Пишу тут с надеждой, что может у кого-то было что-то похожее, консультации с врачами эффекта не дают. есть медицинская проблема, что-то астматического типа, сейчас напишу историю, и я хочу понять, куда с ней обращаться -- к аллергологу или психотерапевту
несколько лет назад мы с моим бойфрендом переехали жить в квартиру, его пополам с его братом, и через некоторое время я там начала, во-первых, задыхаться по ночам, похоже на астматическое, а, во вторых, постоянно болеть бронхитами. астматические ингаляторы помогали, на пробе типа дышать в трубочку была какая-то противоречивая картина, однозначно признать, что это астма, было нельзя. стандартные аллергические пробы показывали аллергию на пыль и тп. животных там никаких не было. нужно сказать, что первый раз такая штука разово возникла за несколько месяцев при бронхите в родительском доме,а потом уже начала часто повторяться в бойфрендовом. в какой-то момент дело дошло до воспаления легких, и как-то на семейном совете было решено, что виновата именно квартира, и мы оттуда переехали. тем более, что аллергологи говорили, что это может быть связано с материалом дома. (он старый кирпичный). несколько месяцев после этого я ходила к разным врачам, ничего определенного насчет астмы-не астмы они сказать не могли. сразу после переезда (хотя может и за некоторое время до, тогда я брызгала ингалятор курсом) все приступы прекратились, а вот хронический бронхит со мною и сейчас. с тех пор никогда ничего подобного не повторялось, хотя мы жили и вдоме моих родителей, где бардак и пыль, и снимали квартиру и спали там на старом пыльном диване и тп. короче, пылищи было вдоволь, и небольшая аллергия в виде насморка была заметна, но никаких проблем с дыханием никогда не было. в процессе хождения по врачам я добралась до института иммунологии, но там нужно было столько всяких штук проделывать заново, и столько раз мотаться туда, что я забила, честно говоря, тк приступы уже неск месяцев не повторялись. ну, в общем, не далее как вчера я красила стены полдня, а потом спала в другой конате, заполненной пыльними шмотками со всего дома, и все было ок.
сегодня я ужасно поссорилась с родственниками и отправилась в эту квартиру (прошло года два после первой пробы). целый день все было ок, как только я выключила свет и легла , полный набор -- кашель, тяжело дышать и тп. причем днем на той же кровати я преспокойно валялась. что, в общем, похоже на какой-то уже условный рефлекс: "спать в этой квартире = задыхаться". еще для любителей такой факт: у нас по женской линии принято тядело болеть в течении первого года после переезда к мужу, и мама моя какими-то отитами страдала, и бабушка чем-то тяжелым. но это мне рассказали уже после всей истории с житьем в том доме, так как семейная история могла на меня оказать влияние, непонятно.
короче, факты таковы: есть вот эта непонятная штука, достающая меня исключительно в этой квартире. квартиру эту пока что нельзя разменивать или сдавать, а между тем, это единственное место, где мы можем жить не с родителями и без денег. поэтому если это что-то все-таки психосоматическое, хотелось бы как-то излечиться
вдруг кто-то встречался с подобным, очень надеюсь на совет.
Апд: наверное, я плохо сформулировала. по количеству пыли, давности ремонта, открытости окон (открыты) увлаженности воздуха, материалу подушек и одеял, все квартиры, в которых я жила, одинаковы. да, вокруг есть заводы. да, материал дома. и аллергия может быть вообще на тыщу разных вещей еще, например, именно на тамошнюю пыль. меня смущает, что она (аллергия) началась ровно в момент, когда я коснулась головой подушки для сна (днем касалась, и ничего). и я, разумеется, заранее думала о том, что снова может быть приступ, не то чтобы панически боялась, но как бы ждала. как это устранить, чтобы исключить влияние психосоматики, я не понимаю, не думать о белой обезьяне не умею. в общем, вопрос об этом -- может быть, кто-то подскажет, как откинуть (или наооборот) этот фактор.
несколько лет назад мы с моим бойфрендом переехали жить в квартиру, его пополам с его братом, и через некоторое время я там начала, во-первых, задыхаться по ночам, похоже на астматическое, а, во вторых, постоянно болеть бронхитами. астматические ингаляторы помогали, на пробе типа дышать в трубочку была какая-то противоречивая картина, однозначно признать, что это астма, было нельзя. стандартные аллергические пробы показывали аллергию на пыль и тп. животных там никаких не было. нужно сказать, что первый раз такая штука разово возникла за несколько месяцев при бронхите в родительском доме,а потом уже начала часто повторяться в бойфрендовом. в какой-то момент дело дошло до воспаления легких, и как-то на семейном совете было решено, что виновата именно квартира, и мы оттуда переехали. тем более, что аллергологи говорили, что это может быть связано с материалом дома. (он старый кирпичный). несколько месяцев после этого я ходила к разным врачам, ничего определенного насчет астмы-не астмы они сказать не могли. сразу после переезда (хотя может и за некоторое время до, тогда я брызгала ингалятор курсом) все приступы прекратились, а вот хронический бронхит со мною и сейчас. с тех пор никогда ничего подобного не повторялось, хотя мы жили и вдоме моих родителей, где бардак и пыль, и снимали квартиру и спали там на старом пыльном диване и тп. короче, пылищи было вдоволь, и небольшая аллергия в виде насморка была заметна, но никаких проблем с дыханием никогда не было. в процессе хождения по врачам я добралась до института иммунологии, но там нужно было столько всяких штук проделывать заново, и столько раз мотаться туда, что я забила, честно говоря, тк приступы уже неск месяцев не повторялись. ну, в общем, не далее как вчера я красила стены полдня, а потом спала в другой конате, заполненной пыльними шмотками со всего дома, и все было ок.
сегодня я ужасно поссорилась с родственниками и отправилась в эту квартиру (прошло года два после первой пробы). целый день все было ок, как только я выключила свет и легла , полный набор -- кашель, тяжело дышать и тп. причем днем на той же кровати я преспокойно валялась. что, в общем, похоже на какой-то уже условный рефлекс: "спать в этой квартире = задыхаться". еще для любителей такой факт: у нас по женской линии принято тядело болеть в течении первого года после переезда к мужу, и мама моя какими-то отитами страдала, и бабушка чем-то тяжелым. но это мне рассказали уже после всей истории с житьем в том доме, так как семейная история могла на меня оказать влияние, непонятно.
короче, факты таковы: есть вот эта непонятная штука, достающая меня исключительно в этой квартире. квартиру эту пока что нельзя разменивать или сдавать, а между тем, это единственное место, где мы можем жить не с родителями и без денег. поэтому если это что-то все-таки психосоматическое, хотелось бы как-то излечиться
вдруг кто-то встречался с подобным, очень надеюсь на совет.
Апд: наверное, я плохо сформулировала. по количеству пыли, давности ремонта, открытости окон (открыты) увлаженности воздуха, материалу подушек и одеял, все квартиры, в которых я жила, одинаковы. да, вокруг есть заводы. да, материал дома. и аллергия может быть вообще на тыщу разных вещей еще, например, именно на тамошнюю пыль. меня смущает, что она (аллергия) началась ровно в момент, когда я коснулась головой подушки для сна (днем касалась, и ничего). и я, разумеется, заранее думала о том, что снова может быть приступ, не то чтобы панически боялась, но как бы ждала. как это устранить, чтобы исключить влияние психосоматики, я не понимаю, не думать о белой обезьяне не умею. в общем, вопрос об этом -- может быть, кто-то подскажет, как откинуть (или наооборот) этот фактор.
39 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:04:00 (ссылка)
Слушайте, аллергия на пыль, пух и пылевых клещей дает именно такие симптомы - постоянный насморк, типа-асматические приступы и постоянные бронхиты, грозящие перейти в воспаление легких.
Проверьте кроме "пылищи" из чего сделаны у Вас одеяла и подушки.
И сходите к хорошему аллергологу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:37:00 (ссылка)
одеяла и подушки заменены на гипоаллергенные. пока что, поскольку хорошего аллерголога я не нашла, и приступы ровно в одной квартире, проще просто в ней не появляться, хотя и обидно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:51:00 (ссылка)
Рассмотрим НЕ психосоматическую составляющую.
Понимаете, развитие событий идет обычно так: редкие приступы аллергии --> сопли и опухающие красные глаза, изредка приступы, напоминающие асматически ---> бронхиты ----> воспаления легких ----> бронхиальная астма, хроническая, на всю жизнь.
Как с этим бороться? либо не приближаться к аллергену, либо лечить превентивно и в течении болезни.
Чем раньше Вы найдете аллерголога, тем выше шанс, что Вы сможете вылечиться. (личный пример - у меня с 14 лет было по 6-7-8 бронхитов за зиму. Когда в 17 было 2 воспаления легких подряд, я пошла к аллергологу, получила лекарство, и забыла что такое бронхит. Мне 30 лет. Лекарство принимаю 2-3 раза в год, когда чувствую что надо, или превентивно, когда знаю, что надышусь аллергеном. Забыла, что такое астматический приступ.)
Рассмотрим ДА психосоматическую составляющую. Астма во многом (и у многих) проявляется в стрессе. Вам посоветовали ниже гимнастику. Отличная вещь. Вдохами и выдохами успокоить свой организм. Еще отлично действуют плаванье, пилатес, йога.
Главное - заняться этим как можно раньше.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:06:00 (ссылка)
У меня нечто подобное, кашель и тяжело дышать ночами, случается ночью. От квартиры не зависит. Ингаляторы помогают. Тоже приуступообразно - то есть пару разв неделю, то нет по нескольку месяцев. Чаще случается зимой, чем летом.
Обьяснения всему этому у аллерголов не нашлось.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:17:00 (ссылка)
а от сухости воздуха зависит?
просто если "чаще зимой, чем летом" - это в отопительный сезон, когда воздух в квартире очень сухой?
просто так тоже бывает, на чугунные батареи можно поставить такие увлажнители с водой, ну и очиститель/увлажнитель воздуха купить
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:28:00 (ссылка)
Нет, начинается еще до отопительного сезона, когда наступает осеннее похолодание. Т.е. все таки думаю, что это холодовая аллергия.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:09:00 (ссылка)
Может, но если делали стандартные пробы, плесень/грибок в них входит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:09:00 (ссылка)
о, точно! забыла.
однозначно может быть, особенно, если легкие ослаблены.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:07:00 (ссылка)
Ну, астма - вообще психосоматическое заболевание. Но психологи ее не лечат:) Если у вас уже есть хронический бронхит + периодически возникающая аллергия - то до бронхиальной астмы вам рукой подать. Поэтому однозначно топайте в Институт иммунологии и сдавайте все анализы. Почему высчитаете, что много раз надо мотаться - непонятно. За день можно все сдать, 80% результатов получить сразу, еще 10% (результаты посева) подождать неделю или две (не помню точно, сколько).
Кстати, что касаемо пыли (врачи придут подробнее объяснят, я так, по верхам): пыль - это клещи. И их хренова туча видов. И легко можно иметь очень сильную аллергию на одну разновидность и вообще не иметь на все остальные.
Ну и напоследок: обязательно сходите к врачу. Если все нормально - слава Богу, если все-таки астма - то чем раньше вы начнете лечиться, тем лучше. Потому что астма - это неприятно, как астматик вам говорю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:43:00 (ссылка)
а вы не знаете, если там когда-то уже завели на меня карту пару лет назад, мне сейчас нужно новое направление, или можно просто приходить?
я, в общем, не очень люблю проводить жизнь у врачей, и поиски "хорошего аллерголога", "хорошего иммунолога" изрядно выматывают
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:08:00 (ссылка)
А клаустрофобии - боязни замкнутых пространств, - вы за собой не замечали? Это не значит, что вы должны орать от страха в лифте, но если, в принципе, замечали за собой неуютство в душе, попадая в темное помещение, тесное помещение или помещение без окон - это может оно.
Как владелец астматического бронхита, могу сказать по собственному опыту: часто приступ возникает на фоне страха, а потом уже поддерживается им же (ну реально ж страшно - когда каждый вдох и выдох проходит с таким физическим усилием, что кажется, а вдруг не получится следующий?).
Самый щадящий способ проверить мою теорию, - попить мягких успокаивющих препаратов и ложиться спать не в темноте, а с ночником. И посмотреть, что будет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:23:00 (ссылка)
Да, я тоже за эту теорию — попробуйте антитревожные препараты, скажем, «Афобазол». И что бывает, если лечь спать днём, а не ночью?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:50:00 (ссылка)
днем вроде бы нормально
конечно, тесных помещений я не люблю, но в целом, паники или страха темноты я за собой не замечала
конечно, от страха остаться без воздуха становится хуже, но я как-то научилась отличать: просто от страха может появиться ощущения сдавливания, но без кашля и тп
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:08:00 (ссылка)
и сделайте "стерильную" комнату в своем доме.
никаких шерстяных (а лучше вообще никаких) ковров, никаких пуховых и шерстяных покрывал, подушек, одеял. Матрас почистить серьезным пылесосом. Снять занавески и особенно гардины. Открыть окна и проветривать постоянно, спать лучше всего с открытым окном. Никаких плюшевых игрушек, и открытых шкафов.
... и Вы проверяли, нет ли каких заводов/выбрасываемых отходов гоеграфически близко к Вашей квартире?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:45:00 (ссылка)
да, от пылесборников я стараюсь избавляться, и сплю с открытым окном всегда всю жизнь
а вот про заводы не думала, а ведь они действительно есть! гадкий райончик, нижегородская улица
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:53:00 (ссылка)
Если у Вас есть возможность проверить выбросы веществ в воздух, то есть огромное количество химии, которая приводит к спазмам бронхов :(
Тут, собственно, либо закрыть завод, либо продать квартиру.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:13:00 (ссылка)
возможно, и к тому, и к другому
т.е. очень возможно, что есть объективная причина, к которой добавляется нервы
Что _скорее всего_ скажет аллерголог
1. удалить из квартиры аллергены (ковры, подушки, лишнюю мягкую мебель и "пылесборники"), т.к. такая картина характерна для аллергии на домашнюю пыль
или книжную - в этом случае потираем и стеклим шкафы, а .мб. и выкидываем книжки (книжная пыль другая по составу, нежели домашняя, но она в старых книжках живет)
и добиться того, чтобы дом был без пыли, доступен для влажной уборки, доступен для того, чтобы сделать воздух влажным (увлажнитель, влажное одеяло на батарею при отопительном сезоне)
2. сделать аллергологические пробы
тут врач посоветует, делать ли их на фоне обострения или ремиссии, но, чтобы не списывать все на свою больную голову, их стоит сделать
Дальше будут прописывать нечто, хочу сразу сказать, что жить только на астматических баллончиках - тяжело. Поэтому я бы рекомендовала почитать про дыхательную гимнастику (делается толлько там, где у вас нет аллергии, т.е. в вашем случае - на улице) и _помогает_.
Кроме того, многие аллергологи (правда, при кожных проблемах) прописывают успокаивающие - они имеют очень разное действие и это очень индивидуально, но успокаивающие травяные чаи (до проб я бы не советовала - а вдруг на травы тоже аллергия, а аллергены надо исключать целиком при такой тяжелой картине) или там настойка пиона вполне решает проблему.
Понимаете, проблема 1года жизни у мужа может быть обусловлена не тем, что "переехала бедная сиротка от родителей", а то что голову сушить целиком перестала или там спала на сквозняке, к чему не привыкла. А может психологические страдания - ай ай, там мама жалела, а тут?
Но с этим надо разбираться - и самой, и при помощи.
НО - никто не гворит, что кроме психологии там может быть комок пыли за диваном, старый диван, перьевая подушка, ковер на стене, которые все это и вызывают.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:14:00 (ссылка)
На бронхиальную астму похоже, у моей мамы такая фигня, и тоже аллергия на пыль.
Рекомендую в первую очередь избавиться от всего, что собирает пыль и пылевых клещей: старые ковры, мягкие игрушки, перьевые подушки, старые шторы, книги на открытых полках итд.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:16:00 (ссылка)
да, и больше скажу - если у вас уже развилась устойчивая реакция "выключил свет - стало плохо" (что может быть)
то не гасите свет, в конце то концов
купите ночник, который еле-еле светит, потребляет копейки и безопасен
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:59:00 (ссылка)
хорошая идея, спасибо. правда, скорее, это не со светом связано, а со сном -- лег, чтобы засыпать -- стало плохо
пробы я делала, аллергия на дом пыль есть, но не оч сильная
тк эта квартира все-таки не наша, и заполнена вещами родителей, то хотелось бы, прежде чем все выкидывать, понять, в чем причина и будет ли польза. пока что мы решаем эту проблему просто тупо живя в других местах, но обидно, что квартира простаивает без пользы
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 17:18:00 (ссылка)
1 комната или несколько?
просто если несколько - можно хлам собрать
в конце концов, ковер можно почистить (чтобы его промыли насквозь - в химчистке, ну или зимы дождитесь и снегом) и убрать в пленку
чистка дивану тоже не вредит
подушки вы можете поменять вообще не переживая по поводу родителей
понимаете, пробы пробами, но если аллергия есть, и аллергенов много и они постоянно на вас действуют, и отдыха от них у вас нет, то проявляться это будет сильно
просто если идете спать и вам плохо, то есть проблема вокруг кровати
кстати, подушки - это не пыль, это пух/перо
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 17:22:00 (ссылка)
да, и если проблема в одной отдельной квартире, смотрите, чисто логически - есть 2 варианта
1. там все же куча аллергенов и квартиру надо отпидорасить водой, проветрить, выкинуть пылесборники, выкинуть все старое пух-перо (которое ходячий сборник клещей) и купить новые подушки, ковры закатать в рулон
заниматься этим НЕ САМОЙ, т.к. есть аллергия на пыль
ну или самой на второй стадии, уже протирки полов и т.п.
профит - у родителей убранная квартира, откуда выкинуто самое большое говнище и пылесборники, мелкие могут пока пожить в конце концов, потом руки дойдут, если сработает - вы получаете квартиру
минусы - придется напрягаться
2. вас прокляли, квартиру сглазили, вы несовместимы и т.п. - ХЗ как от этого лечиться да и существует ли это объяктивно настолько сильно
ЛИБО
вы очкуете жить с мужем без родителей, поэтому переживаете по этому поводу - но противоречит этому то, что в других квартирах-то вы живете
поэтому первый вариант, имхо, правдоподобнее, а, главное, с ним понятно как работать и что получится в итоге
есть смысл попробовать
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 12:24:00 (ссылка)
да, и еще
не обязательно, что очень тяжелые приступы, которые есть сейчас, говорят о том, что болезнь в тяжелой стадии и именно что астма у вас (есть более легкие формы на самом деле)
очень может быть, что да, аллергия есть, она на что-то, и приступы тяжелые потому, что концентрация аллергена высока
да, кстати, еще м.б. обои, или утеплитель под обоями или осыпающаяся под обоями стена виновата или выкрошившийся линолеум
в общем, что-то в обшивке комнаты
но я бы начала с подушек-одеял-ковров-диванов - зачистить от излишеств, постирать все, что стирается с хорошим выполаскиванием, зачистить все от пыли, увлажнить, подушки менять на холофайбер и иже с ним, одеяло тоже, в комнату увлажнитель (или хотя бы блюдце с водой)
и ночник, чего себя пугать то
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 14:06:00 (ссылка)
пылевые клещи? Они почти везде, а страдают от них люди с пониженным иммунитетом. Как у вас с ним, кстати?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:33:00 (ссылка)
иммунитет не ок, это ясно
но проблема у меня только в одной конкретной квартире
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 15:18:00 (ссылка)
наверное, все же аллергия на какой-то запах. Она может возникнуть на что угодно - подушки, кровать, пыль, запах от дсп мебели, от стеклопакетов, еще что..
у меня вот жутко пах дспшный стол родом из 90-х - выкинула, и сразу стало меньше пахнуть. Теперь если новую мебель буду покупать, то только из массива, здоровье дороже. У нас припахивают стеклопакеты, замечаю, что когда долго не проветриваю комнату - начинает болеть голова. На ночь надо оставлять открытой форточку, особенно астматикам-то, лучше еще одним одеялом укройтесь, если холодно..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 16:50:00 (ссылка)
Очень похоже на аллергию, только у меня она была на любой "чужой" дом, кроме своей комнаты. Ищите хорошего аллерголога, может поможет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 18:08:00 (ссылка)
У меня такое было. Выяснилось, что в доме плесень, а матрас, на котором я спала, при ближайшем рассмотрении оказался просто насквозь проплесневевший (год назад мы въехали с почти новым матрасом). Матрас сразу на улицу, пол продизенфицировала, жить стало легче. Но совсем легко стало жить после окончательного переезда оттуда.
Ну и психосоматика всяко, да... Муж-то нормально спал.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-27 19:26:00 (ссылка)
Из чего сделана кровать, матрас, одеяла и подушки, на которых Вы спите? Когда в этой квартире последний раз делали ремонт? Что на полу, на стенах? Что со шторами на окнах? Что с уровнем влажности? Вы оставляете открытым окно на ночь? Если оставляете, то нет ли рядом дивного заводика, с которым Вы не совместимы? Плесень/грибок есть?
Можно верить в паранормальные явления и несовместимость с квартирами мужей, передающуюся на генетическом уровне по женской линии, а можно искать (и устранять) аллерген.
Потому что логика говорит не про условный рефлекс "спать = задыхаться", а про то, что к вечеру воздействие аллергена поимело эффект. По хорошему нужно пригласить в эту квартиру специалистов и убедиться в отсутствии вредных веществ в матералах, из которых сделан дом/внутренняя отделка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-28 21:08:00 (ссылка)
Я вас понимаю. У самой была аллергия на будильники и людей. Не с задыханиями, а с чихами. У моего сына чихи - реакция на стрессовую ситуацию, это чистая психосоматика.
Традиционная медицина мне толком не помогла, я пошла к гомеопату. Эффект был плавный, но очень хороший. Сейчас поищу контакты врача.