![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ulitko_anya пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-10-06 13:15:00Я сейчас довольно близко о наблюдаю следующую ситуацию: в семье образовалась лишняя квартира, досталась от дальних родственников. Квартира хорошая, в Москве (где, собственно и разворачивается все действие), в центре, в сталинском доме. Сейчас жилплощадь в собственности пары пятидесяти лет, но им она не нужна - у них уже давно есть и квартира, и дача, и все что надо. Соответственно, они заявили, что они перепишут квартиру на ребенка, только непонятно какого - детей -то у них трое. Вот с этого места и началась драма. Обойдусь без подробностей, суть в том, что из членов семьи, особенно, конечно, из троих потенциальных наследничков, в процессе раздела полезли такие клыки и когти, что просто диву даешься. Казалось бы (ну, мне казалось) что эти дети из хорошей, интеллигентной, вполне благополучной семьи вполне смогут договориться -ан нет, там дело уже дошло почти до криминала. Родители в ужасе, к тому же подвергаются серьезному давлению с трех сторон "отдадите не мне - обижусь на всю жизнь".
Находясь под впечатлением, активно обсуждала эту историю с друзьями. И что же? В ответ подруга мне рассказывает, как ее свекровь 30 (прописью -тридцать) лет не разговаривает со своей сестрой, с которой в свое время поругалась при разделе дачи. Другая подруга - о том, как купленную на пару жилплощадь при разводе отобрал муж, предоставив ей с ребенком мыкаться по съемным квартирам. Друг -юрист - о бабушке, которая заключила договор ренты с собственными внуками (а то, говорит, отпишу квартиру государству), пять лет изводила их своими капризами и требованиями (скажем, путешествовать ездила четыре раза в год), а потом разорвала договор и заключила новый с другими, более богатыми родственниками.
В общем, девочки, расскажите, что вы думаете по обсуждаемому вопросу. Видели ли вы, чтобы раздел недвижимости в рамках одной семьи происходил бескровно, или вы согласны, что в большинстве случаев это ужас-ужас? И как, по-вашему, должны вести себя члены семьи, чтобы все произошло максимально безболезненно? Например, глядя на семью, о которой я рассказывала в начале поста, я, как мне кажется, вижу ошибку родителей - они предоставили чадам делить наследство между собой, а надо было самим принять твердое, необсуждаемое, неотменяемое решение, тогда, возможно, дерьма было бы меньше.
UPD Девушки, не надо пожалуйста давать советов, как решить вопрос семье, про которую я рассказываю - пост они читать не будут и я им тоже никаких рекомендаций давать не буду, я вообще сторонний человек. Мнения типа "да они просто все идиоты" тоже какбе необязательны. Пост не о данной конкретной ситуации, она приведена как пример, мне неинтересно ваше мнение об этих людях, мне интересны ваши наблюдения о ситуациях раздела имущества между родственниками, какие-то соображения на этот счет, если не жалко -какие-то истории. Спасибо.
Находясь под впечатлением, активно обсуждала эту историю с друзьями. И что же? В ответ подруга мне рассказывает, как ее свекровь 30 (прописью -тридцать) лет не разговаривает со своей сестрой, с которой в свое время поругалась при разделе дачи. Другая подруга - о том, как купленную на пару жилплощадь при разводе отобрал муж, предоставив ей с ребенком мыкаться по съемным квартирам. Друг -юрист - о бабушке, которая заключила договор ренты с собственными внуками (а то, говорит, отпишу квартиру государству), пять лет изводила их своими капризами и требованиями (скажем, путешествовать ездила четыре раза в год), а потом разорвала договор и заключила новый с другими, более богатыми родственниками.
В общем, девочки, расскажите, что вы думаете по обсуждаемому вопросу. Видели ли вы, чтобы раздел недвижимости в рамках одной семьи происходил бескровно, или вы согласны, что в большинстве случаев это ужас-ужас? И как, по-вашему, должны вести себя члены семьи, чтобы все произошло максимально безболезненно? Например, глядя на семью, о которой я рассказывала в начале поста, я, как мне кажется, вижу ошибку родителей - они предоставили чадам делить наследство между собой, а надо было самим принять твердое, необсуждаемое, неотменяемое решение, тогда, возможно, дерьма было бы меньше.
UPD Девушки, не надо пожалуйста давать советов, как решить вопрос семье, про которую я рассказываю - пост они читать не будут и я им тоже никаких рекомендаций давать не буду, я вообще сторонний человек. Мнения типа "да они просто все идиоты" тоже какбе необязательны. Пост не о данной конкретной ситуации, она приведена как пример, мне неинтересно ваше мнение об этих людях, мне интересны ваши наблюдения о ситуациях раздела имущества между родственниками, какие-то соображения на этот счет, если не жалко -какие-то истории. Спасибо.
186 комментариев
myppa2010-10-06 14:31:00 (ссылка)
бескровный видела, но это был не раздел - каждому ребёнку досталось по одинаковой квартире в одном и том же районе
а так все хотят урвать, да, что ж поделать))
bombay_duck2010-10-06 15:04:00 (ссылка)
можно квартиру-сталинку в центре разменять на три однушки в Жулебино и раздать каждому по одной.
ive_kendall2010-10-06 14:35:00 (ссылка)
не видела, хотя мой раздел прошел плюс-минус мирно. С сестрой договорились об "откупной сумме", которую она мне и выплачивает, из нее я плачу ипотеку. Только, чтобы не было скандалов - сразу с бумажным подтверждением и без пересмотра условий. Без нотариуса разве что.
А вышеуказанной истории - такие квартиры дорого стоят, я б на месте пары 50 лет ее продала или разменяла на всех троих и уж точно не давала бы им шанса делиться самим.
perfect_a2010-10-06 14:35:00 (ссылка)
я думаю, что родители этих троих детей поступили глупо и нечестно. Впрочем, как и все остальные манипуляторы из ваших рассказов.
Квартиру, если уж она не нужна, продали бы что ли? Или сдали и делили доход на троих, а потом решили. В общем, вполне себе несколько соломоновых решений нашлось бы. Но ведь хотелось крови? Вот они ее и получили.
aishma2010-10-06 14:49:00 (ссылка)
+1
отвратительная ситуация. нужно быть очень циничным человеком, чтобы стравливать своих собственных детей. так что то, что дети вместо поиска решения, выгодного всем, сцепились на смерть - не удивительно, яблочки от яблонек.
ulitko_anya2010-10-06 14:58:00 (ссылка)
Ааааааааа!! Апдейт чтоли писать? Про эту семью я написала как повод поговорить на тему, а вовсе не для обсуждения конкретной ситуации. Вот всегда все блядь неверно поймут. Давайте тогда уж, расскажите нам, как цинично поступили герои остальных упомянутых мной историй.
ulitko_anya2010-10-06 14:55:00 (ссылка)
На родителей давят невозможно. Скажем, у одного из детей уже есть свои дети, по съемным квартирам с ними путешествовать неудобно и он парит родителям что-то вроде: "Неужели вы своих внуков без крова оставите, тем более что N и M квартира не так уж и нужна, один вообще еще студент, а у другой муж обеспеченный. К тому же вы на меня вообще меньше всех внимания обращали, когда я родился сдали бабушке (это правда, родители тогда сами студенты были и до шести лет старший тусовал у бабушки, с младшими же двумя мама уже сидела сама), так возместите же мое несчастное детство хотя бы квартирой" и тп. То есть на треть он какбе тоже не согласен, он хочет все. У остальных двух какие-то свои аргументы, точно не могу сказать, так как все-таки не член этой семьи и прям все-все знать не могу.
Да и вообще, пост не о них конкретно. А в принципе о том, что когда на горизонте появляется недвижимость/большая сумма денег, в людях такие бездны открываются, аж страшно.
perfect_a2010-10-06 15:08:00 (ссылка)
Да, это правда - материальное всегда является отличной оценкой на прочность. В нашей семье, ттт, как-то обходилось. Хотя, я до сих пор держу обиду на тетю, отписавшую родовой дом на себя и своих детей, в то время как я реально ночевала по подъездам. Но никому и в голову не пришло (ни мне, ни моим родителям) начинать войну за этот дом тогда. Позиция была примерно такая: вот мы и увидели кто тут порядочный, а кто нет. И поэтому мы, как порядочные, будем мыкаться хрен знает где:) Пусть им там всем воздастся.
Какое-то время семьи не общались, сейчас восстанавливается общение кое-как. Я не иду на контакт.
И, если уж посмотреть правде в глаза, теперь-то сижу в шоколаде по сравнению с детьми тети (которым же жить будет негде, если дом не перепишут на них - это 15 лет назад). И, насколько я знаю, там у них была примерно такая же мышиная возня за дедушкину и дядину (пополам у них была) двушку на Строителей, долю в которой он им подарил (скинул с барского плеча, забыв о нас - четверых родных внуках). Дед, кстати, до сих пор здравствует и сто лет ему здоровья:) А вот я только сейчас начинаю понимать зачем он так сделал: что бы не измазаться в говне.
Что до вашей ситуации (и уж тем паче в свете этих вот подробностей про старшего), так все еще яснее: родители должны были директивными методами действовать, а не стравливать детей.
Зато теперь они однозначно посмотрят ху из ху. Первый на вылет уже образовался, я так посмотрю:) нытик, манипулятор и размазня.
jessie_rabbit2010-10-06 15:15:00 (ссылка)
Что значит "на треть он не согласен"? На месте родителей я бы сказала, что этот вопрос не обсуждается в принципе. Именно для того, чтобы давления не было. Делится на троих поровну и все. А старшему надо бы к психологу. Детские психологические травмы - жуткая штука.
tratatashka2010-10-06 14:36:00 (ссылка)
эх, как говорил классик, москвичей испортил квартирный вопрос... сейчас вопрос недвижимости стоит так остро, что глотку почти все готовы перегрызть...
когда дедушка умер, его вторая жена, которая ни разу к нему не приехала за город за 4 года что он лежал там парализованный после инсульта, сразу вцепилась в часть дачи, которая строилась до ее появления в нашей жизни, даже какие-то документы чуть ли не подделала... ее конечно обломали, да еще часть ее квартиры отсудили в итоге в отместку, на которую дед имел законные основания, но бабулька-то не дожила до счастливого исхода....
kreina572010-10-06 14:54:00 (ссылка)
О, я тоже хотела процитировать, но предварительно посмотрела, не написал ли кто уже.
Вообще, когда дело касается машины, квартиры и образования детей (особенно поступления в хорошую школу\ВУЗ), мало народу ведет себя адекватно.
Автору: соглашусь с последним абзацем.
tratatashka2010-10-06 15:00:00 (ссылка)
люди вообще часто говно, когда речь о деньгах идет (да и просто в общем тоже), а уж когда о недвижимости - ууу, тут уж выноси святых просто....
chekasia2010-10-06 14:36:00 (ссылка)
я спокойных и интеллигентных решений не наблюдала - те, кому не досталось ничего в лучшем случае прекращали общение на веки вечные со всеми участнками дележки. Недавно вот наблюдала в относительной близости ситуацию, когда бабушка написала дарственную на свою квартиру одной из младших внучек. Старшие внук и внучка при этом с семьями на квартирах жили, а младшая только школу закончила и под крылом у родителей. Никто ни с кем не общается, после того, как это выяснилось.
aishma2010-10-06 14:51:00 (ссылка)
ну это уже другая крайность - жить в собственной квартире и отказаться от общения с родной сестрой только потому, что и у неё появилась своя квартира..
ulitko_anya2010-10-06 17:56:00 (ссылка)
Нда уж, представляю реакцию старших. А бабушка как-то мотивировала свое решение?
chekasia2010-10-06 18:09:00 (ссылка)
нет. Та семья, в которой старшая внучка сама перестала инициировать общение с остальными членами семьи, чем подогрела общую агрессию. А у бабушки хватило мозгов потом позвонить старшей внучке, спросить как дела, и сказать, что она купила лотерейку, "квартиру тебе буду выигрыыать, чтоб не обижалась". Вроде как после этого старшая внучка перестала отвечать на бабушкины звонки. Я вообще в офигении была, когда мне это рассказали...
Младшая внучка, кстати, в этой квартире не жила после порарка и даже после замужества пошла жить к родителям мужа.
ritta2010-10-06 14:37:00 (ссылка)
квартиру продать - деньги поделить
советов не спрашивали) но, почему бы так не решить
ulitko_anya2010-10-06 14:57:00 (ссылка)
Да это вообще не моя ситуация, вряд ли там моих советов ждут) Я эту семью просто как пример привела.
visotaaa2010-10-06 14:39:00 (ссылка)
бескровный видела. и не один. в основном делят поровну. или как вариант - одному квартира, но тот какую-то часть денег отдает сестре/брату. или сдают ее, а деньги делят, опять же.
в нескольких случаях наблюдала, как брат/сестра вообще отказывались от квартиры в пользу того, кто больше нуждался.
короче, если люди действительно нормальные, они найдут, как решить проблему без драм, имхо
ну а в этом случае, что мешает продать квартиру и поделить деньги?
airve2010-10-06 16:25:00 (ссылка)
хаха, вы наете, иногда и деньги поделить проблема.
У нас ровно та же ситуация. Хотели выплатить дяде половину рыночной стоимости и поселить туда нашу бабушкУ, которая живет в квартире без лифта и потмоу не выходит из нее.
ан нет. дядя сказал "а вдруг у меня леньги не получится вложить и тогда я останусь ни с чем, а вы с квартирой..". Поэтмоу выступает толкьо за продажу вовне.
visotaaa2010-10-06 16:57:00 (ссылка)
межчеловеческие отношения должны стоять выше квартир и денег. и когда обе стороны это понимают, таких споров не возникает. дело в людях, а проблема решаема.
вот моя бабушка, например, даже не заикнулась о квартире своих родителей, когда сестре не было где жить, а ей было. и даже ни о каких компенсациях речи не было, все было очевидно - кому нужнее, тому и досталась. и таких примеров достаточно много у меня, я в удивлении о того, что тут читаю.
ulitko_anya2010-10-06 17:58:00 (ссылка)
Да вот фиг знает, иногда кажется, что все нормальные, а как до дела дойдет - что-то всю нормальность сразу сдувает.
ponka2010-10-06 14:42:00 (ссылка)
таки это редко происходит без проблем.
не зря Билл Гейтс сказал, что оставит детям 0.1% от своего состояния. ибо нефиг.
решается таки жесткой волей родителей.
моя бабушка твердо сказала, что ее квартира младшему сыну, с которым она жила. он ее и досматривал больше всех. авторитет бабушки был непререкаем. мне досталась швейная машинка Зингер и все довольны.
родители свое имущество разделили между нами с братом уже сейчас - дача оформлена на брата, квартира будет мне. свою 1\4 брат уже мне официально подарил. мама принадлежит половина и мне половина. мама как-то дойдет и напишет завещание.
но в принципе т.к. делится весьма паритетно, то проблем быть не должно.
а если бы например все было бы брату - ну я бы тоже обиделась.
на месте родителей из поста - я бы эту квартиру продала, а деньги либо поровну разделила бы, либо отдала вообще на благотворительность.
или как вариант - пусть разделят всю собственнсоть - ту квартиру, свою и дачу. все через завещание, ту квартиру пока сдать и денег себе на путешествия
ulitko_anya2010-10-06 18:03:00 (ссылка)
Спасибо за коммент, у вас с братом действительно неплохой вариант раздела.
screenshifango2010-10-06 14:45:00 (ссылка)
если они сейчас ее не продадут и не выдадут равные доли бабла на семейном совете каждому наследничку в руки - то смертельных скандалов не избежать.
У меня щас моя родная тетка грызет своему брату (моему папе) горло насчет бабушкиной квартиры. Бабушка уже одной ногой в могиле, и тетя поедом жрёт мою семью, чтобы отец отказался от прав на бабкино жилье. Потому что "у меня двое детей, внуки без отца, остеохондроз и вообще я пушистая пуська, а у тебя одна дочь уже пристроенная, и вообще ты в другом городе живешь". В моем случае будет кровь, однозначно)))
ulitko_anya2010-10-06 18:04:00 (ссылка)
Ну если намечается кровавая битва -удачи вам и вашим родителям в отстаивании своих прав)
aster822010-10-06 14:45:00 (ссылка)
Я думаю, что в большинстве случаев это ужосужос
На месте пары, о которой вы пишете, продала бы квартиру и деньги на троих
ulitko_anya2010-10-06 18:05:00 (ссылка)
/Я думаю, что в большинстве случаев это ужосужос/
Вот и мне так кажется(
medvind2010-10-06 14:45:00 (ссылка)
люди из первой части поста - пара идиотов и/или манипуляторов. я не очень в курсе московских цен на недвижимость, но подозреваю, что денег от продажи такой квартиры хватит на первые взносы по ипотеке для всех детей. пусть это будут однушки на окраинах, но лучше так, чем кровная вражда на всю оставшуюся жизнь.
diashka2010-10-06 14:49:00 (ссылка)
скорее хватит на полквартиры на конечных станциях метро каждому =)
tratatashka2010-10-06 14:59:00 (ссылка)
да если там квартира не однокомнатная, то с натягом хватит на 3 однушки где-нить в ближнем подмосковье мне кажется...
diashka2010-10-06 14:47:00 (ссылка)
моя подруга работает помощницей нотариуса, она говорит, что самые крупные скандалы и драчки происходят из-за наследства.
вообще, че удивляться, если родители не захотели поделить поровну, например, продать и поделить деньги поровну или в завещании указать равные доли, значит и детей они всю дорогу воспитывали как-то странно, и сейчас реакция детей вполне закономерна.
spinysun2010-10-06 14:52:00 (ссылка)
Мне досталась от бабушки и отца в наследство квартира (вернее половина, вторая половина - тете, мы на эту половину умудрились купить однушку). Сестре от этого наследства не досталось ничего, но эту однушку мы сдаем, а деньги идут в общую копилку (когда у сестры были проблемы с работой- все шло ей, а сейчас просто копится на будущее). Более чем бескровно. если у сестры будут проблемы с жильем -я с радостью ей эту квартиру отдам. Конечно, у нас ситуация проще, квартирный вопрос дял меня не стоит- я снимаю жилье вообще в другом государстве.
stalker_chatte2010-10-06 14:54:00 (ссылка)
бескровного дележа не видела
и действительно, такое г-но прет из приличных, казалось бы, людей, что аж волосы дыбом...
liland_palmer2010-10-06 14:55:00 (ссылка)
Видела только ужасные ссоры и даже смерть от раздела имущества. Соседи делили дом, который остался в наследство двум сестрам. Младшая проживала в доме и ухаживала за отцом, а старшая жила в Мск. Отец оставил дом двум сестрам, те начали судиться. В итоге младшая сестра в прошлом году умерла. Суды длились три года.
liland_palmer2010-10-06 15:38:00 (ссылка)
не знаю, так сложилось. Здоровье сильно подорвала скандалами и нервотрепками.
Официальная версия - сердце не выдержало.
Доходило дело даже до драки один раз.
olga_moskowska2010-10-06 14:57:00 (ссылка)
оный вопрос давно испортил москвичей и не только
наблюдаю как при принятом родителями твердом и задокументированном решении та сторона, которая сочла себя обделенной, изошлась на такое говно, что страшно, аж жуть
при том, что той стороне квартира покупалась, но это было 30 лет назад, а значит- давно и неправда.
услуга уже оказанная не значит ничего.
как сестра и как мать двоих очень думаю, как бы так устроить, чтобы такого не повторялось...
umkathebear2010-10-06 14:57:00 (ссылка)
Видела, но в семьях с нормальным достатком, где купить квартиру не непосильная задача. Но видела также и вполне кровавые битвы за квартиры в пригороде стоимостью, по тем временам, в несколько тысяч долларов:((
morfid2010-10-06 14:57:00 (ссылка)
бескровный раздел видела, но это исключение из правил
я вообще считаю, что это косяк родителей - ни к чему вводить собственных детей в такое искушение
решение простое: надо продать квартиру, а деньги поделить поровну между всеми или между детьми.
потому что так никогда не поймешь, кому нужнее.
zhulia2010-10-06 14:59:00 (ссылка)
меня умиляет этот аргумент - кому нужнее!!! Потому что как правило получается так - кто-то работал, вкалывал, себе квартиру сам купил. А кто-то балду пинал, сидит ни с чем. ТАк ему получается нужнее! Фигею просто!
кумушка, мне странно это, а работала ль ты лето?
до того ль голубчик было...
koiranleuka2010-10-06 15:19:00 (ссылка)
Я с таким подходом смирилась, типа "ну вы молодцы, трудяги, хорошее образование, сами справитесь, а тут мы помочь должны". Ну должны так должны, иногда бесит, но потом встряхнешься и дальше вкалывать )))
zhulia2010-10-06 15:23:00 (ссылка)
я маме одно сказала - не моги мне жаловаться на своего сына, что он не заботлив итд. Если в первую очередь ты стремишься его обеспечить. Там еще бабушкина квартира назревает. Она сразу - ее квартира ему! Фигею!! просто фигею!!! А я столько лет ее утешаю, помогаю, жизнь с нею делю. Я с ее слов - единственная радость, особенно когда не стало папы. Но квартиру - брату. Молчу, блин. Сама себе повторяю - морального права у меня нет. Не было у меня той квартиры и не фиг про нее думать. Вот это мне кажется единственно верный подход.
koiranleuka2010-10-06 15:29:00 (ссылка)
я однажды со свекровью по пьяной лавочке разоткровенничалась, и она со мной - мы в итоге пришли к выводу, что это глобальный заговор против старших детей ) но в целом пока пофиг, раз справляемся как-то сами, то и ладно.
koiranleuka2010-10-06 15:52:00 (ссылка)
Ну как-то так ) свекровь сейчас внучку, нашу дочь заранее "жалеет": вот родят тебе брата-сестру, будешь стаааршая, достанется тебе еще )))
zhulia2010-10-06 16:25:00 (ссылка)
пусть еще песню споет
а вот станешь большая
отдадут тебя замуж
во деревню чужую
во семью во большую...
бедная ваша дочка. Пресекайте!
koiranleuka2010-10-06 16:36:00 (ссылка)
да не, свекровь - любимая бабушка и разумная тетка, это она больше для нас (не при ребенке), типа чтоб внученьку не обижали )))
jessie_rabbit2010-10-06 18:34:00 (ссылка)
Несложно догадаться. :) Многие родители таким макаром поступают и зачастую именно со старшими.
nelis2010-10-06 16:50:00 (ссылка)
С моей колокольни — это заговор против дочерей в пользу сыновей, например. Потому что я младшая, но все то же самое.
cute_n_gorgeous2010-10-08 05:33:00 (ссылка)
ха, я старшая, и к тому же дочь. Все всё грозятся оствить мне, а не брату ))))
zhulia2010-10-06 14:58:00 (ссылка)
давайте вообще зададимся вопросом - что такое наследство? какие морельные права у каждого из нас есть? Если так, как описано - никаких моральных прав нет ни у кого. Поэтому дали долю - радуйся, не дали - не судьба. Обидно? Что брату, а не тебе? Не знаю, как тут быть.
Вот у нас ситуация. Брат не участвует в жизни родителей. А я живу, работаю на даче, строю, вкладываюсь. Но по закону дачу наследуем оба. Не обидно? Очень обидно. Потому что брат отговаривал родителе брать участок, как лишнюю обузу. Мама согласна, что дача и участок идет мне в наследство. А квартира пополам. Но по закону брат может оспорить. Или сказать - давай квартира мне, а дача тебе. А я не согласная. И кто нас будет судить?
и опять же этими наследствами начинают мерить любовь и заботу. И родители меряют и дети. Я заботился - мне давайте. Я любил больше - мне больше.
Кошмар. Но не судите - не судимы будете. Я с ужасом думаю о нашей семье. И эти думы отравляют мне жизнь. Дай бог здоровья моей маме. Папы нет уже, увы. Но хотя бы он разборок не увидит.
sashashura2010-10-06 14:59:00 (ссылка)
Попросите маму написать завещение, если она согласна оставить дачу только вам. Завещание ваш брат оспорить не сможет, а остальное разделите поровну.
zhulia2010-10-06 15:02:00 (ссылка)
ну вроде так и будем делать. Но я заранее на нервах, предвидя вопросы брата. Не буду об этом думать. Пусть мама живет долго.
saplady2010-10-06 15:03:00 (ссылка)
Если Ваш брат купит инвалидность или успеет к тому времени на пенсию выйти - завещание оспорить сможет.
sashashura2010-10-06 15:12:00 (ссылка)
Теоретически, конечно можно. К тому же мы не знаем полной картины отношений в семье. В моей семье завещания (читай "воли родителей") было бы достаточно.
diashka2010-10-06 15:13:00 (ссылка)
дарственную тоже можно оспорить, в суд притащить свидетелей, что мама была невменяема, и справки какие-нибудь липовые подогнать. Все можно, если есть большое желание и деньги. Но дарственная действительно лучше, чем завещание.
saplady2010-10-06 15:15:00 (ссылка)
Дарственную труднее. Тем более, если подарить сейчас, никому ничего не говоря. А через 30 лет - уже почти никак будет в суде.
diashka2010-10-06 15:23:00 (ссылка)
это да.
в моем случае я была единственным ребенком, папа с мамой были разведены, + папа подготовил завещание, где все написал на меня. но его сестра порывалась его оспорить, т.к. ей 78 лет, она уже не успеет себе ничего заработать и ей нужнее, короче не особо убедительно, но юристы говорили, что есть всякие варианты и при большом желании, она могла доказать, что была на папином иждивении и т.д.
т.ч. с дарственной действительно спокойнее.
inspirati0n_ek2010-10-06 17:09:00 (ссылка)
пусть мама напишет дарственную, и всё она не оспариваеться
sashashura2010-10-06 14:58:00 (ссылка)
Ну, то что пара странная вам уже сто раз написали.
Я видела очень кровные разделы имущества, причем менее ценного чем квартира "в центре в сталинке". Братья моего отца так делили наследство, что их жены уже тридцать лет не могут друг друга видеть а все из-за швейной машинки и пары серебряных сережек.
Да что уж там, моя мама с сестрами делят сейчас обстановку квартиры (саму квартиру поделили поровну на троих), а уж за столы, стулья и лампы идет тихая война. Пока не переругались, но все к тому идет.
Но и бескровные бывают: Старший брат сказал "все мне" (а это была двушка в Москве и дача в ближайшем подмосковье), а младший сказал "хорошо, как ты скажешь". На том и порешили, зато отношения хорошие остались.
eirenes2010-10-06 14:59:00 (ссылка)
У нас квартира от бабушки-дедушки, оставшаяся в Екатеринбурге (большая часть из семьи все в Москве) и то делилась несильно бескровно.
То есть мама и тети поругались с дядей, который там и который поселил в ту квартиру взрослого сына.
Дядя там какие-то деньги передавал, но якобы не в том объеме, которого ждали.
marju_ee2010-10-06 15:00:00 (ссылка)
раз просили историй расскажу:
мои родители жили с родителями отца, но строили свой дом. даже домище! когда отстроили перевезли стариков к себе, бабушка-дедушка тогда продали дом, а сумму поделили на четыре части: себе и троим детям. на что бабушка по матери сказала, что свою квартиру завещать никому не будет и продавать не будет "а после моей смерти пусть хоть глотки друг другу перегрызут" (дословная цитата бабушки о моем матери и ее сестре). вот такая добрая бабушка :) но мы крови не жаждем, у родителей отличный дом. кстати о доме, судя по всему он достанется младшему брату, но эта мысль обговаривалась с детства "сын - наследный прЫнц", но я не в обиде. даже мысли нет о дележке.
kreina572010-10-06 15:01:00 (ссылка)
Стараемся быть цивилизованными, и ничего, выходит. Например, отец при жизни еще спросил, кому передать дачу, и обе мои сестры сами отступились, отец передал мне, но с устным условием, что сестры\их семьи могут всегда жить у нас на даче. С таким же условием в свое время завещала папе (одному из трех детей) эту дачу бабушка. Их устное пожелание имеет для нас силу закона.
Знаю случай, когда бабушка завещала квартиру-однушку внукам, которых было трое, двое жили вообще в другом государстве, и внуки отступились в пользу детей бабушки (своих матерей), так что квартиру поделили пополам, а не на три части.
Ну а когда за квадратные метры пух и перья летят, это тоже встречается. Чаще, чем хотелось бы...
anna_asima2010-10-06 15:04:00 (ссылка)
Видела. Наши родители, выдав нас с сестрой замуж, помогли нам обзавестись первоначальным жильем. Родительская квартира достанется брату, который содержит маму - и с этим никто не спорит.
neverlichka2010-10-06 15:08:00 (ссылка)
младшенькая молча взирала, как мне отписали родительскую квартиру, потому что мне нужнее, я осталась лишь должна кое-то добавить маме.
я, в свою очередь, не будь дурой, младшенькую в свое время свела с состоятельным и ваще замечательным (такое добро на дороге валялось!), живет не парится теперь, замужем, дети.
sayskela2010-10-06 15:10:00 (ссылка)
у меня был бескровный вариант, но это скорее исключение. Ну и я человек не очень нервный, поначалу вообще хотела отказаться о претензий на имущество, хорошо, что мне еще промыли мозги вовремя. Ну и повезло, что вторая сторона была адекватная, хотя речь шла о наследстве между мной и второй женой моего отца.
В то же время 3 сделки в моей семье практически рассорили всех ее участников в трех поколениях.
Тут все от людей зависит, как и просто с большими деньгами, дело не в недвижимости, просто ее перспектива сразу всю мразь в людях демонстрирует.
madam_pik2010-10-06 15:11:00 (ссылка)
Думаю, что если бы приобретение квартиры было в Москве делом реальным хотя бы для 3/4 проживающих, то и страсти были бы меньше. А так это ведь ситуация, как с золотой рыбкой - вот только один единственный шанс и либо он у тебя будет, либо нет.
Уверена, что если бы достаток детей был бы таким, что покупка квартиры была бы им доступна, то и страстей не было бы. Ну, квартира - ну можно продать и получить треть или еще что-нибудь. Если не достанется, то мы и сами купим, причем так, что каждому по комнате и еще пара гостевых :)
jessie_rabbit2010-10-06 15:12:00 (ссылка)
В той ситуации, которую вы описали, бескровным может быть только один вариант: на троих в равных долях. Собственно это, имхо, и наиболее справедливый вариант. Но видимо родителям хотелось почувствовать себя Королем Лиром, у которого дочери соревновались в лижании ему жопы.
А вообще дележки имущества без скандалов между родственниками я не видела ни разу. Причем чем ближе родство - тем сильнее скандалы.
koiranleuka2010-10-06 15:12:00 (ссылка)
Ну у нас с мужем в семьях все ок, ттт. Старшие как-то квартирные вопросы утрясли в свое время и с братьями-сестрами не переругались (хотя сложностей было много, чего стоит детство в коммуналке с двумя соседями-алкоголиками, например). Теперь мы оба теоретически имеем свои метры в квартирах родителей-бабушек и тп, но очень сильно хочется не стать их реальным обладателем еще лет +дцать - ведь это будет означать либо кончину родственников, либо приход какой-нибудь глобальной жопы с активизацией всех возможных капиталов. Свое нынешнее жилье купили сами в кредит. Тяжело, но жить вообще иногда сложно.
ratina2010-10-06 15:21:00 (ссылка)
мысли в слух
фигассе. наследство, дележка.
18 есть — свободны.
Если что-то перепало — спасибо.
и разговор окончен, собсно.
ziredoffa2010-10-06 15:22:00 (ссылка)
На моих глазах одна фантастическая история, и одна классическая.
Фантастическая. Одна дама, имеющая квартиру в центре Петербурга, завещала ее своему единственному сыну. И вот сын знает, что уже много-много лет ему завещена квартира. При этом, он, естественно, живет отдельно от маменьки, трижды женится (любвеобильный очень), трижды разводится, оставляя каждой жене по квартире, зная, что в итоге у него все равно будет та квартира. Все остальные родственники в курсе ситуации, никакого дележа и претензий.
И вот у одной да-а-а-альней - да-а-а-льней родственницы случаются большие неприятности, и она оказывается фактически на улице, приезжает в Петербург и худо-бедно барахтается по съемным комнатам и пр. В итоге эта пожилая дама переписывает завещание на эту дальнюю родственницу. Что делает сын? Он не только принял всю ситуацию, но и сделал все, чтобы помочь этой родственнице обосноваться, и вообще всячески поддерживает по жизни. Все остальные родственники (включая счастливицу) были в полном ахуе, простите-с. А я горжусь, что это мой дядя ;)
Вторая история, классическая - другие родственники, два брата и одна, правда огромная, квартира.
Квартира переписано на одно из братьев. В итоге ужас-ужас, вплетены жены, дети и даже малолетние внуки!!! Никаких совместных семейных торжеств, все навещают родителей по очереди. Мексиканский сериал, ага. Прям как у вас в посте.
Зы: вот иногда радуюсь, что я у родителей одна. Не знаю, хватило бы мне благородства не впутываться в подобные разборки.
umkathebear2010-10-06 16:05:00 (ссылка)
Нормальный мужской поступок, кстати. Вот бы я хотела сына (гипотетического пока:)) так воспитать.
jessie_rabbit2010-10-06 16:16:00 (ссылка)
Мне интересно куда делся товарищ из первой истории... бомжевать пошел? Если он без жилья остался и квартиру, которая в наследство предполагалась родственнице отдал - куда же сам делся? Вместо родственницы барахтается по съемным комнатам?
ziredoffa2010-10-06 16:23:00 (ссылка)
нет:) он до этого смог заработать на три квартиры, неужели вы думаете, он не заработает на четвертую? ))
Эта история была несколько лет назад. Сперва снимал (это его обычное состояние в межбрачьи ). Сейчас уже имеет свое жилье. Теперь главная семейная интрига - женится ли он еще раз.
jessie_rabbit2010-10-06 16:38:00 (ссылка)
О! Ну тогда удачи ему и всяческих благ. В наше время редко встретишь таких людей. :)
red_rat_catcher2010-10-06 20:06:00 (ссылка)
Я в ахуе от мамы, которая сделала так. ТО есть пусть сын бомж и фигачит на четвертую квартиру, мне "птичку" жалко.
glipka2010-10-06 15:26:00 (ссылка)
Я думаю, что все эти наследственные истории они больше, чем о деньгах, они о любви, о соперничестве, об отвержении, об отсутствии поддержки и много еще о чем, поэтому они кровавые и беспощадные. Почти всегда. А деньги/имущество тут лишь как эквивалент реальный и осязаемый всего спектра чувств, которые испытывают родные люди друг к другу, ну и семейную динамику можно проследить.
jessie_rabbit2010-10-06 15:33:00 (ссылка)
Кстати да. Зачастую сами родители переводят любовь и заботу в деньги... в результате и наследники начинают поступать так же.
umkathebear2010-10-06 16:12:00 (ссылка)
А мне кажется, наоборот. Они именно о деньгах, о том, что перспектива поиметь в руках несколько сотен тыщ (вернее, блага, которые на них можно купить) часто сильнее родственных чувств. Потому что сестра, например - это часто просто другой человек, другая семья, часто люди живут в разных городах и годами не видятся. А пропеллер бмв на руле - это то, что видишь каждый день, то, на что девочки ведутся и т.д.
Что уж говорить о ситуациях, когда это даже не бмв, а, например, отдельная комната для твоего ребенка... Тут уж не до белых польт, увы.
glipka2010-10-06 23:24:00 (ссылка)
Да? Так почему же бои между родственниками самые кровавые и беспощадные и часто, чем ближе родство, тем кровавей и беспощадней, причем суммы там часто роли не играют, иногда за клочок земли так бьются, что как будто это последний бой иначе смерть.
umkathebear2010-10-07 12:57:00 (ссылка)
Ну потому что имущественные споры они вообще в 99% между родственниками. Завещают состояния детским и собачьим приютам разве что в сериалах.
Там, где бьются за клочок земли, за него бьются не только с родственниками. В селах такие истории бывают - мама не горюй... Соседских собак травят из-за сотки земли. Потому что земля. Потому что жадность человеческая. Потому что, повторюсь, часто бумажка в руке и перспектива потратить ее на какую-нибудь хрустальную мечту дороже и ближе, чем все родственники, вместе взятые. Увы.
diashka2010-10-06 15:28:00 (ссылка)
да кстати, мы знакомы с теткой, которая уже в 6й раз судится со своей родной сестрой из-за квартиры мамы (история та же, одна сестра ухаживала за мамой до последнего, а вторая оспаривает завещание мамы на первую сестру).
кроме того, в моем родном городе есть один нотариус, которая сама специально провоцирует все эти разборки, ищет родственников, обязательно находится кто-то кто хочет больше остальных, хотя он вообще не при делах, далее на суде работает ее знакомый судья, который помогает решить в пользу того, кто заплатит больше. А потом судья и нотариус пилят бабло.
т.ч. все эти наследственные дела- это чаще всего полный ппц.
chanama2010-10-06 15:31:00 (ссылка)
Всякое в жизни бывает. Но вот, у меня положительный опыт.
Бабушка мужа вслед за дочью и внуками переехала в Израиль, продала московскую квартиру. В Израиле живет в однокомнатной съемной крохотульке. Деньги от квартиры разделила на 3 части: чуть больше трети лежит закрытыми, оставшиеся деньги отдала внукам, что бы те могли купить квартиры (ее вклад составлял около 1/3 от стоимости каждой квартиры).
jessie_rabbit2010-10-06 15:32:00 (ссылка)
Ну раз вам не о данной конкретной а вообще - расскажу своих историй.
Мой папа - один из шести выживших детей своих родителей. При дележке имущества после смерти отца ему, как в сказке "кот в сапогах" достался мааааленький чемоданчик с личным дневником покойного, и некоторыми личными вещами (раскладной стаканчик, зеркало, опасная бритва и тому подобные бытовые мелочи). После смерти его мамы (моей бабушки) папе не досталось вообще ничего, потому что всем остальным было "нужнее". Но он, собственно, и не претендовал, потому что чуть ли не единственный из всех шестерых чего-то в жизни добился, сделал хорошую карьеру и заработал достаточно, чтобы не зависеть от дележа наследства своих родителей. Так его сестра абсолютно уверена, что он _обязан_ ей помогать. Забывая при этом какими словами она его поливала заблаговременно, боясь, что он на наследство будет претендовать.
Я сама искренне надеюсь, что мне не придется бороться за наследство родителей, потому работаю для того, чтобы все необходимое у меня и так имелось. Чтобы, если они на старости лет все нафиг продадут и отправятся в кругосветное путешествие - меня это не расстраивало.
algedi2010-10-06 15:49:00 (ссылка)
Хех, а эта история безболезненно уже не кончится, даже если они продадут и поделят. Квартира в центре, с высокими потолками - Мечта для многих и многих. Если ей помахать перед носом, а потом выдать однушку в Бирюлево - радости уже ни у кого из наследничков не будет. И им будет сложно дальше любить друг друга, зная что из-за существования чортовых конкурентов и дурацкой справедливости им обломилась голубая мечта. :)
airve2010-10-06 15:54:00 (ссылка)
Я бескровных разделов не видела.
Зато видела кровавые. например, брат с сестрой не разговаривает уже 10 лет потмоу что она себе откусила квартиру. котоаря принадлежала обоим.
или, например, квартира, которая была подарена родителями "на свадьбу", пара разошлась, при разводе папа якобы бескровно отдал свою долю. Ребенок (25 лет сейчас уже) остался в ту квратиру вписан (квратира, на минуточку, трешка на пятницкой). Когда встал вопрос переписаться для того чтобы безболезненно получить отсрочку от армии (долга история, но суть в том, что просто надо выписаться именно из этой квартиры) -- так папа запретил под страхом смертной казни выписываться, т.к. иначе квартиру ж жена бывшая совсем загребет.. (чего, спрашивается, тогда на свою вдолю начхал)
или вот сейчас ситуация непосредственно у меня : умер дедушка по папиной линии. Квартира осталась. У папы есть брат. Квартира записана на брата (изначально были такие условия, что получалось записать только на сыновей, но мой папа не чесался).
Варианты либо продать-поделить деньги (сумма средняя), либо вариант 2.
Вариант 2 заключается в той же продаже, но от одной стороны другой. Т.е. оцениваем рыночную стоимость, делим на 2, половину отдаем стороне которая теряет право на квартиру. Вызвано это тем, что жена папы хочет улучшить жилищные условия своей маме, которая живет отдельно в однущке без лифта и не выходит из дома как раз из-за ступенек.
Т.е. предполагается продать квартиру бабушки и этим окупить половину делимой квартиры.
В результате брат отказывается от такого варианта и выступает толкьо за продажу. Потмоу что "иначе кто-то останется с квартирой, а у второго может не получитсья деньги правильно вложить и останетс у разюитого корыта".
Извините, что сумбурно. Просто накипело.
По факту мне кажется, что квартира слишком лакомый кусок, потому всегда будет вот такая бляяццкая сантабарбара.
gayanka_a2010-10-06 15:55:00 (ссылка)
наблюдала историю, когда после смерти родителей трем сестрам осталась 4-х комнатная квартира. у них еще был старший брат, который давно жил отдельно, но на квартиру тоже претендовал. в итоге после всех судов, вызова омона и тп (продолжалось много лет), на каждой комнате отдельная бронированная дверь.
aishma2010-10-06 16:11:00 (ссылка)
мой знакомый жил в коммуналке (как мы сначала думали) на Китай-Городе (с видом на бульварное). там было три комнаты, в одной жил он, во второй - семья военного, а третья стояла запертая. как-то он нам рассказал, что на самом деле с некоторого времени вся квартира принадлежит их семье (отец с матерью в разводе, он - единственный ребёнок), но т.к. после того, как она вся стала их, военному негде жить - ну не гнать же его с семьёй на улицу, к тому же они не мешают и т.п. проявление редкой человечности всё же..
тут из очередной гастроли вернулась его маман, выгнала из квартиры всех, в т.ч. кровиночку свою, и живёт теперь там припеваючи в гордом одиночестве. связываться с ней никто не хочет, т.к. она не вполне нормальна, а у отца уже давно своя квартира в Текстилях (куплена, к счастью, после развода, а то бы она их и оттуда выселила), в кот. теперь живёт он со второй женой, дочерью жены от первого брака и своим сыном.
вполне бескровный раздел, если так можно выразиться в данном случае.
koshka_20042010-10-06 16:14:00 (ссылка)
Знаю один бескровный раздел:
Родители оставили в наследство 2/3 дома "старшему любимому сыну", который давно и прочно с семьей жил в другом городе, километров за 500, и 1/3 дочери (так поделили из-за наличия любимых же внуков). При этом младшая дочь жила с родителями и ухаживала за ними в последние годы.
Старший сын все отписал сестре, потому что ему нахрен не нужен был тот дом у черта на куличках, да и заниматься всей этой волокитой у него не было ни времени, ни желания.
В итоге все счастливы.
zhulia2010-10-06 16:28:00 (ссылка)
крик души
Девочки!! и на хрена мы детей рожаем! Ну одного, еще так-сяк, но второго и дальше?
umkathebear2010-10-06 16:40:00 (ссылка)
Re: крик души
Дык рожают-то с намерением воспитать самых благородных, добрых, честных!:)
На самом деле, я знаю несколько примеров, когда родители, сами выросшие в не особо счастливых даже не многодетных, а просто несколькодетных семьях, сознательно потом ограничиваются одним ребенком. Я вот - такой один ребенок (у мамы не очень хорошие были отношения с двумя старшими братьями, хотя далеко не ужас-ужас, который тут описывают, без кровавых дележей, просто не особо близкие). У моих друзей (у обоих - братья и сетсры есть) конфликты, потому что она хочет второго ребенка, а он - категорически нет, именно потому, что не особо хорошие отношения с братьями.
kollenki2010-10-06 16:34:00 (ссылка)
Я тоже знаю бескровные. Мне кажется, что все зависит все же от отношений и характеров. Всех действующих лиц - склочность жены наследника к примеру вполне может усугубить ситуацию :))
У нас бабушка в завещании наследником указала маму, и попросила ее квартиру продать, а деньги поделить между ней и младшим братом. Если я не ошибаюсь, так было удобнее, чтобы маме было проще как единственному владельцу эту квартиру продавать - брат живет в другом государстве. Никто никого не обманул, квартиру продали, деньги поделили.
Мои родители дали мне денег на квартиру в Москве первой, хотя мой старший брат собирался жениться и жил в съемной квартире. Он не возражал и не кидался обвинениями, что мол "она всегда младшенькая, все время ей все достается лучшее и у меня ваще детская травма". Ну правда через полгода родители ему купили квартиру и он в нее переехал гораздо быстрее, чем я в свою. И я не думаю, что при не-дай-боже-ближайшие-сто-лет мы начнем делить родительское наследство, то мы вдруг решим из-за него поссориться.
Зато вот мой отец со своей сестрой делят квартиру еще вполне живого деда. Вернее она делит, а он на все соглашается. Стремная ситуация, но я бы на его месте наверное вела бы себя так же: "забирай ты все, что хочешь, пусть на твоей совести все останется".
marishkin662010-10-06 16:45:00 (ссылка)
в большинстве случаев-это мерзко и гадко.
знаю, когда отец хотел либо продать комнату в квартире собственному сыну, либо, через суд, продать ее посторонним людям (комната была его, в квартире он не проживал, там жили его бывшая жена и родной сын. квартира принадлежала пополпм ему и жене)
mamaksushi2010-10-06 16:58:00 (ссылка)
На моих глазах отец троих детей оставил жену и своих! детей без квартиры. Чего уж говорить. Если родной отец на такое способен.
Про мирный раздел. Адекватные люди всегда ведут себя адекватно. Моя бабушка по папиной линии и квартиру и дачу отписала на детей своего второго сына. Мой папа и мы остались с носом, но как-то не расстроились, хотя и неожиданно это было, бабушка умерла и пусть земля ей будет пухом. Осуждать - ни-ни. Это не наше дело. Моя бабушка по маминой линии свою квартиру отдала моей маме. Никто из 3х других детей свое фи не высказал. Все как-то устроены по жизни, а у мамы были сложности. Все прекрасно между собой по сей день общаются, хотя все это было 10 лет назад и квартирнный вопрос не упоминают.
А в семье мужа активно осуждается родственница, которая разменяла хорошую квартиру и отдала деньги сыну на покупку квартиры, а дочери не дала ничего. Дочь не в претензии, у нее 3хкомнатная прекрасная квартира, но вот у родственников свербит. Типа не по-честному. Но там странные люди, правда, с которыми я предпочитаю не общаться.
ponka2010-10-06 18:09:00 (ссылка)
а расскажите подробнее про первую историю - кому досталась квартира то?
mamaksushi2010-10-06 22:05:00 (ссылка)
Квартира покупалась в браке, но муж, занимаясь оформлением, оформил ее на свою маму. Потом они развелись и он решил квартиру продать, жена не шевелилась особо, т.к. считала, что ничего у него не выйдет, в квартире прописаны трое их общих маленьких детей. Она ошиблась. БМ квартиру продал и им пришлось съехать к ее родтелям. Конец истории.
june_girl2010-10-06 17:07:00 (ссылка)
У моей бабушки с дедушкой по маминой линии аж 5 детей. Огромная двушка в центре Москвы рядом с метро после смерти родителей досталась среднему брату, остальным детям - почти ничего. Маме моей, она младшая, досталась люстра. И эти братья и сестры прекрасно друг с другом дружат, общаются. И не было ни малейшего недопонимания из-за такого распределения наследства - родители так решили и все. Я, кстати, до сих пор не понимаю, как же так получилось.
oonabond2010-10-06 17:11:00 (ссылка)
Совершенно бескровно - мы с сестрой. Квартиру мама подарила мне, дачу и машину оставила сестре. И никаких вопросов и претензий никогда не возникало.
Поэтому для меня стала шоком история знакомой, у которой умер брат, которого она содержала последние 10 лет его жизни, а через пару лет после его смерти всплыли бывшая жена и сын, которые исправно получали алименты, а потом, когда сын достиг совершеннолетия, 20 с лишним лет про него не вспоминали, не сообщали своего адреса (они в другой стране живут), не звонили и даже не удосужились сообщить, что у него родился внук. Зато радостно подали в суд на мою знакомую, обвинив ее в преступном сговоре с нотариусом с целью незаконного обогащения.
Изменено 2010-10-06 01:15 pm UTC
pionervojataja2010-10-06 17:20:00 (ссылка)
лучше налет цивилизации с приличных человеков не соскребать.
в принципе - не удивлена
sofia_murr2010-10-06 17:34:00 (ссылка)
сама прошла через подобный бардак: после смерти мамы ее родители, несмотря на завещание в мою пользу, потребовали выдел обязательной доли с мотивировкой: "вот ты замуж выйдешь и за нами ухаживать не будешь, а из-за квартиры будешь".(это при том, что они уже почти 20 лет живут принципиально в другом месте, других родственников, кроме меня, у них нет, никаких оснований так говорить у них не было и т.д. и т.п.).
Я вначале на этом фоне и благодаря прочей нервотрепке пережила нехилую депрессию, потом как-то в сердцах и на беременных гормонах высказала все, что об этом думаю, и года полтора общались мы достаточно напряженно. В итоге спустя 6 лет после смерти мамы ту часть квартиры, которая была записана на бабушку, мне-таки подарили. Чем весьма успокоили, т.к. я очень боялась, что кто-нибудь их на эту долю просто разведет.
Надеюсь, своих детей я смогу воспитать так, чтоб у них конфликтов на подобную тему не возникло. да и вообще, мы с мужем пока больше тратим, чем приобретаем....
mashaaaa2010-10-06 17:52:00 (ссылка)
Я видела бескровный раздел, да. Бабушка завещала квартиру одному из трех своих внуков. Остальные двое внуков и сын (т.е. папа этих внуков) отнеслись к воле покойной с уважением и ни на что претендовать или даже просто выражать какое-либо недовольство - не стали. Бабушка еще при жизни говорила, что хочет так сделать, об этом все заранее знали.
nardilka2010-10-06 18:05:00 (ссылка)
Хотите посмеяться?
В моей семье на трех детей (младшему 8 лет и я с моей сестрой 27 и 22) приходится в общей сложности 4 квартиры!!! Ну в одной живет мама, в одной я с семьей, в одной сестра, одна сдается, еще одна куплена. Так вот, доли в квартирах распределены таким дивным образом, что поделить их бескровно мне с сестрой невозможно. То есть я и сестра не можем получить по квартире в полную собственность. Вернее сестра хочет получить 2 квартиры... Пляшем дальше - сделать ремонт я в квартире не могу, потому как совместная у меня квартира. То есть с 2-мя детьми я живу в условиях старого фонда чуть подреставрированного, но от этого не легче.
В общем разрубить этот узел оказалось возможно только взяв в долг и купив себе квартиру и ни на что больше не претендовать. Ну их нах, надоело.
Осталось сделать ремонт и отдать долги.
ponka2010-10-06 18:11:00 (ссылка)
а сестра была против нормально разделеить и каждой выделить по квартире? или все продать и разделить деньги?
_nm2010-10-06 18:14:00 (ссылка)
По большей части - ужас-ужас. Исключения - твердая воля завещателей и предельная честность с наследниками, сюрпризы в таких вопросах приятными бывают только в кино. И если наследников не больше двух. Дальше хоть один из трех уже начинает рисовать фигвамы разной степени затейливости.
glow_worm2010-10-06 18:18:00 (ссылка)
Пример положительный.
Две мои двоюродные тёти (у одной сын, у другой двое сыновей и муж) ютились в крошечной квартире в пятиэтажке. И тут, о чудо - их маме, песионерке, дают хорошую трёхкомнатную квартиру как узнице асвенцима. Всё произошло внезапно (буквально за пару месяцев, не ругайте Большую Кепку, он хороший, правда). Так та, что с одним сыном сама предложила другой забрать квартиру себе, обрекая себя на хрущёвку. Все счастливы.
Пример отрицательный.
Бабушка мужа, 90+ летняя женщина. В наличии дочь (моя свекровь), внук (муж), и две внучки (одна из которых родная сестра мужа). Бабушка подарила одной из внучек свою дачу. Так свекровь на неё из-за этого зуб точит уже много лет, хотя и свой участок имеется.
land_of_smile2010-10-06 18:28:00 (ссылка)
Не видела
Среди моих родственников есть поцапавшиеся за хату и в семье мужа.
В моей семье родственники делят трешку сестры моей бабушки. При живой хозяйке квартиры. От одного откупились машиной. Но оговорюсь, у всех есть где жить, никто не снимает.
А в семье моего мужа, опять же при живой бабушке, самый старший внук уговорил ее подписать документы о передаче в собственность двушку, еще лет 10 назад. За это время новоиспеченный собственник ни разу не платил за коммуналку, и приехал в гости пару раз. При этом есть еще 3-е внуков, у которых своего жилья нет, все взрослые у всех дети.
minchanka2010-10-06 18:45:00 (ссылка)
Оо, ну так это ж классика "родственных" взаимоотношений.
Расскажу свою историю) Мой прапрадедушка имел 7 детей и был весьма богатый человек. Имел мельницу, землю и огромный дом. Когда он умер, дети ТАК перегрызлись из-за наследства, что все 7 ветвей семьи БОЛЬШЕ НИКОГДА не общались и не общаются ПО СЕЙ ДЕНЬ. Я из одного из этих семи ответвлений никогда в жизни не видела своих родственников и очень мало слышала о них, ибо моей маме её мама очень сдержанно рассказывала об этой истории и наших, оказывается, очень многочисленных родственниках.
minchanka2010-10-06 18:50:00 (ссылка)
а, ещё личный пример) Мне недавно мама сказала, как собирается завещать нашу старую квартиру, где мы с сестрой выросли, прежде чем, переехать в Москву. Квартиру эту дали на нас троих - маму, сестру и меня.
Так вот мама решила завещать квартиру сестре. А мне - ничего вообще. Когда я спросила, почему так -он объяснила, что у сестры нету квартиры, а у меня есть. У меня действительно есть, купленная в ипотеку двушка, за которую из меня кровищу сосет банк уже 8 лет.
Я конечно скандалить не буду, но мне чертовски обидно.
mypointofview2010-10-06 18:58:00 (ссылка)
видела бескровно - когда всем досталось по квартире
или просто поровну поделили
иначе бескровно имущество не делят
poulon2010-10-06 19:50:00 (ссылка)
да, ужас
просто потому что заработать на жилье - нереально. особенно в москве. (те немногие. для кого реально - погоды не делают)
если не обломиться от родителей, дальних родственником и пр - будешь всю жизнь либо отдавать деньги чужому дяде, либо мыкаться с родителями...
а имея свое жилье - за ту же зп решаешь более интересные и адекватные задачи
побыв бездомной 5 лет, я очень хорошо понимаю описанных вами людей...
(Ответить)
red_rat_catcher2010-10-06 20:04:00 (ссылка)
имхо конечно но эти дележи не своего имущества при живой родне стоит пресекать однозначно.
Типа наше- как хотим поделить узнаете в завещании, завещание написано.
Я видела бескровные дележи только в одном случае, если в семье нет ни одного родственника который бы начал хотеть все в округе себе невзирая ни на какие резоны и финансовые расклады.
eastern_wind2010-10-06 20:31:00 (ссылка)
К нас после смерти тети пришла бывшая жена какого-то родственника и стала требовать дачу, т.к. этот родственник когда-то на эту дачу вроде как дал денег. (документами никакими это не подтверждалось)
yakus_tqkus2010-10-06 20:48:00 (ссылка)
когда-то мой дедушка решил пойти и написать завещание, чтобы его квартира перешла внуку - моему брату , так как он единственный мужчина на 2 семьи (зато 4 девочки как бы вообще не люди). Моя мама сказала, что мир в семье дороже и настояла на равном дележе между детьми, а не внуками.
Думаю, что нельзя в большой семье кому-то одному что-то давать. Это ж не 3 копейки, зачем такие искушения.
katenok2010-10-06 20:55:00 (ссылка)
Бескровный раздел жилплощади не поровну между детьми я один раз наблюдала - старший ребенок от первого брака рано свалил из дома (в котором обстановочка была не очень - отчим-алконавт и ребенок от второго брака, которому мать оказывала явное предпочтение), начал нормально зарабатывать и теперь наблюдает со стороны за ДРАМОЙ - младшенький заделал ребенка, которого его жена прописала в общую квартиру, и теперь там сообщество "свекруха" во всей красе (учитывая, что маман - аццкая стервь, а невестка, по слухам, ей под стать). Старший своей долей не интересуется (мог бы отсудить чисто для смеха, но в лом, к тому же ему им эта одна пятая или шестая квартиры в хреновом районе небольшого города никуда не впилась). Единственное о чем он жалеет - что отчим то ли склеил ласты от алкоголя (что маловероятно, потому что тогда бы появились его наследники и стало бы очень весело), то ли сгинул куда-то - его присутствие добавило бы в этот цирк разнообразия. С нормальной жилплощадью (в которой можно жить или за счет продажи заметно улучшить свою жизнь) сложнее, но тоже бывает, что все нормально. Если делят поровну (продают и делят деньги или один получает квартиру и выплачивает остальным их долю, причем сразу, а не когда сможет - обычно проходит относительно безболезненно.
Насчет описанной ситуации - ИМХО, в таких ситуациях делить не поровну - значит, начинать конфликт между детьми, который продлится всю жизнь.
natgura2010-10-06 21:06:00 (ссылка)
Я слышала огромное количество историй о дележе наследства. Помню все их лишь в общих чертах, без подробностей, и радуюсь, что я-единственный ребёнок у своих родителей, а муж-единственный ребёнок у своих. Я много думала на все эти темы и приложу все усилия, чтобы в старости поровну и достойно разделить всё имущество между моими двумя малышами.
Теперь положительный пример. Мои двоюродные бабушка с дедушкой имели трёхкомнатную квартиру, их старшая дочь также имела трёхкомнатную квартиру. Они их сложным образом поменяли на три квартиры. В одной поселились старики, в другой-дочь с мужем, а в третьей-внучка с мужем и с детьми. На всё это старики пошли при жизни, чтобы внучка с семьёй могли бы жить отдельно от её родителей. После смерти стариков их квартира досталась второй внучке- от младшей дочки. Она так и не вышла замуж, живёт с больной мамой, квартиру сдают. Семья эта очень дружная, все очень любят друг друга, общаются постоянно, помогают друг другу.
В Вашей истории я не понимаю родителей-мне кажется, что стоило молча продать квартиру и поровну разделить деньги между детьми, чтобы не портить между ними отношения. Увы-человек слаб, и часто деньги застят людям глаза, становятся важнее близких и родных людей...
o_mama_stiflera2010-10-06 21:44:00 (ссылка)
мне сложно представить такую ситуацию.. я сейчас подумываю о переезде и свою квартиру в этом случае отдам сестре - ее меньше, чтобы она их сложив купила большую, в нашем же районе (центре)
yukka_2010-10-06 22:27:00 (ссылка)
ну мы с мамой легко разделили - ей квартиру и мне квартиру, мне побольше, потому что у меня тусовки и будет когда-нибудь семья. есть у меня подруги-сестры, там родители сначала купили квартиру старшей, а лет через десять обещали младшей. есть знакомые, которые купили квартиру дочерям, и те теперь живут отдельно от родителей. но вместе друг с другом.
легко не ссориться, когда каждому достается то, что ему нужнее.
в остальных случаях, конечно, нелегко и обидно тем. кому ничего не досталось.
telenis2010-10-06 22:39:00 (ссылка)
свекровь моя получила в свое время квартиру, которую оставил при разводе ей и ее сыну, моему мужу, его отец (квартира была даже не просто отца, а вообще его матери, бабушки моего мужа, т.е. свекровь изначально не участвовала в ее получении никак). сам свёкр ушел в никуда, просто отдал свою квартиру ради сына и ушёл.
свекровь, занявшись риэлторским бизнесом, "преумножила" полученное по причине материнства жилье (даже со временем переехала в Мск, купила дорогую квартиру, потом еще дороже, потом еще, и т.д.). и на каком-то этапе изящно "забыла", что старший сын вообще имеет к их общей квартире какое-то отношение. на данный момент у нее две московские квартиры, у него - ни одной, и как она говорит, даже по завещанию он ничего не получит. отец и бабушка мужа охреневают, но поделать никто ничего не может. муж охренел уже настолько, пытаясь убедить родную мать отдать его законную долю жилья, что сейчас уже знать ее не хочет.
crazyprotein2010-10-06 22:40:00 (ссылка)
а зачем родители так делают?
конечно, дети перегрызлись, тк им кажется это несправедливым, и родители сами виноваты, что создали такую ситуацию.
продали бы квартиру и поделили деньги поровну - было бы проще всем.
мои бабушка с дедушкой например написали завещание на мою сестру (тоже квартира). хотя внуков у них двое, я и моя сестра. мы не перегрызлись, и вообще я к этому спокойно отнеслась, я себе сама заработаю.
могу представить, что в какой-то другой семье это был бы скандал как вы описываете.
wachmurka2010-10-07 00:20:00 (ссылка)
проработала в свое время в организации при регистрирующей конторе всех сделок с недвижимостью в Москве. поняла одно: когда дело касается недвижимости, люди забывают кто кем и кому является. и рвут друг другу горла пока не порвут. наверное, у кого-то бывает иначе, и слава богу...
maranelli2010-10-07 00:25:00 (ссылка)
у моего отца есть родная сестра. после смерти дедушки, когда мой наивный папа решил поделить наследство, выяснилось, что эта самая сестра еще при жизни дедушки облапошила его, оформила продажу квартиры своей дочке. и папе досталась дырка от бублика, а не половина трешки на ВДНХ.
pepel2010-10-07 00:27:00 (ссылка)
Самые забавные истории происходили в девяностых: когда люди грызлись, подличали, подтасовывали документы и просто подавали требования о наследстве при не остывшем покойнике - а полученные за жилье деньги и унаследованные счета практически обнулялись с инфляцией. Это было весело, да.
3eta2010-10-07 03:25:00 (ссылка)
Да вот буквально свежее: http://sebedom.ru/blogs/nasledovanie/na
После смерти родителям сестрам досталась квартира, и одна из сестер интересуется, сможет ли она в случае смерти сестры получить и вторую половину квартиры (неважно, что у сестры есть ребенок), она же в этой квартире ремонт сделала! А сестра в нее не вкладывалась!
(можно я тоже сделаю ремонт тысяч за 200 рублей и получу половину квартиры стоимостью в 3 миллиона рублей, вместе с новым ремонтом?)
eto_ne_ya2010-10-07 12:00:00 (ссылка)
Я с детьми съехала из трёшки мужа в мамину однушку и ни разу не потребовала раздела имущества.
Однажды только спросила у бывшего супруга, почему он берёт с меня деньги за извоз, машина же вроде как общая, так в ответ услышала столько мерзости, что лучше на такси ездить...
geddare2010-10-07 15:59:00 (ссылка)
бабушка написала завещание. большая часть (дом) досталась моему отцу, который ухаживал за ней всю ее "горизонтальную" жизнь и просто постоянно ездил к ней, когда она была еще в ходячем состоянии.
дядька получил полдома в котором он, собственно, и проживал всю жизнь. завещание от жадности пытались оспорить в суде. разумеется, ничего не вышло. и так, для справки: дядька живет в 10 минутах пешком, мы - в часе езды.
простите, но я не могу удержаться от комментария, что родители, на мой взгляд, устроили своим детям реалити-шоу "кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету". на деле же выйдет, что "конхвету цю тобi вiн в жопу встромить" (с).
а я бы лично отошла бы в сторону и не ебла себе мозг такой сомнительной конфетой.
milas2010-10-07 16:57:00 (ссылка)
Бескровные видела. Но это "жертвенные" случаи. Когда один из наследующих жертвует другому, потому что тому больше в жизни не повезло в материальном плане. Скажем, есть у меня знакомые: брат и две сестры. Сестры очень оборотистые, у обеих свой бизнес, квартирами давным-давно обзавелись, да и не только. А брат - ученый, да еще в неденежной области. Так что, когда родительская квартира в наследство осталась, сестры ее брату отдали. На вид сожалений не проявляли. Ну, и еще несколько таких случаев знаю.
А чтобы вот при равной нужде и без нормального дележа - когда действительно все всем поровну - такого не видела, чтобы бескровно.