-09 14:24:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
совершенно не хочу защищать мужика, которого я ни разу в жизни не видела.
но справедливости ради: разные ситуации бывают. у кого-то времени нет (а появляется только, когда появляется серьезный повод).
[info]milgrana
2010-10-09 15:57:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Не говоря уже о том, что решиться уйти из налаженного годами теплого гнезда, от быта, да еще с дележом общей собственности (или как вариант: "оставил все ей, снял квартиру") сложно вообще-то. Особенно когда остались дружеские чувства, например. Или когда вторая половина манипулирует чувством вины. Всякое бывает действительно. Удивляет, когда от других категорично требуют идеального поведения.

(у меня другая вообще проблема, как бы противоположная - мне сложно сейчас "уйти" из налаженного в одиночку быта, теплого гнезда, собственной квартиры к мужчине, решиться изменить сложившуюся жизнь - но я хорошо это понимаю :)
[info]milgrana
2010-10-09 14:25:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Бывает, что люди привязаны друг к другу, хотя давно уже нет брака, а живут "по-дружески", и пока нет повода, не расстаются. Бывает как раз из щепетильности не уходят - ложно понятой, возможно, но это именно так. Бывает, что долго растет недовольство отношениями, но человек его не чувствует - а потом, когда кто-то появляется, сразу же приходит осознание "пора расстаться". Бывает очень много всего - помимо непорядочности. Т.е. не стоит на это "надеяться" в каждом конкретном случае- просто опыт говорит, что все очень по-разному.
[info]milgrana
2010-10-09 14:03:00 (ссылка)
подумав
Я - и правда- не вижу тут гендерности. Совсем. У меня есть пара подруг - вполне порядочных- которые жили с мужьями уже в статусе практически "друзей", но не хватало сил уйти в никуда. Ни мужу, ни жене. Ушли эти женщины" из семей", когда появились новые мужчины. И очень быстро ушли- за месяц буквально.
[info]m_link_
2010-10-09 14:28:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
ну, понимаете, может, у него не ужас и кошмар с женой. и человек, по сути, решает, жить ли ему в стабильных отношениях без искры, типа с лучшим другом или все-таки у него есть шанс на любовь. встретив любовь, такой выбор проще сделать, допустим.
я не про данного конкретного мужчину, я вообще теоретизирую, почему так часто бывает, что люди уходят только в отношения, и что в этом может не быть ничего ужасного.
[info]ponka
2010-10-09 14:44:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
слушайте, ну вот моя подруга много лет работала с будущим мужем, но ничего не было.

о том, что он развелся с женой и съехал она узнала случайно. а потом быстро все закрутилось.
[info]_spouse_
2010-10-09 19:11:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
эээ... а как это противоречит тому, что я писала?
[info]ponka
2010-10-09 22:00:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
со стороны оно могло показаться, что он тоже ушел к ней и только когда решилось. на самом деле оно было параллельно
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:12:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
да трудно не знать, когда твой мужик вещи в чемоданах увозит)
[info]lesyo
2010-10-09 13:15:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
мог "уйти подумать"
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:27:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
теоретически, да.
[info]lesyo
2010-10-09 14:52:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
просто чувак, начинающий отношения, когда труп предыдущих еще не остыл - это выглядит устрашающе.

ну, а так - всякое бывает

кстати, версию про "только переехал" высказала я) я - гуманист!
[info]argentinka
2010-10-09 13:35:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
В августе была на свадьбе у подруги, с женихом познакомилась в фазе его расставания с женой
Бывают честные мужики, оказывается
[info]argentinka
2010-10-09 13:36:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Она познакомилась, не я.
Плохо сформулировала, сорри
[info]maugletta
2010-10-09 15:51:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Бывает все.
Но Ваш случай- скорее исключение.
[info]_bonnie_parker
2010-10-12 14:29:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
О да.
Будем надеяться, что это редкое исключение, но вообще-то "в стадии расставания с женой" - это же самая что ни на есть классика жанра.
[info]masha_koroleva
2010-10-12 15:36:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
ну это если слова, а тут поступки.
[info]maugletta
2010-10-12 16:19:00 (ссылка)
Re: *нестареющая классика*
Я реально ОЧЕНЬ хотела бы , чтобы эта фраза хоть иногда лишь выглядела отмазкой.
* стучит по ближайшему дереву*
Очень обидно за девочек бывает.
[info]venecia
2010-10-09 13:04:00 (ссылка)
короче, ваша приятельница лишь в начале пути геморроя))
хотя я знаю маааленький процент случаев (но он все же есть), когда подобное заканчивается хорошо)
[info]masha_koroleva
2010-10-09 13:12:00 (ссылка)
я тоже знаю такие случаи)
[info]yilinskaya
2010-10-09 13:16:00 (ссылка)
я знаю случай, когда это ничем хорошим не закончилось
[info]venecia
2010-10-09 13:18:00 (ссылка)
ха, да таких большинство))))))))))
[info]yilinskaya
2010-10-09 13:19:00 (ссылка)
слабое утешение, выбирающемуся из дерьма)))))))))
[info]venecia
2010-10-09 13:25:00 (ссылка)
не надо утешений, лучше трезво смотреть.
кстати у той, у кого как раз был счастливый случай, она как раз трезво смотрела и ничего не ждала. и прямо мужику сказала - типа ты женат, адиос. а он всё разрулил с женами, адиос не случился, а случилась свадьба их и ребенок)))
а если будешь тусить с ним с благими мыслями а-ля "ну мне-то точно повезет" - вот тут такая история может затянуться на годы, и скорее всего с предсказуемым несчастливым концом..
[info]yilinskaya
2010-10-09 13:27:00 (ссылка)
у меня была другая история. чел действительно разошелся - жена выгнала. оказался очень мутным, подлым и беспринципным типом. год разглядеть не могла, маскируется хорошо. до сих пор отхожу, выдыхаю.
[info]venecia
2010-10-09 13:32:00 (ссылка)
ну жены сами просто так не выгоняют))
бывает. у меня последний тоже мутный был))
[info]ponka
2010-10-09 14:47:00 (ссылка)
у всех моих подруг, у кого реально счастливые семьи, а не "шоп було" отношения начинались как "легкие и необременительные, легкий романчик" :)

[info]catjulia
2010-10-09 17:44:00 (ссылка)
С женатым мужиком?
[info]ponka
2010-10-09 22:04:00 (ссылка)
так вышло, что со свежеразведенными или съехавшими :)
[info]catjulia
2010-10-09 23:15:00 (ссылка)
Свежеразведенный - это один разговор. Съехавший - другой.
[info]ponka
2010-10-09 23:20:00 (ссылка)
трудно попасть в стадию разведенного без стадии съехавшего

но вот то, что мужики долго одни не живут - факт. даже вдовцы минимум через года-два уже не одиноки. в отличии от вдов
[info]umkathebear
2010-10-09 21:26:00 (ссылка)
А как еще они могут начинаться, если это не друг детства, с которым можно идти заявление подавать после первой ночи?:)
[info]ponka
2010-10-09 22:10:00 (ссылка)
вы шо! да куча баб едва познакомившись уже фасон свадебного платья и имена детей прикидывают :))) и обычно это ничем хорошим не заканчивается, одни иллюзии. а там где иллюзий не было, как раз хорошо закончилось. вроде пока :)
[info]masha_koroleva
2010-10-09 22:22:00 (ссылка)
да ладно) мне кажется, сейчас уже никто особо замуж не рвется.
[info]umkathebear
2010-10-09 22:27:00 (ссылка)
Аа. Я немного не так поняла просто. Думала, речь о матримонально-озабоченных с обеих сторон:)
[info]venecia
2010-10-09 22:33:00 (ссылка)
легкий необременительный романчик с женатым?))
[info]ponka
2010-10-09 22:34:00 (ссылка)
с чего вы взяли?

[info]miana
2010-10-09 14:35:00 (ссылка)
90% отношений не закончились ничем хорошим.
[info]kiska_lesta
2010-10-09 13:17:00 (ссылка)
а я бы на месте приятельницы съездила бы посмотреть на его чемоданы с вещами,и для верности завезти туда свои)))))
[info]venecia
2010-10-09 13:44:00 (ссылка)
ага, завезти свои и начать геморрой под названием "ой ну когда же он разведется".. нах надо..
[info]kiska_lesta
2010-10-09 13:48:00 (ссылка)
да я пошутила)
канешн, нах надо! Вот когда придет с документом, что он свободен, как птица, тогда можно подумать.. А то знаем мы эти разговоры "я собирааааюсь, а она против, грозится убить себя.."))
[info]venecia
2010-10-09 13:55:00 (ссылка)
нудык!
[info]milgrana
2010-10-09 13:57:00 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что все у вашей приятельницы будет хорошо. ) Нет неприятных ощущений- вранья, фальши - которые часто бывают при таких описаниях.
[info]milgrana
2010-10-09 14:12:00 (ссылка)
И дело как-то не в мужчине даже- а в том, как она сама себя ведет. )
[info]masha_koroleva
2010-10-09 14:18:00 (ссылка)
мне тоже понравилось. учитывая, что у нее башня едет на почве влюбленности.
[info]milgrana
2010-10-09 14:27:00 (ссылка)
Да вот. Именно это и мне показалось залогом того, что не будет фигни. )
[info]burlesco
2010-10-09 20:33:00 (ссылка)
плюс пицот!
[info]arwen_nsk
2010-10-09 15:42:00 (ссылка)
Как минимум мужик выдал правдоподобный вариант, желаю вашей приятельнице, чтобы всё так хорошо и получилось :)
[info]hotlips2005
2010-10-09 15:51:00 (ссылка)
перевезти вещи - еще не значит развестись с женой
еще наверно будет дележ квартиры? и все такое, суды,
жена будет звонить и приходить на разборки, считая ее причиной его ухода

пусть возобновляет встречи когда увидит у него в паспорте штамп о разводе
[info]masha_koroleva
2010-10-09 16:24:00 (ссылка)
ну это уже слишком.
она хочет встречаться с мужчиной, который не спит с другой женщиной. штампы и срок их удаления из паспорта в данном случае значения не имеют.
[info]hotlips2005
2010-10-09 18:51:00 (ссылка)
никто не хочет встречаться с теми, кто спят с другими женщинами
но это в данном случае - доказательство отсутствия у него обязательств с другой женщиной
а не переноска носков и бритвы в другой дом
[info]seconda_prova
2010-10-09 20:24:00 (ссылка)
ну, главное, чтобы жена не думала, что они разошлись временно, потому что "им обоим надо все осмыслить".
[info]seed_of_joy
2010-10-09 16:57:00 (ссылка)
хахаха)
какой оригинальный ответ!
потом еще выяснится, что
1) жена тяжело больна
2) секса у них уже давно нет
3) им надо вместе выплачивать ипотеку
[info]masha_koroleva
2010-10-09 17:00:00 (ссылка)
ну он же ПЕРЕЕЗЖАЕТ. почему хахаха? он будет жить отдельно теперь.
[info]seed_of_joy
2010-10-09 17:06:00 (ссылка)
у меня есть одна знакомая, которая после каждой измены мужа демонстративно выкидывает свое обручальное кольцо
после примирения, он покупает ей всегда новое, еще дороже предыдущего)
вот так они и живут уже много лет
так что в каждой семье свои тараканы
может это у них тоже фишка такая, после сильной ссоры разъезжаться))
[info]masha_koroleva
2010-10-09 17:12:00 (ссылка)
согласитесь, что это очень маловероятно.
[info]catjulia
2010-10-09 17:42:00 (ссылка)
50 на 50 вобщем- то
[info]seed_of_joy
2010-10-09 17:50:00 (ссылка)
ну вы же вроде давно ГО читаете
постоянно же тут пишут любовницы, то про ипотеки, то про детей, то про "с женой у них секса нет"
[info]mypointofview
2010-10-09 17:36:00 (ссылка)
хм похоже на то что я тогда говорила
но все равно есть вероятность что полоскун он этот товарищ
[info]masha_koroleva
2010-10-09 21:42:00 (ссылка)
"полоскун" - хахаха)))
[info]catjulia
2010-10-09 17:41:00 (ссылка)
Продолжать сурьезные отношения я бы рекомендовала лишь после того, как ей продемонстрируют свидетельство о расторжении брака.
[info]masha_koroleva
2010-10-09 21:49:00 (ссылка)
да это долго.
[info]catjulia
2010-10-09 23:17:00 (ссылка)
Есть другие ж, более свободные мужчина. 100%
[info]masha_koroleva
2010-10-09 23:20:00 (ссылка)
но она же влюблена в этого, а он - в нее, вроде как. он больше не собирается жить с женой. детей там нет. дело в штампе.
[info]pitomec
2010-10-09 18:00:00 (ссылка)
По апдейту: если уж она не хочет делить мужиков, пусть пождется не когда он вещи перевезет, а когда <>сам переедет<> разведется официально. А то может он жене сказал, что надо "побыть одному"?
[info]masha_koroleva
2010-10-09 21:57:00 (ссылка)
он и сам переехал уже (как говорит, во всяком случае).
[info]catjulia
2010-10-09 23:20:00 (ссылка)
Переехать - это дело одного дня. При желании. Как в одна, так и в дрыгаю сторону. Вы так упорно выгораживаете чувака, что я начинаю дкмать что вы и есть та самая "приятельница"
[info]masha_koroleva
2010-10-09 23:25:00 (ссылка)
в прошлом посте я упорно настаивала, что он женат.
а моя личная жизнь - на данном этапе не секрет, все в блоге есть, так что упс)
[info]hotlips2005
2010-10-09 18:54:00 (ссылка)
пока что - она встречается с женатым мужчиной
я ее не осуждаю в общем то, каждый сам кузнец своего счастья
[info]helgaolga
2010-10-09 23:20:00 (ссылка)
Мужик за нее зацепился, чтоб поддержать свое желание свалить от жены. Я б на ее месте не распалялась, она скорее всего временная у него.
[info]masha_koroleva
2010-10-09 23:26:00 (ссылка)
может, и так..
[info]3eta
2010-10-10 08:27:00 (ссылка)
А я вот верю в хорошее. И в прошлый раз верила, но не могла найти убедительного варианта решения загадки. Этот вполне логичный и правдоподобный, и подруга ваша не спешит бросаться ему на шею - тоже очень хорошо.
Удачи ей!)
[info]koshkamu
2010-10-11 16:03:00 (ссылка)
:-) ну вот, я же говорила :-)
очень рада за твою подругу!
[info]koshkamu
2010-10-11 16:14:00 (ссылка)
почитала комменты
Блин, какие-то все девочки не оптимистки ни разу. Такое ощущение, что развестись для мужика адский непосильный труд длиной в несколько световых лет. В то же время статистика говорит о том, что половина заключенных браков заканчивается разводами.
[info]masha_koroleva
2010-10-11 16:16:00 (ссылка)
Re: почитала комменты
даже если это длится несколько лет - ну какая уже разница? ) если он ушел, если не скрывает свою новую девушку...
[info]koshkamu
2010-10-11 16:22:00 (ссылка)
Re: почитала комменты
во-во...
Мы с мужем три года жили с его печатью в паспорте, мне даже в голову не приходило по этому поводу париться. Когда решили узаконить свой брак, он развелся официально и мы поженились, спокойно и без каких-то надрывов. Может я по меркам Го и не дартаньян ни разу, но за те три года, что мы сожительствовали я ни единого раза не задумалась о том, что у моего мужчины в паспорте. Мне были важны наши отношения, а не то, женат он или нет.

Вот бегание туда-обратно я бы не допустило, это действительно нервно и унизительно (в первую очередь для мужчины, на мой взгляд), но в случае с твоей подругой об этом речи и не идет.
[info]masha_koroleva
2010-10-11 16:44:00 (ссылка)
Re: почитала комменты
с подругой - непонятно, слишком мало времени прошло, чтобы судить. но интуитивно почему-то мне нравится мужик этот)