![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне чисто потрындеть :)
Пару лет назад в одном местном (финском) научном журнале была статья "Твой ребёнок - не твой", где давались советы отцам, как узнать по внешним признакам - веснушки, уши, глаза, лоб, ямочки на щеках и подбородке и т.д. - твой ли ребёнок. Был также адрес веб-сайта, где можно купить тест (послать на анализ ДНК можно даже жвачку).
На мой взгляд, такая статья сеет паранойю среди отцов. Но это-то ладно. Когда мы стали обсуждать статью, один знакомый молодой человек высказался, что когда у него родится ребёнок, он обязательно сделает тест на ДНК, потому что "люди слабы, всё случится может, а воспитывать не своего ребёнка не буду"(с).
Вот скажите, девушки, вы бы как отнеслись к тому, что отец вашего ребёнка пойдёт делать такой тест (или уже сходил втихаря)? С условием, что подозревать вас у него никаких причин нет, просто он слышал о такой статистике, мол, "10% мужчин не знают о том, что не являются отцами детей, которых воспитывают".
Пару лет назад в одном местном (финском) научном журнале была статья "Твой ребёнок - не твой", где давались советы отцам, как узнать по внешним признакам - веснушки, уши, глаза, лоб, ямочки на щеках и подбородке и т.д. - твой ли ребёнок. Был также адрес веб-сайта, где можно купить тест (послать на анализ ДНК можно даже жвачку).
На мой взгляд, такая статья сеет паранойю среди отцов. Но это-то ладно. Когда мы стали обсуждать статью, один знакомый молодой человек высказался, что когда у него родится ребёнок, он обязательно сделает тест на ДНК, потому что "люди слабы, всё случится может, а воспитывать не своего ребёнка не буду"(с).
Вот скажите, девушки, вы бы как отнеслись к тому, что отец вашего ребёнка пойдёт делать такой тест (или уже сходил втихаря)? С условием, что подозревать вас у него никаких причин нет, просто он слышал о такой статистике, мол, "10% мужчин не знают о том, что не являются отцами детей, которых воспитывают".
357 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
samaja2010-09-30 22:58:00 (ссылка)
че-то я где-то слышала, что такой тест уже можно спокойно купить в аптеках в некоторых странах ЕС,
ну типа как тест на беременность. так что вполне возможно скоро это будет просто чем-то обыденным
murrka2010-09-30 23:16:00 (ссылка)
это-то понятно, но вот "типа теста на беременность" - не представляю :)
я как-то, очень давно, доказала что осеменители коров напортачили очень круто и чуть ли не целое стадо не от заявленного быка-производителя. Было весело :) А соседи занимались одним очень громким делом у людей, там смешно не было. Так что объем работ я представляю очень четко, я тогда мечтала о роботе :)
_miss_grey2010-09-30 23:19:00 (ссылка)
я погуглила, но ничего, что не включало бы настоящую лабораторию, не нашла. Думаю, варианта "поплюй на тест, посмотри, сколько полосок" пока нет
murrka2010-09-30 23:27:00 (ссылка)
интересно было бы дожить до того времени когда это будет реализовано :)
в принципе, нет ничего супер-сложного: Southern blot или еще какой метод основанный на комплементарности по микросателитам или snp... между ДНК отца и потомства, осталось только упростить собсно гибридизацию и последующие шаги, а также свести false positive к приемлемому минимуму. Только и всего :)
samaja2010-09-30 23:14:00 (ссылка)
а по теме:
если б узнала, что мужик такие тесты делает, сильно задумалась бы, с какого перепугу его так торкнуло
samaja2010-09-30 23:21:00 (ссылка)
самое очевидное : чувак не доверяет матери будущего ребенка.
а причин недоверия может быть масса и в каждом индивидуальном случае, наверное, свои тараканы
_zeta_2010-09-30 23:25:00 (ссылка)
В данном, как я понимаю, таракан - это нежелание растить чужого ребёнка ни при каком раскладе.
murrka2010-09-30 23:33:00 (ссылка)
это нормально для тигров, где вся суть жизни в передаче своего генетического материала потомству.
а мы вроде уже не тигры. Есть любимая жена, есть любимый ребенок, какая к черту разница какой у него генетический набор? Каким врастиишь, таким и будет.
myppa2010-09-30 23:35:00 (ссылка)
не знаю
я не люблю детей в принципе. посторонние дети мне глубоко безразличны и где-то даже противны (когда заебывают). а вот свою дочь люблю до умопомрачения буквально)) кому что, видимо
murrka2010-09-30 23:37:00 (ссылка)
вы ее любите потому что у нее ваш нос или потому что растили с первого дня?
myppa2010-09-30 23:41:00 (ссылка)
у неё от меня вообще ничего нет)) я её просто люблю. иррационально и необъяснимо. зов крови, видимо))
и потом, что значит "растить"? грудью я не кормила, у нас няня постоянная. дело-то совсем не в этом)
murrka2010-10-01 00:12:00 (ссылка)
а теперь представьте что вдруг выясняется что ребенок-то и не ваш... в роддоме поменяли случайно. Срочно разлюбите?
myppa2010-10-01 00:22:00 (ссылка)
не выяснится - она с рождения была постоянно или со мной рядом, или с мужем, который от неё вообще не отходил все 3 дня пребывания в роддоме :)
orphanka2010-09-30 23:42:00 (ссылка)
Так если людям не важно, чей генетический материал у из ребенка, они и не станут проверять. Но что странного в том, что для кого-то это важно? Даже по самой банальной причине наследования склонностей к тем или иным заболеваниям или особенностям характера/развития.
Скажем, если бы я делала ЭКО, то непременно бы проверила после рождения ребенка - мой он или нет генетически. При всем моем уважении к клинике и доктору. Каждый может ошибиться.
troyakrieg2010-10-01 00:06:00 (ссылка)
и что изменилось бы, если бы не Ваш генетически ребенок был? при этом вами выношенный и рожденный. 9 месяцев довольно большой срок.
orphanka2010-10-01 00:16:00 (ссылка)
Я бы собрала информацию о его биологической семье.
Познакомилась бы, как минимум.
troyakrieg2010-10-01 00:18:00 (ссылка)
я сильно сомневаюсь, что клиника предоставила бы подобную информацию.
murrka2010-10-01 00:11:00 (ссылка)
если важны склонности, то надо проверять ребенка, а не мой-не мой. Это же совершенно разные вещи и проверяются по-разному. По-моему, те кто заморачивается параноидально о "собственности" о здоровье ребенка думают в последняя очередь.
orphanka2010-10-01 00:20:00 (ссылка)
Ну прям, на все склонности тестов не наберешься.
Наблюдения за родней, способами и результатами воспитания могут быть куда информативнее.
Ну вот у нас с сыном трипликация куска 6-й хромосомы в 15 генов и 5 псевдогенов нигде ни разу до нас не описанная. Ну определили. И шо? Кому от этого легче стало?
Записки воспитателей отца из его детского дома и моих врачей-учителей куда полезнее, чем все, что известно про эти несчастные 15 генов.
murrka2010-10-01 00:29:00 (ссылка)
прааально, я совершенно согласна что генетическая информация освещает нам очень узкий спектр проблем. А знание особенностей поведения биологического отца в детстве - и того меньше. Я знакома с семейкой, где девочки-тройняшки, разнояйцевые. Все несомненно от этого папы и от этой мамы, но какие же они разные! Все во-первых уверены что они погодки, очень большая разница в росте, а во-вторых они абсолютно, абсолютно разные личности. Вот как не живут последние 9 лет в одной комнате, не ходят в один садик и в одну школу. Так что кто там папа - дело десятое.
orphanka2010-10-01 00:33:00 (ссылка)
Бывает и так, ага.
Но это не наш случай. У нас вся "клиника" просто слизанная. Мой отец-я-сын. :)
А такм как мы таки долбанутые на всю голову, то мне все-таки было намного проще, чем моей маман, которая предположить не могла, что бывают на свете вот такие долбанутые дети. :)
Изменено 2010-09-30 08:33 pm UTC
murrka2010-10-01 01:03:00 (ссылка)
Re: Бывает и так, ага.
хм... у моей дочери характер мой, как две капли, мне от этого не легче!!!! :) и мама моя только руками разводит: я пережила, и тебе завещаю :)
murrka2010-10-01 01:10:00 (ссылка)
не, а шо делать? как сейчас помню, мне лет 6 было, каникулы у тетки в Беларуси. -ах так?! - говорит пигалица от горшка не видно - тогда я с этого места не сойду!
центр города, не то чтобы незнакомого, но мне-то 6 лет. Надо мной посмеялись и решили что побегу за ними как миленькая. А я не побежала, я простояла на этом месте два часа, пока за мной не пришли и не извинились.
Или в 16 прийти домой: родители, я в Израиль уезжаю учиться, приемная комиссия через две недели. И уехала.
И вот растет у меня... ей еще 5-ти нет, а чую, чую ждут меня веселые времена...
orphanka2010-10-01 01:15:00 (ссылка)
А если такое не свое? И совершенно не ясно ни где у него кнопка (с), ни чего можно ожидать. А? Страшно же!
Не, я параноик, я люблю информации о чем только можно собрать поболее, поболее. :)
Конечно, можно и без семейной истории обойтись, но все-таки хотелось бы и ее знать.
Я, к слову, именно поэтому очень негативно отношусь к тайне усыновления и анонимному донорству спермы.
Да, я параноик, я знаю. :)
koluchka2010-10-01 10:59:00 (ссылка)
мне нравится ваша мысль. т.е. кроме внешнего сходства, и то не факт, от биологического ребенка можно ничего не ждать? у меня есть определенный бзик на "собственности", но поскольку своего я сделать не могу, меня посещают тоскливые мысли об усыновлении. и главная страшилка, конечно же, не то, что я его не полюблю, а то, что я усыновлю потенциального пьяницу, наркомана или клептомана и на старости лет буду вытаскивать его из разных помоек.
например, моя собака породы йорк, которую я не сама рожала (оно и к лучшему:-))) обладает прекрасным характером, и маловероятно, что это из-за того, что ее папа и мама не принимали наркотики, а наверно из-за того, что она живет в благоприятной атмосфере и мы ее очень любим.
но вот в случае человечьих детей я всерьез опасаюсь, что все гораздо сложнее с атмосферой и любовью
murrka2010-10-01 14:39:00 (ссылка)
это очень сложный вопрос. Несомненно алкоголизм, наркотики и прочие нездоровые действия родителей (особенно мамы) воздействуют на рожденного ребенка. Клептомания - не слышала чтобы передавалась генетически, остальное... я слишком мало разбираюсь в вопросе чтобы компетентно рассуждать. В оригинальном посте разговор о конкретной маме (предположительно не пьянице и не наркоманке) залетевшей не то от мужа, не то не от мужа. Если мама нормальная, то отец имеет очень небольшое влияние с точки зрения наследования не-генетической информации, а пьянство, насколько мне известно, наследуется не-генетически.
А вытаскивание из помоек никому из нас не заказано, увы :(
kisa19802010-09-30 22:58:00 (ссылка)
мне кажется, если у мужчины нет оснований подозревать измену, он не пойдет.
А если пойдет, значит его кто-то надоумил
laen2010-09-30 22:59:00 (ссылка)
да пофиг
пусть идет
просто дочь похожа на него была как две капли воды в роддоме.
да и сейчас похожа.
a_u2010-09-30 23:36:00 (ссылка)
а я бы обскорбилась.
если он мне НАСТОЛЬКО не доверяет - то что он тут вообще делает
вообще впору мне делать такой тест - младший ребёнок на меня совсем не похожа
candelabra2010-10-01 12:02:00 (ссылка)
один из моих любимых анекдотов.
дочь приходит поздно вечером домой, папа сидит на диване, закрывшись газетой.
дочь: - папа, я беременна. папа, не отрываясь от чтения: - хмм, а ты уверена, что это от тебя?
screenshifango2010-09-30 23:03:00 (ссылка)
ну я для упреждения скандала сама бы предложила "в шутку" подобный тест. И смотрела на реакцию.
orphanka2010-09-30 23:03:00 (ссылка)
10% это очень скромная оценка, некоторые дают оценку до 30%.
Я бы отнеслась спокойно, если есть у человека паранойя - пусть он ее почешет, может полегчает.
orphanka2010-09-30 23:45:00 (ссылка)
Думаю, зависит от того, где измерять.
Когда первый раз в Москве такой тест обкатывали, наивные ученые проверили своих детей. Чего там было типа на 9 семей случилось три развода и один инфаркт. :)
piggy_toy2010-09-30 23:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
нелогично. во-первых, женщины вообще мало изменяют мужьям. во-вторых,
когда изменяют, то чаще всего - когда в браке что-то сильно не так, а
это не располагает к обзаведению потомством. ну и в-третьих, при этом
же еще надо быть такой идиоткой, чтобы (а) забеременеть, и (б) еще и
родить!
не. не верю.
orphanka2010-09-30 23:57:00 (ссылка)
Логично, не логично, а така вот фигня случилась в нашем колхозе.
Ну и вообще, утверждение "женщины вообще мало изменяют мужьям" весьма спорно. Мужчины что - изменяют женам сплошь с инопланетянками и холостыми?
piggy_toy2010-10-01 00:02:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
не сплошь, но как правило. одиноких баб - жопой жевать.
хотя это конечно сферический спор в вакууме, потому что понятия
мало/много куда как расплывчаты и у каждого свои :)
orphanka2010-10-01 00:05:00 (ссылка)
Да чего уж тут сферического. Вот вам статья, которую в той лабе таки сваяли. 14%, ага.
Genetika. 1997 Jun;33(6):831-5.
[DNA genotyposcoy in determining paternity: use of hybridized probes]
[Article in Russian]
Moliaka IuK, Ovchinnikov IV, Shlenskiĭ AB, Korovaĭtseva GI, Rogaev EI.
Abstract
Analysis of hybridization probes for DNA genotypescopy (DNA genotyping and genome fingerprinting) was performed to detect 21 cases of paternity testing. A system with the highly informative multilocus DNA probe Red4, isolated by us earlier, and two single-locus probes (YNH24 and CMM101) detecting highly polymorphic (H > 96%) loci D2S44 and D14S13 was tested. In the cases analyzed, the Red probe was shown to detect, on average, 19.28 +/- 3.6 polymorphic BsuRI fragments in the DNA profile of presumable fathers and 19.67 +/- 5.84 BsuRI fragments in the DNA profile of mothers. The average number of DNA fragments inherited by a child from either parent was approximately equal (8.72 +/- 3.77 and 7.11 +/- 2.66, respectively). The low population frequency of DNA fragments detected by the Red4 probe allowed highly effective positive paternity identification to be performed. Paternity was established in 86% (with probability > 99.75 or > 99.99%) and excluded in 14% of expertises. Single-locus probes YNH24 and CMM101 were used as an additional criterion in cases when, in the DNA profile of a child, a single band (probable de novo mutation) or several bands (probable false paternity or maternity) were revealed but absent in both presumable parents. In once case, a de novo mutation for the YNH24 probe, not described earlier, was revealed. Therefore, a combination of multilocus and single-locus hybridization probes appeared to be the most promising method for significant paternity testing in forensic and medical genetic practice.
piggy_toy2010-10-01 00:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
только там не сказано откуда выборку взяли.
orphanka2010-10-01 00:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Юго-Запад Москвы. Сотрудники Шемякинского института биоорганической химии. Говорю же, наивные люди кинулсь тестировать на себе и своих семьях. А зря...
piggy_toy2010-10-01 00:19:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ойбля. а не может быть что они - ну хотя бы часть из - сами прекрасно
знали, что не родные отцы (допустим, ребенок от 1го брака их жены)?
orphanka2010-10-01 00:29:00 (ссылка)
Не, проверяли типа своих родных, я общалась лично с человеком из этой лабы, ныне уже покойным. Это была настоящая трагедия... :(
piggy_toy2010-10-01 00:37:00 (ссылка)
бред какой-то. на досуге внимательно поковырять попробую. не поймите превратно, это я не вам не доверяю (хех, к вопросу о). это я... ну примерно как если я вам сейчас скажу с многочисленными научными ссылками что 15% мужиков ебут овец. и не где-нибудь в исламской африке, а в москве. да в москве овец нет!
ну вот и тут примерно так же.
не связываются концы.
orphanka2010-10-01 00:06:00 (ссылка)
Такие все воздушные, ага. :)
Disputed paternity testing
USA After birth 200 29.0 (22.7 to 35.3) Blood and other markers Marsters, 195762
Sweden After birth 3913 26.1 (24.7 to 27.5) Blood and other markers Valentin, 198063
USA After birth 2500 25.5 (23.8 to 27.2) Blood and other markers Houtz et al, 198264
USA After birth 1393 25.8 (23.5 to 28.1) Blood and other markers Mickey et al, 198665
Finland After birth 26 34.6 (15.0 to 54.2) DNA testing Helminen et al, 198866
South Africa After birth 2124 38.2 (36.1 to 40.3) Blood and other markers Du Toit et al, 198932
Mostly UK After birth 1702 16.6 (14.9 to 18.4) DNA testing Jeffreys et al, 199167
Finland After birth 35 15.2 (2.1 to 26.5) DNA testing suspected non-paternity (+) Helminen et al, 199268
Germany After birth 256 16.8 (12.2 to 21.4) DNA testing Krawczak et al, 199369
USA Prenatal 37 53.0 (37.2 to 70.9) DNA testing Strom et al, 199670
USA After birth 753 37.0 (33.6 to 40.5) DNA testing Strom et al, 199670
Russia After birth 21 14.0 (0 to 30.6) DNA testing Molyaka et al, 199771
mosomedve2010-10-01 00:09:00 (ссылка)
Re: Такие все воздушные, ага. :)
ну, значит, я просто лучшего мнения о человечестве :)
orphanka2010-10-01 00:13:00 (ссылка)
Пардон сорвалось.
Вот вам девушки, кусок таблички из обзора http://jech.bmj.com/content/59/9/749.lo
Чего меряли в разных странах и чего намеряли.
Cтрана, Сколько детей проверили, Сколько оказалось несвоих, Как проверяли, Ссылка.
USA 200 29.0 Blood and other markers Marsters, 195762
Sweden 3913 26.1 Blood and other markers Valentin, 198063
USA 2500 25.5 Blood and other markers Houtz et al, 198264
USA 1393 25.8 Blood and other markers Mickey et al, 198665
Finland 26 34.6 DNA testing Helminen et al, 198866
South Africa 2124 38.2 Blood and other markers Du Toit et al, 198932
Mostly UK 1702 16.6 DNA testing Jeffreys et al, 199167
Finland 35 15.2 DNA testing Helminen et al, 199268
Germany 256 16.8 DNA testing Krawczak et al, 199369
Russia 21 14.0 DNA testing Molyaka et al, 199771
И так далее. Разброс от 1% до 30%.
mosomedve2010-10-01 00:17:00 (ссылка)
Re: Пардон сорвалось.
эээ. я правильно понимаю, что проверялись те дети, которые и так уже были "под подозрением"?
(я такой вывод делаю, исходя из количества проверенных детей)
a_u2010-10-01 00:28:00 (ссылка)
Re: Такие все воздушные, ага. :)
я думаю что своих детей "на опыты" засылалали в первую очередь те у кого и так были подозрения
orphanka2010-10-01 00:30:00 (ссылка)
Re: Такие все воздушные, ага. :)
http://community.livejournal.com/girls_
piggy_toy2010-10-01 00:31:00 (ссылка)
Re: Такие все воздушные, ага. :)
а что значит
29.0 (22.7 to 35.3)
26.1 (24.7 to 27.5)
и так далее? если исследование проводилось на _одной_ выборке, то и результат должен быть в виде одной твердой цифры, а не диапазона.
orphanka2010-10-01 00:38:00 (ссылка)
Это авторы обзора прибавили +/- до 95% доверительного интервала.
В оригинальных статьях данные в виде дной твердой цифры, ага.
"95%CIs were not included in most papers reporting levels of PD. Here, we have calculated all confidence intervals based on the sample size and percentage included in the table."
ninka2010-10-01 00:49:00 (ссылка)
Мой муж (неонатолог) утверждает, что 30% гораздо ближе к истине. Не знаю как сейчас, но в советские времена младенцам определяли группу крови. Так несовпадения даже на этом уровне были около 30%. Т.е. при проверке на ДНК выплыло бы еще больше случаев.
orphanka2010-10-01 02:05:00 (ссылка)
Так уж и запросто. Бывают, конечно, несовпадения. Но очень редко.
mata_xapi2010-10-01 02:15:00 (ссылка)
У моей матери 4-ая группа, у отца 2-я. У меня вторая, у брата - трампампам - третья!
orphanka2010-10-01 02:21:00 (ссылка)
(вздыхая)
Несовпадение группы крови, о котором тут говорят, не означает, что у всех в семье должна быть однинаковая группа. Несовпадение означает противоречие менделевской табличке наследования оной.
Подробности спросите у гугля.
В случае ваших родителей несовпадением (причем по матери, не по отцу) был бы ребенок с 1-й группой. Все остальные группы возможны.
Изменено 2010-09-30 10:23 pm UTC
ksusha2010-10-01 02:29:00 (ссылка)
Re: (вздыхая)
Простите, написала предыдущий свой комментарий (http://community.livejournal.com/girls
Очень многие серьезно считают, что группа строго должна совпадать с одним из родителей, я подумала, что Вы тоже об этом, говоря про "несовпадения".
radvi_sasha2010-10-01 02:37:00 (ссылка)
Первая (0) 00.
Вторая (A) АА; А0.
Третья (B) ВВ; В0.
Четвертая (AB) АВ.
Аллели А и В доминантны в одинаковой степени, а аллель 0 рецессивен по отношению к ним обоим.
Смотрим:
У моей матери 4-ая группа -- АВ
, у отца 2-я. -- А0
У меня вторая, -- АА
у брата - трампампам - третья! -- В0
radvi_sasha2010-10-01 02:25:00 (ссылка)
про странности с группами крови
----------
Пишет radvi_sasha (radvi_sasha)
@ 2005-09-09 23:51:00
Метки данной записи: вопрос - ответ
Кто у нас тут по крови специалист?
Объясните, плиз, как это может быть?
У мамы кровь I+, у папы I+, а у дочки III+
Я знаю, что комбинации могут быть разными, но разве две первые положительные могут дать третью?
--------------
Родители родные, точно. В ru_med тогда рассказали про "бомбейский синдром". Или ошибка в анализе.
orphanka2010-10-01 02:32:00 (ссылка)
Скорее всего ошибка в анализе.
Кто-то из родителей на самом делей имеет 3-ю группу или даже 4-ю, но слааааабенькую (антиген А или антиген В присущие 2й и 3й группе есть, но каким-нибудь дивыным боком подавлены) и стандартным тестом на слипание эритроцитов кровь определяется 1-й.
У ребенка блок на подавление слетает и вот вам 3-я группа.
Генетически кто-то из родителей таки не 1-й группы, но для этого определения надо делать более тщательный анализ - анализ не свертывания крови, но ДНК.
mypointofview2010-10-01 04:01:00 (ссылка)
30 - это как то слишком круто - получается примерно половина или даже 60% забеременневших дам одновременно сексовались с мужем и любовником
orphanka2010-10-01 04:07:00 (ссылка)
Не, там хитрость есть - от случайного одноразового (!) любовника дамы беременееют намного проще, чем от постоянного партнера. Конечно, если оба партера более-менее постоянные, месяцев по 5-6 минимум, то тогда шансы любовника и мужа примерно равны. Но это, как я себе понимаю, таки редкость.
orphanka2010-10-01 08:37:00 (ссылка)
А фиг его знает... Эмпирический факт.
Подозревают, что там иммунная система каким-то боком вовлечена - новая сперма движется быстрее. живет дольше и оплодотворяет эффективнее. Опять же, считается, что женщины гораздо больше предрасположены к случайным связям во время овуляции. Один британский ученый, прошу прощения за потрепанный мем, вообще полагает, что чуть не половина женщин вступают в такие случайные связи почти бессознательнл и просто забывают о них после.
Чем не овцы? :)
piggy_toy2010-10-01 09:29:00 (ссылка)
Re: А фиг его знает... Эмпирический факт.
что-то он какой-то уж очень британский. бессознательно. забывают. ишь :)
тут вот какая штука. если это все соответствует действительности,
то это же полностью, начисто, радикально и совершенно революционно
переворачиывает всю картину мира. то есть полностью все то, что
касается взаимоотнощений полов (а следовательно и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ тоже)
надо заново конструировать. брррр. не, я все-таки продолжаю надеяться,
что тут какой-то подвох.
orphanka2010-10-01 09:35:00 (ссылка)
Re: А фиг его знает... Эмпирический факт.
Ну он такой биолог-биолог, да. Робинс, что ли. Не помню.
А чего переворачивает-то? Вы думали, что люди настолько далеко ушли в своих отношениях от
А в дикой природе у обезъян как? Так же. Детеныша заводим от могучего альфа-самца, который кроет всех вокруг, кто под "руку" подвернется , а растим потом с тихой омегой, который и шерстку нам причешет и детку укачает. :)
Изменено 2010-10-01 05:36 am UTC
umkathebear2010-10-01 11:11:00 (ссылка)
Re: А фиг его знает... Эмпирический факт.
>вступают в такие случайные связи почти бессознательнл и просто забывают о них после
Т.е. у меня, может, было, а я НЕ ПОМНЮ?!
Бляаааа....
:)
pionervojataja2010-09-30 23:04:00 (ссылка)
пусть проверяет, я только рада буду )
ессно, сразу поднимаются вопросы по поводу отношений с супругом, но это уже второй вопрос
katakatana2010-09-30 23:04:00 (ссылка)
один мой знакомый через год заподозрил (не знаю по каким причинам), что ребенок, которого он растит - не его. грустно все это кончилось.
katakatana2010-09-30 23:08:00 (ссылка)
не зря. лучше бы зря, конечно. даже если бы с женой развелись (что весьма вероятно) ребенок все же остался бы. а так, кроме всего прочего, разбитое сердце у бабушки с дедушкой, которые жили вместе с ними и души во "внуке" не чаяли.
katakatana2010-09-30 23:10:00 (ссылка)
ребенок не его. все несчастны вдвойне. в общем, я выше написала чуть подробнее.
pionervojataja2010-09-30 23:20:00 (ссылка)
ага, увидела... это действительно проблема... а он не думал усыновить? (вопрос уже неактуальный, конечно...)
katakatana2010-09-30 23:25:00 (ссылка)
по документам это и так был его ребенок. но отношения с женой к тому времени стали уже более, чем плохими, сами понимаете. и оставить на себе ответственность, в том числе и финансовую за ребенка до его совершеннолетия он не захотел. я не могу его осудить за это в подобной ситуации. ему очень тяжело пришлось.
pionervojataja2010-09-30 23:33:00 (ссылка)
тяжелый выбор, который я не поддерживаю (наверное), но осуждать действительно нельзя ...
katakatana2010-10-01 00:00:00 (ссылка)
тут еще ситуация осложняется тем, что они хоть и жили вместе, но поженились по залету. и свадьбу она очень долго оттягивала, вероятно пытаясь наладить отношения с настоящим отцом ребенка (это лишь предположение, но есть причины так думать). когда это не получилось, она вышла замуж за этого самого моего знакомого. т.е. это был сознательный обман, а не случайная трагическая ошибка.
в общем, сложно всё. не хотела бы я оказаться на месте любого из участников этой истории.
pionervojataja2010-10-01 00:25:00 (ссылка)
да понятно, что там все непросто было.
Это не связано, но - извините, уж к слову пришлось - вот не понимаю я женитьб по залету. Ну залетели, а женицо-то зачем?!
sovenok_2010-10-01 07:51:00 (ссылка)
из моих знакомых тоже мало кто понимает. меня вот двумя семьями уговаривали замуж... (к тому, что и я не понимаю зачем)
pionervojataja2010-10-01 10:38:00 (ссылка)
ага ... пиздоголовое давление общества... знакомая рассказывала, что когда она ушла от мерзкого, нелюбимого мужа, все ее близкие родственники уговаривали ее вернуться со сказочной формулировкой "бросься в ноги".
Блинн. Бросься в ноги. Ыыыы!
pionervojataja2010-10-01 10:42:00 (ссылка)
пипец ваще. Бросься в ноги. Ей и сейчас до 30-ти, по-моему (или немножко за), а это все давно было. Детей нет (не то, что б если они были, это был бы адекват, но все равно).
alena_gdetotam2010-09-30 23:07:00 (ссылка)
в корне пересмотрела бы наши отношения - если нет повода для таких подозрений, это полный неадекват
ive_kendall2010-09-30 23:08:00 (ссылка)
комменты не читала - пошлю нафиг и через суд затребую алименты.
жить с мужчиной который мне не доверяет? зачем?
dolpol2010-09-30 23:08:00 (ссылка)
Готова поубивать идиотов, которые постоянно спрашивают моего мужа (и он и я брюнеты): "А чо доча такая блондинка?!"
Он мне доверяет полностью, но после сотни таких вопросов уже паранойя у него, да
_zeta_2010-09-30 23:13:00 (ссылка)
Я б обиделась. Что эт за семья такая, где доверия - ноль?:(
Изменено 2010-09-30 07:14 pm UTC
myppa2010-09-30 23:19:00 (ссылка)
наша дочь - вылитый муж, просто один в один)) так что мне это было бы дико смешно
go_go_film2010-10-01 16:36:00 (ссылка)
что он вам не доверяет настолько, что готов в больничку бежать?:)
обхохочешься, действительно:)))
virginia_ateh2010-09-30 23:12:00 (ссылка)
не знаю как бы отреагировала. сейчас мне забавно это, я бы сказала - конечно иди сделай. мне-то скрывать нечего. а вот как будет на самом деле - понятия не имею.
jfht2010-10-01 23:27:00 (ссылка)
вот плюс один
и так думаю и сяк
а как в реальной ситуации реагировала бы - не знаю
по идее женщина в привилегированном положении, она точно знает, что ребенок ее
у мужчин такого бонуса нет, поэтому риск всегда есть
но он ведь имеет право знать, чьего ребенка собирается воспитывать
но с другой стороны и вопрос доверия и отношения к ребенку...
skyg742010-09-30 23:13:00 (ссылка)
пусть проверит, его право. К чему любые сомнения, тем более в таком важном вопросе.
_zeta_2010-09-30 23:15:00 (ссылка)
А к чему такая семья, где доверия нет? Меня бы вот сильно задело - и как мать ребёнка, и как ребёнка.
skyg742010-09-30 23:19:00 (ссылка)
вот любую бы задело, и тем не менее многие вроде растят не своих детей. Интересный парадокс :) Вот если бы я была мужиком, я б хотела знать точно, даже если уверенна, но мне не чужда лёгкая паранойя.
orphanka2010-09-30 23:30:00 (ссылка)
А вам необходимо безоговорочное доверие во всем и всегда?...
Мой вот жизненный опыт говорит о том, что такое доверие обычно очень важно людям, которым есть что скрывать...
piggy_toy2010-10-01 00:10:00 (ссылка)
ну мне например необходимо дефолтное доверие. до тех пор пока я его не предала или у чувака возникли весомые причины это подозревать. т.е. наприменр осуждать чувака побежавшего делать тест после того как его жена родила негритенка, я не буду.
а насчет людей которым есть что скрывать... вы простите, я не хочу вас обидеть, но это такое наследие совка, что... в общем, перечитайте 1984.
orphanka2010-10-01 00:27:00 (ссылка)
Да чего обижаться-то, из совка я, откуда же еще.
Дефолтное доверие - хорошая штука, но оно не может быть безоговорочным, у меня, по крайней мере.
Если что-то где-то не контачит, мне проще проверить и дать партнеру ту же возможность. Даже если это не контачит его или моя собственная паранойя. Тоже ж часть доверия - позволить партреру развеять свои сомнения.
eastern_wind2010-09-30 23:17:00 (ссылка)
А если такая ситуация - залет несмотря на предохранение, ребенок на него не похож совершенно. Можно же мужика понять, зачем сразу бежать разводиться? Можно сколько угодно кричать про доверие, но повод засомневаться у мужика реально есть, никуда не денешься. Так что пусть делает тест и не убивает свои нервные клетки
_zeta_2010-09-30 23:24:00 (ссылка)
В смысле - повод есть? Ребёнок не обязательно же всегда похож на отца, он может вообще на дедушку по маминой линии походить :)
eastern_wind2010-09-30 23:46:00 (ссылка)
Да все может быть, я к тому, что если человеку кажется что у него есть повод сомневаться и переживать, пускай лучше сделает этот гребаный тест, чем всю жизнь мучается.
Вообще интересно получается - когда речь идет о мужской верности, то все на смех поднимают тех, кто убежден, что их мужики налево не ходят.
А если в жене муж засомневался, то все, сразу ебанат и развод.
Двойные стандарты какие-то.
mariyka742010-10-01 15:02:00 (ссылка)
Поддерживаю)))
Однако просто все примерили ситуацию на себя - в случае собственной невинности, конечно. Моему вот тоже позавчера что-то в голову ебнуло - "я комнату вошел, а ты окно закрыла (в компе, в смысле), ты от меня что-то скрываешь". Так я до сих пор в раздумьях и ахуе. А уж насчет ребенка...
julife2010-10-01 18:39:00 (ссылка)
+1
пообижалась бы или поржала бы
но, в принципе, понятны мотивы - в таком важном для человека вопросе как "его ли пупс?" лучше исключить любые сомнения. особенно если отцовство ему почему-то важно. и вообще неприятно растить ребенка какого-то постороннего невысокоморального чувака, который спал с твоей женой
вот если бы он по мелочам параноил - неприятно было бы.
автору поста рекомендую прочитать "Двойную фамилию"
fomushka2010-09-30 23:21:00 (ссылка)
Да пусть идет. У меня как-то муж по пьянке заикнулся, что еще мол кто его знает его ли дочь его дочь... а я ответила - ок, вперед, тест делать. А дальше - алименты на нее, но к ней я тебя на пушечный выстрел не подпущу и ей обязательно расскажу. Муж долго каялся, просил прощения и вааще... бред в голову может прийти кому угодно, особенно под воздействием винных паров. Ибо дочка у нас получилась с папы слизанная просто.
cult_of_muses2010-09-30 23:25:00 (ссылка)
остальные комментарии не читала, но я бы немедленно прекратила всякое общение с человеком, способным произнести слова "а воспитывать не своего ребёнка не буду".
какая, к чёрту, разница, какая у ребёнка кровь.
cult_of_muses2010-10-01 00:06:00 (ссылка)
если я когда-нибудь буду воспитывать ребёнка, он однозначно будет не моим.
unforgiven_ll2010-10-01 09:05:00 (ссылка)
одно дело ребенок от прошлого брака, другое -- ребенок как результат измены и обмана.
go_go_film2010-10-01 16:41:00 (ссылка)
да ладно. есть разница, конечно.
с тем же успехом можно сказать: не похуй ли где жить - в Калифорнии или в Антарктиде, мальчиков трахать или девочек, умереть в 32 или в 80.
у всех своя разница, кактатак
yachristine2010-09-30 23:26:00 (ссылка)
Если б втихаря - послала бы нахер :)
Если бы сначала подошел и честно и открыто объяснился - поняла бы и приняла :) Почему нет? Его право :)
yachristine2010-09-30 23:40:00 (ссылка)
Недоверие - это если б втихаря
А если объяснился - то наверняка есть какая-то причина, которую бы он мне и изложил
может к нему 50 человек подошли один за одним независимо друг от друга и каждый сказал, что ребенок не его? Я бы тоже заволновалась, хоть сама и рожала :)
А может он в рамочку хочет поставить на столе, почему нет?
А если я скажу - либо тест и развод, либо забудь и он выберет забыть, потому что любит и хочет прожить со мной и с ребенком до конца дней? Возможно (да даже точно) это как раз станет первым шагом к недоверию, зачем это надо?
Ведь с бухты-барахты ни с того ни с сего не пойдет. Значит, где-то я все-таки дала повод, пусть даже я уверена, что не давала. И в этом случае я впервую очередь хочу знать, что не так и мы бы вместе на корню решили эту проблему. Чем пригрожу разводом, он укоренится во мнении, что он прав и привет крепкая семья :)
Если для него достаточная причина: "слышал, что 10% мужчин не знают о том, что не являются отцами детей, которых воспитывают", то сама виновата, что за такого вышла. Такой параноик издалека должен быть заметен, а значит ни о каком доверии по умолчанию речи идти не могло и не может :)
yachristine2010-09-30 23:44:00 (ссылка)
ведь не подойдет же он с причиной "я тебе не верю больше" - просто так ни с чего, когда ребенок уже в школу пошел?
где-то это раньше должно начаться
А если вдруг ВНЕЗАПНО захотел проверить, то либо кто-то науськал либо что-то случилось что дало ему повод так думать и об этом я бы предпочитала знать.
и пусть идет себе проверяет, лишний раз убедится что поводов не доверять мне у него нет, а кто считает что есть, тот просто завидует :))
_zeta_2010-10-01 11:10:00 (ссылка)
Такой параноик издалека должен быть заметен, а значит ни о каком доверии по умолчанию речи идти не могло и не может
Меня лично удивило, что человек-то, в принципе, уже взрослый, а в голове установка, что все женщины априори -, простите, бляди.
yachristine2010-10-01 17:41:00 (ссылка)
почему? я так поняла, что у него в голове: "люди слабы, всё случится может,"
откуды Вы про все женщины бляди взяли?:)
yachristine2010-10-01 18:45:00 (ссылка)
Только и этого он тоже не говорил
он сказал "все люди слабы"
Мужчины - не люди?
Вы что-то сами додумываете :)
_zeta_2010-10-01 18:50:00 (ссылка)
Возможно, додумываю :)
http://users.livejournal.com/_zeta_/169
yachristine2010-10-01 19:12:00 (ссылка)
Ну так и есть :)
Про женщин ничего плохо не говорилось вообще, только про людей вцелом :)
В том споре я на стороне обоих оппонентов :))
А если бы было наоборот? Мужчины бы рожали нам детей?
Вижу свое законное право кроме его слова иметь и медицинское подтверждение того, что ребенок мой. Как бы я ему не доверяла :)
Доверие доверием, а в таких вещах лучше сразу пресекать любые сомнения, которые ниоткуда тоже не возникают :)
_zeta_2010-10-01 19:19:00 (ссылка)
А я б не пошла делать тест, если б мужчины нам рожали. Зачем? :) Что мне делать с этим знанием? Гордиться, что проверила человека "на вшивость", и ребёнок мой? А если результат "отрицательный" - как дальше жить?%) Неее.
По поводу молодого человека - ну, он и матерей-одиночек не считает достойными мужского внимания ("умные не беременеют", ога), но эт его право :)
yachristine2010-10-01 21:08:00 (ссылка)
Идти или не идти - каждый сам выбирает. Не было бы повода - я бы тоже не пошла.
Но иметь право пойти должно быть.
Зачем? Если результат положительный - успокоиться и не пускать больше плохих мыслей в свою голову, а лишний раз убедиться, что у тебя самый лучший избранник.
Если нет - жить дальше продолжать так же как и ДО него :)) Потому что нахер он такой нужен.
По поводу молодого человека ничего сказать не могу, не знакома. Всего лишь согласна по данному вопросу :) про одиноких матерей возможно буду не согласна, не обсуждала :))
_zeta_2010-10-01 21:15:00 (ссылка)
Дык а право сделать тест и сейчас у всех есть. Всё равно, по мне такой тест (именно на отцовство) = проверка матери на измену. Если уж говорить о "правах" - у женщины нет такой возможности проверить мужчину и "лишний раз убедиться, что у тебя самый лучший избранник". Как-то нечестно получается :)
yachristine2010-10-01 22:00:00 (ссылка)
Да, но что в нем плохого, когда все честно и открыто происходит?
Плохо, это когда втихаря проверяешь, так же как читаешь смс или карманы прощупываешь, например :)
Зато женщина в большинстве случаев изначально знает, чей это ребенок. И это не честно по отношению к мужчине :)
calabazza2010-09-30 23:27:00 (ссылка)
(детей нет)
хотелось бы, чтобы я об этом анализе не знала
а в целом, я с уважением отношусь к чужим тараканам.
пусть сделает и успокоится, вместо того, чтобы потихоньку разъедать себе мозг.
bely_krolik2010-10-01 09:21:00 (ссылка)
+1,
если вожжа под хвост попала, то пусть идет и тихонечко разбирается, нафига мне нервы мотать.
а вот если вслух сказал бы, то наверное расстроилась бы, что не доверяет мне, но не более того.
argentinka2010-09-30 23:31:00 (ссылка)
Я ребенка ксерокопировала с мужа, какой тест ДНК... и так все видно всем и каждому))))
Причем - с первого же момента появления дитятки на свет
murrka2010-10-01 01:19:00 (ссылка)
просто навеяло
На какой-то общей гулянке с друзьями, детями и родственниками присутствовала моя подруга с семейством. В семействе четыре ребенка: трое копия папы (очень смуглые, узкое лицо, почти без скул, очень восточный вид), а младшая такая девочка-матрешка, белобрысая, круглолицая, копия мамы. Свекровь меня отвела в сторонку и тихо-тихо так: это у него дети от первого брака, да? ГЫЫЫЫЫЫ!
И паравозом анекдот: приходит женщина делать тест на отцовство. Врач ей: вы не уверены кто отец? - нет, я не уверена кто мать.
Это про вышеозначенную семейку, да :)
glukovarenik2010-10-01 10:11:00 (ссылка)
Я вот тоже всегда шучу на эту тему - мне делали кесарево под общим наркозом. Все знакомые говорят, что дочь -копия меня, а я вижу, что она не похожа ни на меня, ни на муже %))))))
kephir2010-09-30 23:38:00 (ссылка)
бгг )))
было слегка актуально. Когда родился сын, свекровь (а не папа наш) бегала вокруг него с завываниями "подменили в роддоме! он ни на кого не похож!". Я предлагала ей сделать тест ДНК, чтобы успокоиться
Сейчас ребенку год, он - вылитый я, только шевелюра папина и ноги папины - колесом )) Свекровь придумывает новые способы потрепать мне нервы.
wacca2010-09-30 23:50:00 (ссылка)
Какие тут все нелюбители анализов! По-моему, ничего особо криминального в желании проверить нет. К тому же это не обязательно подозрение в супружеской неверности. Например, пару лет назад в Чехии была история, когда в роддоме случайно поменяли двух детей. И открылось это спустя примерно год именно из-за того, что отец сделал тест, и он показал не его родительство. Тогда он предъявил претензии матери ребенка, но она все отрицала и тоже сделала тест. Оказалось, что она не мать. Тогда стали рыть и нашли их настоящего ребенка и настоящих родителей ребенка, которого они воспитывали.
В российских роддомах гораздо больший бардак, чем в чешских, я думаю. Так что периодически, наверное, такие истории случаются.
_zeta_2010-09-30 23:53:00 (ссылка)
Да, эту историю мы тож обсуждали.
Имхо, ничего б страшного не случилось, если бы этих тестов не делали :) Росли бы себе дети и росли.
wacca2010-10-01 00:03:00 (ссылка)
Понимаете, это могло бы открыться случайно, но гораздо позже, когда это было бы значительно большей травмой. Например, по какому-нибудь поводу ребенок заинтересовался бы своей группой крови и оказалось бы, что она не могла получиться в результате скрещивания (или как это назвать) родительских групп. Или кому-нибудь из родственников нужно было бы стать донором для другого и сделали бы соответсвующие анализы. Или то же самое произошло бы в другой семье, где находился биологически их ребенок.
Лучше все-таки пережить это в год ребенка, чем в 20 лет, имхо.
a_u2010-10-01 00:02:00 (ссылка)
ну мы с мужем рожали вместе и ребёнка ни на миг никому не отдавали потом. так что в нашем случае шансов на подмену не было
wacca2010-10-01 00:06:00 (ссылка)
Скажите, а "ни на миг не отдавать" - это просто так сложилось или тоже был какой-то стрем, что могут случайно перепутать?
Да даже если человек вдруг заподозрил в неверности, я не вижу в этом такого уж особого ужаса. К тому же, имхо, в такой ситуации это скорее не подозрение собственно в неверности, а какие-то страхи, связанные с деторождением/детовоспитанием. То есть я могу себе представить человека, который панически боится быть обманутым в отцовстве, даже не задумываясь, что тем самым подозревает супругу в измене. И тут уж легче проверить и успокоиться, тем более, если нет повода отказываться, чем трепать человеку нервы.
a_u2010-10-01 00:25:00 (ссылка)
не на миг не отдавать - нет, не стрём, это просто концепция.
зачем отдавать-то? это наш ребёнок, ей лучше и правильнее быть с нами, а не с чужими людьми.
в моём представлении о семье и о человеке от которого я планирую / рожаю детей абсолютное доверие является необходимым условием. но я понимаю что у других может быть иначе. но я бы в наших отношениях не простила бы. вернее я бы не стала заходить так далеко в отношениях с человеком который мне настолько может не доверять.
wacca2010-10-01 00:51:00 (ссылка)
Наверное, я тут вижу не столько недоверие, сколько паранойю. А как можно обижаться на человека за его болезненные симптомы? Если эту паранойю можно вылечить просто сделав тест - то проще его сделать, чем объяснять, что это паранойя.
Ну, как аналогия, есть люди, которые боятся пожара. И они, уходя из дома, несколько раз проверяют, выключен ли свет и газ. Вот если такой человек спросит меня "все выключено?", я скажу "да", а он еще раз проверит, то я не подумаю, что мне не доверяют, а подумаю, что просто паранойя.
a_u2010-10-01 00:59:00 (ссылка)
ну значит у меня тоже разновидность паранойи - я не доверяю людям которые мне не доверяют -)
wacca2010-10-01 11:40:00 (ссылка)
Вспомнила еще один вариант, опять чешский.
В одном романе Кундеры есть проходной персонаж - гинеколог. Этот доктор просек, что многие бесплодные пары не могут родить из-за бесплодности мужчины при совершенно здоровой женщине. А лечить пытаются женщин. Так вот он стал женщинам, которые приезжают на курорт лечиться от бесплодия, при осмотре вводить свою собственную сперму. Результаты лечения были весьма впечатляющими.
Если предположить, что Кундера эту историю взял из жизни, то правомочным было бы желание мужей проверить собственное отцовство? Женщина не изменяла и даже не подозревала о таком раскладе, а ребенок не от мужа...
spottykit2010-10-01 12:00:00 (ссылка)
Ну, это конечно круто, но получится, что женщина незаслуженно получит от мужа обвинения, несовместимые с браком. Уж лучше тогда тест не делать - жить и не тужить. Муж будет уверен, что он может иметь детей, а женщина - что родила от любимого мужчины, а не от чужого дядьки.
wacca2010-10-01 13:03:00 (ссылка)
Ну, что кому будет лучшем, мы совсем не знаем. Но просто этот сюжет из романа показывает, что мужчина может оказаться не отцом ребенка, даже если жена и не изменяла ему. Поэтому я бы не стала на 100% ставить знак равенства между "мужчина хочет проверить отцовство" и "мужчина подозревает женщину в измене". И я думаю, что есть мужчины, которые вдруг начинают бояться, что ребенок не их, но при этом не собираются обвинять жену в измене.
Ну и конечно, забавно, как все обижаются на подозрения в измене, хотя я уверена, что большинство здесь присутствующих хоть раз в жизни подозревали своего партнера в измене.
marusja2010-10-01 00:11:00 (ссылка)
Вот то же самое.
Причём паранойя на тему, что перепутают, была у мужа сильнее, чем у меня :)
a_u2010-10-01 00:26:00 (ссылка)
у нас не было парнойи, мы просто не видим смысла зачем-то куда-то отдавать собственного младенца
marusja2010-10-01 00:28:00 (ссылка)
Я именно в этом ключе рассуждала, что смысла нет. А он переживал, что перепутают :)
eastern_wind2010-10-01 00:04:00 (ссылка)
Вот у нас после рождения второго ребенка такая паранойя и случилась, что ребенка подменили (я его в роддоме мало видела). Так себя накрутили с мужем, что изучали этот вопрос. Но слишком дорого было, поэтому как-то на нет сошло постепенно, а потом увидели родственника, на которого дочь 100% похожа и успокоились. Теперь смешно, но когда такая паранойя кроет, то здравый смысл отключается.
wacca2010-10-01 00:18:00 (ссылка)
Для начала об этом написали все газеты и перетерли все подробности:)))
Вообще, вроде разыскали обе пары и обоих детей, все всем рассказали, подумали и решили меняться детьми. Чтобы смягчить всем стресс, предполагалось, что какое-то время обе семьи поживут вместе и привыкнут друг к другу, а потом уже каждая пара заберет своего ребенка себе.
22kina2010-09-30 23:59:00 (ссылка)
Возможно, если бы наши дети действительно были на нас не похожи, и мне муж предложил подобный анализ сделать - я бы теоретически согласилась. но даже если бы вдруг ребенок оказался не нашим, я уверенна, отношение к ребенку не изменилось бы. А вот если для проверки меня - я бы серьезно подумала, нужно мне быть с человеком, который мне настолько не доверяет.
troyakrieg2010-10-01 00:09:00 (ссылка)
а я женщина-ксерокс. все мои дети похожи в первый год жизни на своих отцов.))
myppa2010-10-01 00:25:00 (ссылка)
а во второй??)))) и вообще, куда пропала-то.. кроме "жопы" от тебя и Дуси ничо не видно(
troyakrieg2010-10-01 00:29:00 (ссылка)
машка и давид чем дальше, тем больше становятся похожи и на меня тоже. но в первый год были вылитый их папенька на детских фото. Дуся тоже вся в папу пока, хотя на Машку маленькую немного похожа.
вчера ж писала.)) как раз про девочку-жопу.
elka_palka2010-10-01 00:10:00 (ссылка)
когда кто-нибудь смотрит на моего младшего и восклицает, ну как на папу похож, я всегда смеюсь, что тест на отцовство не нужен. мои сыновья копии своих отцов.
а в целом не знаю, обиделась бы, но потом сама бы настояла, что расставить все точки над Ё.
kikimora_b2010-10-01 00:35:00 (ссылка)
Re: офф
Дааа, я первую неделю целыми днями открытки рассматривала. :) Только с нашей почтой устанешь ждать, мои за две недели даже до Европы не доехали.
geleos2010-10-01 00:22:00 (ссылка)
если отбросить предположение что я живу с человеком, который страдает параноей и подозревает всех и во всем (а я подозреваю, что я бы жить с таким не стала), то я задалась бы вопросом - что же такое произошло в нашей жизни, что у человека появился повод думать, что это может быть не его ребенок и что его так круто обманули? и постаралась бы этот момент обсудить и прояснить, прежде чем делать какие-то выводы.
а в случае паранои я думаю она проявилась бы и обозначила себя задолго до необходимости установления отцовства.
beriliy2010-10-01 00:29:00 (ссылка)
как показал опрос мужского населения моего дома, я однажды в пылу ссоры сказала мужу "ты сначала докажи что это твой ребенок", как оказалось с тех пор в нем мысль эта живет, хотя мне он доверяет на все 100.
поэтому если бы пошел делать тест, меня бы задело это сильно, но тут как говорится, сама виновата.
jevfa2010-10-01 00:29:00 (ссылка)
Женщина, которая родила ребёнка точно знает, что это её ребёнок, а вот мужчина нет. Ещё неизвестно какой параноей страдали бы женщины, если бы рожали мужчины...
Пусть все желающие делают это тест при рождении ребёнка, чтобы не привязываться, если что. Каждый может ошибаться, даже просто в своём сомнении. У каждого свои тараканы.
koiranleuka2010-10-01 00:54:00 (ссылка)
Жена цезаря выше подозрений, как-то так. Но к человеческим странностям в принципе отношусь спокойно, поэтому сказала бы "да, дорогой, раз тебе так спокойнее, давай сделаем".
_zeta_2010-10-01 10:21:00 (ссылка)
Ну это же прямое заявлением, мол, "дорогая, ты мне изменяла, и сейчас пойдём это проверять". Разве нет?:)
Кстати, если тебе интересно, мы обсуждали это здесь: http://users.livejournal.com/_zeta_/169
koiranleuka2010-10-01 11:40:00 (ссылка)
Мне все этико-деонтологические проблемы интересны, на досуге посмотрю, спасибо )
Ну я спокойно отношусь к тому, что меня могут подозревать. Более того - наша старшая родилась при весьма двусмысленных условиях, и если бы муж сказал "а давай проверим, мне ссыкотно", то я его поняла бы 100% - сама ревнива и подозрительна до чертиков. Насчет промывки мозгов - люди слабы, Отелло вон вообще жену задушил. А тут всего-то тест ))
_zeta_2010-10-01 11:47:00 (ссылка)
Да я как-то встречалась с недоверчивым молодым человеком, который мне постоянно скандалы на пустом месте закатывал из ревности, даже посуду бил. Не хотела бы, чтобы мой нынешний молодой человек испытал на своей шкуре хоть каплю такого недоверия. Да и сам он мне доверяет, как-то стыдно и противно обманывать человека, который тебе верит.
Установка "все женщины априори ходят налево" - ненормальна, имхо. Товарищ из поста вынашивает планы по проверке ещё до встречи с потенциальной матерью %)
koiranleuka2010-10-01 12:00:00 (ссылка)
Ненене, видимо, дело еще и в кончившемся терпении, если бы мне скандалы с посудой и "ты где была?????" закатывали, я бы еще до теста смоталась )
Ненормальна. да, но контрол-фрики еще и не такое выкаблучивают ) А тетки, в свою очередь, находят все больше способов обманывать партнеров, вроде восстановления девственности и тп, так что кто кого - посмотрим ) А если вспомнить про бытующие в народе идеи телегонии, совсем весело становится...
_zeta_2010-10-01 12:06:00 (ссылка)
Мне были скандалы на тему, что я всем глазки строю, или что кто-то ко мне клеился, а я НЕ ЗАМЕТИЛА и не отшила! %)
Ну, тётки-то способы находят, но не стоит забывать, что и мужики тоже не все святые :)
koiranleuka2010-10-01 12:10:00 (ссылка)
Мужики - да, абсолютно согласна ) Вообще, у нас ситуация, как в анекдоте про мам детей-подростков "моя мне ничего не рассказывает, я так волнуюсь, ночей не сплю, все демаю... - А моя мне ВСЕ рассказывает, я тоже ночей не сплю"
sadok_murr2010-10-01 00:58:00 (ссылка)
Трудно сказать как. Расстроилась-бы, но попробовала бы понять. Осадочек бы остался наверно.
mersedesik2010-10-01 01:50:00 (ссылка)
Подала бы на алименты в твердой сумме. Хрен ли деньги незнамо на что тратит??
carrrsa2010-10-01 03:46:00 (ссылка)
Если бы так поступил отец моих детей, я бы оскорбилась. За недоверие, ага.
С другой стороны, я лично знаю три семьи, в которых мужчины не знают, что дети не от них. А сколько я еще не знаю? Т.е. такое явление действительно имеет место быть, и паранойя мужчин на эту тему понятна.
С третьей стороны, грамотность населения оставляет желать лучшего. В фидо когда-то несколько мужчин появлялось с вопросом типа "у меня первая группа крови, у жены четвертая, а у ребенка третья - это не мой ребенок?". Ну, хорошо хоть, спрашивали, им на пальцах объясняли, а вот пошли бы и жену обвинили на ровном месте?
Так что, наверное, все же эти анализы - дело хорошее. Но лучше, наверное, мужчинам их таки не "светить" заранее. Если анализ покажет отцовство, зачем жене знать, что он в ней сомневался?
_zeta_2010-10-01 10:27:00 (ссылка)
Отцу самому не стыдно будет, что такой тест делал? Товарищу из поста, как я понимаю, стыдно не будет, т.к. это дело он запланировал ооочень заранее.
carrrsa2010-10-01 10:33:00 (ссылка)
Какому отцу? Моих детей? Он не делал.
Но если говорить вообще о мужчинах, то, наверное, в зависимости от результата им будет или стыдно, или... ну не знаю, как - злобно? обидно?
_zeta_2010-10-01 10:37:00 (ссылка)
Не-не, сферическому отцу в вакууме, которому женщина доверяет :)
Если тест сделал, и результат показал отцовство - не стыдно будет, что усомнился? А если тест отцовства не показал - как дальше жить? Проверять мать на материнство (мож в роддоме дитё перепутали)? А если ребёнок уже, скажем, школьного возраста или взрослый - всё, он больше не ребёнок, надо отказываться?
carrrsa2010-10-01 10:47:00 (ссылка)
А почему вы меня спрашиваете? :-)
Вопрос-то на самом деле весьма непростой. Наверное, когда эти тесты доведут таки до простоты двух полосок, будут их делать сразу после роддома все. Ну и неплохо, в общем. Я думаю, мужчина вправе сам и только сам решить, будет ли он воспитывать чужого ребенка. А сейчас, когда это непросто и достаточно дорого, делают их только по каким-то причинам и с какой-то целью. Может, при разводе, чтоб алименты не платить - а оно ведь тоже логично, не платить алименты чужому.
_zeta_2010-10-01 10:53:00 (ссылка)
Спрашиваю, т.к. потрындеть охота, узнать мнение :)) Интересно же, что другие думают на эту тему.
Ну, с одной стороны, кнешна, такие проверки может и хороши. Но с другой - обязательная проверка матери "на вшивость" как-то не впечатляет :)
carrrsa2010-10-01 10:55:00 (ссылка)
Вот когда она будет обязательной, как раз никто не будет париться аспектом "ах, он мне не доверяет!". Мы же не обижаемся на магнитные воротца в супермаркетах (ах, они подозревают в нас воров!) или на шмон в аэропорту (ах, в нас подозревают террористов!). Не так давно это вошло в нашу в жизнь, но все уже привыкли.
mypointofview2010-10-01 03:54:00 (ссылка)
кстати сколько видела деток - все были похожи сразу и на маму и на папу - даже и не задумаешся что чужой
konfetka2010-10-01 07:38:00 (ссылка)
я бы напряглась только в том случае, если бы имела незадолго до беременности незащищенный секс с другим мужчиной))
а так че напрягаться-то? вопрос доверия по поводу верности вообще считаю давно закрытым. изменять могут абсолютно все. я не говорю что прям все изменяют (про женщин, по крайней мере), но могут.
pussy_ca_at2010-10-01 07:52:00 (ссылка)
Зависит от обстоятельств зачатия ребенка. Если он меня из-под предыдущего любовника выдернул и в загс повел, то пусть проверяет, и самой интересно будет, а если до этого год в браке были, то обижусь адски.
drei_baeren2010-10-01 08:15:00 (ссылка)
нормально отнеслась, даже обрадовалась бы, а то свекровь со своими генетическими теориями и вытьем в стиле: "Да в ней же (это про внучку) ничего нашего нет!", - подзадолбала уже
yarina2010-10-01 09:11:00 (ссылка)
Я бы не запарилась, совершенно. Мало ли у кого как голову клинит иногда.
Страшным симптомом это не считаю, на мифическое полное, безусловное, безоговорочное доверие в семье между двумя взрослыми не зомбированными людьми не поддрачиваю. У меня вообще уровень доверия к миру невысокий, а еще я умею наблюдать и делать выводы, поэтому знаю, что у самого люлимого-разлюлимого человека всегда остается процентов 10 вероятности, что он выкинет что-то нехорошее. Не со зла, так по слабости или струсив или поддавшись плохому влиянию, ну там мало ли чо.
Так что пусть идет и проверяет, а я конечно по дороге поговню, но близко к сердцу принимать не буду.
koiranleuka2010-10-01 11:49:00 (ссылка)
Моя обычная реакция безотносительно вопроса обсуждения ))) "по дороге поговню, но близко к сердцу принимать не буду"
yarina2010-10-01 13:51:00 (ссылка)
Это вообще идеальная реакция для большинства мутных проблем в отношениях.
К сожалению, меня тоже временами несет на тему: "Ах, ты не сразу подошел, когда я звала, а если бы я умирала, значит тебе на меня плевать, ты меня не любишь, разводимся!!!" и всякие другие далеко идущие выводы из бытовой хуйни.
koiranleuka2010-10-01 14:01:00 (ссылка)
Мужики тоже отмачивают порой ) Пару месяцев назад я узнала, что всем мужикам на работе любящие жены заворачивают пожрать в красивые коробочки, а мне наплевать на родного мужа ) А я все гадала, какого хрена он меня зовет каждый вечер "заверни мне обед на завтра - ты на кухне стоишь, заверни сам, я щас занята". Просто озвучить "дорогая, мне будет приятно взять корм из твоих рук" он не мог вплоть до скандала, а я, задроченная новым проектом, не догадалась сама.
medano_girl2010-10-01 09:11:00 (ссылка)
Если бы это сделал мой конкретный муж, решила бы, что у него параноя, потому что дочь - это вылитый он. Но так, сферически, пусть делает. Мне не жалко. Проблемы не вижу.
suessse2010-10-01 09:36:00 (ссылка)
нормально бы отнеслась. вставать в позу "доверяешь- не доверяешь" - бред такой.
каждый имеет право на правду.
тут все разводами грозятся, а в мобильный, карманы, и прочие потайные места мужа наверняка нет, да заглянут. тоже видимо от большого "доверия" )
в общем, я думаю, что это абсолютно естественно.
_zeta_2010-10-01 10:07:00 (ссылка)
Ну, если мать ребёнка сама мужа нет-нет да проверяет, тогда понятно - в семье такие отношения. Но на пустом месте - это просто абсурдный поступок, имхо.
sephirothe2010-10-01 09:49:00 (ссылка)
У меня такая паранойя, что я сделала тест не только на отцовство, но и на материнство. :)
Хотя дочь на отца похожа, как две капли воды.
У меня просто психоз бы развился, я бы подозревала, что дочь не моя. Ибо экстренное кесарево под общим наркозом.
koshambr_a2010-10-01 09:59:00 (ссылка)
я сама такой параноик - мама не горюй
поэтому даже и не знаю - обиделась бы или нет
shusha772010-10-01 10:19:00 (ссылка)
втихаря такой тест не делаю. На него идут втроем - вы, отец и ребенок
firrior2010-10-01 10:32:00 (ссылка)
Да на что обижаться-то? Человек просто хочет быть на 100% процентов уверен. Даже если есть 100% уверенность в том, что жена выносила беременность именно от мужа, 100% уверенности в отцовстве быть не может, потому что остается 0.0001% на то, что перепутали в роддоме.
_zeta_2010-10-01 10:34:00 (ссылка)
Если делать тест из-за того, что есть подозрения подмены в роддоме, то может тогда рациональнее делать тест на материнство?
firrior2010-10-01 10:42:00 (ссылка)
Не рациональнее - отца интересует ведь, кто отец, а не кто мать. Значит, тест нужно делать именно на отцовство.
Ну хочется человеку не только доверять, но и проверять. Если тут есть о чем жалеть, то разве что о потраченных деньгах, так как тест стоит не символическую сумму. Но и не 100 тысяч, чтобы из-за такого расхода устраивать семейную драму.
_zeta_2010-10-01 10:50:00 (ссылка)
Не знаю. Хорошо, наверное, если к такому повороту мать ребёнка нормально отнесётся. Для меня как-то странно, если один доверяет безоговорочно, а второй посылает первого на всякие проверочки, фу.
Ну ок, пойдёт он, сделает тест. Выше в комментах я тоже такие вопросы задала:
Если результат показал отцовство - не стыдно будет, что усомнился? А если тест отцовства не показал - как дальше жить? Проверять мать на материнство (может в роддоме дитё перепутали)? А если ребёнок уже, скажем, школьного возраста или взрослый - всё, он больше не ребёнок, надо отказываться?
umkathebear2010-10-01 10:41:00 (ссылка)
У меня куча тараканов, по поводу доверия в том числе, принесенных бывшим. Если мне прибздится полазить в мобильном или в компе, я бы нагло хотела понимания со стороны мужчины.
Тесту на отцовство я была бы не очень хеппи, конечно, но сделала бы. Кстати, если бы при этом у мужчины были основания подозревать, сделала бы по собственной инициативе.
umkathebear2010-10-01 10:50:00 (ссылка)
Но приятель ваш с такими планами на будущее, имхо, слоника не продаст. Вот это вот "все бабы - бляди", зашитое в подкорку, очнеь чувствуется обычно даже при просто общении, не говоря уж о совместной жизни. Вряд ли он так статьей впечатлился. Скорее всего просто нашел в ней подтверждение давних своих страхов, приобретенных на личном опыте. Вообще, знаете, тот, кто хоть раз узнавал, что ему изменили, никогда больше не будет абсолютно и стопроцентно доверять.
_zeta_2010-10-01 11:01:00 (ссылка)
"все бабы - бляди", зашитое в подкорку
вот это вы чётко сформулировали мои мысли
кто хоть раз узнавал, что ему изменили, никогда больше не будет абсолютно и стопроцентно доверять
Да, доверие - штука хрупкая. Но параноики, которых никто не обманывал, к сожалению, тоже на белом свете есть :)
alka_zeltser2010-10-01 10:42:00 (ссылка)
если бы со мной такое случилось, я бы подумала, что муж ёбнулся и не знаю, как после с ним было бы общаться... (мужа и детей нет, если что)
tekilla2010-10-01 11:38:00 (ссылка)
я - не тот человек, который наставляет рога, и мне было бы неприятно, если бы мне не доверял любимый муж.
но вот у одного моего знакомого жена родила ребенка от любовника, что впоследствии подтвердил тест днк, правда они оба гуляли направо и налево, и держал их вместе только первый сын.
думаю, это очень неприятно, когда тебе убедительно парят чужого ребенка и теперь, когда все выяснилось, еще и требуют на него алименты. а барышня теперь всем хвастается "да я вообще не знаю, от кого этот ребенок".
такие дела :)
amy_7772010-10-01 11:42:00 (ссылка)
я бы не препятствовала тесту. разве что попросила бы вдвойне подумать перед тем как идти, что он будет делать, если результат отрицательный (ну или как там - если ребенок не его).
имхо человек должен хорошо представлять - что он и для чего делает. как пуступит с результатом.
если сделает втихаря - расстроюсь. так как более высокого мнения о его умственных способностях.
candelabra2010-10-01 11:59:00 (ссылка)
соберу его вещи и выставлю за дверь, пока он ходит за этим тестом.
eto_ne_ya2010-10-01 12:58:00 (ссылка)
Почитала немного комменты - какие женщины пошли радикальные: чуть что развод.
Мне муж весь мозг проел когда ходила первый раз беременная, что он-дескать непричастен к ребёнку, он-де себя контролировал.
Я уже не на шутку начала подозревать вагинальные свечи в отцовстве ;)
Второго когда родила, возмущался, как это так у меня 2я группа, у него третья, а у сына 4я!
Пока не ткнула его носом в статью про группы крови не успокоился.
И эта его паранойя была одной из безобидных его паранойй.
Прожила с ним 6 лет. Сейчас слава богу съехала и безумно щастлива, мужиков обхожу стороной.
mnogotochie2010-10-01 13:19:00 (ссылка)
ситуации разные бывают.
кто-то женится по залету - т.е. вроде как "честный человек", но есть варианты.
кого-то достали шутками "в кого дочка синеглазая блондинка в семье у брюнетов"
мужиков тоже можно понять.
но при условии нормальных отношений недоверие убивает, конечно. обиделась бы как минимум.
maugletta2010-10-01 16:44:00 (ссылка)
Все это фигня.
Одна из моих дочерей совершенно не была похожа на мужа моего или меня.
Но мне было пох- по отзывам окружающих дитятя была вылитая моя свекровь:)
Как отнеслась бы... Возможно с юморком- какое-то время секс был бы только в презервативе- " ничего личного, дорогой, но ты ж понимаешь- никто ни в ком не может быть уверен, верно?"
mashaaaa2010-10-02 21:13:00 (ссылка)
"втихаря сделал" - постараюсь минимизировать общение с ним и общение ребенка с ним. ибо это медицинские манипуляции с ребенком, не согласованные со мной.
"собирается сделать" - да ради б-га, могу даже по его просьбе разрешить мед. манипуляции с ребенком, лишь бы не на мои деньги и не на те деньги, которые идут в счет содержания ребенка.
yokohunter2010-10-02 23:38:00 (ссылка)
если у меня родится негр - сама побегу делать тест днк и мужа под мышкой с собой захвачу)
а так - пофиг) я в себе уверена, мне не страшно и не обидно
но правда, если он такой тест будет делать ежемесячно - тогда конечно задумаюсь))