![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Бывший сегодня спросил у меня: - Почему ты от меня не забеременела(смысловая нагрузка залетела без его ведома), когда мы были вместе?
Я ответила: Что это было бы не честно, я не хочу тебя подставлять. И быть матерью одиночкой тоже не хочу.
Он: Неужели ты думала, что я буду не рад. И почему ты должна была остаться одна? Ты моя девушка...
Занавес. Я в ауте. И этот человек раз в неделю спрашивал у меня, пила ли я таблетку(ок)...
В связи с чем вопрос: у кого-нибудь есть история, чтобы при таких условиях(с регулярными вопросами о контрацепции) родился ребенок и вы живете долго и счастливо?
Я ответила: Что это было бы не честно, я не хочу тебя подставлять. И быть матерью одиночкой тоже не хочу.
Он: Неужели ты думала, что я буду не рад. И почему ты должна была остаться одна? Ты моя девушка...
Занавес. Я в ауте. И этот человек раз в неделю спрашивал у меня, пила ли я таблетку(ок)...
В связи с чем вопрос: у кого-нибудь есть история, чтобы при таких условиях(с регулярными вопросами о контрацепции) родился ребенок и вы живете долго и счастливо?
106 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ann_yu2010-09-12 01:14:00 (ссылка)
Не отвечая на Ваш вопрос (опыта такого нет), хочу сказать, что в психологии это называется double-bind, двойное послание ("приказываю тебе не исполнять моих приказов"). Он весь в белом,чтобы Вы ни сделали - забеременели или нет.
zosika2010-09-12 01:21:00 (ссылка)
Ой, а расскажите немного об этом явлении? он сказал мне это в разрезе, мол, он не понимает, почему я не залетела, а он ожидал и был готов.
ann_yu2010-09-12 01:44:00 (ссылка)
Я совсем не специалист, но если вкратце, то "двойное послание" это просто вид психологического манипулирования, при котором (цитирую из сети) "человек, что бы он ни делал, не может победить. Это недобросовестно или даже злонамеренно вмененная обязанность, которая содержит внутреннее противоречие и никоим образом не может быть исполнена. Индивид попадает в ситуацию, когда значимый для него человек передает одновременно два разноуровневых сообщения, одно из которых отрицает другое."
Как я это вижу из Вашего поста, Вам сначала говорят "предохраняйся!", а потом "а что же ты не забеременела, я бы этого хотел". Если бы Вы забеременели, то были бы виноватой, не забеременели - опять не то сделали. А юноша в любом случае имеет возможность упрекать, мол, что же ты.
Если что не так поняла, то прошу прощения :)
zosika2010-09-12 01:46:00 (ссылка)
очень в точку! я себя почувствовала в западне. Ой, ну какая вы умница, я реально записала ваш коммент в архив. как точно сказано!
mursic2010-09-12 02:57:00 (ссылка)
да, очень интересно! У моей подружки был такой индивид - вроде и чудно и хорошо с тобой, но ему инстинкт подсказывает, что это не любовь жизни. Так и маялся почти год то уходя (мол если есть сомнения значит надо уходить), то возвращаясь (люблю нимагу). Причем каждый раз вываливая на нее всю искренность своих мыслей. Она его в итоге поперла, но до сих пор в шоке, что это было. Он же и вернуться может! может действительно шизик...
perfect_a2010-09-12 01:58:00 (ссылка)
Ой, спасибо большое!
Мне это явление так часто в жизни попадается, теперь будет чем крыть карты противника:)
perfect_a2010-09-12 02:04:00 (ссылка)
По теме: я залетела при парне-параноике, который с таблетками еще и сам предохранялся (ыыы, как же не умею я вести беседы на эту тему)
в общем, все равно залетела. Дочке три года и семь месяцев. Муж (теперь муж:)) - лучший на свете. Живем не то что бы душа в душу, но очень близко к этому уже 6 лет. И я вот точно знаю, что этот брак у меня если не до старости, то лет на нцать как минимум. Очень крепкий. ТТТ.
Первый раз тоже залетела так же. Разбежались мигом. Дети - серьезное испытание. Сыну сейчас 14, я рада что не живу с его отцом, иначе бы не встретила своего нынешнего мужа.
a_u2010-09-12 02:04:00 (ссылка)
Аня, имей в виду, там в дабл-байнде ещё третий момент есть, в дополнение к двум разнонаправленным посланиям. это запрет на обсуждение обнаруженных противоречий -)
потому что тупой расклад "да и нет не говорить" может быть случайным, обусловленным тупостью говорящего. а вот когда ты его ловишь и он за это наезжает - вот это классический дабл-байнд.
lory_zeitgeist2010-09-12 02:57:00 (ссылка)
это даже лучше перевести как "двойной капкан", при любом выборе человек оказывается в капкане
zosika2010-09-12 01:39:00 (ссылка)
аааа!!!!! нашла в вики!
"концепция, играющая ключевую роль в теории шизофрении" - век живи, век учись. Спасибо за термин. Я в шоке
nusic2010-09-12 02:13:00 (ссылка)
бля... то что ann_yu описала - про моего бывшего мужа, только у него это по всем вопросам было
моя мама (психолог) хорошо к нему относилась (и даже хотела чтобы я к нему вернулась), но втихорца считала, что у него шизоидный тип (то есть не шизофрения, но склонность к подобным действиям)
психология - это сила!
zosika2010-09-12 02:19:00 (ссылка)
хоть на уроках домоводства в школе курс "инструкция как различить психопата" преподавай!
nusic2010-09-12 02:27:00 (ссылка)
эм... когда мои родители приехали уговаривать меня не подавать на развод, его позвали на ужин, чтобы и его сторону послушать... высокие же отношения то...
так вот, сначала все нормально, под конец вечера он договорился до того, что мои родители меня плохо воспитали, поэтому я собственно и хочу расторжения брака... и как то после этого родители сразу успокоились... папа правда предложил его с летницы спустить
orie2010-09-12 01:26:00 (ссылка)
по личному опыту - если человек интересуется контрацепцией, то он и отцом-мужем будет хорошим.
если не интересуется, то залёт=разрыв.
это про ответственность
zosika2010-09-12 01:31:00 (ссылка)
но ведь это не честно - залетать без обоюдного согласия... а вот эту заботу о контрацепции я всегда расцениваю как недоверие и в каком-то смысле оскорбление...
orie2010-09-12 01:38:00 (ссылка)
да, меня, кажется, тоже обижало, когда я на самом деле хотела забеременеть, а предохранялась "для честности" (ну т.е. "чтобы угодить партнёру", на самом деле).
с текущим партнёром мы совершенно точно не хотим незапланированного ребёнка, а хотим запланированного через пару лет, когда он напоминает, никакой обиды нет.
zosika2010-09-12 01:40:00 (ссылка)
но есть план. а тут плана никакого в помине не было. ох. Мне выше в комменте дали определение этого явления. я, если честно, в шоке как точно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Double_bin
orie2010-09-12 01:40:00 (ссылка)
а залетать, конечно, нечестно, но если хочется ребёнка, скрывать это от самого себя - нечестно по отношению к себе, а скрывать это от партнёра - нечестно по отношению к партнёру ;)
parazitka_il2010-09-12 01:33:00 (ссылка)
Ну допустим, есть такие истории.
Но это вовсе не руководство к действию, потому что историй , когда все кончалось плохо-плохо намного больше.
А в свете этого заявления вашего бывшего, вообще лучше и таблетку и 2 презерватива. Он просто хочет переложить всю ответственность на вас.
Вы хотели бы иметь детей от такого нерешительного человека?
gwen_frozen2010-09-12 01:51:00 (ссылка)
оффтопик
Как это - вы его девушка? Вы же расстались. Такое впечатление, что он пытается проверить, а не перепадет ли секса, с бывшими ведь, говорят, бывает неплохой секс. Заводит разговор на чувствительную тему, чтобы расслабить. Как-то неприятно.
arwen_nsk2010-09-12 02:25:00 (ссылка)
А типа если бы вы забеременели, то не расстались бы? Ну-ну. Вам там выше про дабл-байнд всё правильно написали :)
zosika2010-09-12 02:59:00 (ссылка)
ясен пень, что расстались бы. и растила бы я ребенка одна на раз-в-месяц-подачки, чай, не бедный.
arwen_nsk2010-09-12 03:02:00 (ссылка)
Вот именно. И стопудово говорил бы вам "я же тебя спрашивал, пила ли ты таблетки, почему ты забеременела?"
Короче у него в голове есть преобладающий над логикой и самокритикой образ "я хороший", и любую ситуацию он в это прокрустово ложе укладывает, даже если она туда ваще не лезет. Не берите в голову :)
ponka2010-09-12 03:11:00 (ссылка)
бывает все.
у меня детей нет. но жизненный опыт показывает, что и счастливый муж и отец через год после рождения ребенка может оказаться козлиной и раствориться в закате, а случайный секс на ночь превратится в счастливый брак и родительство.
тут уж как динозавра - или встретишь или нет
mypointofview2010-09-12 03:13:00 (ссылка)
меня всегда веселит мужское мнение что женщины беременнеют приняв решение забеременнеть , как будто это можно сделать силой мысли
zosika2010-09-12 18:30:00 (ссылка)
вот-вот, я столько знаю, у кого не стретьего цикла выходит, а тут...
mypointofview2010-09-12 19:04:00 (ссылка)
некоторым людям после приема ок приходится восстанавливаться от 3 месяцев до года - стандартное мнение докторов
опять ж доктора считают срок около года нормальным чтоб забеременнеть при учете попадания в овуляцию каждый месяц
на фоне этого "ну что ты не могла таблетку пропустить" кажется издевательством :)
swan_black2010-09-12 03:16:00 (ссылка)
Манипулятор хреновый :( Вообще то в жизни люди когда хотят ребенка, то членораздельно это говорят и планируют дальнейшие действия. Так что не ведитесь на его разговоры.
bonne_renommee2010-09-12 03:27:00 (ссылка)
вопрос бывшего - вариации на тему "как мне жаль-как мне жаль, а все могло бы быть так шоколадно, а я такой мудак, шож ты не подумала"
фи, в общем.
imur2010-09-12 05:03:00 (ссылка)
У меня тоже с одним из бывших была точно такая же история. Уже когда мы расстались, зажили своими жизнями, он женился (не на мне), родил ребенка, развелся и т.п. мы слуайно встретились перед моим отъездом в другую страну и вот он мне примерно такое же и высказал, мол, была бы я умнее тогда давно, забеременела бы от него, мы бы поженились и все у нас было бы хорошо. На что я про себя подумала, что слава богу, что я не "была умнее":)))) Сейчас ни капли не жалею, что судьба меня с эти человеком не связала.
В вашем случае, я бы тоже советовала не мучить себя сомнениями, все что происходит (или не происходит), все к лучшему. Зачем вам такой человек, который перекладывает ответственность на других (тем более в таких важных жизненных вопросах)?
koshambr_a2010-09-12 09:54:00 (ссылка)
мне такого никто не говорил
у подруги было дважды - когда бойфренд женился на другой, а спустя много лет говорил - "ну вот если б ты настояла/залетела - у нас было бы все зашибись"
zosika2010-09-12 18:32:00 (ссылка)
он сегодня утром повторил. раз 10. и вообще сказал, мол, подожди меня(гыгыгы), я скоро буду готов ко всему. Ржала час)
crazyprotein2010-09-12 20:11:00 (ссылка)
вот же гад! просто читаю пост и у меня просто клокочет все! :))))
не позволяйте ему ебать вам мозг
просто теперь он может и не сознательно, но хочет заставить вас пожалеть о расставании и начать бегать за ним, тк перед вами помахали морковкой счастливой семьи
ничего он не хочет и не хотел
просто колет вас иголочкой, чтобы смотреть как вы запрыгаете
hotlips20052010-09-12 10:53:00 (ссылка)
встречалась много лет назад с женатым мужчиной, залетела, с общего решения сделала аборт, он и деньги дал - других вариантов и не рассматривалось, он изначально заявлял что для него будет очень хреново, если у него гдето без него будет расти ребенок, а уходить от жены он твердо не собирался
уже после расставания он как-то заявил - ты меня не любила, если бы любила - то тогда бы родила от меня
mypointofview2010-09-13 02:32:00 (ссылка)
"а если бы ты меня любил бы - ты бы не отправил меня на аборт"
вот мудак то
lilith_samael2010-09-12 11:09:00 (ссылка)
Ох, у нас была очень похожая история!
У меня сначала стояла спираль, потом я пересела на ОК. Все это время я хотела ребенка, чем дальше -- тем больше, и муж был в курсе. Но он жевал кокажку -- типа, не готов, не сейчас, то да се -- ну, как обычно.
Причем он у меня контрол-фрик, и обо всем на свете информацию ищет и ничего на самотек не пускает.
Поэтому, когда я предложила перейти на "Фарматекс", он был, безусловно, в курсе, что эффективность его совсем не высока. Хотя и наставивал на его применении всякий раз.
И он совсем не удивился, когда я забеременела, и очень рад, что у нас родилась дочка.
Я считаю, что он таким образом достигал обеих целей: и вроде как удовлетворил свою нерешительность по поводу ребенка, и получил желанное дитя.
Я таких танцев ни хрена не понимаю, но мужчины ничуть не проще женщин, просота их поступков и мотивов -- вредный миф :)))
pepel2010-09-12 11:10:00 (ссылка)
:) Прикол с бывшими хорош тем, что любые действия или бездействие подпадают под категорию "почему ты не". "Почему ты не забеременела - почему ты не предохранялась по-человечески", "почему ты не могла потерпеть мои закидоны - почему ты, дура, их терпела, сказала бы, что тебе не нравится, я бы пай-мальчиком стал".
Это классическое "что бы ты ни сделала, ты будешь передо мной виновата", даже не пытайтесь анализировать, просто пропускайте мимо ушей.
agatangel2010-09-12 12:26:00 (ссылка)
У меня от информации создалось впечатление, что слова вашего бывшего следует трактовать так: А теперь я много думал, поднабрался некоего опыта и пришел к выводу, что ты прекрасная кандидатура на мать моих детей.
или вариант два: Ты вполне могла бы быть матерью моих детей. На сегодня я пришел к такому выводу.
Но! Это не значит что в то время он думал так же. Он рассчитывал иначе и видимо промахнулся в расчетах. И да, теперь виноваты вы:)
kira2122010-09-12 17:00:00 (ссылка)
В добавлению к "двойному капкану".
Была у меня приятельница, и была у нее большая любовь, от которой она сделала аборт.О детях тогда речи не было,все были молоды и амбициозны.С БЛ они разошлись.В каких-то разборках между ними,претензия "зачем ты делала аборт?" всплыла однажды.Потом превратилась в "незабуду_непрощу,ты убила моего ребенка!".
Годика через три что ли,они опять сошлись.Девушка влетела.
Молодой человек радостно кричал про свадьбу и семью.Месяца два,три кричал.
А потом слился в лучших традициях.
victor_i_ya2010-09-12 19:18:00 (ссылка)
не совсем в тему, но спасибо Вам огромное за пост - прочитала, вспомнила, что забыла принять ОК, сбегала приняла :)
crazyprotein2010-09-12 20:01:00 (ссылка)
вы знаете, из поста не следует, что вы не остались бы матерью одиночкой
для меня это звучит как - вы бы не остались одна, тк как отец ребенка он помогал бы вам его растить. но не то что вы бы поженились и дальше жили бы вместе счастливой семьей.
он же не сказал вам так давай сейчас жениться и детей делать... ну и вообще
истории такие конечно есть, но понятное дело, что и историй из серии "сама залетела, сама и разгребай" тоже
zosika2010-09-12 20:13:00 (ссылка)
Знаете, статус матери одиночки от его финансовой помощи не зависит. Он не будет просыпаться по ночам на плачь ребенка, не будет ходить с ним в садик, возможно, отведет в садик, но не обнимет, когда маленький человечек будет плакать от первой неразделенной любви.
Зато гордо будет выходить из своего мерседеса, бросал конверт с подачкой... Для меня это ужас.
sevetra2010-09-12 23:48:00 (ссылка)
У меня нет такой истории.
Но есть два отличия - я никогда не использую ОК и прочие средства, с которыми можно было бы обмануть. Только презерватив.
Второе - прежде, чем перестать предохраняться, и я, и мужчина прошли необходимые обследования, после чего еще раз всё обсудили и залетели.
----
Ну не 16 же лет уже, что за детский сад, "почему ты не забеременела" - почему он не нашел сил поговорить об этом? Доказать, что вот с ним - можно и безопасно. Что он хочет ребенка.
Эх.
mypointofview2010-09-13 02:33:00 (ссылка)
с презервативом тоже можно - его очень легко можно проколоть
zosika2010-09-13 06:28:00 (ссылка)
я по этому вопросу думаю так: в себе я могу быть уверена, если только САМА защищена - моя защита - ок. А он бусть сам думает: презерватив, кольцо, хренцо, воздержание.... Знаю я истории, когда мужики САМИ прокалывали, девушки залетали в недоумении... Тут как на войне - каждый сам за себя.
mypointofview2010-09-13 09:34:00 (ссылка)
я не пробовала :) наверно нет,
опять ж можно сказать "ой он порвался"
mypointofview2010-09-13 09:35:00 (ссылка)
чтоб с ОК забеременнеть тоже надо очень намеренно перестать пить таблетки
mary_pravilao2010-09-13 18:36:00 (ссылка)
Извините, я не совсем в тему поста... А как его прокалывают обычно?)) просто иголкой в упаковке, а потом он одевает, юзает, снимает и обнаруживает там отверстие? Любопытно)
shturvalova2010-09-14 02:46:00 (ссылка)
Кто-то рассказывал про то, что когда их в ларьках продавали так продавцы прикалывалсь - типа каждый, допустим, 10-ый иглой тык. Слышала из третьих рук - посему не знаю, насколько правда.