Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
scully_fm
[info]scully_fm пишет в [info]girls_only @ 2010-10-03 14:46:00
Все смешалось в одну кучу. Так хочется расставить все по полочкам, но не получается.

У нас с мужем грядет развод. Не могу сказать, что я ждала этого и об этом мечтала (типа "скорее бы отделаться от этого придурка!"), но по-другому не получается никак. После первого решения о разводе мы общались спокойно и без надрывов (лучше, чем в браке!), а потом даже на какое-то время помирились, решили снова жить вместе, но стоило начать (еще на этапе поиска жилья) - снова споры, поучения с его стороны. Я бы боролась дальше, но не хочу, чтобы наш малыш жил в атмосфере скандалов и преодолений, где папа сидит закинув ноги на стол и не дает маме купить себе штаны (коих после родов практически нет и надо покупать с нуля). Я умом прекрасно понимаю, что он дрянь и вряд ли когда-нибудь станет настоящим человеком - все худшее, что есть в его характере и поведении, исходит от его отца и матери (не буду рассказывать всех подробностей, но там "Волки и овцы" отдыхают). Но вот не могу отпустить его совсем - и все. Не могу отдать кому-то. Надо бы поставить жирную точку, но пресловутое "возможно" так и всплывает в уме...

Опять же, если бы не ребенок, я бы "разжаловала" эти отношения до уровня "бойфренд и подружка" и продолжала бы делать с ним только то, что нам обоим приятно: заниматься сексом, ходить в кино-кафе, кататься на велосипедах и гулять по ночному городу, и полностью "убрать" такие пункты, как быт, общий бюджет и тещи-свекрови.

И мне будет легче, кстати, если вы мне заранее скажете, где нормальных мужиков искать :)))
62 комментария
 
[info]kisa1980
2010-10-03 15:00:00 (ссылка)
а раздельный бюджет не пробовали ввести? и ограничить общение с родственниками?
всё таки много пунктов у вас в "хорошем" _
[info]scully_fm
2010-10-03 23:26:00 (ссылка)
Раздельный бюджет можно, но в нем особо не будет толку, потому что мужчине жалко лишние тысячу-две в месяц на ребенка: на платного доктора, новые игрушки, импортные прививки... Себе-то я на свой заработок пожрать куплю, но он свой "отдельный бюджет" будет тратить только на ноутбуки и чипсы...
[info]scully_fm
2010-10-03 23:29:00 (ссылка)
А по поводу общения с родственниками: его мать с отцом вообще не лезут к нас общаться. Ну то есть совсем. Просто когда недавно они придумали несуществующий долг моих родителей нас с мужем и уже намылились ехать у моих родителей эти деньги выбивать (потому что сами помогать вообще не хотят, ха-ха), то были посланы мной нахуй (это был первый и единственный негативный выпад в их адрес), что я до сих пор считаю одним из лучших поступков в своей жизни ))
[info]lilith_samael
2010-10-03 15:04:00 (ссылка)
А вы живите раздельно. Встречайтесь, гуляйте, занимайтесь сексом -- и стирайте белье раздельно.
[info]viktoriyad
2010-10-03 15:14:00 (ссылка)
Угу, так называемый, гостевой брак.
[info]scully_fm
2010-10-03 23:23:00 (ссылка)
Да, но пока ребенок маленький, его на время этих свиданий надо с кем-то оставлять...
[info]pepel
2010-10-03 15:23:00 (ссылка)
Попробуйте для начала семейную психотерапию. У вас взаимные претензии друг к другу, которые вы самостоятельно разрешить не можете, срываетесь в скандал. Если не поможет - уже разведетесь.
После рождения ребенка это стандартный кризис.
[info]elja
2010-10-03 15:41:00 (ссылка)
пожить отдельно очень помогает для понимания: нужен ли вам такой муж и/или как же без него хорошо.
[info]elja
2010-10-03 15:42:00 (ссылка)
да. на вопрос не ответила! НОРМАЛЬНЫХ мужиков полно, только что бы это увидеть надо быть свободной *)
[info]lesyo
2010-10-03 16:34:00 (ссылка)
быть свободной
не помогает)
[info]weenzv
2010-10-03 16:36:00 (ссылка)
иногда, став свободной, понимаешь, что такого НОРМАЛЬНОГО мужика как тот, что был, уже не найти...
[info]lesyo
2010-10-03 16:38:00 (ссылка)
и снова +1
[info]weenzv
2010-10-03 16:40:00 (ссылка)
эх )
[info]efrosine
2010-10-03 17:27:00 (ссылка)
а иногда, став свободной, смотришь по сторонам и думаешь - "ё, сколько же вокруг охуенных НОРМАЛЬНЫХ мужиков!" :)

мой случай как раз
[info]pitomec
2010-10-03 23:05:00 (ссылка)
Это катеорически неправильная позиция. которая мешает видеть нормальных, а помогает страдать по ушедшему...
[info]weenzv
2010-10-03 23:08:00 (ссылка)
позиция получилась из личного опыта. изо всех сил высматривала нормальных. наверно, я слишком требовательна. но иногда поражаюсь тому, сколько в бывшем муже мелочей, которые для меня очень важны, и которые найти в другом человеке очень сложно. ну то есть одна мелочь встречается у 5 % популяции, другая - тоже у 5 %, а если перемножить, то выходит очень мало...
[info]pitomec
2010-10-03 23:10:00 (ссылка)
Вот и я говорю: категорически неправильно мыслите! Надо думать не о тех мелочах в нем, которые вам важны/приятны, а о тех, с которыми вы не можете мириться.
[info]weenzv
2010-10-03 23:16:00 (ссылка)
ну да. я не могу мириться, например, с мужчиной, который позволяет себе материться при женщине. и таких в нынешней россии 90 %. и я не с пэтэушниками общаюсь. многого хочу?
[info]pitomec
2010-10-04 17:33:00 (ссылка)
Вы это серьезно? Про 90%?
[info]weenzv
2010-10-04 17:43:00 (ссылка)
а вы не в россии живёте? сейчас пройти на улице мимо мужской компании (не обязательно ночью и не обязательно в Южном Бутово) и не услышать матерного слова - большая удача. серьёзно, я последнее время просто отмечаю для себя такие случаи. мат перестал быть чем-то запретным. я не говорю, что 90 % популяции матерятся постоянно ("я, б**, вчера ходил за кефиром, б***" и т.п.) - но употребить матерное слово при необходимости ("это был полный п***!") или рассказать матерный анекдот эти 90 % могут совершенно спокойно в любой компании.
[info]pitomec
2010-10-04 17:54:00 (ссылка)
Нет, не в России... С другой стороны, мужские компании на улицах по ночам, мне кажется, не очень подходящая обстановка для знакомства ).
[info]weenzv
2010-10-04 17:59:00 (ссылка)
дык я пишу - НЕ ночью ) днём идёшь мимо каких-нибудь молодых людей совершенно нормального, middle-class вида. и если получится услышать случайную фразу в несколько слов, то с вероятностью 80-90 % там будет хотя бы одно матерное слово :-) вот так всё печально. на днях на кассе в супермаркете пожилая тётенька, стоявшая за мной в очереди, нагавкала на двоих парней, которые разговоривали матом рядом с ней. они очень удивились и перестали )))
[info]antoinette_f
2010-10-04 10:07:00 (ссылка)
о господи, и я о том же думаю ((
а что же делать??
[info]weenzv
2010-10-04 10:30:00 (ссылка)
ну, здравый смысл подсказывает, что продолжать смотреть дальше, при этом отказываясь от не слишком принципиальных требований :-)
[info]antoinette_f
2010-10-04 10:49:00 (ссылка)
ну вообще-то да )
хотя мне пока вообще никто не нравится, даже чтоб присмотреться (
[info]weenzv
2010-10-04 10:53:00 (ссылка)
а вы давно смотрите?
[info]antoinette_f
2010-10-04 11:06:00 (ссылка)
нет
я в общем-то даже по правде еще и не смотрю ) ну так, по сторонам озираюсь )
[info]weenzv
2010-10-04 11:59:00 (ссылка)
тогда не надо заранее настраиваться на негатив!! надеюсь, у вас таких проблем не будет )
[info]chucha007
2010-10-03 17:01:00 (ссылка)
Тоже предложу пожить раздельно. Вдруг наладятся отношения.
После родов даже мне хотелось развестись (20 лет в браке), бесило все. Период такой.
[info]scully_fm
2010-10-03 23:20:00 (ссылка)
Да уже далеко не "после родов", да и живем отдельно 4 месяца. А он и рад: мало того, что ребенок полностью на мне, так и финансов как-то не особо поступает (даже в размере алиментов, если был бы развод).
[info]antoinette_f
2010-10-04 10:11:00 (ссылка)
алименты можно и без развода истребовать через суд
можно этим пригрозить
[info]radvi_sasha
2010-10-04 18:52:00 (ссылка)
Зачем же "пригрозить"? Можно предложить вариант, удобный обоим. Алименты бухгалтерия сразу перечисляет на детский счет, потом выдает зарплату. Папе при этом не надо париться, мама стабильно получает копеечку. Если конечно папа работает.
[info]olik_ok
2010-10-04 15:58:00 (ссылка)
Размер алиментов можно установить независимо от факта развода.
[info]in_the_dark
2010-10-03 18:34:00 (ссылка)
Время лечит. Я развелась через 8 лет после того, как мы перестали жить вместе. Все прошло относительно легко, если сравнивать с аналогичной ситуацией у других.
Ну и мне еще очень помогло, что я была не одна. Рядом был близкий человек, который меня очень поддержал.
[info]scully_fm
2010-10-03 23:19:00 (ссылка)
Ну это не моя ситуация, у меня мужика любящего запасного нет.
[info]chekhonte
2010-10-03 19:40:00 (ссылка)
плюсуюсь к pepel. после рождения ребёнка ожидания жены от поведения и действий мужа часто расходятся с действительностью. и если Вам прямо по-сумасшедшему не хочется его отпускать "насовсем", значит, надо дать и себе, и ему время пережить младенческий возраст ребёнка. как только он станет постарше и посамостоятельнее, всё начнёт налаживаться само собой. даже не заметите, как. может, даже приблизитесь к внутреннему идеалу семьи.
помните надпись на кольце Соломона: "и это пройдёт".
[info]scully_fm
2010-10-03 23:17:00 (ссылка)
Младенческий возраст ребенка - это период особого внимания прежде всего к ребенку. Никогда больше не перестанешь быть собой в такой степени. Вместе с мужем (живя вместе) мы это точно не переживем - он с ума сойдет без круглосуточного сидения за компьютером и отсыпания по выходным, а я сойду с ума от его манеры общения со мной, да и с ребенком тоже. А если мы переживем его отдельно: я - вкалывая и с ребенком, и на работе, и по дому, а он - играя в покер с друзьями, а потом сойдемся, ближе к ребенкиному садику, то он извлечет для себя лишь один урок: я незаменим, а потому могу делать все, что захочу.
[info]beauty_balett
2010-10-03 20:13:00 (ссылка)
Хи-хи-хи, вы случайно не теперешняя жена моего бывшего?
Если серьезно, то была ситуация один-в-один, даже хуже, хотя Ваших подробностей не знаю. Окончательный развод решил все проблемы. Поверьте, есть много мужчин, которые с удовольствием возьмут ответственность за Вас и вашу лялю.
[info]scully_fm
2010-10-03 23:13:00 (ссылка)
Он вроде не был женат :) Если только лет в 17 не женился :)
[info]beauty_balett
2010-10-03 23:52:00 (ссылка)
(заливисто хохочу)
Как раз на мне он в 17 лет и женился)))))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]scully_fm
2010-10-04 00:15:00 (ссылка)
Такой молодой )))
Пойду позвоню спрошу о прошлой жизни )
[info]tilda
2010-10-03 20:47:00 (ссылка)
Если не секрет, сколько ребенку?
[info]scully_fm
2010-10-03 23:11:00 (ссылка)
Год и 4.
[info]tilda
2010-10-04 00:47:00 (ссылка)
Угу, значит так и не повзрослел...
[info]anetak
2010-10-04 23:19:00 (ссылка)
Я только про отношение к ребенку.
У меня несколько прекрасных пар чуть не развелись, несколько развелись.
Из-за того, что молодому папаше был совершенно не интересен собственный ребёнок. Они сидели до ночи на работе, уезжали на выходные развлекаться без семьи. Вобщем, не поменяли ритм жизни после рождения ребёнка НИКАК, исключив из этой своей жизни мать ребёнка. Не потому, что она разонравилась, а потому, что она должна сидеть дома с ребёнком, чтобы не менять СВОЙ уклад жизни. И всё это продолжалось до тех пор, пока ребёнок не начал разговаривать, совершать какие-то самостоятельные действия и поступки, не стал личностью.

И вот тогда папаши начинали, наконец, испытывать в полной мере родительские чувства. У них же при родах никаких гормональных перестроек не бывает, никакого слепого обожания физического, ничего. Потому у некоторых просто головой протолкнуть мысль "я - папа, это прекрасно!" не получается, видимо...

На это некоторым мужчинам надо время, когда они смогут воспринимать ребёнка как своего, как собеседника. Просто как раз на днях радовалась, узнав, что такой папаша, ни разу не взявший в руки памперс, отказался уезжать в дико крутую командировку на 3 месяца, потому, что у него семья. В итоге компания оплатила ещё и поездку его сына и жены :)
[info]just_girl
2010-10-03 22:02:00 (ссылка)
1. не впутывайте его отца и мать в отношения вас и мужа, что бы ни случилось - ни его родители, ни ваши - ни при чем. научитесь обдумывая-обсуждая свою жизнь исходить только из этого.
2. поживите отдельно
3. вы любите этого мужчину?
[info]scully_fm
2010-10-03 23:09:00 (ссылка)
1. А я и не впутываю, просто у него семья такая... беспринципная что ли, тут речь о его воспитании и о том, что в спорной ситуации он всегда непроизвольно будет вести себя так, как поступили бы его отец и мать.
2. Уже 4 месяца живем. Мало того, что я полностью с ребенком, так он еще и финансово не хочет никак меня (точнее, ребенка) поддерживать.
3. Да, иначе не писала бы этот пост, забила бы и жила дальше, без него.
[info]just_girl
2010-10-04 10:25:00 (ссылка)
1. Мне кажется, что когда вы спорите или думаете о том, что он неправ - не навешивайте шаблоны родителей, это только затуманивает вам сознание, мешает увидеть индивидуальность вашей ситуации.
2. на этом надо настаивать в спокойной но твердой форме - чтобы приезжал к ребенку регулярно и регулярно давал фиксированную сумму денег. если это не получается - о какой семейной (более глубокой) может идти речь. Нужно наладить этот вопрос, потом двигаться дальше.
3. А за что вы его любите?
[info]scully_fm
2010-10-04 14:07:00 (ссылка)
3. Сложно сказать. Какие-то неуловимые черты характера, которые, как уже говорилось, есть процентов у 5 мужчин. Возможно, объективно и не очень хорошие. Романтичность, что ли такая.
[info]just_girl
2010-10-04 14:21:00 (ссылка)
т.е. молоденький слишком, не нагулялся получается, рано ребенка завел?
а как он объясняет что денег не дает на ребенка?
ну и что не занимается ребенком, не помогает?
может надо ему помочь к ребенку приобщиться?
где-то подтолкнуть, где-то подсказать?
[info]scully_fm
2010-10-04 23:13:00 (ссылка)
Не дает: "Я буду снимать квартиру", "у тебя и так есть", "я не собираюсь давать денег, чтобы твои родители потом шашлыки жрали" (просто я сейчас с малышом как раз таки у родителей живу).
Не приезжает помогать: "Не хочу жить рядом с тещей, в ее доме" (хотя есть вариант жить под разными крышами, просто реально рядом).
Перечитала и снова убедилась: дрянь. И почему я так парюсь?
[info]just_girl
2010-10-04 23:16:00 (ссылка)
если есть идея постараться быть вместе - покупайте ребенку вместе
или чеки отдавайте на что потратили
не хочет жить с тещей или рядом - имеет право!!!!!!!!!!
может и не дрянь
[info]just_girl
2010-10-04 15:29:00 (ссылка)
а кстати, а на какие темы ругаетесь?
[info]scully_fm
2010-10-04 23:15:00 (ссылка)
В основном, он учил меня жить, тратить деньги, воспитывать ребенка и т.д. При том, что он младше меня.
[info]just_girl
2010-10-04 23:18:00 (ссылка)
ну а может расслабиться
пусть тратит деньги и тп.
пусть воспитывает ребенка
когда уйдет на работу - будете делать по-своему

а младше - вообще не в кассу
может правда лучше знает
[info]scully_fm
2010-10-05 10:45:00 (ссылка)
Если бы мне было 32, а ему 31 - может быть, и мог бы лучше знать.
[info]mblshka_masha
2010-10-03 23:44:00 (ссылка)
Я вам хочу скопировать комментарий, который давал пару постов назад:

Послушайте. Я вам хочу дать совет. Прислушайтесь, пожалуйста.
Есть книга "Законы семейной жизни" Уиллард Ф. Харли. http://www.schastie.by/semia/zakony-semejnoj-zhizni-0.html Вот прям возьмите и начните читать. Прочтите страниц 15. Не понравится - хрен с ним. Но думаю, она просто создана для вас и таких, как вы. Ситуация, сами понимаете, не единичная, а вполне типичная. Тысячи людей с ней справились, и вы справитесь! Надо приложить капельку усилий и обязательно стать счастливой! :)
[info]poulon
2010-10-03 23:51:00 (ссылка)
спасибо за ссылку. попорбую почитать
[info]scully_fm
2010-10-04 00:16:00 (ссылка)
Не все браки нужно спасать, увы. Некоторым надо позволить распасться для всеобщего блага. Главное - отличить одно от второго...
[info]mblshka_masha
2010-10-04 00:51:00 (ссылка)
Согласна.
Это и понимается в процессе :)
[info]ezhik_israely
2010-10-04 02:17:00 (ссылка)
мы общались спокойно и без надрывов (лучше, чем в браке!
У меня тоже самое было - я думаю я стала снисходительна к недостатком, которые меня раньше раздражали, потому что какая мне теперь разница - мне с этими недостатками не жить. Не заблуждайтесь что это "отношения наладились".
Не хотите отпустить? вполне понятно. А ближайшие 10-20 лет хотите именно с ним прожить? каждое утро видеть?
[info]koshka_2004
2010-10-04 15:13:00 (ссылка)
Я не очень поняла, что требуется от ГО.
Места обитания "нормальных мужиков"? Советы, как пережить развод? Как его "отпустить"? Советы, как пережить кризис без развода?

Давайте начнем с начала. У вас в семье кризис после рождения ребенка. Скандалы, споры и недовольство друг другом. Такое, как правило, бывает, когда у Вас и у мужа разные представления о том, кто кому что должен и почему. То, что "договариваться надо на берегу", знают почти все. Но, к сожалению, получается это только у единиц и после того, как уже обожглись.
Если Вы сейчас можете говорить друг с другом спокойно, можете ли вы ОБА составить списки представлений о том, что муж должен делать для семьи, а что жена? А потом сравнить, что получится? Если сможете, ГАРАНТИРУЮ: сравнение списков вас обоих шокирует.
Если сами организовать подобный разговор не можете, но хотите сохранить брак, обратитесь к семейному психотерапевту. Часто и мужчины и женщины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимают противоположную сторону, что им действительно нужно, и почему это важно. Зачастую и о своих желаниях и потребностях не отдают себе отчета.

Далее. Если вы собираетесь развестись, то "отпустить" его однозначно придется. Да, Вы можете проиметь и ему и себе мозги неотпусканием, но только потратите тонну нервов и несколько лет своей жизни. Оно Вам надо?
Как - это к психологу или к умным книжкам.

Про "как пережить развод". http://koshka-2004.livejournal.com/73555.html

Про "где нормальных мужиков искать". Везде. Вот честно: они есть ВЕЗДЕ. Засада в том, что женщины редко могут сформулировать, что такое "нормальный" во всех его проявлениях, и ищут какие-то фантомы из своих фантазий...

Так что первый Ваш шаг: примите решение, хотите ли сохранять семью. Все остальное будет следствием этого решения.