![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а вот возник у меня такой интересный вопрос - мне просто собрать мнения, не для статьи какой-нибудь, а вот прямо для жизни.
Представьте себе, что вы встречаетесь с молодым человеком. Весь он распрекрасный, у вас конфетно-буфетная стадия, дни напролет вместе.
И вдруг вы из третьих рук (ну, например, в разговоре с его мамой) узнаете, что он через полтора-два года навсегда уедет из страны. Далеко.
С одной стороны -- он и не сказал, и вас с собой не звал, и вообще эту тему не поднимал.
С другой стороны -- вы вообще еще ни о каком совместном будущем планов не строили, ни вы ему, ни он вам ничего не обещал.
Вот скажите, вы как поступили бы: послали его сразу, или решили, что полтора-два года в отличной, хотя, скорее всего, бесперспективной компании -- это приемлемо?
Представьте себе, что вы встречаетесь с молодым человеком. Весь он распрекрасный, у вас конфетно-буфетная стадия, дни напролет вместе.
И вдруг вы из третьих рук (ну, например, в разговоре с его мамой) узнаете, что он через полтора-два года навсегда уедет из страны. Далеко.
С одной стороны -- он и не сказал, и вас с собой не звал, и вообще эту тему не поднимал.
С другой стороны -- вы вообще еще ни о каком совместном будущем планов не строили, ни вы ему, ни он вам ничего не обещал.
Вот скажите, вы как поступили бы: послали его сразу, или решили, что полтора-два года в отличной, хотя, скорее всего, бесперспективной компании -- это приемлемо?
138 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mata_xapi2010-09-24 02:11:00 (ссылка)
Так за полтора года все может еще 200 тыс раз измениться! Не будете потом жалеть?
morita2010-09-24 08:08:00 (ссылка)
нет
нафига мне отношения,у которых нет перспективы на будущее
я это уже проходила,ничего хорошего в этом нет
drei_baeren2010-09-23 22:05:00 (ссылка)
да, я выбрала вариант с полтора-два года, ну а потом поженились и уехали, в январе 11 лет как женаты
red_rat_catcher2010-09-23 22:03:00 (ссылка)
спросила бы у товарища напрямую. А то мало ли кто что скажет за молчела
lilith_samael2010-09-23 22:05:00 (ссылка)
А если бы подтвердил -- да, мол, есть планы, причем непреодолимые -- т.е. он не может остаться?
beriliy2010-09-23 22:07:00 (ссылка)
если конфетно–букетная стадия, то ничего бы не делала, во первых я сама могу скоро понять что он мне не нужен, во вторых если бы меня на этой самой стадии куда то с собой звали это были бы по крайней мере странно, ну и в третьих за полтора–два года столько может изменится, как и в наших отношениях (например он позовет ехать с ним), так и в его планах.
yachristine2010-09-23 22:07:00 (ссылка)
Через два года может он еще и с собой позовет?
А может уже через год вы забудете как его звали-то?
А чего ему вообще с собой-то звать, если вы только узнавать друг друга начали?
Я бы не посылала от того, что мне кто-то где-то что-то сказал :) А поговорила бы с ним для начала.
tigra_usa2010-09-23 22:09:00 (ссылка)
ну, вот через два года и будете решать.
Проблемы надо решать по мере их поступления!
загадывать, что будет через 2 года...ну, наверное, можно. но я бы не рисковала.
бывает и так, что оч. перспективные отношения, длинною в 4 года оканчиваются ничем. У меня так было, и я через 4 года поняла, что это "не моё" и просто уехала. хотя до этого искренне верила, что вместе навсегда, никуда не собиралась и не планировала.
Встречайтесь в своё удовольствие, а ближе к делу уже смотреть будете!
philinn2010-09-23 22:12:00 (ссылка)
Да слушайте, два года! За это время люди успевают жениться, развестись, поделить детей и имущество!
Навсегда! Пфф! У меня знакомый уехал навсегда в Москву. Вернулся через восемь месяцев.
Вообще, я регулярно в целях профилактики говорю, что через четыре года уеду в магистратуру "навсегда" далеко и надолго. Это еще не значит, что я действительно туда поеду. Хотя бы и хотела.
И не все отношения заканчиваются маршем Мендельсона и счастливой старостью в компании миллиона потомков. Ровно как и не все отъезды на ПМЖ за границу заканчиваются разрывом и разводом и одинокой старостью.
Я бы вообще не задумывалась. Вот останется месяц и билеты на руках, тогда и можно говорить о будущем формате отношений. Как сказал мой мужчина, когда я поднимала вопрос о перспективах в преддверии отъезда, "переезд в другую страну - еще не повод для расставания".
lilith_samael2010-09-23 22:25:00 (ссылка)
Да я-то не кипешую, это не совсем мой мопед.
Мне просто интересно -- обидится девушка или нет на такие штуки.
Я бы обиделась, но не до разрыва отношений, а просто намылила бы шею.
marazma2010-09-23 23:09:00 (ссылка)
слушайте. я тут пофантазирую, пытаясь понять, почему вы обиделись бы.
вот, какая-то женщина бесплодна. молодая, но увы. встречается с мужчинами, проходит с ними вот эту вот первую стадию. и как, по-вашему, она должна каждому на первом, ну или ладно, десятом свидании рассказать, что не может иметь детей? они о будущем еще не говорили и планов не строили, нет. просто приятно и радостно проводят вместе время. много времени. но без планов на будущее.
lilith_samael2010-09-23 23:15:00 (ссылка)
Я бы обиделась, что со мной о фигне болтают, а о важном не говорят.
Ну и вроде как сказали: "Вообще, чувиха, я тебя как долгосрочный вариант не рассматриваю". Или "у меня есть планы, а твои мне неинтересны, я даже не намерен их учитывать".
marazma2010-09-23 23:31:00 (ссылка)
а может, как раз, рассматривает, но еще не понял наверняка.
это тоже обидно, когда тебя рассматривают и выбирают? :)
а, может, наоборот для него это - переезд - не важное, то есть он лично, в отличии от мамы, не относится к этому как-то ЭДАК.. а просто как-то относится.. вот и не случилось повода об этом заявить. ну хз..
lilith_samael2010-09-23 23:38:00 (ссылка)
Хм. Это, кстати, да, это возможно. Спасибо, я с этой стороны не думала!
furry2010-09-24 17:07:00 (ссылка)
Э...Мы когда уезжали - а заняло у нас это примерно года два с половиной - о наших планах не знал практически никто - кроме 2-3 человек и моего начальства, которое писало мне рекомендации. Все, включая родителей, узнали после получения визы. Потому что я вот терпеть не могу такие вещи заранее рассказывать. Никакой жизни не будет - все будут интересоваться процессом. Так что вот я, например, отлично понимаю позицию "не говорить раньше времени". Ну и опять же - одно дело если строятся планы на жизнь и выбирается цвет занавесок на кухню - а в рукаве такой джокер - и совсем другое, если конфетно-букетный период, который непонятно еще сколько продолжится и чем закончится..
lilith_samael2010-09-24 17:11:00 (ссылка)
А когда -- пора? На каком этапе? Когда девочка покрепче влюбится и прирастет?
wimy2010-09-23 22:15:00 (ссылка)
Проблема расстояния решаема) Тем более за 1,5 года он и сам может передумать. Что за бред)
Я вот год назад думала, что за границей останусь. Сейчас я тут и мне не нравится) Хотя это скорее исключение, чем правило)))
lilith_samael2010-09-23 22:21:00 (ссылка)
Он не может передумать -- его никто не спрашивает :)))
Они еще маленькие. Дети они еще.
lilith_samael2010-09-23 23:45:00 (ссылка)
Да блин, сидели вчера во фрайдейс, я ему говорю: ты, туберкулезник хренов, кончай кашлять! Обосрешь нам эмиграцию -- убью тебя нахрен. А она и говорит: "Какую эмиграцию?". Оп-па, палево...
lerisha2010-09-23 23:51:00 (ссылка)
Мдааааа... Это ты не подумав, сказала. С другой стороны, ну ты-то откуда могла знать, что он держит это в секрете.
lilith_samael2010-09-23 23:55:00 (ссылка)
Да ну блин, подумать не могла!
Но он не то чтобы в секрете держал, он вообще об этом просто не заговаривал.
3eta2010-09-24 08:35:00 (ссылка)
У меня так знакомая пара играла в ГК лотерею. Начали встречаться после выигрыша, и не рискнули жениться. Утирали слезы и все такое. А на следующий год она выиграла сама - он еще уехать не успел, а они уже знали, что она за ним вдогонку поедет :)
lilith_samael2010-09-24 12:27:00 (ссылка)
Обоже, я думала, выиграть в эту лотерею -- редкая штука, а тут сразу два знакомых друг с другом человека! :)))
sirelda2010-09-24 12:20:00 (ссылка)
я как раз думаю: скорее, не у него украли, а он украл (с)
(думала, правда, что это ты про себя как про "мальчика уезжающего" =)))
жить сейчас, а потом кто знает; может и останется, и они поженятся =)))))
или он ее сюда невестой выпишет
или забудется все
всяко в жизни бывает
lilith_samael2010-09-24 12:29:00 (ссылка)
Ну, я ему предложу, конечно же, такой вариант, хотя и не думаю, что отношения в таком раннем возрасте бывают крепкими.
Я просто опасаюсь, что она сейчас его бросит. А девочка очень хорошая, мне бы не хотелось, чтобы они сейчас расставались.
sirelda2010-09-24 12:31:00 (ссылка)
ну, сделанного уже не воротишь
опять же - пусть тренируется в умении возвращать и удерживать женщин =) всегда полезная наука...
и вообще - раз в него уже девочки, он уже вполне взрослый и самостоятельный парень, и негоже маме за него решать и вообще волноваться :) все уже, отрезанный ломоть :))) это его жизнь теперь :)))
(чичас в меня полетят материнские тапки, но я в домике, то есть в Перте!)
lilith_samael2010-09-24 12:43:00 (ссылка)
Жизнь, конечно, его. Я и так стараюсь в нее вмешиваться по минимуму.
Однако же кое-где наши жизни пересекаются, и там, где я за него решаю -- это такой момент, где и его решение может мою жизнь изменить.
Виза-то на всех оформляется, и если он ехать откажется, наша тоже аннулируется :)))
sirelda2010-09-24 12:46:00 (ссылка)
неправда
если он залендится, то условия визы выполнены, дальше что с вами происходит - не дело ДИМИА; можете хоть сразу разводиться и куда хотите ехать.
ну за исключением разных особо извращенных вариантов, но это же не невестинская виза, я полагаю, где сын - невеста? =)))
lilith_samael2010-09-24 12:48:00 (ссылка)
Нет, это обычная скилл мигрэйшн, где сын -- депендант. И ежели он, скажем, женится, то он перестанет быть депендантом, поганец :)
sirelda2010-09-24 12:52:00 (ссылка)
если на него баллы не получались, то можно его прямо сразу дома оставить - это на статус визы не влияет. развод с женой может влиять, если на нее получались баллы; елси нет - то основной заявитель получает, депендант - нет, вот и вся сказка.
а так - пусть сначала лендится, а потом на все четыре стороны =)))
nili_bracha2010-09-23 22:18:00 (ссылка)
развлекалась бы в свое удовольствие, решая проблемы по мере их появления.или не решая.
umkathebear2010-09-23 22:20:00 (ссылка)
Я плохо помню, наверное, что такое конфетно-букетная стадия, но мне кажется, что все же люди во время нее разговаривают. Мне было б странно, что не сказал, хотя бы вскользь. Даже при собеседовании на работу спрашивают, "кем вы себя видите через 5 лет":)
Как-то это не по-пацански, с мамой познакомить, а про эмиграцию не предупредить. Имхо.
lilith_samael2010-09-23 22:22:00 (ссылка)
Вот! Вот мне кажется, что если девочка обидится, то именно на это.
Я бы именно на это и обиделась.
umkathebear2010-09-23 22:24:00 (ссылка)
Но, кстати, если вы собираетесь "сдать" эээ... какого-нибудь младшего родственника его девушке, то я бы на ее месте восприняла это как свидетельство личной неприязни (типа: тебя тут, милая, не стояло, не расчитывай ни на что особо).
lilith_samael2010-09-23 22:28:00 (ссылка)
Нет, я ляпнула от простоты душевной -- мне и в голову не приходило, что он мог ей не сказать.
umkathebear2010-09-23 22:33:00 (ссылка)
near-epic fail, чо)
Ну тут уж либо обидится, либо нет. Кто ж знает. Судя по ответам - больше шансов, что нет. Но если да - "наш человек":))
mypointofview2010-09-23 22:20:00 (ссылка)
его вышлют как шпиона?
даже если и уедет - может передумает, может и вернутся, может и вместе уедем, может еще тридцать три раза разругаемся, может разонравится - полтора два года - большой срок
murmele2010-09-23 22:25:00 (ссылка)
Полтора-два года -- это такой срок, за который может произойти ЧТО УГОДНО. Вы можете рассориться с ним десять раз независимо от дедлайна. Вы можете ему смертельно надоесть и оказаться брошенной через месяц, а не через восемнадцать месяцев. Он может позвать вас с собой.
shellesie2010-09-23 22:27:00 (ссылка)
возрастные рамки опрашиваемых? :) Полагаю, что в 35 лет отношения "без перспективы" гораздо меньше привлекают, чем в 19.
map_ka2010-09-24 04:39:00 (ссылка)
А, ну тогда не вопрос. Мало у каких отношений в 16-17 лет есть перспективы. У меня в свое время была похожая история, я уезжала с родителями на ПМЖ; с моим молодым человеком мы перспективы открыто не обсуждали, но оба понимали, что отношения продолжаться не будут. Провстречались полтора года, остались воспоминания о первой любви.
tc_gothika2010-09-24 00:35:00 (ссылка)
только 35летняя женщина узнав о такой перспективе нормально это примет, а 17летняя девочка может депрессию нехилую получить
merienn2010-09-23 22:27:00 (ссылка)
По-моему, как раз то, что он не сказал про эмиграцию, вполне нормально: в самом начале отпугнет, потому что - бесперспективно, в разгаре романа - уже не хочется загадывать и жалко расставаться, да и мужчины не склонны просчитывать "отношения", как мы.
Не знаю, как бы я поступила на вашем месте, но на своем я бы не стала поднимать тему с дальним прицелом, но сделала бы так, чтобы он сказал.
А дальше - как получится
gulya1112010-09-23 22:31:00 (ссылка)
через год либо ишак сдохнет, либо шах преставится...
мало ли, что там будет через год, осталась бы в приятной компании.
yelya2010-09-23 22:33:00 (ссылка)
Постаралась бы за эти два года выйти за него замуж и свалить из страны вместе с ним (если б я была в России, конечно).
А вообще - такого типа планы не могут быть четко определенными - может, он планирует, например, поступать в аспирантуру, но его ещё никуда не приняли и непонятно, примут ли, да и вообще вся его поездка под вопросом. Поэтому он, скорее всего, о них не говорит, а третьи руки всяко меньше его самого знают. Так что общалась бы дальше, как и раньше, и решала бы проблемы по мере их поступления.
Да и что значит такая бесперспективность? А какой шанс, что, например, Вашему мужу через два года кирпич на голову не упадет? Или же он сам не захочет в другую страну уехать, в то время, как Вы резко против? Тоже ведь бесперспективно.
belowinnear2010-09-23 22:35:00 (ссылка)
Зачем загадывать так далеко наперед? Может вы разругаетесь через неделю. А может через полтора года он Вас с собой позовет? Проблемы надо решать по мере поступления, а не морочить себе голову заранее. Так можно любого мужика "забраковать".
alien_stone2010-09-23 22:37:00 (ссылка)
а почему бесперспективной? мож и меня б забрал в прекрасное далеко)))
lilith_samael2010-09-23 22:48:00 (ссылка)
Это осуществимо, но оооочень сложно. Хотя, конечно, нет препятствий любящим сердцам.
lentochka2010-09-23 22:43:00 (ссылка)
я бы рассматрела вариант, когда молодой человек никуда не собирается, а мама его иллюзии строит.
lilith_samael2010-09-23 22:49:00 (ссылка)
Ненене, его никто не спрашивает, и мама очень хорошо осведомлена.
lentochka2010-09-23 23:03:00 (ссылка)
я поняла, что вы мамаша, а не девушка :))
тогда забейте!
я думала, речь идет о серьезных отношениях в 25+ лет. в 16 лет про то, что будет через 2 года, думать не положено...максимум, про завтра, если ребенок ответственный :)
lilith_samael2010-09-23 23:13:00 (ссылка)
Ну, я вот кирпичами сру, что язык мой болтливый мальчику отношения попортил :)
umkathebear2010-09-23 23:16:00 (ссылка)
Гг. А вас в 16 сильно волновало, что вам положено, а что нет?
Вот это вот "да ладно, не плачь, сколько у тебя еще таких будет" в 16 воспринимается как особо изощренное издевательство, по-моему.
marazma2010-09-23 22:59:00 (ссылка)
я спотыкаюсь в размышлениях о его маму!:)
какая мама в конфетно-буфетной стадии? или какая конфетно-нафиг-буфетная стадия, если уже мама? :)
в общем, если таки начало начал - ваще не страшно. как раз иное было странным, когда без месяца неделю знакомы, а он предлагает вместе уехать. тяжело верится в искренность и обдуманность предложения.
а если уже мама - то странно и, да, обидно. но не послала бы сразу, а спросила бы, почему об этом не говорил. почему, кстати? Вы не знаете?
mash_ka2010-09-23 23:26:00 (ссылка)
откуда я знаю, что будет через полтора года? чего загадывать.
нравится сейчас, значит надо быть вместе. я честно говоря, ни разу в жизни не думала о том, какие у моих романов могут быть
перспективы
lilith_samael2010-09-23 23:57:00 (ссылка)
Мне почему-то всегда казалось, что девочки думают о дальней перспективе чуть ли не с самого начала. Прикидывают -- пойдет, не пойдет.
И мне показалось, что она огорчилась, я именно поэтому переживаю так.
sirelda2010-09-24 12:26:00 (ссылка)
конечно огорчилась - а если бы тебе сказали, что "он женат", ты бы тоже огорчилась! зуб даю =)))
независимо от перспективности, да, и независимо от силы собственной влюбленности =))))
lilith_samael2010-09-24 12:29:00 (ссылка)
Не особенно бы огорчилась от факта женатости. А вот от того, что скрыл -- очень бы огорчилась.
spinysun2010-09-24 01:43:00 (ссылка)
Божемой, полтора-два года - это много. За эт овремя можно три раза разбежаться. А может, такое вдруг полезет чувство, что потом за ним в Сибирь босиком. :)
Если вас утешит, я начала встречаться, влюбившись в человека, который - точно знала это на тот момент - через несколько месяцев уезжал из той страны, где я живу. Он оттягивал момент как мог, но через две недели мы распрощаемся. Вернуться сможет, н очерез несколько месяце- и снова ненадолго.
koiranleuka2010-09-24 01:51:00 (ссылка)
Я бы не заморачивалась долгосрочными планами. за 2 года либо осел сдохнет, либо эмир.
_gal4onok_2010-09-24 02:58:00 (ссылка)
Меня так родители в 17 лет увезли за границу. Но мы с мальчиком провстречались ещё 4 года. Он ко мне, я к нему. Ну а потом расстались, просто он влюбился в другую.
С того момента уже много воды утекло, но он до сих пор один из самых близких моих друзей. И ездит ко мне в гости и я к нему езжу, просто по дружески. Сейчас уехала в 3-ю страну, он меня зимой собирается навестить.
Это друг навсегда! И я не знаю, был бы у меня такой прекрасный друг, если б мы расстались из-за моего отъезда!
Знаете, дружба тоже на дороге не валяется, особенно когда столько всего вместе пережито!
3eta2010-09-24 08:28:00 (ссылка)
Я бы сперва ответила для себя: хочу я уезжать с ним туда или нет. Если нет, то встречаюсь пока встречаемся. Как только вижу, что можно рвать (чуть остыла, появился другой кандидат и т.п.) - можно воспользоваться поводом.
Если бы я была не против уехать, то изучила бы способы. Скажем, реально ли мне также уехать самостоятельно, независимо от него. Или необходимо быть замужем. Полтора-два года - большой срок, достаточный чтобы понять хотите вы быть вместе или нет. Поэтому если да, то не проблема - женимся и уезжаем вместе. Если нет - то никому не обидно, разрыв пройдет более естественно - "с глаз долой".
Если бы уезжал через 2-4 месяца - тогда оскорбилась бы и негодовала. А более полугода - нормальный срок, чтобы успеть еще построить какие-то отношения.
ginger_squirrel2010-09-24 08:55:00 (ссылка)
спросила бы непосредственно МЧ, уезжает или нет, почему, когда вернется, ну и т.п. То есть, считаю, надо обсудить эту ситуацию с ним
elffa2010-09-24 09:03:00 (ссылка)
1,5-2 года - это стооооооолько времени.
может, вы уже миллион раз за это время разлюбите друг друга и разбежитесь. Или наоборот поженитесь, родите троих детей и уедете вместе. Или у него этот отъезд отменится, мало ли причин может случиться.
Про кирпич на голову я уж вообще молчу.
Наслаждайтесь отношениями и решайте проблемы по мере их поступления :)
crazyprotein2010-09-24 09:48:00 (ссылка)
я бы наверное заморочилась
но вот отстраненно - 2 года это огромный срок, огромный
не надо бежать впереди паровоза
он мог сказать, а мог не говорить, потому что 2 года это нескоро
и считать, что рано к этому готовиться - вполне нормально
за 2 года столько всего произойдет
но я бы конечно спросила подробности
helgaolga2010-09-24 10:51:00 (ссылка)
Я с другой стороны отвечу. Вот жила я так с планами переезда и не хотелось мне заводить серьезные отношения. Сейчас думаю "ну и дура была". Потом все планы поменяла, в том числе и после встречи с мужем. Переехала, но вовсе не туда, куда планировала. Так что я за то, что все это решаемо, переезды и отъезды, было бы желание быть вместе. Хотя лучше уточнить у самого персонажа, что у него на данный момент в голове по этому поводу.
alena_dnepr2010-09-24 11:59:00 (ссылка)
Я бы продолжила встречаться. В расчете на то, что если все сложится - отговорю. И никуда он не уедет из-за меня. Все-таки к тому времени уже полтора-два года вместе будет.
radvi_sasha2010-09-24 12:28:00 (ссылка)
полтора - два года - это очень много. За это время можно успеть и замуж выйти, и ребенка родить, и равестись, и много чего еще интересного сделать.
zyakwa2010-09-24 15:24:00 (ссылка)
Брать немедля! :)
Во-первых, можете сами через месяц передумать.
Во-вторых, мне кажется, временность очень расслабляет, делает спокойнее, увереннее и беззаботнее. Опять же, захочется избавиться - не надо будет ломать башку, как это делать.
В-третьих, люди за 2-3 недели ТАКИЕ решения принимают - капец. А Вы говорите 2 года. Да за 2 года внуков завести успеете ;)
lilith_samael2010-09-24 15:27:00 (ссылка)
> Да за 2 года внуков завести успеете
Тьфу-тьфу-тьфу, святсвятсвят :))))
furry2010-09-24 17:01:00 (ссылка)
"Познакомилась с клевым мальчиком, начала с ним встречаться, а потом прочитала в книжке, что мы все в конце концов умрем - нужно ли продолжать отношения с дедлайном?" :) Сказка была, да - про "вот родится у нас сыночек, спустится в этот подвал..."
За полтора года мне может 5 раз свалиться на голову кирпич. Или еще чего. Почему не наслаждаться жизнью здесь и сейчас?
minna_graf2010-09-24 19:25:00 (ссылка)
а что, "полтора-два года в отличной компании" - это бесперспективно? хм...
мне так кажется, это наоборот прекрасная перспектива. все пенки конфетно-букетного - плюс не успеете дуг друга достать :))))
machatte2010-09-25 19:22:00 (ссылка)
я бы спросила, что да как у него
а дальше по обстоятельствам.
полтора года - это много, за это время все может измениться: и он может остаться, и позвать может, с собой, и вы можете другого-пятого десятого встретить, и он.
а чего переживать? хочется встречаться. как сложится, так и сложится. проблемы лучше решать по мере их поступления. а иначе получается сказка про умную эльзу.
yaup2010-09-28 11:57:00 (ссылка)
а у меня сроку было - 10 месяцев. мужчина мой решил, что хочет на мне женится, чтобы документы мне сделать - забрать с собой, короче.
в итоге заявление подали, решила, что поживем год, пока я доучиваюсь на расстоянии. Он в ИТалии, а я к нему наездами. перед свадьбой ему уезжать. он подумал-подумал и решил остаться. теперь ездим в коммандировки вместе :)