Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
irma_i
[info]irma_i пишет в [info]girls_only @ 2010-09-27 16:38:00
Девушки, у которых был опыт переезда в другую страну к мужчине, расскажите как Вам это далось и о чем нужно подумать перед тем как?

А то нам как-то жить на два города не нравится, вроде бы договорились съезжаться, а мне страшно. Не могу понять чего именно боюсь. Таким контрол-фрикам как я в таких случаях обыкновенно помогает продумать все возможные ситуации и решить, что делать в каждой из них. Про квартиру, работу и визу там, и на что я буду жить первые месяцы здесь, если там не срастется вдруг что, уже подумали. Да и положительный опыт - неплохой ободряющий фактор.
160 комментариев
 
[info]alisalisaa
2010-09-27 16:48:00 (ссылка)
Анна! У меня не было подобного опыта, но я абсолютно точно знаю, что у такой удивительной и умной девушки, как ты, это не может не получиться иначе, чем на 5.
[info]irma_i
2010-09-27 16:50:00 (ссылка)
спасибо ;)
[info]katena
2010-09-27 16:51:00 (ссылка)
А по-моему это здорово! :)

Тем более, что запасные варианты вы уже продумали.
[info]irma_i
2010-09-27 16:53:00 (ссылка)
Ну засыпать каждый день рядом с любимым мужчиной - здорово однозначно, а в остальном - посмотрим
[info]zajcev_ushastyj
2010-09-27 16:51:00 (ссылка)
Это как лезть в очень холодную воду. Можно долго думать и пробовать воду пальчиком, дрожать и бояться. А можно и просто прыгнуть с разбегу :)
Вы что-то потеряете в результате этого переезда? Вернуться же можно всегда.
[info]irma_i
2010-09-27 16:55:00 (ссылка)
очень хорошую работу с отличным начальством и любимую квартиру, которую я снимаю за смешные деньги
их же отдадут другим...
ну и какое-то замедление в карьере, у думаю, случится, хотя это - не факт
[info]zajcev_ushastyj
2010-09-27 16:57:00 (ссылка)
Работа и жилье - это серьезно, конечно. Но ведь жизнь с любимым человеком достаточная компенсация?
Во всяком случае, для меня так и оказалось. Пока не жалею.
[info]irma_i
2010-09-27 17:02:00 (ссылка)
спасибо
мне тоже так сейчас кажется
[info]ignia
2010-09-27 17:03:00 (ссылка)
А с хорошей работы обязательно уходить, или можно взять отпуск на месяц-другой за свой счет? Если так получится сделать, то рабочее место останется за Вами. А в квартиру, если с хозяевами получится договориться, тоже можно кого-то на это же время поселить "своего".
[info]medano_girl
2010-09-27 17:09:00 (ссылка)
На хорошей работе можно с чистой совестью взять год неоплаченного отпуска, проверено многими коллегами ))))
[info]irma_i
2010-09-27 17:19:00 (ссылка)
.... (тут было написано матерное слово), где ты раньше была!!!
почему у меня из головы выпало?!
если сработает - с меня бутылька!
[info]asti_ego
2010-09-27 21:52:00 (ссылка)
С хорошей или с любой? Где можно почитать, как это на практике? Не просто из любопытства интересуюсь))
[info]irma_i
2010-09-27 17:13:00 (ссылка)
По поводу Вашего предложения: я подумаю, можно ли взять отпуск тут, но устроится на работу там и получить визу рабочую. Потому что по обычной-то моей работать там нельзя
А сидеть дома, даже месяц-другой, мне не хочется
[info]alisalisaa
2010-09-28 17:26:00 (ссылка)
Эм, если квартира за смешные деньги (хотя не уверена, что могу посмеяться над теми же суммами)))) и подойдет мне территориально - могу вот переснять и отдать обратно, если, не дай бог, в этом возникнет необходимость
[info]medano_girl
2010-09-27 16:53:00 (ссылка)
Главное, я считаю, купи рассаду помидоров! )))))
[info]irma_i
2010-09-27 16:56:00 (ссылка)
Меня в субботу прошлую водили на рынок предъявлять помидоры. С ними ок ;)
Но я сегодня поняла - там пастилы нет! (короче, кто о чем, а Аня - только бы что пожрать)
[info]medano_girl
2010-09-27 16:59:00 (ссылка)
Блин, ну мою точку зрения ты знаешь. Ежели любовь - то к чему, вообще, раздумья...
Если раздумья - то нафига такая любовь...
[info]irma_i
2010-09-27 17:04:00 (ссылка)
Да нет раздумий, решили же все
просто есть внутренняя потребность "соломки постелить"
контрол-фрик же
[info]medano_girl
2010-09-27 17:08:00 (ссылка)
Блин, ну это же приключение! Какая соломка! ))))) Да и потом, ты же не в Эфиопию переезжаешь.
[info]irma_i
2010-09-27 17:18:00 (ссылка)
вот
"приключение"
хороший ход
я подумаю над этим
[info]fl0ra
2010-09-27 16:59:00 (ссылка)
за границу нельзя перевозить растения, ни семена, ни рассады:(
[info]medano_girl
2010-09-27 17:03:00 (ссылка)
угу, расскажите это мне ))) в чемодане все вывозится на раз - два - три ))) семена - точно )))))
[info]fl0ra
2010-09-27 17:04:00 (ссылка)
вы меня очень сильно порадовали:)
[info]irma_i
2010-09-27 17:15:00 (ссылка)
на самом деле привозится все
я лично привозила и семена и растения в горшках из Испании, Франции и Англии
в чемодане
[info]irma_i
2010-09-27 17:05:00 (ссылка)
там куплю :)
просто комментатор - моя подруга и знает, что недавно на меня находило "как же я там без крымских помидоров с рынка жить буду" ;)
[info]fl0ra
2010-09-27 17:06:00 (ссылка)
у меня такая же история с банальным хреном, который магазинный совсем не тот. а там, куда я планирую, он не растет:)
[info]daama_cepuree
2010-09-27 19:26:00 (ссылка)
я даже в ручной кладе везла. правда, непосредственно по загранице, а не из России.
но в багаж, который сдается, закутанные семена можно положить.
[info]laen
2010-09-27 16:54:00 (ссылка)
вы же все продумали - в чем проблема?
если не поедете - будете потом в старости жалеть:-)
[info]irma_i
2010-09-27 16:56:00 (ссылка)
Проблема в том, что я - боюсь
Логически нечего, но факт
[info]laen
2010-09-27 16:57:00 (ссылка)
какая страна?
[info]irma_i
2010-09-27 17:01:00 (ссылка)
Швейцария
[info]laen
2010-09-27 17:03:00 (ссылка)
поезжайте же уже!
[info]irma_i
2010-09-27 17:08:00 (ссылка)
спасибо!
( Удаленный комментарий )
[info]irma_i
2010-09-27 17:01:00 (ссылка)
спасибо
а не сложилось - в личных отношениях или страновой эффект все-таки имел место быть?
[info]helgaolga
2010-09-27 16:59:00 (ссылка)
Я в другой город всего лишь переезжала, но важный момент оказался именно в плане оффлайнового общения _без него_.
[info]irma_i
2010-09-27 17:03:00 (ссылка)
надеюсь на коллег по работе, соратников по увлечению и бывшую коллегу, с которой мы приятельствовали на прошлой работе, живущую в том же городе
[info]sultansha
2010-09-27 17:00:00 (ссылка)
у меня есть такой опыт
было трудно.
потому что сразу в неравном положении - у него тут все знакомое, семья, работа, а у меня ничего.
[info]mary_jo
2010-09-27 17:06:00 (ссылка)
ну вот я в свое время именно по такой причине отказалась. потому что еще и страна была "не моей". но мне тогда было 21 (а оно зависит от возраста). но страна в такой ситуации очень важна. (если со страной любови нет - то наличие планов на переезд в третью страну).
[info]irma_i
2010-09-27 17:16:00 (ссылка)
швейцария
пока она для меня какая-то никакая

мы пока в принципе так договорились: я переезжаю, мы пробуем год как мне там, если решаем, что мне совсем плохо, возвращаемся оба в Москву

Просто у него работа там и лучшая работа. которую он сможет найти тут, несопоставимы по деньгам и интересности
А у меня - одинаково
[info]sultansha
2010-09-27 17:21:00 (ссылка)
швейцария? плохо? щутите??
[info]mary_jo
2010-09-27 17:22:00 (ссылка)
то есть культура страны и возможность в нее влиться - это так, мелочи?
[info]sultansha
2010-09-27 17:27:00 (ссылка)
а что с культурой то там не так? с культурой в европе все более чем!
[info]mary_jo
2010-09-27 17:37:00 (ссылка)
нету такой страны "европа"
и "культура" значит не только наличие музеев, оперы и архитектуры, но и язык, местные привычки и обычаи, то насколько народ и культура открыты для внешних людей и тд. то, насколько легко выучить язык и влиться в местную культуру/жизнь - зависит и от страны, и от самого человека.
[info]sultansha
2010-09-27 17:39:00 (ссылка)
язык да!!! самое главное
[info]mary_jo
2010-09-27 17:42:00 (ссылка)
нет, не самое ;)
помимо языка есть много всего
[info]sultansha
2010-09-27 17:44:00 (ссылка)
Я даже не понимаю о каких таких трудностях вливания вы говорите?
[info]mary_jo
2010-09-27 17:53:00 (ссылка)
объясняю: европа - это не такая большая местность с разными античными и средневековыми руинами, где народ говорит на европейском языке. а набор очень разных стран. с очень разными культурами. культура включает в себя язык, но далеко не только его - задумайтесь о разнице германии, австрии и немецкой части швейцарии. у каждого народа есть свои особенности, привычки и тд. в том числе некоторые из стран, а еще точнее, городов/частей стран более открыты к иностранцам в целом и иностранцам конкретным, а некоторые - менее. где-то можно прожить нормальным человеком, просто зная язык, а где-то надо пламенно любить этот же язык и ту же самую культуру. если конечно не желать оказаться в изоляции.
на случай изоляции в некоторых местах есть большие группы разных или конкретных адекватных экспатов, а в других - нет.
и тд
[info]sultansha
2010-09-27 18:04:00 (ссылка)
Вот иммигрант например.
Язык выучил. Работу нашел. Жилье нашел. Быт организовал.
Далее - друзей завел, разных, местных и не очень.

И живет себе... ходит на работу, вечером заходит в кафе/булочную возле дома, где с ним здороваются и знают какие булки он любит.
В выходные - встречается с друзьями, а хочет ходит в кино/библиотеку/музей.
В отпуск - хочет в Россию едет, хочет во Францию.

И?
какой такой культуры не хватает?
какие местные привычки?
Ну за год-два допустим, человек узнает, что здороваются тут двумя руками, масло принято намазывать, а не накладывать, и тп.
[info]mary_jo
2010-09-27 18:22:00 (ссылка)
мда... вы действительно не понимаете, да?
то есть друзья беруться из воздуха? какие друзья? местные жители? из какой области жизнедеятельности? какого образовательного уровня? или тоже иммигранты? какие - русские, русскоязычные, другие западно-европейцы? арабы? кто они? и тд и тп.
впрочем, если все равно с кем общаться и не важно, есть ли местные друзья - то действительно, какая разница.
и если привычки и правила в вашем представлении относятся к намазыванию масла (а не к темам разговора, как и о чем прилично спрашивать, как ведут себя на работе, как устроены местные системы чего угодно - от школ до здравоохранения) - то тоже довольно странно дальше говорить.
[info]sultansha
2010-09-27 18:27:00 (ссылка)
а, наметилось 2 темы - друзья и "устройство" страны - то что вы называете культурой.
теперь понятно

друзья берутся отовсюду - с работы, друзья друзей, и тп.
разные - иммигранты и местные. Был бы человек хороший.

А что касается устройства местных систем и приличия, то на это ушло несколько лет (у меня)....
[info]mary_jo
2010-09-27 18:40:00 (ссылка)
>а, наметилось 2 темы - друзья и "устройство" страны - то что вы называете культурой.

нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Culture

>друзья берутся отовсюду - с работы, друзья друзей, и тп.
разные - иммигранты и местные. Был бы человек хороший.

насчет того, откуда беруться друзья - в разных странах разные люди с работы будут с вами в разной степени "дружить". и разные хорошие люди соверхсенно необязательно будут жздать с иммигрантами, да или даже вообще с коллегами по работе близко общаться ;)

можно нескромный вопрос? у вас муж-русский (и вы с ним приехали), да? если ошиблась - простите :)
ну и вы много бывали в европе?

просто вы совершенно не понимаете, о чем я. такое впечателние, что вопрос адаптации и в некоторой степени ассимиляции для вас просто не стоит :)
[info]sultansha
2010-09-27 18:50:00 (ссылка)
Муж не русский.
В Европе бывала много, особенно раньше, когда жила ближе.

Поначалу было очень трудно - из-за языка, незнания устройства страны и друзей не было.
Потом друзья завелись - русские и местные.

В том что я иммигрант - были плюсы и минусы. Из плюсов то - что повышенный интерес всегда. который можно обратить в свою пользу :)
[info]irma_i
2010-09-27 22:33:00 (ссылка)
с системами проще - мужчина там давно живет, все объяснит
с приличиями - подскажет, но тут вопрос чувства такта и скромности
всегда стоит внимательно смотреть как дургие делают, если сама не знаешь правил

а в качестве приятелей меня вполне устроили бы наши русские, переехавшие туда работать, ибо плюс-минус те же люди составляют мой круг общения здесь
[info]mary_jo
2010-09-28 01:12:00 (ссылка)
>а в качестве приятелей меня вполне устроили бы наши русские, переехавшие туда работать, ибо плюс-минус те же люди составляют мой круг общения здесь

знаете, с нормальными русскими при переезде в другие страны происходит следующая перемена - почти все становятся легкими русофобами и к соотечественникам относятся с подозрением. это не значит, что с ними не общаются, но вот "русские компании" - это когда народ не хочет и не может адаптироваться и на это есть причины - обычно как минимум отсутствие интереса к окружающей культуре (а это ведь ужас-ужас..). в общем, нормальному человеку туда не надо.
зато в цюрихе вообще много экспатов - и англичан, и американцев, и немцев. тех же финансовых. вот туда вам вполне надо :)
[info]koniglio
2010-09-28 03:46:00 (ссылка)
???
Вы как-то себе же и противоречите.
С одной стороны «русские ужасны, с соотечественниками не хотят общаться», с другой «русские в основном общаются со своими, потому что лузеры и не могут влиться в местную жизнь». Вы уж, либо крестик снимите, либо...

Люди льнут к представителям своей национальности именно потому что пытаются сохранить свою культуру. Потому что у них нечто общее, что их объединяет. Общее воспитание (да, мы все росли на Чебурашках, Электрониках и Пушкине, а не на Покимонах и Байроне), общее образование, общие культурные refrences.
И нет в этом ничего такого. Бывшие экспаты из других стран (немцы, французы и т.д.) тоже часто собираются «своей» компанией.

[info]mary_jo
2010-09-28 03:59:00 (ссылка)
я себе не противоречу
нормальные русские не общаются в русских компаниях практически, в этом ничего ужасного. с отдельными людьми - да. но русские компании на 95% - кошмар и ужас. не знаю, у меян нет никакого желания говорить с людьми о чебурашках. главное я совершенно не понимаю зачем. впрочем это как раз и описывает любителей русских компаний - ностальгия по чебурашкам и не особенный интерес к тому, что сейчас читают образованные люди в стране, куда они переехали. у меня, как и у моих как русских, так и разных других друзей, cultural references общие, но это не электроники.
во французах, общающихся в основном с французами тоже ничего хорошего нет
а вот кстати немцы наоборот немцев тоже почти избегают
[info]koniglio
2010-09-28 04:04:00 (ссылка)
Вы знаете, можно прекрасно жить в двух ипостасях: помнить свое босоногое детство с Чебурашками и увлекаться Буковским или там... Памуком. Одно другому не мешает.

Иногда можно собраться с русскими, понастольгировать, пообщаться на тему прошлого. Иногда собраться с русскими, исключительно приятными тебе, и побеседовать на темы интерсные для узкого круга. Иногда можно собраться смешанной тусовкой и обсуждать последний поход на Burning man до опупения. Это я к чему? К тому, что если есть желание, то общение найдется. Любое. Чай, не в пустыне живем.
Просто, для полноценного общения надо и самому прикладывать усилия.

Однако, вы вот обвинили тут «русских в снобизме», а сами в общем-то ничем не лучше. У вас точно такое же снобское отношение к своим соотечественникам, от которых вы нос воротите.
А зря. Среди них попадаются разные люди.
[info]mary_jo
2010-09-28 11:19:00 (ссылка)
>вы вот обвинили тут «русских в снобизме»

где?? нет, я разве что заметила, что та часть из них, которая пасется русскоязычными группами не очень адаптируется. и с языком у них не блестяще. и много с чем еще.
и да, я ворочу именно от таких нос, мне с ним не интересно. но совершенно не потому, что я презираю кружок любителей поэзии серебряного века. и не о "мире искусства" говорят в этих русскоязычных компаниях. (хотя бывает - именно поэтому я и говорю про большинство, а не про всех). но при этом, да, от "авторской песни" меня тошнит, знаете ли. с детства. burning man меня кстати тоже не радует.

но некоторый интеллектуально-образовательный снобизм во мне безусловно есть кто же спорит ;)
ну не люблю я стандартную русскую инженерно-программисткую тусовку. не говоря уж о многих других. скучно мне с ними. но не стоит мне приписывать снобизм в отношениее мол всех русскоязычных - я не идиотка и достаточно акуратно выбираю выражения. имея прекрасных русскоязычных друзей. и даже знаю одну интересную русскоязычную компанию :)
[info]mary_jo
2010-09-28 01:25:00 (ссылка)
в общем, в любом случае удачи!
[info]_leli_
2010-09-27 22:19:00 (ссылка)
мама-мия.
А чем тут не счастье, если предел мечтатний "Язык выучил. Работу нашел. Жилье нашел. Быт организовал.
Далее - друзей завел, разных, местных и не очень.

И живет себе... ходит на работу, вечером заходит в кафе/булочную возле дома, где с ним здороваются и знают какие булки он любит.
В выходные - встречается с друзьями, а хочет ходит в кино/библиотеку/музей.
В отпуск - хочет в Россию едет, хочет во Францию."
[info]sultansha
2010-09-27 23:00:00 (ссылка)
а тут вообще не про счастье.
тут про быт и жизнь. про удобство.

а счастье оно от страны не зависит.
[info]_leli_
2010-09-28 00:29:00 (ссылка)
:-)
от страны - тоже.
[info]mypointofview
2010-09-28 02:38:00 (ссылка)
а какой должен быть предел мечтаний?
[info]_leli_
2010-09-28 11:32:00 (ссылка)
я где-то заикнулась о долге?
[info]mypointofview
2010-09-28 15:15:00 (ссылка)
так никто и не писал про предел мечтаний, но если вы уж начали эту тему - то я и поинтересовалась
[info]_leli_
2010-09-28 15:53:00 (ссылка)
я не начинала никаких тем.
мои размышления и ремарки не настолько эпохальны.
[info]tuilien
2010-09-28 20:17:00 (ссылка)
Вот дажи и не знаю, как обьяснить... Вообще весь уклад, миллион бытовых мелочей, стиль общения, способы проведения свободного времени и тд и тп - все может быть другим, непонятным и, если неповезет, раздражающим. Там, где я живу (северная Италия, Альпы, не очень большой город) народ замкнутый, с неместными (даже из других регионов той же страны) на контакт идет очень неохотно, к иностранцам не из ЕС/Штатов отношение, прямо скажем, специфическое. Если не "вжиться" в то, как тут народ живет, будешь чувствовать себя чужим и лишним. Это же не страна, где все "понаехавшие" и каждый живет, как ему нравится - они тут сотни лет живут, все сложилось, как сложилось, будь добр подтраиваться.
[info]tuilien
2010-09-28 20:19:00 (ссылка)
...дажЕ... :)
[info]irma_i
2010-09-27 17:28:00 (ссылка)
мне сейчас кажется, что там настолько большое русское коммьюнити, что необходимости в нее вливаться - не будет. Так что будем вливаться по мере желания
[info]mary_jo
2010-09-27 17:38:00 (ссылка)
ну удачи!

(по мне - так боже меня упаси от русского коммьюнити...)
[info]mata_xapi
2010-09-27 18:25:00 (ссылка)
:)) как я вас понимаю... :)
[info]asyak
2010-09-27 19:45:00 (ссылка)
Подпишусь про русское коммьюнити...)
[info]helgaolga
2010-09-27 18:29:00 (ссылка)
Эээ продумайте еще раз насчет круга общения. Русские коммьюнити это иногда хуже некуда.
[info]irma_i
2010-09-27 22:29:00 (ссылка)
в цюрихе много русских, уехавших работать в инвест банки, то есть таких же как я

в том числе моя бывшая коллега, с которой мы приятельствовали тут

надеюсь, она за пару лет успела там выбрать лучших ;)
[info]sneval
2010-09-27 20:06:00 (ссылка)
швкйцария - жестяк

искпунне желаю удачи

через пару месяцеев будете писать о том, какие швейцарцы мудаки.
а русское коммьюнити - оно специфичное.
мужчмна часом не физик?
[info]irma_i
2010-09-27 20:41:00 (ссылка)
istoricheski da, no uje prosto upravlenec bolshimi proektami v toy oblasti
(izvinite, s telefona)
[info]irma_i
2010-09-27 17:23:00 (ссылка)
его бывшей жене не понравилось настолько, что она вернулась в Нижний Новгород!
То есть где-то зарыта собака
[info]sultansha
2010-09-27 17:26:00 (ссылка)
да, странно... что-то тут не так...
а из-за чего развелись, что именно не нравилось?
[info]irma_i
2010-09-27 17:31:00 (ссылка)
я же только в пересказе знаю

то есть если смотреть на вещи трезво, это:
а) как понял он
б) то, что он захотел рассказать мне

в итоге: просто между собой расстроились отношения, как это обыкновенно бывает + она не выучила язык, соответственно, не смогла найти хорошую работу и приятный круг общений не среди русских, так что смысла оставаться после развода, не было

у меня вопрос с языком несколько решен свободным английским и способностью к языкам вцелом, так что, я думаю, немецкий я осилю

[info]sultansha
2010-09-27 17:37:00 (ссылка)
о! язык!!!
[info]mary_jo
2010-09-27 17:28:00 (ссылка)
ну, в общем-то я много от кого (и разных национальностей) слышала разные не очень приятные вещи о швейцарии. народ там, говорят, чуть ли не самый "приветливый" в европе. история с минаретами хорошо иллюстрирует отношение к иностранцам :)
[info]pitomec
2010-09-27 17:46:00 (ссылка)
Такие же ощущения от Швейцарии у моей подруги, прожившей там несколько лет, и у меня, за эти несколько лет ее из Австрии навещающей неоднократно. Хотя, во многом зависит от того, где конкретно.
[info]sultansha
2010-09-27 18:28:00 (ссылка)
в России что ли приветливый? :))
[info]mary_jo
2010-09-27 18:46:00 (ссылка)
в россии автор не иностранка
[info]sultansha
2010-09-27 18:51:00 (ссылка)
ко мне иностранцы за границей относятся более приветливо, чем русские в России :)
[info]mary_jo
2010-09-27 19:21:00 (ссылка)
какие иностранцы к вам приветливее относятся? канадцы? иранцы? египтяне? швейцарцы? шотландцы? датчане?
[info]sultansha
2010-09-27 22:31:00 (ссылка)
любые :)
[info]_leli_
2010-09-27 22:22:00 (ссылка)
это предсказуемо. И очень часто встречается.

А Вы пробовали жить где-то, кроме России? Долго?
[info]irma_i
2010-09-27 22:23:00 (ссылка)
нет
и изначально не хотела бы

но, видите, как складывается: кто-то хочет уехать и не знает как и куда, а тому кто не хочетл никогда - выдают такие варианты
[info]_leli_
2010-09-28 00:28:00 (ссылка)
Вы - разумный человек. И потому сомневаетесь.
[info]mary_jo
2010-09-27 17:22:00 (ссылка)
ну это вполне разумный подход, так что удачи!
но главное - не недооценивайте трудности (но и не переоценивайте их фатальность ;) )
но вроде у вас все хорошо с головой тут :)
[info]irma_i
2010-09-27 17:27:00 (ссылка)
спасибо
будем стараться

(следующим постом от меня, видимо, будет "сколько месяцев можно проводить все свободное время с мужчиной, не имея особо друзей to go out with (не знаю как по-русски это написать, а Вы поймете)?")
[info]sultansha
2010-09-27 17:38:00 (ссылка)
друзей надо завести!
[info]irma_i
2010-09-27 17:45:00 (ссылка)
заведем
но не в один день же
[info]samaja
2010-09-27 18:56:00 (ссылка)
а мне швейцария очень даже понравилась!

даже рассматривала вопрос уезда туда, но уж слишком жесткие у них
законы по гражданству и всему прочему. еще подбешивало, что английский
они крайне редко и брезгливо используют (я была во франзуской части).
но даже это меня не сильно пугало - если бы захотела туда, то уехала бы.
очень красивая страна, имхо.
[info]irma_i
2010-09-27 22:25:00 (ссылка)
Мне как-то люди там работающие как раз наоборот говорят, что работают все на английском, поэтому немецкий учить срочным порядком не обязательно совершенно
[info]samaja
2010-09-28 12:36:00 (ссылка)
ну на работе-то конечно с этим проблем нет, если работа подразумевает язык общения английский.
я скорее про обычных людей - на улице, к примеру. они, как мне показалось, реально на английском не говорят,
но повторюсь, я была во французской части.

кроме того, там для социально активных людей может быть скучновато.
там нет бурной вечерне-ночной жизни.

но я, к примеру, спокойно могла бы ужиться даже с тем, что в бассейн при своем доме после 10 часов нельзя прыгать,
так как это может помешать соседям и они запросто вызовут полицию :)
[info]irma_i
2010-09-27 17:06:00 (ссылка)
ну из семьи у него там тоже буду только я
он - русский, просто давно переехавший
[info]sultansha
2010-09-27 17:20:00 (ссылка)
тут надо сразу обговорить - в каких объемах он вам будет помогать устраиваться, конкретно.

какой план Б - если работа не найдется так быстро как хочется
[info]irma_i
2010-09-27 17:22:00 (ссылка)
вопрос работы - мой личный+визовый (то есть пока я ее не найду, я туда не перееду)
необходимости работать для "зарабатывать" нет
[info]liz_zavetka
2010-09-27 17:06:00 (ссылка)
ха) я через пару недель собираюсь на пмж в другой город (из спб в мск), ито ссыкотно мне что то
тоже к мужчине, ага :)
[info]irma_i
2010-09-27 17:17:00 (ссылка)
если нужны будут советы по Мск - обращайтесь ;)
у меня все еще нетак быстро, слава Богу
[info]liz_zavetka
2010-09-27 17:30:00 (ссылка)
с Мск то все понятно, сложно уезжать от налаженной жизни
хотя я уверена, что все будет круто :)
[info]fl0ra
2010-09-27 17:12:00 (ссылка)
моя коллега переехала из нерезиной в Питер к мужчине. довольна жизнью:)
[info]omelcha
2010-09-27 17:31:00 (ссылка)
какая страна? от этого тоже многое зависит
[info]omelcha
2010-09-27 17:33:00 (ссылка)
все, вижу. сама думаю о Европе и Швейцарию рассматриваю в первую очередь
[info]asyak
2010-09-27 19:40:00 (ссылка)
Такое впечатление, что у наших девушек Швейцария ассоциируется с какой-то идиллической страной с горами, эдельвейсами и шоколадом.
Есть замечательные анекдот- про не путайте тузирзм с иммиграцией.

Я, например, слышала от многих людей успешно работавших в Швейцарии, жалобы, что им там очень некомфортно жить. Швейцарцы очень специфический народ...Закрытые, холодные и очень большие расисты. Человек из России ВСЕГДа будет там вторым сортом...Они просто не примут вас в свой круг. Будут вежливы и приветливы, но не более того.
Автору- все ваши опасения более чем обоснованы. Но я считаю, лучше попробовать, чем потом сожалетеь об упущенных возможностях. Если у вас хорошие отношения с начальством, вы всегда можете вернуться даже через год.

Я переезжала одна в 22 года в Канаду, не имея ни денег ни мужчины - ничего ))) Жесть конечно, зато теперь есть что вспомнить и чем гордиться. Я теперь с ужасом думаю, что было бы, если бы я в свое время не приняла этого решения.

В целом у вас идеальная ситуация. Российский паспорт никто не отбирает, на работу сможете вернутся, есть профессиональный опыт, который можно продавать и в чужой стране, есть мужчина...Я бы попробовалаю

Ах да...Чуть не забыла- про русскую коммьюнити. Я не знаю, как в Швейцарии, но в Канаде это жесть
[info]omelcha
2010-09-27 20:27:00 (ссылка)
я даже не знаю, как реагировать на Ваш комментарий...

Я и в России иммигрант, и тут мне достается порой. И в Европе я не буду человеком из России, потому что паспорт у меня европейский. А еще я знаю, что значит жить в стране и общаться на неродном языке 80% времени. А еще у меня нет никаких иллюзий на тему того, что значит жить среди чужих. Поэтому Швейцария не потому, что там шоколад и эдельвейсы, а потому что это не Англия, не Германия и не Франция в силу определенного ряда причин.
[info]asyak
2010-09-27 21:09:00 (ссылка)
Им все равно, какой у вас паспорт- литовский, польский, русский. Вы- не Швейцарка и точка. Моя подруга рассказывала, что в Швейцарии родители детей из немецкого кантона не разрешают играть с детьми итальянского кантона.
Опять же каждому свое. Если лично вам подходит Швейцария, это хорошо.
У меня сейчас тоже два паспорта; я много, где жила и была, и лично для себя поняла, что могу жить только в той стране, где смогу легко интегрироваться в плане культуры и языка и иметь успешную карьеру.
[info]irma_i
2010-09-27 17:41:00 (ссылка)
Швейцария
[info]yelya
2010-09-27 17:40:00 (ссылка)
Ключевое слово тут должно быть не "к мужчине", а "иммиграция".
Я бы на Вашем месте в первую очередь бы озаботилась тем, чтобы обеспечить себе как можно бОльшую самостоятельность, и в плане документов (в том смысле, что Ваше легальное нахождение в стране не должно зависеть от мужчины), и в плане финансов (иметь возможность как можно скорее найти нормальную работу). Чтобы у Вас была возможность жить своей жизнью, со своими интересами, и работать самостоятельно - имейте в виду, что в иммиграции это нетривиально (правда, я не знаю, откуда и куда Вы переезжаете).
[info]sultansha
2010-09-27 17:45:00 (ссылка)
+1
зависимость очень портит отношения
[info]irma_i
2010-09-27 17:47:00 (ссылка)
ну я-то - "к мужчине"
мне самой и тут отлично

работа как основа для визы - была первым вопросом
пока не найду - не поеду, но варианты вроде бы неплохие просматриваются
[info]yelya
2010-09-27 17:51:00 (ссылка)
Я бы на Вашем месте не ехала бы, пока у меня нет работы. Потому как, на основе многочисленных примеров, можно сказать, что пребывание в незнакомой стране в зависимости от другого человека может испорить отношения очень быстро и навсегда. Я могу поспорить, что развод Вашего мужчины с предыдущей женой как раз произошел из-за похожих причин. Просто имейте это в виду.
[info]irma_i
2010-09-27 17:59:00 (ссылка)
я же написала "не найду - не поеду", тк это основания просто для пребывания в стране

ибо сразу замуж я не хочу
[info]irma_i
2010-09-27 17:57:00 (ссылка)
ну я-то - "к мужчине"
мне самой и тут отлично

работа как основа для визы - была первым вопросом
пока не найду - не поеду, но варианты вроде бы неплохие просматриваются
[info]alenka_25
2010-09-27 17:53:00 (ссылка)
Я жутко боялась, что появятся какие-то неразрешимые проблемы, которые заранее учесть не удалось. Ужасно пугало то, что один-единственный человек, да еще полузнакомый, должен будет мне (по крайней мере в первое время) заменить все бывшее окружение от мамы-папы до подружек.
За час до приземления самолета я уже извела пачку платочков и решила, что все хорошее кончилось, впереди страшная неизвестность.

Это было без двух дней пять лет назад. :))

Через три дня после переезда я уже шла в магазин, пытаясь сформулировать, чего же я там буду говорить (язык был незнаком в принципе). Через месяц ездила на языковые курсы. Через полгода сидя в кафе с подружками с курсов, вдруг подскакивала: "А-а-а! Сейчас же муж домой придет, ужин потребует, а мы все еще кофе пьем."

Все будет хорошо. :))
[info]yachristine
2010-09-27 18:01:00 (ссылка)
Далось очень легко, не думала вообще не о чем и не ожидала :) Просто взяла и переехала :)
Кстати, нам не понравилось в результате и он так же легко переезжает теперь ко мне в Россию :)))
Не бойтесь, все будет хорошо :)
[info]irma_i
2010-09-27 18:07:00 (ссылка)
Спасибо
Он, в принципе, готов и сюда переехать, но мы как-то мозгами думаем, что попробовать жить в Европе, коль уж есть такая возможность, - неплохой жизненный опыт
[info]yachristine
2010-09-27 18:21:00 (ссылка)
Мы не в Европу переехали, а в Латинскую Америку :)
Конечно, неплохой, не думаю, что из вам Европы захочется вернуться :)))
[info]mata_xapi
2010-09-27 18:22:00 (ссылка)
+100. :)
[info]yachristine
2010-09-27 18:23:00 (ссылка)
*вам из вместо "из вам" =)))
[info]mata_xapi
2010-09-27 18:22:00 (ссылка)
Решилась, как выше написали, как будто прыгнула в холодную воду. И она, таки, оказалась холодной, т.е. первый год меня этой водой окатывали регулярно. Очень трудно было, вещи собирала несколько раз, но муж удерживал. В итоге привыкла, прижилась и, вроде ничего. :) Во всяком случае, назад не тянет совершенно. :) Было бы немного легче, если бы могла на нормальную работу выйти, но литовский язык в мою школьную программу не входил, а без него там, увы, никак. :)
[info]ladyailin
2010-09-27 18:22:00 (ссылка)
Аня, ничего страшного там не будет :) ты пробьешься, станешь настоящей щвейцаркой и забудешь про грязную Москву как про страшный сон. если ты едешь по любви, а ты едешь по любви, то всякие сложности даже сближают!
[info]irma_i
2010-09-27 22:33:00 (ссылка)
спасибо! будем надеяться, что все именно так и будет
[info]mypointofview
2010-09-27 18:48:00 (ссылка)
в другой город в той же стране или иммиграция ?
я с мужем переезжала , но хрен редьки не слаще :)
если иммиграция - то первым делом язык, вторым - учеба в университете
[info]irma_i
2010-09-27 22:27:00 (ссылка)
в другую страну
у меня американская лицензия, признаваемая во всех странах в моей профессии, так что вопросов с образованием нет, а сдавала тот же экзамен, что и коллеги во всем мире
[info]mypointofview
2010-09-27 22:32:00 (ссылка)
это чудесно
но я бы все равно пошла бы на какие курсы (по профессии или хобби) просто ради общения и словарного запаса
[info]mypointofview
2010-09-27 23:31:00 (ссылка)
я почитала ваш жж - я бы на вашем месте не поехала - у вас такое прекрасное хобби что его тяжело будет поддерживать из за границы а бросать совсем жалко
[info]irma_i
2010-09-28 00:26:00 (ссылка)
мы собираемся там покупать сходную лодку и мужчина мой приятельствует с уже четырехкратным чемпионом мира в том классе, так что есть надежда, что это будет даже новым витком развития

плюс мы договорились, что я летом буду приезжать на все гонки
[info]mypointofview
2010-09-28 00:35:00 (ссылка)
успехов вам, неважно поедете или останетесь
[info]irma_i
2010-09-28 00:07:00 (ссылка)
я работать пойду и парусным спортом буду продолжать заниматься, так что это все будет
спасибо Вам
[info]sultansha
2010-09-27 22:33:00 (ссылка)
а какая профессия?
[info]irma_i
2010-09-28 00:07:00 (ссылка)
финансовый аналитик
[info]bizarre_caviar
2010-09-27 18:50:00 (ссылка)
я ничего особо не обдумывала
с работы меня уже сократили к тому времени, квартира у меня осталась своя и в данный момент я ее сдаю, я собрала свои вещи, собаку и купила билет в один конец
а все потому, что я полюбила своего мужчину до потери пульса и я поняла, что это и есть ОН. ТОТ САМЫЙ!!
переезд был из Латвии в Украину
если он тот самый, то не бойтесь, даже если и будет трудно в чем-то, он вас поддержит и поможет!
Удачи!
[info]irma_i
2010-09-27 22:25:00 (ссылка)
в поддержке я не сомневаюсь
спасибо!
[info]depressivnaya
2010-09-27 19:39:00 (ссылка)
Мне так не нравится практически все в России, что я бы даже к бобру переехала, не то что к мужчине=)
Хотя не указано, какая страна, конечно. На Украину бы не переехала.
[info]devo4kaskerco
2010-09-27 22:07:00 (ссылка)
В Украину
[info]alinchen
2010-09-27 20:13:00 (ссылка)
Вообще не понимаю в чем проблема.
Примерно семь лет назад я упаковала какие-то пожитки в чемодан и удалилась. Мужчины того давно нет, а страна и замечательная жизнь в ней - есть.
Не буду начинать древнюю дискуссию про "как же можно там жить", но Швейцария вообще прекрасна (всем, кроме наречия, меня оно пугает).
[info]couchirard
2010-09-27 20:17:00 (ссылка)
швейцарский немецкий чудовищен
[info]irma_i
2010-09-27 22:36:00 (ссылка)
я же страну не выбираю
мне и здесь хорошо
я про то, как научиться жить там, где выдало мироздание
[info]couchirard
2010-09-27 23:10:00 (ссылка)
это бы оффтоп ))

а вообще мне кажется есть 2 типа людей- которые скучают и которые нет
первым сложнее
я в новой стране привыкала года 3 )
[info]xploding
2010-09-27 21:11:00 (ссылка)
насколько я помню, вы в одной из компаний Big4 работаете? а у вас в том городе, куда вы переезжаете, нет подразделения, аналогичного тому, в котором вы сейчас работаете? может, попробовать устроить себе секондмент?
[info]irma_i
2010-09-27 22:20:00 (ссылка)
секондмент подразумевает, что с полученными знаниями нужно вернуться
а просто в качестве новой работы - там есть более красивые варианты
[info]romashka_o
2010-09-27 23:41:00 (ссылка)
Швейцария - очень специфическая страна. Кому-то нравится, кому-то очень не нравится. Знакомая уехала замуж. Работу найти не смогла, пошла переучиваться после высшего здесь, сейчас тоже непросто с работой, хотя немецкий знает прекрасно. По отзывам слышу о скупости швейцарцев как нации, даже в мелочах. Но, наверное, все индивидуально :)

соглашусь с одним из комментов. планируйте не переезд к мужчине, а полноценный переезд на новое место
[info]irma_i
2010-09-28 00:27:00 (ссылка)
не получается
ибо просто так на новое место я бы не поехала, у меня все тут отлично
( Удаленный комментарий )
[info]irma_i
2010-09-28 00:42:00 (ссылка)
да, такое и тут не сладко, наверное
мы думаем пару лет с детьми повременить

удачи Вам!
( Удаленный комментарий )
[info]irma_i
2010-09-28 00:45:00 (ссылка)
а вернуться, если так?
( Удаленный комментарий )
[info]irma_i
2010-09-28 00:49:00 (ссылка)
извините, я по молодости лет и за неимением не очень понимаю в детях
то есть там, где Вы живете, ребенок после развода не живет с одним из родителей, а с другим - видится, а ровно пополам, и уехать - означает видеться гораздо меньше?
( Удаленный комментарий )
[info]irma_i
2010-09-28 00:56:00 (ссылка)
у нас просто ребенок остается с мамой, и визиты пришлось бы отцу планировать
[info]crazyprotein
2010-09-28 00:57:00 (ссылка)
я переехала из Москвы в Сан Франциско
прошлым летом
собрала вещи (раздала в разы больше)
посадила кота в переноску
и полетела

я очень довольна, я очень рада, что переехала
не жалею ВООБЩЕ
но я только недавно поняла, как мне было трудно первый год
просто потому что нет друзей своих, семья далеко
кругом все другое
всё
ты не знаешь, поначалу, как пользоваться чеками, как платят за квартиру
что сказать в парикмахерской или как работает медстраховка
столько всего! и все это для вас будет новое
все друзья - его
они изначально не ваши и в вашем телефоне один номер на быстром наборе :) его
вам надо будет искать работу и это целый большой отдельный сресс

то есть вы рррраз! и новичок
и надо просто это понять вам обоим
и не париться потом по этому поводу
и всегда вспоминать, зачем вы это все делаете :)
терпение и любовь :)

желаю удачи!
[info]irma_i
2010-09-28 01:01:00 (ссылка)
спасибо
очень важный комментарий
[info]crazyprotein
2010-09-28 04:31:00 (ссылка)
пожалуйста :)

если вам захочется что-то еще спросить в личку - не стесняйтесь :)
[info]yaup
2010-09-28 12:18:00 (ссылка)
ну, Швейцария такая страна, в которую переезжать не страшно ) по себе знаю. там сложно устроиться на работу, но если ты вошел в колею - будет хорошо и спокойно до тошноты :)
только скучно немного, по первости я ныла, что мне не хватало "социальной жизни". но мы живем в так называемом "Гатчинском гетто". в переводе на простой человеческий - муж работает в ЦЕРНЕ по пол года, мы туда ездим, а вот некоторые там живут годами. и все живут в одном городе
ежели вопросы какие будут - расскажу
[info]xe_maria
2010-09-28 21:53:00 (ссылка)
Есть опыт, правда завязанный на учебу, но в данном контексте разница небольшая.
Я понимаю, что страшно, и в общем, понимаю почему. Во-первых, неизвестность, которую нельзя проконтролировать, - это безумно страшно. Во-вторых, срываться с насиженного места, которое вас в общем и целом устраивает, и перебираться бог знает куда - тяжело вдвойне. Long-distance relationship на психику тоже влияют плохо (на мою, по крайней мере), и мысль о том, что они скоро прекратятся тоже запросто может пугать, а не только радовать. Но тяжело в конечном итоге, мне кажется, оказывается другое. По крайней мере для меня оказалось другое.
Мне при переезде сначала ужасно нравилось - вот, как тут здорово, красиво, интересно и замечательно. Потом ужасно не нравилось - у меня там тогда не было никакой учебы/работы, был мужчина, занятый своими делами 20 часов в сутки, к которому я, собственно и перебиралась. Была крошечная комната на двоих, в которой он работал ночами, а я не могла спать из-за света. Был маленький тесный город и полное ощущение себя в клетке, из которой физически некуда вырваться, в Лондон съездить - и то был праздник. Было очень плохо, я уже даже забыла, насколько, сейчас начала писать - вспомнила. Было ощущение, что московская часть моей жизни рухнула (я бросила универ, бросила работу, бросила семью и друзей, все бросила), а новая жизнь не успела построиться. Идешь по улице и не знаешь, кто ты, никаких социальных ролей у тебя нет, ты не должен идти в универ, не должен идти на работу, не должен заехать к друзьям или к родителям, ты абсолютно из жизни выброшен. У окружающих прохожих она есть, а у тебя нет, ты миру реальному принадлежишь постольку-поскольку. Вот это выматывает жутко. Но если у вас на новом месте будет работа, то такого кошмара все-таки быть не должно.
Потом началась учеба, первое время тоже было тяжело - адаптироваться под язык, под другие способы взаимодействия между людьми. Подружиться с однокурсниками мне так толком и не удалось, слишком медленно шел процесс адаптации, видимо, я плохо понимала, что вокруг происходит. Не в плане языка, просто "не догоняла".
Сейчас, через два года, - нормально. Все еще непросто, нет никаких иллюзий по поводу того, что в России - ужас-ужас, а на западе - счастье-счастье, оставаться жить в Англии после учебы я однозначно не хочу... Но нормально. И чем дальше, тем легче становится. И я безумно люблю Оксфорд, я очень довольна личной жизнью (просыпаться в одной кровати это действительно счастье), я в восторге от учебы... Когда я там, я почти не скучаю по дому, но вот сейчас мне через три дня улетать и ужасно не хочется вылезать из уютного московского гнездышка.
Такие дела. Пишите, если у вас есть какие-то вопросы, я постараюсь помочь.
И удачи! Nothing which is worth doing comes easy.