![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я замужем уже 3 года, 8,5 лет мы вместе. Муж чудесный, любящий, заботливый. Очень хотим ребенка, уже 2 года мы мы пытаемся реализовать свою мечту. Таким образом имеем 2 внематочных, 2 подряд встреченных Новых года в больнице после операции по поводу внематочных, и одну неуданую попытку ЭКО в мае этого года. После ЭКО пережила дикий стресс, появились болячки о которых до этого даже не подозревала. В какой-то момент, как мне показалось, во мне что-то сломалось и меня перестала эта проблема волновать совсем. Я успокоилась, вообще, знала, что будем делать ЭКО и дальше, пока не получится. Думала, что больше не стану из-за этого переживать, а с трезвой головой, спокойно, так сказать, в рабочем режиме эту проблему мы решим. Недавно узнала, что сестра мужа беременная. И тут меня снова накрыло, и дело совсем не в зависти (если здесь это вообще уместно), а в появившемся ощущении себя ущербной, неполноценной. Вчера увидела девочку лет 2-3, играющую с собакой и опять разрыдалась. Муж меня очень поддерживает, я, конечно, стараюсь сильно его своими слезами-соплями не напрягать. Возможно усугубляют и без того не простую ситуацю проблемы на работе и поиски новой. Как не докатиться до ненависти к беременным, детям? Как настроиться на то, что все будет хорошо? Как перестать бояться, что опять ничего не получится? В скором времени планируем следующую попытку ЭКО, с такми настроением мало на что можно расчитывать. Есть ли в Мск действительно грамотные психологи, которые помогут мне справиться с этой проблемой? Боюсь без посторонеей помощи мне уже никак не обойтись.
305 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
laen2010-09-17 10:04:00 (ссылка)
сочувствую.
про психолога ничего не знаю, но у вас ситуация похожая на ситуацию моей приятельницы. у них в итоге было несколько эко. сейчас ребенку год.
не получалось у них несколько лет, не помню точно, сколько. денег на все ушло очень много. и накрывало ее так же от всех беременных и детей. но она брала себя в руки и даже водила меня на узи, когда я забеременела.
все будет хорошо!
laen2010-09-17 10:09:00 (ссылка)
а вообще, надо найти больницу с эко, в которую веришь.
и делать и делать и делать.
dream_stop2010-09-17 10:13:00 (ссылка)
планирую в этот раз делать у другого врача. не так давно у нее забеременела знакомая, ее первая попытка также была неудачной
sukla_lu2010-09-17 10:11:00 (ссылка)
возможно, не стоит травмировать так свой организм, а взять приемного ребенка. приемные дети могут стать родными (ц)
sukla_lu2010-09-17 10:14:00 (ссылка)
и мне непонятно, почему вы считаете себя ущербной, если у вас нет детей. вам не кажется, что эта мысль насаждается извне?
sukla_lu2010-09-17 10:21:00 (ссылка)
=) я думаю, что вы тут не совсем правы, хотя, возможно так и чувствуете
считаю, если вы с таким упорством прошли через 2 эко, то сможете с тараканами расправиться сама, без помощи психолога.
попробуйте для начала остановиться и анализировать, почему вы хотите ребенка с такой силой, почему вы считаете себя неполноценной, не будучи матерью.
screenshifango2010-09-17 10:18:00 (ссылка)
вот-вот. Люди без рук-без ног полноценной жизнью живут порой и ущербностью даже не пахнет, а взрослая здоровая женщина записывает себя в инвалиды лишь потому, что ПОКА у нее нет детей
screenshifango2010-09-17 10:13:00 (ссылка)
а зачем бояться, что ничего не получится? Ведь это не конец света - есть вы, есть любимый супруг, а дети - вопрос второй. Есть они - хорошо, нет - тоже не смертельно. И да, правильно написали про усыновление - как по мне самый лучший вариант, я бы именно так поступила, вместо того, чтобы здоровье гробить
leto_kat2010-09-17 10:43:00 (ссылка)
Действительно. Подумайте о том, что вам с подорванным здоровьем еще ребенка воспитывать, на ноги ставить. Детям нужна здоровая мама.
lacelies2010-09-17 14:06:00 (ссылка)
согласна!
если организм противится, не надо его мучать, лучше усыновить, а через какое-то время (пока организм отдыхает от постоянных попыток забеременнеть) начать снова.
в Сексе в большом городе очень хорошо описана эта ситуация, там героиня отчаянно пыталась забеременнеть, в итоге решилась на усыновление, а потом забеременнела сама.
ladycriminelle2010-09-17 10:16:00 (ссылка)
Перестать думать о том, что единственная функция женщины - выносить ребенка.
И таки всерьез подумать об усыновлении, раз самостоятельно такие проблемы. Своя жизнь не дорога? Зачем ребенку больная мать?
alien_cat2010-09-17 10:22:00 (ссылка)
2 года - не срок
у вас хорошая, крепкая семья, помирать вам обоим рано, времени у вас впереди много - а вы так торопитесь
ваша проблема не в том, что не получается родить, а в том, что вам это надо "прям щас!"
не надо торопить события, идите к своей цели спокойно и уверенно, и у вас обязательно все получится
не хотела бы вас пугать, но в семье, с которой мы дружим, дама лечилась от бесплодия десять лет - и теперь у них двое прекрасных детей: девочка и мальчик :)
screenshifango2010-09-17 10:25:00 (ссылка)
насчет "прям щас"
Не хочу никого обижать, но кажется тут стадным инстинктом попахивает. Все беременеют и мне надо. Срочно!
sportloto2010-09-17 14:22:00 (ссылка)
Re: насчет "прям щас"
Если бы я была автор, я бы точно обиделась, хоть Вы и пишете, что не хотели. Автор пишет, что желание длительное, осознанное, попыток и усилий было много. Никакого стадного инстинкта. А осознанное желание материнства - это прекрасно, и пусть в основе лежит физиология, это ничего не меняет.
viktoriyad2010-09-17 10:22:00 (ссылка)
У меня подруга делала 4 раза ЭКО, ничего не получалось, она очень переживала. Пошла в другую клинику, и ей врач сказала, что для удачной попытки ей надо похудеть. Она весила при росте 170 80 кг, врач посоветовала скинуть до 60. Естественно, все было сделано и , не знаю, из-за этого или нет, но все получилось с первой попытки. Я, конечно, не знаю как у Вас дела с весом, но на всякий случай написала. Удачи Вам!
chucha0072010-09-17 10:24:00 (ссылка)
У меня подружка прошла такое же. С 4-го ЭКО родилась отличная здоровая девчонка! А настроение у нее как у вас бывало частенько, да. 10 лет делали ребенка. Но ведь сделали)
А про психологов - мне недавно дали 2 телефона хороших врачей, но не про эту конкретно тему, у меня другие проблемы. Если надо - поделюсь.
renfry2010-09-17 10:37:00 (ссылка)
Я вам расскажу историю про женщину с моей работы, позитивную историю :) Она не могла забеременеть лет 8 делала ЭКО и вообще разнообразные процедуры. А потом все получилось, у нее родился сын. Через полгода после рождения сына она "залетела" случайно. Сейчас у нее родился четвертый ребенок. Она мне сказала что очень важно "успокоиться" по поводу детей, тогда все пройдет легче.
nura2010-09-17 10:59:00 (ссылка)
я вам скажу почему получилось. потому что после первой успешной беременности организм у женщины заводится и начинает работать как часы на репродукцию. вот буквально врачи говорят, что сначала он не "умеет", а после родов он уже "знает" что делать.
но про отпустить/успокоиться - тоже много историй, да.
sayskela2010-09-17 11:16:00 (ссылка)
+ про "успокоиться и расслабиться" - работает лучше всего. Я лично знаю таких случаев штук 10.
И про ЭКО знаю, что с первой попытки минимальный процент успеха, обычно с 3-4 получается.
lucky_ludmila2010-09-17 11:25:00 (ссылка)
вот бы моему организму еще кто бы это объяснил, что надо как часы. Уже больше года второго сделать не можем.
argentinka2010-09-17 20:34:00 (ссылка)
увы, далеко не всегда. Иногда становится только хуже - с т.зр. функций
sheggy2010-09-17 10:38:00 (ссылка)
По делу ничего не посоветую, но хочу просто Вас поддержать.
Очень Вас понимаю - в свое время столкнулась с аналогичной проблемой, и точно также не могла слушать про очередную забеременевшую подругу и смотреть на младенцев в коляске... Смотрю, тут так легко все советуют усыновить - как в магазин сходить.. Я для себя такой вариант не рассматривала в принципе - это ведь совсем не то, что родное существо, как две капли воды похожее одновременно и на тебя, и на мужа.
Моя чудесная врач говорит - есть только одно непреодолимое препятствие к успешной беременности - отсутствие матки. Все остальные проблемы решаемы. И действительно - после двух лет безуспешных попыток и моря слез я стала счастливой мамой двух замечательных девочек! Так что держитесь и верьте, что рано или поздно Ваша мечта сбудется. Ведь матка у Вас на месте ;)
dream_stop2010-09-17 10:40:00 (ссылка)
спасибо!!!!!!Вы меня очень поддержали, правда. Если можно, дайте контакты вашего врача.
angel_rosa2010-09-17 13:57:00 (ссылка)
у меня слегла похожая ситуация. только во сто крат легче, потому что только одна замершая и всего год с нее прошел. но крышу сносило так же. на подруг беременных первые полгода вообще не могла смотреть.
тут с месяц назад все-таки сдалась и пошла к знакомому психологу, tigriska в жж, она мне помогла. по крайней мере, по моим ощущениям.
я не знаю, возьмется ли она с Вами поработать, но попробуйте найдите ее в жж, напишите в личку.
для меня самое главное этого "помогла" в том, что у меня ушла зацикленность на страхе, что ничего не получится.
мне вернули ту меня, что пропала, когда я лежала в больнице перед операцией.
не знаю, получится у нас дальше что-то или нет, но пока сейчас мне легче стало.
catouch2010-09-17 10:41:00 (ссылка)
"Смотрю, тут так легко все советуют усыновить - как в магазин сходить.. " вот вот, поражают такие советы, если честно.
sukla_lu2010-09-17 10:48:00 (ссылка)
вы не правы. я, к примеру, очень хорошо осознаю, как это сложно сделать в России. и что трудно преодолеть личную неприязнь и социальное давление по поводу "чужой ребенок -не свой ребенок".
просто предлагается рассмотреть альтернативную точку зрения. ну или хотя бы на нее посмотреть
_snark_2010-09-17 10:54:00 (ссылка)
Ну что за ерунда, "как сложно это сделать в России". Это вас кто-то обманул. В России одна из самых простых процедур усыновления, и детей много. Не надо вводить людей в заблуждение.
_snark_2010-09-17 11:01:00 (ссылка)
А не юридическая сторона зависит в первую очередь от самих людей. У нас не было не то что проблем, а даже намека на них. Нигде, никогда.
_snark_2010-09-17 11:09:00 (ссылка)
Может, и повезло. Самое большое давление общества, которое лично я испытываю, это идиотские коменты в духе "усыновление не то, что родное существо, похожее на тебя" и прочие благоглупости. Но они мне только в сети попадаются, да и то, абстрактно. А в жизни как-то всё больше нормальные люди кругом :)
_kitt_2010-09-17 11:39:00 (ссылка)
из моих знакомых (даже виртуальных) никто так не решился сказать, но я допускаю, что некоторые так думают
_snark_2010-09-17 12:02:00 (ссылка)
Из знакомых у меня один случай только был. Близкая подруга проговорилась насчет "это не то же самое". Я было вскинулась, а потом предложила отложить разговор до того момента, когда у нее свои дети будут. И когда, лет через пять, она родила (без каких-то проблем и даже без долгого планирования), она этот разговор вспомнила и сказала, что вот теперь да, теперь она меня понимает.
А из виртуальных знакомых никто не говорит ничего, ага. Вот просто бывает, как здесь, мимо идешь и видишь... всякое :)
_kitt_2010-09-17 11:36:00 (ссылка)
я сво консервативную маму просто поставила перед актом
"мама! я только что подписаласогласие на очаровательную девочку. Суд через 2 недели"
извините, но на мамино мнение я не стала бы обращать внимание
важно, что Вы об этом думаете
не готовы - значит не готовы, здесь важно только Ваше отношение к усыновлению и Вашего мужа
screenshifango2010-09-17 10:48:00 (ссылка)
чем поражают? Тем, что советующие не зациклены на ерунде вроде "передачи своего генофонда" и "похожести на меня-прекрасную"?
a_u2010-09-17 10:50:00 (ссылка)
а что, люди сами рожают только из-за генофонда и похожести?
как страшно жить
screenshifango2010-09-17 10:54:00 (ссылка)
или из-за того, что просто хотят и любят детей. Но тогда рожать необязательно, можно усыновить
a_u2010-09-17 10:58:00 (ссылка)
ну не все такие гении гуманизма и Матери-Терезы
не у всех хватает моральных сил на усыновление.
родить проще и спокойнее, там сам процесс, гормоны, гв способствуют
screenshifango2010-09-17 11:01:00 (ссылка)
ну как видим из поста - нифига не спокойнее. Если так хочется ребенка - почему бы не усыновить и уже второго спокойно и без нервов "делать" своего? А не доводить себя до психоза какого-то "ах, я_не_мать"
_snark_2010-09-17 11:07:00 (ссылка)
Именно. Если хочется ребенка, то надо его получить и радоваться :)
Я еще думаю, что в российских условиях в эко есть что-то аморальное... Такое искусственное, мучительное "вытягивание" на свет новой жизни, когда уже столько есть готовых, хороших и никому не нужных детей... Но я до этой мысли дошла не сразу, надо сказать, а тоже после ЭКО. И после усыновления.
screenshifango2010-09-17 11:09:00 (ссылка)
именно. Для меня вообще актуальна теория, что если вселенная чего-то не дала, значит оно тебе было и не надо.
mypointofview2010-09-17 11:49:00 (ссылка)
и сколько детей вы усыновили ?
вам в голову не приходит что называть желание иметь детей аморальным - аморально?
_snark_2010-09-17 12:03:00 (ссылка)
Двоих. Я никогда не называла желание иметь детей аморальным, это вы о чем-то своем говорите.
mypointofview2010-09-17 19:54:00 (ссылка)
мне с вами честно говоря тоже
лечение - это аморально - это очень прекрасный принцип
a_u2010-09-17 11:09:00 (ссылка)
у меня двое детей
я знаю, что даже родной ребёнок в какие-то моменты может доводить до белого каления. и я понимаю, что у человека может быть страх - смогу ли я полюбить неродного ребёнка, смогу ли я этому приёмному ребёнку стать нормальной матерью. и я понимаю, что в такой ситуации пытаться всё-таки родить своего - это может быть меньшим из зол. это попытка снизить риск. не все готовы быть героями.
да, я знаю аргумент про то что сплошь и рядом ситуации когда родные люди срутся и ссорятся, достаточно почитать то же самое го. но если у человека в семье нормальные отношения, он обычно уверен в том что сможет выстроить отношения с родным ребёнком.
я понимаю что объяснять такие вещи чф всё равно что спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел, но просто попытайтесь поверить, что те кто хочет самостоятельно родить, не ставят во главу угла общность генотипа и фенотипа.
screenshifango2010-09-17 11:13:00 (ссылка)
я не вижу ничего плохого в желании родить, мне странно желание убивать свое здоровье ради призрачной цели. Которая кстати не факт, что обрадует по достижению. У меня приятельница сейчас курс каких-то диких гормонов проходит, разнесло до 120 кг, варикоз, вся херня. Вот оно надо?
a_u2010-09-17 11:17:00 (ссылка)
ну вообще-то если у человека проблемы с репродукцией - почему бы не пытаться их решить? там же в первую очередь лечение. плюс если проблемы гормонального характера - запущенный процесс беременности может исправить ситуацию. ну то есть если организм немного подтолкнуть - возможно, он "заведётся"
а как Вы относитесь к прыжкам с парашюта, мотогонкам, дайвингу? это же тоже может быть опасно.
screenshifango2010-09-17 11:20:00 (ссылка)
я езжу на мотоцикле и прекрасно отдаю себе отчет, что в любой момент могу сдохнуть. Меня это не волнует) Возможно не волнует потому, что у меня нет зависящих от меня детей.
_snark_2010-09-17 11:17:00 (ссылка)
И у меня двое детей, даром, что приемных. Поверьте, что о том, кто их родил, вспоминаешь, когда в поликлинике про наследственность спрашивают. А в остальное время как-то не до того. Не надо быть героями, усыновление не про это. Усыновление про то, что если хочешь ребенка - то вот они, бери и радуйся. Желание самостоятельно родить очень понятное, биологически-обусловленное и всё такое. Но если, как автор поста пишет, у нее крыша едет, нервы и ненависть к беременным -зачем себя мучить-то? Выход, такой простой и ясный, на поверхности. Это если хочется детей, конечно. Потому что если самоцель доказать себе и еще кому-то свою "полноценность", непременно родив, то деваться некуда, эко и еще раз эко. И молить провидение, чтоб ребенок родился здоровый.
sukla_lu2010-09-17 12:43:00 (ссылка)
тут, видите, еще многое идет от мужчины, я о продолжении рода.
миллион раз слышала эту присказку, что ты не родишь ему, уйдет к той, которая родит. многие же ведь на это ведутся дамы, если так вот посидеть и детально разобрать желание забеременеть прямщас.
el_marka2010-09-17 11:03:00 (ссылка)
Некоторые еще хотят кормить грудью, чувствовать ту самую "прирожденную связь матери и ребенка". Запечатление опять же. Возможность знать, что мама в период беременности не бухала и не кололась. Что ребенок не зачат папой-маньяком насильником. Кто-то верит в то, что все мы - не только индивидуальности, но и частички рода, связанные кровными узами.
Кроме того.
Ну вот представляете себе - лично меня радует, что мои дети похожи на меня. и на моего мужа. Да, передача генофонда. У нас теперь демонстрация желания иметь именно собственных детей считается чем-то постыдным? как к демонстрации желания выйти замуж?
screenshifango2010-09-17 11:08:00 (ссылка)
ну если не получается, что, пойти веником убиться или загробить свою жизнь и здоровье больничками здесь_и_сейчас ради какого-то гипотетического нерожденного младенца? Да ну нах, простите. Лично я вообще думаю об усыновлении взрослого, 6-7 летнего ребенка, потому что мне младенцы нафик не нужны, ни свои, ни приемные. Если с мужчиной найдем общий язык, вполне реально что так и будет.
Социум не одобрит? Срать я хотела на социум)
transmind2010-09-17 11:36:00 (ссылка)
лучше всё-таки брать помладше, поому что до 6-7 лет его психика уже может быть так испоганена, что никаким добрейшим воспитанием человенка нормального уже не сделать из такого ребёнка. Либо тогда уж надо сделать своей миссией, знать, что есть такой-то риск и осознанно принимать его. Вы же уже возьмёте к себе сформировавшуюся личность, и не факт, что это чужой человек примет вас или не захочет использовать для своих целей. Это домашние дети в 7 лет маленькие, а те, кому приходится искать новых родителей, да после детдома - они уж намного взрослее.
Я думаю, что невозможность никак повлиять на ранее развитие ребёнка, которое во многом закладывает его дальнейшую жизнь, и останавливает от усыновления, грубо говоря, кота в мешке получаешь. Но я уважаю тех людей, которые с этим справляются.
screenshifango2010-09-17 11:42:00 (ссылка)
а мне не надо лепить из него пай-деточку. Пусть будет хулиганистым, задиристым, это меня не пугает. Я скорее к такому ребенку буду относиться не как к сыну-дочке, а как к младшей сестре или брату. И для начала есть такое понятие как "гостевые родители" - когда ребенка берешь к себе на выходные и каникулы. Уже видно, что там за характер и воспитание. Я видела детей в детдомах - да, есть ублюдки омерзительные, а есть вполне себе прикольная малышня.
transmind2010-09-17 11:51:00 (ссылка)
я не про хулиганистых, а когда уже неисправимые проблемы в социализации - слишком высокая агрессивность, невозможность принимать любые правила, патологическое враньё, кражи, невозможность убедить или договориться. и т.д. Пай-деточки, которые во всём послушны и никогда не самовольничают - это другая крайность, она тоже аукается, но позже.
Про гостевых родителей забыла, а практика хорошая. Даже просто дать другому человеку приятное уважительное общение, радость, повысить его шансы в этой жизни - это уже хорошо и важно.
screenshifango2010-09-17 11:57:00 (ссылка)
не забывайте, что не все дети вырастают в детдомах с пеленок. Некоторые туда попадают по жизненным обстоятельствам "нормальными" - после смерти родителей например. Они еще не успевают всякой херни набраться от сверстников
screenshifango2010-09-17 11:58:00 (ссылка)
Не вижу кардинальных причин для того, чтобы менять свое мнение
el_marka2010-09-17 12:06:00 (ссылка)
Социуму тож, в общем, срать на вас. Не социум будет иметь геморрой от усыновления вами ребенка из детдома. А исключительно вы сами и ребенок. Социум будет только рад.
Речь о том, что желание иметь "собственного ребенка" вполне понятно, разумно и естественно. 2 года попыток - это ничто (хотя сама я оба раза забеременела почти с первой попытки), не нужно отчаиваться и тем более сходить с ума.
screenshifango2010-09-17 12:14:00 (ссылка)
геморроя с собственным ребенком будет в разы больше, я не стремлюсь создавать себе лишние проблемы и проходить через 7 кругов ада в виде родов и первых лет жизни ребенка. И да, можно подумать, что из всех "своих" детей вырастают здоровенькие послушненькие дочки-сыночки. Не смешите)
screenshifango2010-09-17 12:23:00 (ссылка)
Владею. У меня в окружении почти все с детьми - нескоько пар с усыновленными. Нет никакой статистики, из кого кто вырастает - чисто дело случая и воспитания
el_marka2010-09-17 12:37:00 (ссылка)
хм. да вы просто луч света в темном царстве. а специалисты, которые работают в сфере усыновления, не знают, что все так просто. вы им расскажите, что ли. а то они людей пугают.
опять же, навскидку:
http://demografia.viperson.ru/wind.p
"Кроме мифа о том, что сирот должно воспитывать государство, есть и другой: приемный ребенок становится родным, и родители испытывают к нему те же чувства, которые бы испытали при появлении собственного ребенка.
На самом деле это даже не миф - это мечта. А в жизни нередко выходит по-другому. Спустя несколько дней после появления в доме приемного ребенка выясняется, что у него есть собственные привычки, с которыми он не намерен расставаться, что он натянут как струна, агрессивен, может внезапно броситься на пол и начать кричать, что он отвратительно чавкает, не смывает в туалете то, что нужно смывать, а кроме того, ворует деньги, вещи, врет, грубит - и так далее до бесконечности. "
"За 2006 год отменено 4312 решений о передаче ребенка на воспитание в семью (а за последние пять лет из-за проблем с адаптацией, болезни приемных родителей и т.п. отменено 24 241 усыновление). "
сама не знаю, зачем я вообще с вами дискутирую. заскок какой-то, сложно равнодушно смотреть на троллей, которые резвятся в подобных темах.
screenshifango2010-09-17 12:39:00 (ссылка)
а, ну да, свои ж не чавкают и бабло не тырят, а вообще какают бабочками и ангелы, ангелы...
el_marka2010-09-17 12:22:00 (ссылка)
так, секундный поиск гуглом
http://www.ruslife.ru/help/Folder_3
В семье с приемными детьми есть ВСЕ сложности семьи с рожденными детьми + дополнительные проблемы.
screenshifango2010-09-17 12:27:00 (ссылка)
да вы что? и годичная диета ради ГВ есть? И спанье по 2 часа в сутки? И организм который колбасит гормонами во время беременности?
a_u2010-09-17 12:35:00 (ссылка)
чорд, у меня какая-то неправильная беременность и гв.
никаких диет, хотя в общей сумме кормила около 4 лет.
а, вру. со старшим сыном нектарины не ела, ужас, как я это вынесла.
спаньё по два часа???
новорожденный спит вообще-то часов двадцать, аж скучно.
ну и потом тоже спит, и даже днём
с младшей мы одну ночь не спали - ротовирус был.
но там и взрослый бы уснуть не дал
ну и гормональный расколбас во время беременности - очень индивидуально. я до дня родов работала, большинство клиентов даже не заметили что я родила. когда в три дочкиных месяца на презентации клиенты на ноуте заметили фото младенца - офигели.
хотя наверное если черпать знания о беременности и детях из ру_чф...
screenshifango2010-09-17 12:41:00 (ссылка)
а я ж в клетке живу, вокруг не вижу семей с детьми, не вижу что с женщинами происходит после родов. Бесспорно есть и легкие беременности, но мне достаточно примера родственницы которая с 4 кажется месяцев на сохранении лежала и теперь мучается - ребенок нездоров... Я не знаю возможностей своего организма и совершенно не хочу его испытывать на прочность, мне и так ок.
a_u2010-09-17 12:46:00 (ссылка)
ну видите как интересно.
Вы не верите в физические силы своего организма, но верите в психические - что сможете принять усыновлённого ребёнка.
а я например знаю что мне физически гораздо проще родить/кормить, чем мучаться сомненьями - справлюсь ли я с детдомовским (хотя я не исключаю варианта что когда-нибудь и усыновлю). поэтому я понимаю как человек может считать что все ЭКо и сохранения и гормоны и прочее ПРОЩЕ усыновления
screenshifango2010-09-17 12:48:00 (ссылка)
потому что в разум, незамутненный гормонами я верю значительно больше, чем в адекватность мышления опосля родов-выкармливаний и прочего.
a_u2010-09-17 12:54:00 (ссылка)
слушайте, а как связано мышление и выкармливание / роды?
у нас в компании все директора - детные тётки, у многих по двое детей. я сама не дура, но на них смотрю и завидую, они мега-мозги, просто неимоверно крутые.
ну то есть я ни разу не видела, чтобы человек, который изначально имел "адекватность мышления" куда-то её растерял после родов. это мне с окружение повезло? или у нас в компании в столовке в пищу что-то добавляют?
screenshifango2010-09-17 13:04:00 (ссылка)
мега мозг и общая адекватность мышления - разные понятия. То что она "директор" еще не значит, что она воспитает достойного члена общества.
a_u2010-09-17 13:33:00 (ссылка)
я правильно понимаю - Вы сейчас выдвинули гипотезу, что человек, которые прошёл через беременность и гв, хуже "заточен" под "воспитание достойного члена общества", чем тот кто просто усыновил?
ещё раз - расскажите пожалуйста, каким образом беременность и гв влияют на "общую адекватность мышления"? может есть какие-то статистические данные - ну то есть взяли репрезентативную выборку, замерили эту "общую адекватность мышления" до беременности, замерили после, проанализировали разницу? можно ссылочку?
ну и раз мы так мило беседуем - может дадите чёткое понятное определение - что такое "общая адекватность мышления"?
screenshifango2010-09-17 15:33:00 (ссылка)
адекватная женщина-мать это та, которая понимает, что далеко не всем интересны пописы-покаки ее ребенка, что вокруг нее и ее ребенка мир не крутится, что ее ребенок скорее всего не является самым-самым на земле и так далее. А я как-то все больше сталкиваюсь с каким то диким хамством и самоуверенностью со стороны матерей, особенно маленьких детей-дошкольников. И даже нормальные до родов девочки вдруг превращаются в каких-то зацикленных на своих детях самок, у которых черное превращается в белое (посадить ребенка посрать в парке - пожалуйста, защищать ребенка, разбившего стекло в машине - пожалуйста и т.д.) Иначе как влиянием гормонов на мозг я не могу объяснить подобные метаморфозы.
_briza_2010-09-18 12:22:00 (ссылка)
так смешно вас читать -))). Если вы когда-нибудь все же родите или усыновите, вам так стыдно будет за те глупости которые тут написали.
И про диету на ГВ, спать по два часа и про разум который побеждает.
screenshifango2010-09-18 12:28:00 (ссылка)
а,я поняла, моей невестки (или кем мне там сестра мужчины приходится), которая уже 4й месяц подряд не ест ничего, кроме каких-то водных кашек, кормя грудью ребенка - не существует. Ок, чо
_briza_2010-09-18 12:32:00 (ссылка)
я верю что она существует. Вопрос зачем она себя диетой истезает? Ей делать нечего? Она слушает советы глупых теток или не менее глупых врачей?
Вы же умная, в интернете гуляете. Нагуглите ей что нибудь про диету при ГВ (только не советских страшилок).
screenshifango2010-09-18 12:35:00 (ссылка)
потому что даже от фруктового чая выпитого ей, младенец покрывается румяной корочкой диатеза. С первым ребенком было то же самое (сейчас со вторым нянчится)
_briza_2010-09-18 12:38:00 (ссылка)
это редкость.
Я так понимаю, что сейчас у ребенка никаких проблем с кожей нет?
screenshifango2010-09-18 12:41:00 (ссылка)
да хз, я его не рассматриваю, когда вижу) На этой неделе не видела вот еще
_briza_2010-09-18 12:50:00 (ссылка)
а вот рассмотрите ради интереса. Что-то мне подсказывает что несмотря на мамины кашки кожа у ребенка все равно будет время от времени покрываться корочкой. Но если маме интересней мучать себя при этом диетами, то это исклюлительно ее выбор.
a_u2010-09-19 21:02:00 (ссылка)
угу.
наша "борьба невежества с несправедливостью" не подозревает о гормональной сыпи, которая практически у любого младенца есть в первые несколько недель. бедная мать, не получившая информации о том что это нормально, сидит на диете, и когда через пару месяцев кожа ребёнка по естественным причинам очищается - мать ,уверовав в пользу диеты, продолжает над собою измываться.
исключения - когда реально нужна диета - очень редки. и как правило ни один врач не предписывает только водные каши, ибо матери и ребёнку нужны белки. уж телятину, индейку, зелёные овощи/фрукты все матери "диатезных" детей лопают
_snark_2010-09-17 12:58:00 (ссылка)
Зря, кстати, насчет "сразу большого брать". На это надо идти с открытыми глазами, то есть хорошо понимая, с какими именно проблемами придется столкнуться с высокой долей вероятности. Лучше бы еще и с опытом взращивания хоть каких-то своих детей, кровных или приемных, не суть, чтоб уметь отделять обычные возрастные проблемы от специфических "приемных". И дело не в том, что он будет "хулиганистым" или "задиристым", там совсем другая история.
screenshifango2010-09-17 13:00:00 (ссылка)
для начала - гостевая семья, а там уже смотреть, какой ребенок
cherska2010-09-17 11:14:00 (ссылка)
интересно, как можно "хотеть кормить грудью", не имея при этом опыта кормления?
cherska2010-09-17 11:41:00 (ссылка)
инстинкт - это уже во время
а заранее об этом помечтать - это фантазия, а не инстинкт
evighet2010-09-17 11:45:00 (ссылка)
По-моему, нет.
Хотят же ребенка, например, хотя детей до этого не было.
Или сексом заниматься, хотя раньше не занимались :))))
cherska2010-09-17 14:02:00 (ссылка)
я имею в виду, что гв не может стать значимым фактором при выборе между "родить самой" и "усыновить" - потому что до собственно кормления у женщины нет переживания на эту тему
можно понимать, что кормить - это неплохо и полезно, но в области чувств это не имеет отражения
el_marka2010-09-17 11:59:00 (ссылка)
легко. счас очень много литературы по "подготовке к материнству", в которой заостряется внимание на факте важности грудного вскармливания.
.
cherska2010-09-17 14:03:00 (ссылка)
понимание важности - это не переживание
я имею в виду, что гв не может стать значимым фактором при выборе между "родить самой" и "усыновить" - потому что до собственно кормления у женщины нет переживания на эту тему
можно понимать, что кормить - это неплохо и полезно, но в области чувств это не имеет отражения
brindled2010-09-17 13:01:00 (ссылка)
ну как можно хотеть выйти замуж или иметь ребенка, не имея при этом опыта?
cherska2010-09-17 14:06:00 (ссылка)
есть вещи социальные, а есть инстинктивные
есть внутренние импульсы, которые человека подталкивают к тем или иным поступкам
я имею в виду, что гв не может стать значимым фактором при выборе между "родить самой" и "усыновить" - потому что до собственно кормления у женщины нет переживания на эту тему
можно понимать, что кормить - это неплохо и полезно, но в области чувств это не имеет отражения
lenivaya2010-09-17 11:00:00 (ссылка)
некоторые отдают себе отчет в том. что многочисленные ЭКО, внематочные и прочее - не прибавляют здоровья. А ребнка надо не просто выносить-родить, но и вырастить. И желательно в здоровом состоянии.
И потом, так ли уж надо рожать с такими мучениями и проблемами детей, когда УЖЕ есть дети, которым нужны мама-папа и дом...
catouch2010-09-17 11:11:00 (ссылка)
если вы считаете, что люди желание родить ребенка продиктовано передачей генофонда или похожестью, мне с вами даже разговаривать не о чем.
agatangel2010-09-19 22:04:00 (ссылка)
Это на самом деле у вас гормональное...
Все гормоны, даже когда человек считает что он норд и ост:) это тоже гормональная картина мира. Сейчас в вас эта функция спит. Удачно залетите( говорю о залете так как беременеть вы не планируете) и ваше мироощущение и реакция начнет меняться а с нею и мораль и принципы.
Стыдно вам конечно не будет. Будет временная гнездовая потеря памяти. Вы забудете об этом треде и сильно удивитесь если случайно обнаружите себя тут спустя несколько лет.
И это тоже обусловлено психологическими реакциями на гормональные перетрубации, а уж как вы не минуете климакса, это отдельная тема... Не рожавшие тетки клинятся после климакса так что смотреть страшно. У них физиономии перекашивает от хронической злости на мир.
Про усыновить и не выжимать из мира то, чего он не дал изначально а брать то что дают.
Слышать это тоже странно, так как пользуясь такой логикой, карьерный рост, это пустое желание взять у мира то, что он не дал изначально. Вон сколько дают вакансий- строители, уборщики, няньки.
А вот в начальники так просто не зовут почему-то...
Усыновление тонкий процесс. Советовать не пройдя этого самому, не этично. Так же как я для себя например решаю что уйду из жизни если стану в тягость близким в старости. Или решаю умертвить своего ребенка родившегося уродом, так как буду не в состоянии рожать здоровых и всю силу и время и здоровье посвящу ему, А когда я умру, его ожидает страшная жизнь в интернате. Но советовать это сделать кому-то другому я не имею права и никогда не посоветую. Так же и с усыновлением. Это не игрушка. Не прокатит так же игра в дружбу с приемным ребенком, так как общество возложит на вас как на мать ответственность за все его грешки, которые вы будете или не в силах исправить или не имея желания. Для чего вообще брать человека из детдома, если сразу себе по умолчанию принимать тот факт что с его наклонностями ничего делать не требуется? Кормить до первой ходки?
Воспитывать придется и терпеть возмущенных мам гнев, если такой ребенок будет агрессивен. А они еще и манипуляторы те еще и порою от такой манипуляции становится тошно. Когда оно пакостит и смотрит тебе в глаза и рассказывает что вот ты его не любишь и не желаешь потакать потому что он детдомовский.
screenshifango2010-09-20 00:27:00 (ссылка)
спасибо за каммент, у меня сейчас совершенно нет настроения о чем-то дискутировать, уже все сказала в принципе, а насчет гормонального - к счастью залететь у меня шансы минимальны) ОК + презервативы делают свое дело)
leto_kat2010-09-17 10:49:00 (ссылка)
это ведь совсем не то, что родное существо, как две капли воды похожее одновременно и на тебя, и на мужа.
-наши знакомые удочерили девочку 15 лет назад. В то время медицина не так далеко шагала, как сейчас и они отчаялись завести своего ребенка. Жена была не в восторге, девочка в младенчестве не была похожа на приемных родителей -они темноволосые, она -светленькая. примерон через год после удочерения жена забеременела случайно, родилась еще одна девочка. И эти две сеатрички очень похожи между собой, никогда не скажешь, что одна из них -приемная. Более того -старшая более спокойна и привязана к родителям, чем младшая. И любят их не разделяя, она стала им родной.
_snark_2010-09-17 10:46:00 (ссылка)
Когда я вот также сходила с ума по тому же поводу, однажды ночью я проснулась и подумала - а чего я вообще хочу от материнства? Зачем мне ребенок, для чего, что такого прекрасного у меня будет с ребенком, чего нет без него? Мне хотелось обычного - покупать игрушки и одёжку, наряжать и ухаживать, учить кататься на велике, смотреть, как он радуется жизни, как всё видит впервые... А дальше до меня дошло, что всё это, чего я хочу, начинается после рождения ребенка. Я хотела не беременности, я хотела, чтоб у меня был ребенок. Дальше всё было легко и просто, не прошло и года, как ребенок у нас был. Это было почти восемь лет назад, сыну скоро будет десять. И дочке пять :). Мы счастливы.
Думайте, чего вы хотите. Зачем вам это всё. Отсюда и плясать надо.
alinchen2010-09-17 10:51:00 (ссылка)
Начните со своего ника. Вы настроены на негатив, какие же при этом дети?
el_marka2010-09-17 10:56:00 (ссылка)
У меня есть знакомая, которая пыталась забеременеть несколько лет (лет 8, вроде бы). и ЭКО были, и смена партнеров. Все на алтарь материнства, полнейшие депресняки. Потом сменила работу - черед пару месяцев бабамс - беременность. Счас чудесная дочка.
Сама она говорила, что наверное ей мешал забеременеть напряженные график работы, постоянные стресс и ощущение, что нужно сделать то-то-то-то-то и то тоже.
mea_mia2010-09-17 11:17:00 (ссылка)
Вам нужно перестать зацикливаться на том что сейчас не получается. Ведь сколько случаев есть, когда женщины, страстно желающие ребенка никак не могли забеременеть, и все мысли только и были что о детях. Отпустите все эти думы. Переключитесь на что-то другое, съездите с мужем в отпуск, куда-нибудь подальше от дома, и выключите все мысли о беременности совсем. Все само произойдет, без ЭКО, и Вы обязательно станете чудесной мамой! :)))
Удачи Вам!
argentinka2010-09-17 11:22:00 (ссылка)
Какой замечательный совет - не думай о белой обкзьяне.
Вы-то сами пробовали?
Я пробовала.
Невозможно выключиться, понимаете? На улицах дети и беременные, в телевизоре дети и беременные, в книгах дети и беременные, в ф-ленте - чужие дети и чужие беременности.
Как отключиться? На работе еще возможно, но домой-то добираться не в вакууме
umkathebear2010-09-17 14:19:00 (ссылка)
О да. А еще все кругом теперь в какую-то ноосферу верят, и твердят, что надо отвлечься, а ты отвлечься не можешь, и получается, что мало того, что ничего не получается, так еще и сама виновата, потому что все время думаешь, и не умеешь "правильно" хотеть.
argentinka2010-09-17 14:23:00 (ссылка)
Конечно виновата! Неправильно хочешь, неправильно думаешь, неправильно называешь себя в ЖЖ, неправильно живешь. Ребенка из детдома брать не хочешь. Готового и несчастного, которого можешь сделать счастливым. Виновата этим нежеланием.
screenshifango2010-09-17 11:24:00 (ссылка)
я подозреваю, что выключить мысли о беременности не получится, ибо там видать даже во время секса одна мысль крутится "ну что, может в этот раз "прицепится"?"
Навязчивые идеи не так просто побороть, это действительно специалисты нужны и препараты.
insik2010-09-17 11:33:00 (ссылка)
в силу специальности много контактировала к клиникой Семья + их отличие от других многих таких заведений в том что все врачи имеют двойную специальность врач + психолог. Они вообще на этой теме сильно повернуты и как я поняла делают большие успехи именно на психологическом сопровождении планирования и самой беременности. Несколько таких вот счастливых зачатий мне практически удалось лицезреть. собственно вот глядя на них и пошла теперь сама на психолога учиться . В общем я так подробно к тому, что я не в плане рекламы, мне кажется они реально смогут помочь.
сайт их вот тут
mypointofview2010-09-17 11:38:00 (ссылка)
гоорят очень хорошо помогает акипунктура
не переживайте так - с эко вероятность зачать с каждой попытки - 50 процентов и процентов 40 если вы старше 35
зато с трех попыток получается у 90 процентов
не переживайте у вас хорошие шансы
и потом с эко не может быть внематочных беременностей
держитесь, все у вас получится
konchita_miller2010-09-17 20:21:00 (ссылка)
Это не зависит от моей доброты, к сожалению, вероятность есть, хотя и малая.
Как ни парадоксально внематочная беременность возникнуть может, хотя оплодотворенную яйцеклетку вводят прямо в матку во время процедуры ЭКО. Из-за нарушения сократительной активности труба может «забрать в себя» зародыш, который впоследствии пройдет все стадии внематочной беременности.
mypointofview2010-09-17 20:26:00 (ссылка)
2-5 процентов
все стадии не пройдет, эко мониторят совсем не как обычную беременность
konchita_miller2010-09-17 20:53:00 (ссылка)
это уже теория
мониторят да, иначе, вероятность мала по всем пунктам
но есть
((
chucha_morskaya2010-09-17 19:32:00 (ссылка)
Процент внематочных с ЭКО выше, чем с натуральными, потому что эмбрионов подсаживают шприцом в растворе, и иногда их "вымывает" из матки в трубу.
Автору: извините, я не хотела вас пугать. Одна попытка - это еще не конец света. Вероятность беременности 30-50% каждый раз, поэтому реально надо настраиваться на 3 попытки. Держитесь, рано или поздно у вас получится.
mypointofview2010-09-17 19:42:00 (ссылка)
чисто теоретически (статистики у меня на это нету)
то вымыть в трубу - это редко, а вот когда эмбрион спускается в матку по трубе - это почти всегда, поэтому шансы при эко внематочной должны быть ниже
ну и потом при эко мониторят вобще все
chucha_morskaya2010-09-17 19:51:00 (ссылка)
http://www.womens-health.co.uk/IVF-ecto
anny_key2010-09-17 11:38:00 (ссылка)
Может, дело не только в вашем желании? Наша знакомая еще в советские времена 10 лет не могла забеременеть, прошла через кучу разнообразных мучительных процедур, а все дело было в ее работе, где был невыносимый психологический прессинг. Как только она перешла в другое место, забеременнела буквально на второй жде месяц, сама. И потом еще второго очень быстро родила. Такую же ситуацию наблюдаю у подруги. У нее очень тяжелые отношения со свекровью, у которой они с мужем живут. И в итоге 10 лет никаких детей, хотя она тоже лечится и очень-очень хочет ребенка.
Удачи вам! Если что-то очень нужно, то оно обязательно будет.
afepucmka2010-09-17 11:39:00 (ссылка)
Все правильно говорят - 2 года не срок. У меня тоже есть счастливая история подруги, которая очень много лечилась, очень сложно, чуть ли не заново перезапускали все женские функции (а сначала полностью гасили). И вот (ттт) скоро мама. Уже совсем-совсем скроро.
Так что вы не отчаивайтесь ни в коем случае! (хотите, я у нее контакт врача узнаю?)
А другая знакомая (по состоянию здоровья я ничего не могу сказать), но тоже ничего не получалось, а на детей уже без слез на улице вообще смотреть не могла. И она без психолога, а просто сама решила, что у нее не получаетс\, потому что в жизни все не так. как бы ей хотелось. И она решила упорядочить жизнь. Сделала ремонт, выкинула все не нужное, стала вести самый здоровый образ жизни (без фанатизма - на йогу пошла, плавала много, почаще в деревню ездила, гулять, воздухом дышать, слушала музыку только приятную, выбросила из жизни все неприятных людей - ну, просто перестала с ними общаться, поменяла рацион питания - сама готовила, свеженькое и вкусненькое). Создала свой личный гармоничный мир. И знаете.. через довольно непродолжительное время у нее все вышло с беременность. Много лет ничего, а тут.. как на расчищенное, подготовленное место - все пришло. И она так и ходила всю беременность - спокойная, уверенная, слушала детское радио и ела детские пюрешки :) Дочке уже два будет вот-вот. ))
mypointofview2010-09-17 11:43:00 (ссылка)
чем больше вы переживаете, тем больше ваш организм вырабатывает кортизола, который в свою очередь снижает фертильность и повышает риск выкидыша,
поэтому надо взять себя в руки, настроится на хорошее, зажечь свечки успакаивающие, смотреть позитивные фильмы и отдыхать побольше
mypointofview2010-09-17 11:54:00 (ссылка)
походите еще к акипунктуру - очень помогает, увеличивает шансы на успешн беременность на 30 процентов
tanuhin2010-09-17 11:45:00 (ссылка)
моя мама рассказывала, что она работала с одной женщиной которая никак не могла забеременеть, и дала ей дз сделать коллаж на тему "я и ребенок", и когда эта девушка принесла свой коллаж у мамы возникло ощущение что дух ребенка прям в комнате. сейчас эта барышня беременна)
esterion2010-09-17 11:49:00 (ссылка)
многие беременеют после усыновления
и вообще усыновление - это гуд, спасете ребенка, вырастите из него достойного человека, да еще и сами получите, что хотите
кстати, если так не хотите усыновлять, ребенок ли вам нужен? или подтверждение, что вы тоже можете родить?
dream_stop2010-09-17 11:56:00 (ссылка)
да ребенок, но только мой. возможно, позже я изменю свое мнение.
dvulikaja2010-09-17 12:10:00 (ссылка)
Про усыновление в коментах - "люба работа не кажется нам невыполнимой, если нам не надо делать её самому". Это все-таки сложное решение. И если свой ребенок доводит то это "ну бывает, все устали" а если усыновленный то начинаются самокопания на тему "я не смогла его полюбить".
Про ЭКО.. у вас есть майл? Или в личку вам можно писать?
Основное - анализируйте что было сделано не так. От того врача где делали желательно получить описание какое-то, например под предлгом похода к генетику. И анализировать, думать что ыло причиной.
_snark_2010-09-17 13:08:00 (ссылка)
Да не начинается никакого "я не смогла его полюбить", с чего вы взяли. Обычное озверение от деточки - сколько угодно, это да :) Поверх обычной же родительской любви, потому что оно своё же, сколько бы ни выводило из себя.
Самокопания "зачем я вообще завела ребенка" возникают или не возникают вне зависимости от того, откуда дети взялись. Сколько историй, когда одного своерожденного ребенка родители любят, а другого нет, или родят, а потом понимают, что нафиг было не надо... много таких историй. Но надо, конечно, разбираться в себе для начала, думать, зачем лично тебе оно надо, это да.
а про ЭКО я бы чудовищно боялась родить больного ребенка. сильнее, чем при просто беременности боялась бы. потому что вся ответственность за его болезни будет на тебе и твоем желании непременно, даже поперек природы, родить. шансы-то на нездорового ребенка при эко и естественном зачатии одинаковые, я знаю, но чувство вины, если не дай бог что, несопоставимо...
mary_jo2010-09-17 13:26:00 (ссылка)
то есть по опыту двух детей вы считаете, что можете говорить, как будет у всех других. ну-ну.
_snark_2010-09-17 13:28:00 (ссылка)
Вы же можете говорить про усыновление по опыту нуля усыновленных детей. У меня своих двое, да знакомых куча, я разные истории знаю. За всех не поручусь, но знаю, что бывает и так тоже, да.
mary_jo2010-09-17 13:32:00 (ссылка)
ну я знаю усыновленных детей. разных ;)
а еще я несколько лет работала в школе.
ваш выбор заслуживает уважения и всяческой благодарности. но не стоит навязывать его другим.
_snark_2010-09-17 13:51:00 (ссылка)
Вы ничего в этом не понимаете, раз говорите про благодарность. Также, как и остальные стопицот теоретиков, которые тут отметились с "навязыванием" другого выбора.
a_u2010-09-17 14:01:00 (ссылка)
слушайте, но говорить о том что эко аморально - тоже какая-то крайность, нет?
mary_jo2010-09-17 14:03:00 (ссылка)
ну что вы. человек cделал Единственный Правильный Выбор.
остальные конечно аморальны!!
(я вообще не понимаю, какая тогда разница между своими детьми, чужими. собственными родственниками, чужими людьми - все люди равны, всех их надо любить одинково.
тьфу, все фанатики одинаковы. особенно те, кто бегают и рассказывают всем, какие они правильные)
Изменено 2010-09-17 10:03 am UTC
mary_jo2010-09-17 14:01:00 (ссылка)
почему я не могу поблагодарить вас за то, что вы спасли ребенка от жизни в российском детдоме?
не хотите принимать благодарность - не надо
но простите, это мое право - не вникать в вашу жизненную историю и ваши взгляды на усыновление
и то, что с вашей просвещенно-экзальтированной колокольни никто ничего не понимает - скорее ваши проблемы, а не мои
_snark_2010-09-17 13:30:00 (ссылка)
Но вольному воля, спасенным рай. Автор поста просила больше эту тему не развивать, и я отсюда ухожу. Я ей желаю удачи в решении ее проблемы, но еще желаю все-таки помнить, что вот те милые, чудесные чьи-то дети, которых она видит на улицах и родителям которых завидует, могут оказаться, например, моими. Приемными, да.
mary_jo2010-09-17 13:34:00 (ссылка)
и что? как это влияет на то, что человек хочет СВОЕГО ребенка. и ребенка СВОЕГО мужа. ?
mary_jo2010-09-17 13:59:00 (ссылка)
слушайте, а чем тогда собственные дети отличаются от чужих? все же дети. всех надо любить одинаково. это все большевики после революции пробовали. не получилось.
кому-то усыновление подходит. кому-то нет. не надо навязывать людям выбор. свой или, что еще часто теоретическо-абстрактный
ой, простите, вы тоже "энтузиаст усыновления". похоже, обьяснить, что надо уважать чужой выбор не получится.
ну и простите - нет, дети бывают разные. с разной генетикой. разными способностями. и nature vs nurture - очень сложный вопрос. да, я большой сторонник того, что можно много сделать, развивая детей. но далеко не все.
vorkova2010-09-17 14:34:00 (ссылка)
ОК - собственные, личные, персональные дети у человека могут быть только СВОИМИ. Вне зависимости от наличия или отсутствия генетического родства. У меня есть и кровный, и усыновленный, а у вас? (обожаю теоретиков-объясняльщиков, о-бо-жа-ю)
Автору поста - искренне извиняюсь за флуд. У вас обязательно все получится!
mary_jo2010-09-17 14:45:00 (ссылка)
совершенно согласна
вот только у меня есть знакомый, который был усыновлен в аристократическую английскую семью. которые при этом все были с математическими способностями, инженеры, физики и пр. а он - нет. вот вообще нет. его никто ни в чем не обвинял, у него неплохие отношения с родителями и старшими братьями. но вот с самого начала было совершенно очевидно, что этот ребенок - другой. он в отличие от всего семейства не поступил в университет, занимался разными художественными вещами, снимал кино. все 90-е у него прошли в тумане. сейчас - профессиональный игрок в покер. недавно нашел родного брата. который - таки родной. они наполовину итальянцы, одинаковая эмоциональность, брат младше и тоже околокиношный. брат, которого он узнал только пару лет назад (брату 25, моегму знакомому - 35) - ему гораздо ближе, чем его приемная семья.
знаю и другую историю, когда приемный ребенок наоборот полностью пошел по стопам родителей-муыкантов и никто и не подозревал, что он приемный.
разное бывает.
но не стоит упрощать
и считать других людей идиотами.
vorkova2010-09-17 14:58:00 (ссылка)
и я совершенно согласна
и у меня, знаете, тоже полно знакомых. Например, есть очень успешный, образованный молодой человек с двумя высшими, и при этом совершенно кровными, абсолютно неприемными родителями - потомственных люмпенами. И у соседей моих, академиков, дочка-наркоманка с девятью классами в анамнезе тоже кровная.
Вы совершенно правы, в жизни разное бывает, но к теме автора поста это ну никак не относится.
И да, не стоит упрощать
и считать других людей идиотами
argentinka2010-09-17 14:30:00 (ссылка)
смеетесь? При ЭКО вероятность родить больного ребенка в десятки раз меньше, чем естесственным путем
mypointofview2010-09-17 19:59:00 (ссылка)
я так понимаю девушка один раз попробовала эко, бросила эту затею, поставила на себе крест и теперь ее бесит что кто то не поступает так же как она и пытается всеми возможными способами
я понимаю ей больно, но она тут столько уже злых комментариев оставила, что хочется ее саму к психологе послать
argentinka2010-09-17 20:21:00 (ссылка)
Да даже если не пробовала - писать чепуху в качестве аргумента во славу усыновления в противовес ЭКО все равно не правильно. Как минимум - ошибочно, да и вовсе не корректно по отношению к выбравшим ЭКО, а не усыновление.
mypointofview2010-09-17 19:36:00 (ссылка)
неодинаковые
при эко шансы родить здорового ребенка сильно выше
они делают генетическое тестирование на этапе эмбриона и плохие эмбрионы не подсаживают
вы сделали свой выбор, если вам самой рожать кажется неестественным , то вот не надо других людей осуждать
и против природы - а давайте ничего лечить не будем , против природы же, получил воспаление легких - ложись помирай
argentinka2010-09-17 20:30:00 (ссылка)
Сторонники усыновления подменяют понятия - желать ребенка или хотеть быть здоровой с работающими функциями (как у других здоровых, ага) женщиной.
Какое отношение имеет способ лечения бесплодия к обретению семейного счастья в виде детей в доме? Это некоторым образом пересекающиеся, но все таки не идентичные проблемы.
Ок, решая одну проблему, можно решить и другую. А в обратную сторону не работает - разве, усыновив ребенка, я излечусь от бесплодия? А вот не факт совершенно. Хотя преценденты были.
mypointofview2010-09-17 20:47:00 (ссылка)
я не вижу ничего плохого ни в усыновлении, ни в эко , ни в любом другом способе иметь детей
но я не могу понять, как люди выбрав один путь, начинают называть аморальными другие пути создания семьи
мне эко как раз нравится тем что нацелено на получение максимально здорового ребенка
a_u2010-09-17 22:18:00 (ссылка)
поддерживаю -)
мне непонятно почему здоровым людям позволено рожать без насилия типа "а идите-ка усыновите, столько сирот, чего это вы так хотите свою кровиночку" - а тем кто лечится от бесплодия пытаются буквально навязать усыновление.
по-моему, усыновлять лучше ради самого ребёнка - в первую очередь чтобы ему было лучше, а не чтобы побаловать свои материнские инстинкты.
mypointofview2010-09-18 00:14:00 (ссылка)
Тут в комментариях такое пишут что свой генофонд передавать прям сверхэгоистично и эгоцентрично, хотя вот куда ж естественнее желание то? нормальный жизненный процесс
я детей хочу чтоб дать им те возможности в жизни, которых у меня самой не было
усыновить тоже не простой процесс - может в россии и простой - я не знаю, и так же я не знаю что за дети там будут - все таки со своей семейной мед историей хотя бы знаешь чего ожидать и за чем следить, ну и потом у меня подруга усыновила двух детей - у нее это заняло 5 лет, причем очень тяжелые пять лет, я может на это и буду способна, но когда то сильно позже, уж точно после 45
tanuwka2010-09-17 12:13:00 (ссылка)
Я замужем 12 лет, вместе 13, прекрасный замечательный муж. Очень хотим ребенка, реализовываем мечту 10 лет. И я ни разу не видела две полоски на тесте. Ни единого разочка. Врачи разводят руками. Я прошла все процедуры какие только возможно, и какие невозможно тоже. Результата пока - ноль. Ключевое слово - пока.
Ситуация усугубляется тем, что муж не хочет делать ЭКО и не хочет усыновлять, а хочет ТОЛЬКО СВОИХ детей. Но при этом меня поддерживает тоже, насколько возможно.
Поэтому я знаю ваши состояния совсем не понаслышке.
Накрывает при виде всего, что связано с детьми. С психологом работала, это всё срабатывает на время, до следующего маятника. Причем иногда меня лечат гормонами, контролировать себя эмоционально удается далеко не всегда. Адски тяжко с этим жить, но надо себя из этого состояния пессимизма и слез вытаскивать насильно, иначе никак.
Не думать, отвлечься - насовсем не получится. Все, кто советуют это, сами в ситуации ТАКОЙ глубины ни разу не были.
По делу:
Лично мне очень помогает расписывать и выполнять действия, что я делаю для того, чтобы приблизить цель. От принятия витаминов и зарядки до плановых медосмотров, прогулок на свежем воздухе и вообще положительно направленных действий на свою изуродованную, не побоюсь этого слова, психику.
Также меня очень поддерживают подруги из ЖЖ и аськи, которые сами прошли через долгий путь к беременности. И это, наверное, для меня сейчас главная терапия. Что я могу написать почти в любое время дня и ночи свои переживания, Результаты УЗИ или анализов в конце концов, а они подставят пусть и буквенное, но женское такое поддерживающее ПЛЕЧО, поймут тебя как никто другой и иногда жилеткой побудут, а иногда и пинка волшебного дадут.
Вы молодец, не повторяете моих ошибок, не сливаете много на мужа. У меня был момент, мне нужно было выговариваться и выплакиваться, он слушал всё. (Но мамы у меня нет, а теперь уже и свекрови тоже :(, поэтому вроде как самому близкому хотелось). Устал он от этого, теперь стараюсь не нагружать его.
Много получилось, извините. Я хочу сказать - у вас ГОРАЗДО больше шансов, всего 2 года попыток, всё будет, вы молодец. У вас впереди ещё ЭКО, там шансы увеличиваются с каждой попыткой. Сил вам огромных, здоровья, поверьте в себя и пусть всё у нас получится!
dream_stop2010-09-17 13:01:00 (ссылка)
Спасибо! Я очень надеюсь, что у Вас тоже все получится.очень-очень-очень!если будет желание, напишите когда-нибудь как у Вас дела. ЭКО это только вид лечения, как операция (иногда же она требуется чтобы вылечить что-либо). Осознанать это помог мне именно муж. Что это не какая-то противоестественная процедура, а просто вид лечения.
saplady2010-09-17 17:18:00 (ссылка)
А от ЭКО - не свои дети, извините??? По-моему, он Вас не поддерживает, а ведёт себя как полный эгоист. Мол, я утешу, но реальной помощи - никакой не будет. Не думали, что с такой установкой однажды он найдёт тётку, которая ему родит?
Причём Вы пишете только про себя и свои процедуры - а муж хоть раз проверялся?
_niece2010-09-17 12:25:00 (ссылка)
Говорят, психологические моменты как-то сильно влияют на способность к зачатию.
Вот поглядите: http://otte-pelle.livejournal.com/85103
Знаю хорошо этого человека (не как клиент, как знакомый) - пообщайтесь, в любом случае не пожалеете.
hot_puff2010-09-17 12:36:00 (ссылка)
да бросьте))
кузина забеременела с пятой попытки ЭКО (сейчас у нее двойняшки)
Подруга спустя 2 года и 3 ЭКО) А вы одну попытку сделали и в истерике уже.
catouch2010-09-17 12:46:00 (ссылка)
есть еще такое дело - не все могут себе позволить 5 попыток ЭКО :(
hot_puff2010-09-17 12:50:00 (ссылка)
знаете, когда очень очень хочется ребенка, то народ находит деньги.
catouch2010-09-17 12:57:00 (ссылка)
Вы в курсе сколько стоит одна попытка ЭКО вместе с лекарствами?
Хорошо, если можно разменять квартиру или взять кредит. Но вообще то такая возможность есть не у всех.
hot_puff2010-09-17 13:02:00 (ссылка)
в курсе.
5 попыток моей кузине обошлись в цену средней машины (около 20 тысяч евро). кузина никакая не олигарх, даже не лайт. Опять таки 5 это очень много...
повторяю, если хочется СВОИХ детей, и очень хочется, деньги как правило находятся.
Приемный ребенок, да, может стать своим и все такое. Но есть люди, которые хотят ТОЛЬКО БИОЛОГИЧЕСКИ СВОИХ, понимаете? Они от этого не хуже и тоже хотят иметь шанс на счастье.
catouch2010-09-17 13:09:00 (ссылка)
Вы мне это можете не объяснять. Я против легкомысленных советов "усыновить готовенького".
Вы просто поймите, что 800 тыщ (а за 5 попыток это еще гуманно, есть гораздо более дорогие клиники) - скажем, средний класс может откуда то взять. А есть люди, которые живут в комнате в коммуналке и зарабатывают 20 тыр. А детей хочется. Ну и откуда им эту среднюю машину брать? Им даже кредит не дадут. Ситуации всякие бывают в жизни.
Раньше в Питере хоть квоты выделяли, мало и геморно, но все же. А теперь все, хрен. Это не жизненно-важная область, как они считают.
hot_puff2010-09-17 13:14:00 (ссылка)
не знаю, что делать. учиться и работу менять.
у меня няня дом вот строит на даче, а это минимум миллион (сама мне сказала). Вот откуда у нее деньги? Фиг знает, но на мечту откуда то нашла.
catouch2010-09-17 13:20:00 (ссылка)
чтобы получить второе высшее - тоже нужны деньги. а еще бывают всякие разные обстоятельства, которые не позволяют слепо следовать за мечтой. приходится чем то жертвовать, иногда самым важным.
я все это говорю не про себя, кстати. но я не могу осуждать людей, которым такие суммы взять неоткуда.
hot_puff2010-09-17 13:23:00 (ссылка)
да я не осуждаю никого.
самым важным не жертвуют, иначе это не самое важное, а значит и не очень надо.
hot_puff2010-09-17 13:44:00 (ссылка)
вы что вообще сказать хотите?
а что вы от меня хотите? чтобы я дала денег кому-то там на эко? или назвала вещи своими именами? ок. да, тем у кого нет денег и их жизь убога и ужасна, и живут в коммуналке на 20 тысяч, и главное нет возможности все это изменить (смешно), не видать эко как собственных ушей и выбора 2 либо приемный ребенок, либо идти топиться. но жизнь она несправедлива да.
gorshkova2010-09-18 23:18:00 (ссылка)
ой перестаньте чушь нести
какое высшее?
вон человек про няню пишет, у меня домработница обоим детям квартиры купила
если хочешь деньги зарабатывать, всегда заработаешь, если на нытье не будешь отвлекаться ;)
catouch2010-09-19 01:21:00 (ссылка)
расскажите про нытье девочкам, которые годами на эко копят. со стороны очень круто давать советы. я вот как то не беру на себя такую ответственность, а тут я смотрю полно дам в белых польтах. удачи вам, что я могу сказать.
gorshkova2010-09-19 01:37:00 (ссылка)
да зачем мне им что-то рассказывать? они у меня ни о чем не спрашивают
я тоже на много чего годами коплю, но мои подруги не ходят в жж за меня не ноют
спасибо, но пожелайте тому, кому нужнее
gorshkova2010-09-19 02:23:00 (ссылка)
да не все нытики
вы нытик )) чего вы себя ко всем то причисляете
индивидуальность не самое плохое качество ;)
извините, но я правда не люблю неудачников
за сим предлагаю расстаться
catouch2010-09-19 11:37:00 (ссылка)
ага, а я фантазерок не люблю. вы мне подруг каких то приписали да еще и неудачницей назвали. а меж тем я нигде не указала, что имею непосредственное отнощение к проблеме. я просто видела разное в жизни и огульно ставить диагнозы не приучена. если вы видите в жизни только черное и белое - повзрослейте или поумнейте. если сможете.
mary_jo2010-09-17 13:39:00 (ссылка)
вообще-то вдвоем скопить 4 тысячи евро в год, работая на адекватной офисной работе, по-моему, не безумно и сложно. <500 долларов в месяц. при услови, что средняя зарплата в мск около 1000. покупать меньше одежды, меньше ходить в кафешки и рестораны.
obormotkina2010-09-17 16:41:00 (ссылка)
кроме Москвы есть ещё вся остальная Россия
в моём регионе средняя зарплата сейчас 390 долларов
marmisha2010-09-17 13:09:00 (ссылка)
Меня спасало вот что: я поставила себе несколько задач, которые надо ОБЯЗАТЕЛЬНО закончить до беременности (например, накачать пресс до квадратиков, закончить курсы, научиться вязать и связать что-нибудь объёмное). Все фразы "не зацикливайся" и "отвлекись от этих мыслей" приводили меня в бешенство, и я хотела таких умных советчиков сразу отправлять далеко и надолго. Поэтому не скажу этого Вам. Но найти себе принципиально новое для Вас хобби - это и вправду, очень помогает.
Удачи Вам и двух полосок в ближайшее время!
marmisha2010-09-17 13:18:00 (ссылка)
И ещё - не смейте опускать руки. Вот прямо так! Напиться, нареветься, купить что-нибудь невообразимое - это надо, но дайте себе на это день, два - максимум. И не сдавайтесь. Дитю нужна здоровая и весёлая мама. Вы ж к этому стремитесь? А мамаша с расшатанными нервами - это никуда не годится. Вы ж молодая, Вам же рожать! У Вас будет ребёнок СВОЙ. Берегите себя!
dream_stop2010-09-17 13:13:00 (ссылка)
Большое спасибо всем за мнения. Я хочу СВОЕГО ребенка, поэтому дисскусии по поводу плюсов и минусов усыновления прошу прекартить. Если у кого-то есть желание это обсудить, может стоит написать отдельный пост на эту тему? Надеюсь на понимание.
mary_jo2010-09-17 13:21:00 (ссылка)
все будет хорошо
про усыновление вам пишут теоретики, которым очень приятно думать, что они, окажись на вашем месте (чего конечно с ними никогда не случится) будут Хорошими и Спасать Несчастных Детей.
я тоже, когда маленькая была, героически думала про усыновление. а потом поняла, что нафиг - в том числе по биологическо-эгоистичным причинам. я умная и хочу продолжать свои гены. а не непонятно чьи.
в конце концов, к 40 можно подумать об усыновлении - но это совершенно не ваш вариант
вам всего 28 лет, еще полно времени. с ЭКО - люди переоценивают, насколько велики у ЭКО шансы, думая, что раз- и все получится. но все же после нескольких раз вероятность существенно выше. так что не вешайте нос, то что на вас накатывает при виде детей - тоже совершенно нормально.
в общем, удачи вам! все получится!
и чудесного вам малыша :)
_smile2010-09-17 13:30:00 (ссылка)
Как выше уже писали - расслабиться, осознать, что материнство - не единственное предназначение женщины...а еще поверить в себя и в отношения с мужем(от поста такое ощущение, что Вы подсознательно приписываете мужу ваши ощущения себя неполноценной женщиной, уж извините).
Сложно это все вербализовать... я только понимаю, что Вы чувствуете и от всей души желаю удачи;)
На самом деле, даже сейчас с ужасом вспоминаю как почти сразу после свадьбы мне поставили диагноз "бесплодие"...пару раз подряд, ага...как я жутко боялась об этом говорить с мужем(который мечтал о детях)...с родителями, которые ждали внука или внучку...
А сейчас у нас двухлетний сын, мы хотим еще детей...и +20кг - не такая уж большая цена за наступление беременности, а месяц лежания пластом в дичайшем страхе, что не получится и в целом не сильно благополучная беременность - вообще фигня по сравнению с тем , что есть теперь:) Но получилось у нас все само и даже без ЭКО в конечном итоге, когда я решила подзабить...ну типа через полгодика пойду по врачам, будем этот вопрос пытаться решать по новой и т.д. и т.п. О 31 декабря случился полосатый тест...и еще пяток тестов.
Вы - большая умница, что осознаете, что помимо физиологии у Вас еще и психологические аспекты вылезли и стремитесь их решать. Все будет хорошо:) Удачи Вам:)
vorkova2010-09-17 13:37:00 (ссылка)
я в свое время, будучи в подобной ситуации, без слез на детские коляски несколько лет смотреть не могла.
Сейчас я счастливая мама двух первоклассниц.
Да, и забеременела я естественным путем, и ровно в тот момент, когда перестала об этой беременности мечтать.
Все достижимо в итоге :-)
sportloto2010-09-17 14:19:00 (ссылка)
Вы совершенно правы в своем уверенном желании продолжать лечиться, пытаться, ЭКО и т.д. Хорошо, что Вы понимаете, что есть психологические проблемы. Может быть, Вы справитесь с этим сами, может быть, и правда лучше обсуждать их с психологом.
У меня первый ребенок родился мертвым и до срока. Я очень тяжело переживала это лет пять. Не могла видеть беременных - вот без всякой зависти, просто душили слёзы. Рыдала, проходя мимо детских садов. Я жалею теперь только об одном, что я, всё понимая головой, позволила себе жить в таком режиме целых пять лет. Это очень много. Эмоции и слезы - это нормально и объяснимо, но нельзя дать им задавить Ваше желание продолжать попытки. Нервы и правда отнимают силы и очень мешают. Я уверена, что Вы обсудите всё с мужем, врачом и/или психологоим и справитесь. Удачи Вам!
milana4ka2010-09-17 15:11:00 (ссылка)
Думаю, что с помощью психолога вам нужно попытаться "отпустить" ситуацию. Многократно читала про такие проблемы. Большинство женщин, у которых были проблемы с зачатием отмечают, что они забеременели почти сразу, как перестали думать о своей "ущербности" и молиться на то, чтобы все получилось. Отпустили ситуацию, плюнули на нее, решили - будь как будет - и сразу беременели.
Ваш настрой действительно вам мешает, мне кажется.
В любом случае - удачи) Всё у вас получится, естественно)
umkathebear2010-09-17 15:14:00 (ссылка)
Мне кажется, вы как раз лучше всех можете понять, что вам делать с вашим "настроением". Если вы человек рациональный, то вряд ли забеременеете от того, что перестанете начинать предложения со слова "нет":) Вдумайтсь тогда просто в цифры, очень, вообще, помогает понимание понятия вероятности. И "копайте" дальше причины рациональные, проконсультируйтесь с другим врачом, тут вам много уже написали, и про вес, и про гормоны.
Если считаете, что "энергентика - это не только наука", то тогда вам в помощь всякие визуализации, коллажи и прочие святые места.
Но нервы в порядок привести всяко полезно. Но не загоняться, что "ааа, вот я нервничаю, потэтому эко может не получиться, и если не получилось - то это я виновата, что нервничала!". Работу все равно нужно менять (наоборот, если у вас беременность более-менее прогнозируемая, то и с работой должно быть попроще: сейчас вот найдете, значит, какое-то время еще сможете поработать до декрета, стать ценным специалистом, которого будут ждать из декрета), наверняка еще куча каких-то повседневных дел, которые все равно нужно делать, и которые могут оттянуть на себя некоторую часть эмоций и энергии, сейчас вкладываемых в желание иметь ребенка. Работа, ремонт, второе высшее, активное хобби - ребенка не расхочется, естественно, просто времени этим грузиться будет меньше.
А вообще, удачи вам. 2 года и 1 попытка - и правда фигня:)
v39th2010-09-17 15:27:00 (ссылка)
Простите меня заранее, но может быть не нужно так насиловать природу? Я приложила много усилий чтобы добиться беременности и сохранить ее, а потом в 6.5 лет у моего сына обнаружили онкологическое заболевание. И у почти у всех девочек в отделении были такие дикие сложности с зачатием и беременностью.
Мне теперь кажется, что если ребенок не дается, то значит не надо. Это мое сугубое ИМХО и оно мне большой кровью досталось.
А вы не думали взять ребенка из детдома?
umkathebear2010-09-17 17:12:00 (ссылка)
Слушайте, ну ведь статистика же - объективная штука. И вроде как она говорит, что ЭКО-дети не отличаются статистически значимо по состоянию здоровья. Даже, афаик, гипотезу о том, что у ЭКО-детей потом выше вероятность бесплодия, тоже опровергли.
Я вам лично оч сочувствую, правда, вы очень-очень молодец. Но, вот правда, лучше верить в теорию веротяности, чем в такое вот "надо - не надо"...
v39th2010-09-17 17:23:00 (ссылка)
Я тут не про ЭКО скорее, а про то что вот может вам пока расслабиться и прекратить? А потом само заведется и все будет хорошо? Ну просто не дрючьте природу-мать она сука злопамятная.
umkathebear2010-09-17 22:26:00 (ссылка)
Да я не топикстертер, мне рано расслабляться, я еще и не напрягалось-то как следует)
v39th2010-09-17 17:44:00 (ссылка)
Я просто несколько лет не могу забеременеть вторым ребенком, и сейчас появляются мысли что может быть не нужно?
Или пока не нужно.
При этом у меня все в порядке со здоровьем и муж тоже проверялся. Врачи говорят - нет причин для бесплодия. И детей тоже не получается, такой парадокс.
Я вообще забила на контрацепцию и предоставила всему идти своим чередом.
Я тут у зеланда в Транссерфинге (не посчитайте склонной к мистике идиоткой) вычитала как-то, что если мы чего-то очень сильно хотим и ломимся к цели как бульдозер, то мы сами заставляем мироздание сопротивляться такому напору.
umkathebear2010-09-17 22:35:00 (ссылка)
Я понимаю ваш страх, наверное. Просто пытаюсь сказать, что формировать свое мнение и принимать какие-то решения на основе таких вот единичных случаев, пусть даже очень близких и потому болезненных лично для вас - не лучший вариант. Потому что единичных-то случаев много. Я вот тоже результат вздрюченной природы (не эко, но какая-то по тем временам экспериментальная терапия). А знакомая забеременела после секса с презервативом в нефертильный день и родила ребенка с гцс.
Я, в общем, считаю, что природа, если и пытается что-то сказать, то слушать ее нужно на расстоянии и смотреть именно на среднюю температуру по больнице. А вам удачи и здоровья, все получится, всему свое время просто)
mart_fisch2010-09-17 15:57:00 (ссылка)
Я прошла через все это. 8 лет я не могла забереметь. У нас была сначала мой фактор, потом проблемы у мужа, за нашими плечами 3 операции у меня, две у мужа, много попыток ИИ, 1 ЭКО и 2 ЭКО/ИКСИ. Малыш получился у нас с третьей попытки ИКСИ.
Я очень сочувствую вам с мужем, я знаю, как это больно и тяжело, тем более, что всегда хотела детей. И все было: и на детишек смотреть не могла и к подругам ходиь и на вопросы нетактичные отвечать, даже работу была мысль сменить (я работаю врачом лаборатории в детской больнице).
Я, напрмиер, понимаю, что очень легко говорить - возьми и усынови ребенка. 90% говорящих - счастливые обладатели своих детей и им и близко не снились проблемы бесплодия. Если Вы пока не готовы - не надо. Фразы из серии "а вы не думайте" тоже чистая демагогия. Как не думать, если думается?
Я для себя четко расписывала планы. Есть проблема, ее надо лечить. Первое ЭКО не получилось? Идем к врачу, устраиваем разбор полетов, меняем схему. Не нравится клиника, ищем отзывы, меняем клинику. И что в перспективе, если не получится. Для меня перспектива была - 5 ЭКО, а потом уже задуматься об усыновлении, но задуматься на трезву голову, взвесив все последствия своего решения.
Выход всегда есть, главное, теперь найти силы, средства, в том числе и душевные и материальные.
И еще: первая попытка ЭКО чаще всего пробная, особенно, если проблемы у женщины. Все-равно доза, препараты, протокол подбираются опытным путем. Кому-то везет сразу, кому-то надо менять схему. Главное - верить, надеяться и ждать своего малыша! Он у Вас обязательно будет!
ЗЫ: если вы нормально относитесь к религии - сходите к Матроне, я приезжала к ней трижды из другого города.
Удачи и здоровья!!! пусть все получится!
alena_dnepr2010-09-18 01:29:00 (ссылка)
"90% говорящих - счастливые обладатели своих детей и им и близко не снились проблемы бесплодия."
В этом Вы ошибаетесь. "90 % говорящих" - ЧФ или близкие к ним по убеждениям. То есть люди, которые не чувствуют важности биологического родства и биологического материнства. (я к ним тоже отношусь, если что... )))
jessie_rabbit2010-09-18 04:32:00 (ссылка)
Вообще-то, насколько я поняла, первыми, кто это сказал, были дамы, которые сами усыновили детей.
mart_fisch2010-09-18 11:40:00 (ссылка)
Тоже может быть. Хотя, за себя я честно скажу: для меня в вопросе усыновления биологическое родство было не так важно. ДЛя меня усыновление это во много раз более ответственный шаг, чем рождение своего ребенка. Я в принципе против усыновления ради решения своих проблем с бесплодием. Усыновлять, ИМХО, нужно, если ты готов именно усыновить ребенка ради него самого, а не ради удовлетворения своего материнского инстинкта.
И не в порыве и на нервах, а здраво все взвесив и продумав и осозав, что ты на это готова.
Я в принципе, хочу второго ребенка в перспективе, но теперь я знаю, что я не хочу проходить весь путь ЭКО заново и если ребенок не будет получаться естественным путем, то я буду искать возможность усыновить. Потому что я уже представляю, что такое дети, как с ними обращаться, и знаю, что я смогу полюбить любого ребенка, а не только своего биологического.
Опять же, нельзя сбрасывать со счета мужей, не все готовы к усыновлению.
Поэтому я против советов "а пойди и усынови". Если она сейчас не готова, то усыновлять не надо.
alena_dnepr2010-09-18 14:07:00 (ссылка)
Крайне разумный подход. Не раз слышала и читала, как некоторые не расчитывают сил и потом "сдают" приемного ребенка назад. Вот это действительно ужасно.
да я тоже против советов "пойди и усынови".
"и знаю, что я смогу полюбить любого ребенка, а не только своего биологического."
Но жаль, если человек поймет вот это только окончательно угробив свой организм ЭКО-процедурами. Там кто-то выше в комментах писал, как сначала пыталась родить своего, а потом села, подумала и поняла, что ей нужен именно ребенок, а не беременность-роды.
mart_fisch2010-09-17 16:03:00 (ссылка)
Еще забыла написать, что к психотерапевту надо сходить обязательно. После всех этих неудач очень сносит голову, а окружающие не всегда могут помочь и поддержать. Я еще пользовалась методом визуализации: каждый день ложилась и отгоняла мысли о том, что не получится. Я в красках представляла себе, что я беременная, что потом у меня рождается малыш, что я с ним играю, вожусь, кормлю. Это сначала тяжело, не верится, а потом стало получаться и появилась вера в то, что все так и будет. И даже если вдруг не будет, то я все-равно сумею найти выход. Надеюсь, что Вам удастся найти хорошего специалиста! :)
ezhekodina2010-09-17 19:24:00 (ссылка)
и в который раз я удивляюсь, как же все в мире по-идиотски устроено:
кто-то десятый аборт делает,
а кто-то 8-10 лет забеременеть не может.
ezhekodina2010-09-17 19:26:00 (ссылка)
у меня начальники бывшие муж и жена.
12 лет пытались.
развелись.
и у каждого из них через некоторое время появились дети от других половин.
возможно, несовместимость просто.
я сама забеременела на пустом месте после переезда и ремонта, когда расслабилась и подумала, мол, воооо, щас как заживууууу, тусовки, вечеринки... и херак - ||.
gorshkova2010-09-18 23:29:00 (ссылка)
+ 1 к поменять партнера :)
про аборты я вообще молчу, недавно встречалась с сокурсниками, чуть не стошнило от рассказов чессно слово (((
ezhekodina2010-09-19 02:27:00 (ссылка)
история в тему
ой, слушайте, я когда на сохранении лежала, мне было 24 года. больничка государственная была, медсестра в приемном - тетка лет 65ти. ну там ряд вопросов для карты, в том числе аборты и возраст начала половой жизни. абортов у меня не было, а, чтоб бабку не пугать, сказала, что секс начала с 18ти. как, говорит мне бабка, 6 лет трахаешься и ни разу не залетела?? (это щас цитата была).
это при том, что я не выгляжу как блядь, на мне были джинсы и водолазка + плоские босоножки, все приличное и не с черкизона.
и потом она меня еще наградила, когда узнала, что я не замужем, фразой "ну такие только без брака залетают" - типа все-таки убедилась в своей правоте о моем блядстве.
gorshkova2010-09-19 02:51:00 (ссылка)
Re: история в тему
ага меня тоже все время переспрашивали там об абортах
типо мы никому не скажем, ну признайтесь! это надо знать врачу
ппц
нет ну самое главное, ладно этой 65, действительно средств предохранения не было тогда, у нее так мозг работает
но мои ровесницы, с нормальными мужьями, зп, неужели так трудно купить таблетки, спираль, да что угодно! у меня реально был шок
alena_dnepr2010-09-18 01:32:00 (ссылка)
Я пока все это читала - именно об этом же подумала. Мне бы такое безнадежное бесплодие (в смысле "безнадежное без применения ЭКО") - я бы только счастлива была.
mypointofview2010-09-17 19:48:00 (ссылка)
у меня подруга - ей 38 , начала она все это в 35
она делала три эко
с первой попытки не получилось, со второй подсадили два эмбриона - получилась девочка
с третей - мальчик
а вот после первой неудачи она дико переживала
troyakrieg2010-09-17 19:57:00 (ссылка)
я Вам просто удачи пожелаю!
моя коллега родила в феврале чудную девочку, 2 внематочные, 3 ЭКО, редукция, первый ребенок, 42 года. .
bethoven2010-09-18 00:39:00 (ссылка)
странные комментарии про приемного ребенка
вам нужна "группа поддержки" - в прямом и переносном смысле
обычно клиники, занимающиеся ЭКО, имеют информацию о психологах, на таких вещах специализирующихся, а также банальных группах поддержки (ага, собераются дамы в кружок и делятся наболевшим - как ни странно, помогает)
так что я начала бы с вашей клиники
bmhs_student2010-09-18 10:58:00 (ссылка)
я контактов не имею, но напишу пару позитивных случаев.
моя начальница и её муж вместе 7 лет и 3 года пытались зачать ребенка. Все анализы сдавали, все ок, но просто почему-то не получалось. Затем, случайно мы узнаём что она всё-таки забеременнела. Двойне уже 2 годика.
мамина знакомая из-за гормонального сбоя и избыточного веса не могла забеременнеть около 10 лет. пролечилась у врача, ходила всякие анализы делала, какие-то там процедуры, а затем бац, и девочка родилась. Сейчас эта девочка (22 года) родила другую девочку.
мамина пациентка пыталась тоже забеременнеть около 10 лет. семья мусульманская, поэтому она очень хотела родить для мужа хотя бы мальчика. спустя какое-то время, она таки забеременнела. в семье сейчас бегают 2 пацана, муж доволен как слон.
моя учительница, худая как селёдка, беременнела, но пару раз был выкидышь из-за своего малеьнкого веса. потом случайно снова забеременнела и родила тоже мальчика.
Всё будет ок, расслабтесь, живите жизнью, насслаждайтесь и всё случится тогда когда нужно.
gorshkova2010-09-18 23:13:00 (ссылка)
вам, действительно, нужно к психологу
в свое время мне говорили, что 90% это психологическое и лишь 10% медицинское показание
к сожалению, я даже фамилии психолога не помню... :(( а так она в Москве.. как бы найти ее для вас.. может в перенитале кто хороших психологов знает?
родите вы своего ребенка, не переживайте так